PDA

Просмотр полной версии : Медицина в городе Братске



morbus
31.10.2006, 23:50
предлагаю высказать свое мнение о медицинском обслуживании в Братске.
здесь можно пожаловаться на кого-нибудь.
или перемыть кости...
или провести вскрытие пациента=(

Claus
31.10.2006, 23:55
Стараюсь не болеть, а если и случается, к врачу иду редко - залечат, антибиотиков пропишут массу, посадят иммунитет, у меня мама была врач, я эту систему знаю!

morbus
01.11.2006, 00:05
Что ещё можно ожидать от бесплатной медицины?:alco:

kerya
01.11.2006, 00:48
Что ещё можно ожидать от бесплатной медицины?:alco:

У нас нет бесплатной медицины, хочешь чтобы более-менее подлечили, либо бабки готовь, либо презенты недешевые. А бесплатно у нас лечиться себе дороже... Причем врачи, которые за деньги тебя реально вылечат, даром шевелиться не будут...Все вышеизложенное-ИМХО, но основанное на собственном опыте.
Конечно, есть порядочные врачи, но они мне редко встречались...

koyan
01.11.2006, 16:58
У нас нет бесплатной медицины, хочешь чтобы более-менее подлечили, либо бабки готовь, либо презенты недешевые. А бесплатно у нас лечиться себе дороже... Причем врачи, которые за деньги тебя реально вылечат, даром шевелиться не будут...Все вышеизложенное-ИМХО, но основанное на собственном опыте.
Конечно, есть порядочные врачи, но они мне редко встречались...
Согласен, медицина - г@В^О. Я уже устал с ними ругаться. Жене надо было справку о беременности, так она залупила 60 рублей за кусок бумаги. мне не жалко - обидно. :angry:

kocherga
01.11.2006, 17:23
У меня знакомый решил зубы полечить где - то в городе!!! Лежит в городе в больнице с гиппотитом в!!! так что вот делайте выводы о наших врачах и об условиях их существования!!!

morbus
01.11.2006, 17:33
Согласен, медицина - г@В^О. Я уже устал с ними ругаться. Жене надо было справку о беременности, так она залупила 60 рублей за кусок бумаги. мне не жалко - обидно. :angry:

вообще-то эта справка дается бесплатно.
А почему обидно-непонятно.
в чем суть обиды?

Добавлено через 2 минуты

У меня знакомый решил зубы полечить где - то в городе!!! Лежит в городе в больнице с гиппотитом в!!! так что вот делайте выводы о наших врачах и об условиях их существования!!!

А может он подхватил его половым путем.
здесь надо провести эпидрасследование!
и вообще это пример полезности вакцинации против гепатита В

MarmeladkA
01.11.2006, 18:11
А меня бесит эта "скорая"которая никуя не скорая.....:angry: у меня мама 5 раз чуть не умерла пока мы её дождались.....

kocherga
01.11.2006, 22:24
вообще-то эта справка дается бесплатно.
А почему обидно-непонятно.
в чем суть обиды?

Добавлено через 2 минуты


А может он подхватил его половым путем.
здесь надо провести эпидрасследование!
и вообще это пример полезности вакцинации против гепатита В
это уже выяснили точно!!! это врачи виноваты!:angry:

morbus
02.11.2006, 17:53
это уже выяснили точно!!! это врачи виноваты!:angry:

В суд подали?(на учреждение)
на врача-бесполезно:
бесполезно судится с продавцом сигарет-надо с табачной кампанией!

Vs$py
02.11.2006, 18:03
Случай
Поставили не верный диагноз!!--> Диабет
Человек лечиться лечиться и хоп ему плохо в кому попал через неделю лечения скороя все дела ! Потом (опытный и умный надо сказать был врач скорой) догодался что мог сахор упасть из за лечения ....после больной вуже лежа в больнице узнает что ни когого диабета нет и сахар в норме!
А ведь чел мог просто умереть из за какого то старого пердуна в халате!
Вообще просто чудо сто чел жив остался !
Вот такая у нас медецина в Братске.

Arbuzzz
02.11.2006, 18:41
и я думаю таких примеров немало...

тоже расскажу случай...

года полтора назад, мой отец заболел неизвестно чем... пол-года не могли поставить диагноз, а человек сох на глазах... потом все-таки разродились - туберкулез!!! якобы темные пятна на снимках увидели... ездили в Иркутск - там после анализов сказали: все
чисто!!!

но наши коновалы все равно упекли его в "тубик"... где несколько месяцев проводили химиотерапию, тем самым еще больше убивая человека...

но, все таки, до них доперло что ничего не помогает, и после еще одной серии различных анализов и снимков вынесли другой диагноз (спустя почти год!!!) - пневмония!!! точнее, какая-то ее разновидность... а пятна на снимках это спайки (рубцы)... ее то давно уже вылечили и человеку нужна была реабилитация, а его продолжали гробить...

в общем, мое мнение: состояние медицины у нас в стране и в нашем городе в частности - лишь отражение всеобщего упадка уровня образования... разрушены институты повышения квалификации кадров... лучшие работники переезжают в более крупные города, а у нас остаются бездари... и пока что ситуация не изменяется...

Arbuzzz
03.11.2006, 09:03
и если вы думаете что ситуация с мед.обслуживанием в крупных городах лучше, то глубоко заблуждаетесь...
да, там есть специалисты, но они очень далеки от народа... и если у тебя нет денег или нужных связей, то тебя будут гонять неделями по различным анализам прежде чем определят болезнь, положат в палату и назначат лечение... особенно это относится к жителям из глубинки - они длительное время живут в гостиницах и на съемных квартирах прежде чем дождутся госпитализации... быстро могут положить лишь только если "забашляешь" или если путь тебе из больницы один - в морг...

З.Ы. проверено на горьком опыте близких людей...

Kat@ngel
03.11.2006, 09:31
у моего брата есть тесть, очень долго мучался с ногами, ужасно болели и все такое...так пришел момент, когда он почти выл от боли и ему врачи сказали, придеться резать, что-то там убирать...но предостерегли (хотя моги и не делать, как во многих случаях), сказав, что если пройдет операция и вдруг занесут какую-нибудь инфекцию, то придеться ампутировать ноги...Жена брата просто вырвала отца из рук врачей и сказала, что на операцию они не придут ни под каким предлогом, в итоге они нашли какую-то бабку в Гидрике и она простым хоз. мылом и марлей все ему вытянула из ног и он сейчас жив и счастлив, а той бабуське надо памятник поставить, благодаря ей столько народу она вылечила!!! Самое главное она не берет ничего, ни денег, ни еды...Еле-еле ходит, но творит чудеса!

А я у наших врачей очень редко лечилась, чаще ходила к гомеопату Чулковой в Энергетик, она меня и от аллергии вылечивала, маму от астмы, всех моих родственников ...хотя берет не маленьике деньги, но зато точно ставит диагноз и вылечивает!

Ыгзук
03.11.2006, 11:55
"А у вас бывает так, чтобы вы лечили человека от одной болезни, а умирал он от другой?"
"Не, у нас от чего лечат, от того и умирают"

Таньша
03.11.2006, 20:25
и если вы думаете что ситуация с мед.обслуживанием в крупных городах лучше, то глубоко заблуждаетесь...
да, там есть специалисты, но они очень далеки от народа... и если у тебя нет денег или нужных связей, то тебя будут гонять неделями по

я не знаю как в Братске, но в Питере работодатели дают свои мед. страховки на бесплатное лечение в частных клиниках - с кем договорятся, в том числе на стоматологию - делают все клево, особенно клево все сделано у РуСАЛа - у них шикарная страховка, вплоть до 2 разового в год отбеливания зубов - там на все-все, кроме пластических и прочих операций... и большое количество клиник на выбор.
Я из "Кея" ушла в феврале, а страховку оставили - сроком до 2010 года.
ТЬфу-тьфу-тьфу, я в больницу уже лет 10 не обращаюсь и не собираюсь, а в Братске категорически бы не пошла. Как-нить расскажу почему

Radist Petrov
03.11.2006, 22:08
чаще ходила к гомеопату Чулковой в Энергетик
Гомеопатия скорее несет эффект "плацебо", чем реальную помощь... Проверено на моем ребенке... Три месяца лечения алергии ни к чему не привели... Потому что ребенок не умеет внушать самому себе и таким образом управлять своим организмом...

Belka
04.11.2006, 19:26
....лично я с недавних времен разочарована в Братской медицине..да и во всей в принципе тоже..15 сентября 2006 года моя мама приехала в иркутск по делам и решила за одно полностью обследоваться так как последнее время сильно уставала...в Братске она здала очень много анализов, но не один ничего не выявил...17 сентября у мамы нашли в иркутской областной больнице острый мейлобластический лейкоз...это пред стадия рака крови....и оказалось что она этим болеет уже 2 года,что видно по предыдущим анализам, зданым в братске....ей начали делать химию...16 октября 2006,т.е. этого года, она умерла....начались страшные боли в теле и сердце остановилось от болевого шока...а эти врачи ничего не смогли зделать....заключение:сердечная недостаточность..химические ожоги кишечника...а эти уроды ничего не видели...химия её сожгла...думаю моя позиция ясна......

kocherga
04.11.2006, 19:36
В суд подали?(на учреждение)
на врача-бесполезно:
бесполезно судится с продавцом сигарет-надо с табачной кампанией!
ясно дело подали!!! терерь они отвечают за сделанное!!!

paha.63
04.11.2006, 19:44
мне тоже пришлось обследоваться
в диагност центре г братска ни чего не нашли, только в иркутске диагноз поставили а теперь каждые 3 месяца в госп. бурденко приходится ездить
в больницы Братска больше не обращаюсь

Arbuzzz
04.11.2006, 19:47
на этой неделе, для того чтобы близкий человек с диагнозом "рак легких" лег на обследование и лечение в областную онкологическую больницу была заплачена сумма в 10 килорублей... и не факт что вылечат...

morbus
04.11.2006, 21:18
Гомеопатия скорее несет эффект "плацебо", чем реальную помощь... Проверено на моем ребенке... Три месяца лечения алергии ни к чему не привели... Потому что ребенок не умеет внушать самому себе и таким образом управлять своим организмом...

уважаю...:yu:
наконец-то брат по-разуму...

Таньша
04.11.2006, 21:24
а у меня в Братске сосед - егерь...как он спину лечил... это нечто... правда в процессе лечения было не хило больно, а иногда ржач пробивал (как скажет - ноги на ширине плеч, руки за голову...), но спина не болела целых 2 года потом...
теперь хочу на недельку в Братск - подлечиться...

morbus
04.11.2006, 21:29
16 октября 2006,т.е. этого года, она умерла....начались страшные боли в теле и сердце остановилось от болевого шока...а эти врачи ничего не смогли зделать....заключение:сердечная недостаточность..химические ожоги кишечника...а эти уроды ничего не видели...химия её сожгла...думаю моя позиция ясна......
Мои соболезнования...=(
Это не химические ожоги...-это цитостатики...но от этого не легче...(всё они видели, знали,из двух зол выбирали меньшее...-это прогнозируемое побочное действие...но увы: "Человек смертен.Причем внезапно смертен"-Воланд."Мастер и Маргарита")

Таньша
04.11.2006, 22:09
Меня в Братске дважды чуть не угробили. Сначала написала подробно, а потом подумала и решила не позорить братских врачей.

Суть заключается в том, что дважды попав в больницу со сложнейшим сотрясением мозга после падений - мне был поставлен диагноз легкое сотрясение и меня дважды с трудом вытянули. Первый раз я "удостоилась" лежа в больнице критической стадии внутричерепного кровотечения, второй раз - повреждение нижних отделов головного мозга, которые отвечаюют за дыхание и кровяное давление.

Более того из-за идиотской любви назначать лекарства не заглядывая в мед. книжку - только по диагнозу - какое-то лекарство вызвало у меня аллергию, итог - анафилактический шок :angry:

Но. тьфу-тьфу-тьфу, как говорилось в каком-то мульте "а фигли нам, кабанам" - все ок, единственное напоминание на сегодняшний день - список лекарств которые мне МОЖНО принимать от различных недугов - надо сказать. он очень мал... от головы, например, в нем только цитрамон =(

Так что... берегите себя, в нашей дерЁвне любое падение может обернуться летальным исходом... =( =( =(

Arbuzzz
30.12.2006, 16:11
на этой неделе, для того чтобы близкий человек с диагнозом "рак легких" лег на обследование и лечение в областную онкологическую больницу была заплачена сумма в 10 килорублей... и не факт что вылечат...умер сегодня ночью...

З.Ы. медицина по-братски...

Waxoyl
02.05.2007, 18:52
Сегодня впервые лет за десять-пятнадцать довелось побывать у стоматолога. Визит дался мне с огромным трудом. Врачи из моего детства оч-чень постарались, дабы страх кресла, бормашины и фонаря засел-таки уже в само подсознание. Уже плохо помнишь, как передние резцы на живую вырывали, как сверлили, нажимая этак по-мужски, как ломались в щипцах коренные зубы...

Короче, мне хотелось сбежать. Хоть какие дифирамбы вы пишите современным технологиям, силиконовым иглам, анестетикам и пр... Я сидел и испытывал какой-то первобытный страх... шприц, хрен с ним... в десну - это было впервые )))) Ну да ладно. После этого, когда я понял, что назад дороги нет, что вот оно: снова клещи, "скажи аааа?" (а в ответ обычно "аааа..." переходящее в "АААААА!!!") - мне стало реально не по себе... холодный пот...

(Надо сказать, что однажды, классе в восьмом, в это я уже поверил, мне чего-то там брызнули под видом анестезии, и рванули так, что я чуть эти щипцы пополам не перекусил, а вы говорит местный наркоз...)

И вот она подходит, со злобной рожей, а я, глядя на нее, понимаю, что сейчас встану... не,... нихрена не встану, сил-то нет... короче жесть (трудное детство, мля, не бейте сильно)... и говорю (будучи не уверенным что этот "шприц" вообще действует):

- Подождите еще чуть-чуть.
- Сколько я тебя должна ждать! Полчаса что ли, он ща уже действовать перестанет.
- Ну пару минут?..

(есть у них такой инструмент, просто штырь, на концах которого загнутые таки "отростки". Ну ткнуть там, поковырять и пр. Однажды в военкомате медсестра такой взяла при осмотре и увидала, похоже, что у меня в каком-то коренном зубе что-то не так. Она этим шилом туда потыкала (крепко ли?), а потом даванула так, что зуб хрустнул, а этот гвоздь с дичайшей болью вошел в зуб, казалось, на полметра. После чего я встал и вышел из кабинета не дожидаясь конца осмотра... дура тупая... ей, практикантке, видать было интересно на какой стадии у меня кариес...)

Вернемся. Берет она в руки свой любимый инструмент (тот самый штырь с двумя загогулинами, они ими еще в ногтях ковыряются) и, втыкая с хрустом и глубоко (судя по ощущениям) в остаток моего зуба, говорит "Больно"?
Сейчас я понимаю, что она просто вспорола мне десну, как вспарывают брюхо рыбе. Но больно не было, после чего она сказала своей напарнице "Держи его за голову"... я просто закрыл глаза...

...

Сижу на стуле. На голове ледяное полотенце.

- Ноги расставь! Расставь тебе говорят ноги! И голову между ног и ниже коленей чтоб!
- Зачем?...
- Я что, лекции тебе должна читать? Сядь, как говорят!
(уже сидя как надо, говоря через силу, ибо в тако позе говорить нихрена не удобно):
- Я не тупой вообще-то...
- Если сгустка в лунке не будет, будет болеть когда наркоз пройдет...

21 век. Восхитительные, красивейшие решения. Суперпрочные материалы. Наркоз волшебный просто. Аппаратура и методы космической эры. Удобные приборы...
А стоматологи как были мygаками, так ими и остались.

KATRIN
02.05.2007, 19:03
ну вот после всего этого я ещё больше боюсь идти туда.....=(

Newsted
02.05.2007, 19:06
Как всякий любитель сладкого я тоже бывал у стоматолога и так-же мне рвали зуб... Очучение конечно не из приятных но не так страшно как у тебя.. Мы даже немного посмеялись со стоматологом... Хотя он наверное смеялся над моим зубом а я над тем какой смех получался у моего онемелого рта... И знаешь я ничего не почувствовал.. Ну почти.Мне было некомфортно от того что я знал что творится в моей ротовой полости.. Несмотря на порванную в четырёх местах десну(надо сказать что за время пока под анэстезией я не мог разговаривать десна прошла) и небольшой дискомфорт на весь оставшийся день после врача,я остался доволен.
Хотя я согласен. Врачи мудаки!!! Хотя есть несколько исключений.

Добавлено через 1 минуту

ну вот после всего этого я ещё больше боюсь идти туда.....=(

Лучше один раз попробовать..=)

Ann
02.05.2007, 19:09
Это что, я вот помню как-то в урологии пацана заставили на вертолет залазить (гинекологич.кресло*для несведущих). Вот это жесть!

Инженер
02.05.2007, 19:30
В прошлом году попал в аврию. Привезли на скорой в травмотологию в ГБ 2. Морда вся в крови, куча осколков на голове. Дали бинтик, сказали держать пока кровь не остановится.....и всё на этом. Через пару дней стал периодически терять сознание, всё бы ничего, но два раза отключился за рулём, вовремя остановился. Пошёл опять в травмотологию, положили. Лежал три дня, никто не осматривал, ничего не спрашивали, давали какие-то таблетки три раза в день. Надоело, выписался. Знакомого врача попросил перевести: чё мне в истории написали. Перевёл, я окуел. Три дня меня кормили димедролом и анальгином, даже добавки предлагали. Съездил к бабке, она мне голову поправила. Летом будет год, только раз сознание потерял. Никакого желания больше в больницу ходить нету.

Waxoyl
02.05.2007, 19:34
ну вот после всего этого я ещё больше боюсь идти туда.....=(

оговорюсь сразу, речь идет о муниципальной медицине! Частники, за те деньги, что им платишь, просто обязаны делать по человечески (что впрочем, судя по рассказам, они и делают). Сегодня разговаривал по телефону с частной клиникой - они тебе как ребенка собственного уже по телефону любят )))))

KATRIN
02.05.2007, 19:36
за денюшки они готовы з*д лизать, sorry за выражение,но так и есть....а толку то-да заплатишь им, они с тобой обращаются,как с родным, да и все....недолговечно все равно это дело их.....потом опять идти приходится и боль терпеть....:king:

Waxoyl
02.05.2007, 19:40
за денюшки они готовы з*д лизать, sorry за выражение,но так и есть....а толку то-да заплатишь им, они с тобой обращаются,как с родным, да и все....недолговечно все равно это дело их.....потом опять идти приходится и боль терпеть....:king:

Не... я ж говорю, больно не было. Просто обращаются как с заключенным.

KATRIN
02.05.2007, 19:44
Не... я ж говорю, больно не было. Просто обращаются как с заключенным.

все,не пойду я к ним.... я как тока к кабинету подхожу,у меня колени начинают трестись.....бррр....прям в дрожь кидает....:king:

WAVE
02.05.2007, 19:45
Просто обращаются как с заключенным.
fobia

Я так понял ты тоже не сахар, как пациент) Споришь, брыкаешься)

Waxoyl
02.05.2007, 19:47
fobia

Я так понял ты тоже не сахар, как пациент) Споришь, брыкаешься)

Не-а. Выражаю просьбы и задаю вопросы. Все пределах дозволенного. Особенно за бабло. Муниципалы тож его любят.

Ostrich
02.05.2007, 20:03
больше напрягают очереди... чтоб попасть к врачу минимум две надо выстоять... сперва в регистратуру, потом типа первичный осмотр и только тогда оплучаешь талон на прием... ради 15 минут лечения 2 часа очереди :threaten:

Arhangel
02.05.2007, 20:13
В том году проблема с ногами была. Пошол к в травмпункт (точнее на такси доехал, ибо ходить дальше 20 метров ен в состоянии был). Сначала долгол ждал(как и вся очередь) пока травматолог наговорится с какойто дамой на крыльце... минут 30 ждали. Когда очередь дошла, я открываю дверь, навстречу этот "специалист".
- Чё болит.?
- Ноги говорю болят.. мышцы.
- Фастумом маж
И выпихнул меня из кабинета. Ни больничного , ничерта...
Через 3 дня, когда от фастума никакой пользы, пошол к ТЕРАПЕВТУ. Та сначала наругала. Типа чё пришол к нам, тебе этажом ниже. Когда объяснил ситуацию, выписала рецепт (кстати что и помогло), и больничный на 2 недели.
ЗЫ... ещё сказала " Раз ты нам попался, вот сходишь сдашь все анализы" :lol:
Вот так вот...

Arhangel
02.05.2007, 20:17
больше напрягают очереди... чтоб попасть к врачу минимум две надо выстоять... сперва в регистратуру, потом типа первичный осмотр и только тогда оплучаешь талон на прием... ради 15 минут лечения 2 часа очереди :threaten:

Нужене был талончик к терапевту. Их выдают в 7:30 я и припёрся в 7:30. Естественно трёх талончиков на 15 человек нехватило.
На следующий день припёрся в 6:00. Там уже человек 5 стоит. Дальше-больше. В основном стрички. Естественно в тамбуре никаких лавок, ничерта... Вот дожидаемся мы знаменательного момента открытия дверей. Подходим к окну, а там объявление " ТАЛОНОВ К ТЕРАПЕВТУ СЕГОДНЯ НЕТ"
Так что старики вы наши родимые... помирать вам либо дома в тепле, либо в очереди к врачу...:angry:

Waxoyl
02.05.2007, 20:21
Было в марте. На работе включил песню на полную... пока дергался под нее как-то неудачно тряхнул головой, что свело шею, не мог вообще двигаться.
Пошел в травмпункт, там сидит тетка, у которой по заспанной роже видно, что ей насqать на меня и говорит: "Травма была? Нет? Ну, а чем мы тогда можем помочь...". Потом со словами "Ну и ночка..." (прикиньте, да?) вылезает мужик, с умным видом и, вооружившись фразой "ладно, снимок не будем делать" (а я даже наклониться над столом не могу, чтобы кружку взять, боль два дня не проходила), хватает мне голову и начинает выкручивать и мять шею мне с криками "Где именно больно?".
Одели на шею огромный кусок ваты (в подтверждение своих действий, наверное:-p ). Выписали больничный с вердиктом "производственная травма" http://www.musicforums.ru/kurilka/images/smiles/lool.gif (http://javascript<b></b>:smile(':lool:')) . Это не шутка. (Ясен пень, что на прием я, в итоге, не пошел.)

"Купите в аптеке вот это и вот этот порошок и пейте"
"А что этот порошок делает?"
"Лечит..."

И это говорят человеку в с вывихнутой шеей. Я был в шоке.

Arhangel
02.05.2007, 20:28
Выписали больничный с вердиктом "производственная травма"
Хе... у меня вообще корка была... Что со мной, они знали, а как это называется нет. Поэтому написали
"Причина нетрудоспособности- ЗАБОЛЕВАНИЕ":lol: :lol: :lol:

Rapsody
02.05.2007, 20:28
ммм уже 2й год ищу талончик к окулисту =) мож кто продает

Snopka
02.05.2007, 20:29
Ой тоже недавно был у стомотолога она мне пломбу ставит ну и начинает корвырять у меня такой звук Ааа больно поколола ну и такой тупой вопрос <Тебе больно?!"> я говорю да <следом она мне говорит а ну нечего потерпи!> Пох сижу дальше девчёнка заходит на удаление и сидит в другом кабинете слышу стоны громкие крики меня ано передернуло а она говорит а говорит и смеётся <А наверно ей нарко вкололи> у меня сразу шары по 5 копеек и так про себя думаю ну уж нафиг больше туда не пойду и не пошёл и второй зуб так потом болел что я пожалел!

KATRIN
02.05.2007, 20:29
да уж,врачи нынче неответственные пошли....у меня маман с рукой обратилась...так они её на снимок отправили.....сказали перелом,гипс наложили,ну все длеа,на прием приходит,ей говорят: вроде не перелом,а связки то ли порвали, то ли растянули,ну короче мы сами не знаем точно....вот такие пля специалисты.....а это ведь как никак здровье наше,которое не за какие деньги не купишь...эх....=(

Arhangel
02.05.2007, 20:38
Ой тоже недавно был у стомотолога она мне пломбу ставит ну и начинает корвырять у меня такой звук Ааа больно поколола ну и такой тупой вопрос <Тебе больно?!"> я говорю да <следом она мне говорит а ну нечего потерпи!> Пох сижу дальше девчёнка заходит на удаление и сидит в другом кабинете слышу стоны громкие крики меня ано передернуло а она говорит а говорит и смеётся <А наверно ей нарко вкололи> у меня сразу шары по 5 копеек и так про себя думаю ну уж нафиг больше туда не пойду и не пошёл и второй зуб так потом болел что я пожалел!


-Здравствуйте доктор. Сколько стоит удалить зуб?
- С болью 100$ без боли 50$
-Как хорошо, тогда мне без боли
Врачь начинает рвать зуб без наркоза
пациент- ААААА!!!! больно!!!!
врач-раз больно, значит 100$

Zмий
02.05.2007, 22:00
За бабки все круто? Ничего подобного!

Выскочила у меня как-то раз пломба, обратился к дантисту, который оказался ближе.

Стоматолог на Братском Взморье, здоровый такой крепкий дядя, просто надавил на вполне приличный зуб и просто так раскрошил его к чертям, это он "посмотрел" типа.
Потом прямо на этот огрызок одел коронку, "да мы тебе её просто поглубже наденем..."
Я тогда еще не знал, что это за "коронка". Смех на палочке. Месяца не отстояла - начала шататься.

Пошел к путевому спецу. Сделал он мне новую коронку, но вкрутил в канал зуба титановый штифт, стержень то есть, опору.
В общем, по-новой делать пришлось.

Одна умница-дантистка так же установила одну пломбу на два зуба(!) между зубами то есть. Где она механику и сопромат учила!:angry: В голове ни бум-бум.

Мораль сей басни такова:
1. не ходите к врачу, обитающему где-попало.
2. если ты идешь в больницу - либо должен иметь карман при бабках и быть при понтах, чтобы старались, либо должен знать что, как и зачем тебе делает медик!
Чтобы он тебе твое здоровье не угробил!
Но вот беда, они контроль не любят...

Манька
02.05.2007, 22:27
ненавижу врачей поэтому редко и бываю у них...
стомотологи питрилки!!Я бы убила всех!хотя им то лафа 6 лет учицо да и востребованая работа.Зубы у людей будут болеть всегда..
Вот мне сломали жизнь верней сломала..какая то цука мне испортила улыбку..теперь я как вампирёныш (кто знаком-знает)..у мну клыки выше всех и больше растут..да и ****** всё что она сделала(пломбы) даавно ужо сломалось и выпало..
цуки..
остальные вродь ничо хотя тож иногда бесит

magg
02.05.2007, 22:57
Стоматолию за км обхожу :) Довелось как-то рвать зуб. Пришел.. сделали укол.. что было потом, помню смутно ))) От наркоза оклемался уже дома и понял, что зуб мне удалили не полностью. Остался маленький осколок, который пришлось вырывать самому и без наркоза... Жесть...

FriKer
02.05.2007, 23:29
Летом болел зуб, ныл 3 дня...с работы кое-как отпрасился пошёл в нашу стоматологию та что на 5 мкр. Пришел и мне заявляют, что сейчас тебе за деньги делать никто не будет, тока по записи...ну меня это все взбесило как следует. Звоню одногруппнику, у него у родителей стоматология своя, приехал туда...все сделали на 5+...конечно за деньги, но все было хорошо, приятные в общении врачи и главное квалифицированные...Конечно сервис за деньги он и предполагает подобающего отношения к клиенту, потому как клиент-это "золотая жила" для частной стоматологии (да и нетолько)...В государственных учреждениях было бы так, но я не скажу что все так плохо, есть очень хорошие врачи, а не мигеры или дикашары, которые тебе в ответ кучу негатива или хамских слов опроконут сквозь зубы...

мурочка
03.05.2007, 00:32
:lol: хахаха....был у меня один случай в нашей "любимой" стоматологии на 5а,
захожу в кабинет, сажусь в кресло и наблюдаю такую картину...мадам врач перчаточки в кровке чьей-то поласкает в раковине, потом на лапки себе надевает и хочет мне в ротик залезть, я с кресла спрыгнула и бегом оттуда!
Лучше зубки лечить у проверенных и знакомых врачей;) а то мало ли какую заразу занесут:bad:

KATRIN
03.05.2007, 00:34
:lol: хахаха....был у меня один случай в нашей "любимой" стоматологии на 5а,
захожу в кабинет, сажусь в кресло и наблюдаю такую картину...мадам врач перчаточки в кровке чьей-то поласкает в раковине, потом на лапки себе надевает и хочет мне в ротик залезть, я с кресла спрыгнула и бегом оттуда!
Лучше зубки лечить у проверенных и знакомых врачей;) а то мало ли какую заразу занесут:bad:

ваще жесть....во народ а....никаких норм санитарии....:bad:

Waxoyl
03.05.2007, 00:40
:lol: хахаха....был у меня один случай в нашей "любимой" стоматологии на 5а,
захожу в кабинет, сажусь в кресло и наблюдаю такую картину...мадам врач перчаточки в кровке чьей-то поласкает в раковине, потом на лапки себе надевает и хочет мне в ротик залезть, я с кресла спрыгнула и бегом оттуда!
Лучше зубки лечить у проверенных и знакомых врачей;) а то мало ли какую заразу занесут:bad:

ЭТО НЕ ШУТКА?????

Ахтунг!!! Вот о таком беспределе я еще не слышал....:angry:

мурочка
03.05.2007, 00:40
ЭТО НЕ ШУТКА?????

Ахтунг!!! Вот о таком беспределе я еще не слышал....:angry:

нет, не шутка=(

Zмий
03.05.2007, 08:05
Меня лично заразила гепатитом врач-стоматолог... вот вспомню её фамилию - обязательно напишу, с! В детской работала.
Я первоклашкой был, она мне зуб драла, а автоклав не работал(!), то есть нестерильным инструментом оперировала(!) а до меня лечила больного этим гепатитом.
Два месяца валялся в инфекции, на тройки скатился, да много потом чего из-за этой тупицы в жизни поломалось.
Где таких идиотов только делают.
За ноги бы, да об угол!

Zмий
03.05.2007, 08:24
Да, кст, у врачей есть марка качества - категория.
Чем выше - тем лучше. Обычно.=)
В общем тетя с высшей категорией и за бабки вроде как должна постараться и сделать все хорошо.
Опять беда. Исключений - море.=(Попадалсо, обжыгалсо.

Recruit
03.05.2007, 08:31
У знакомой случай был во второй больнице.
Приходит в геникологию - там бац, ей говорят что беременна... Причем все делала платно и за сомнительно крупные суммы. Хня все ... приходит повторно - ей говорят внематочная беременность - операция все дела и сделать можно тоже за определенную немаленькую сумму денег. Благо ей ктото из знакомых посоветовал в город к хорошему геникологу съездить, тот ей благополучно сказал что все хорошо, ничего нету, все здорово, беременности к слову тоже нет, а задержка изза смены цикла. А послушала бы во второй так под нож бы легла. Так что не доверяйте слепо врачам.
З.Ы. Говорят такие ложные диагнозы с лечением за бабки далеко не еденичные случаи там.

nb
03.05.2007, 09:33
Что касается стоматологии - тож с детских времен испытывал страх и неприязнь ко всем этим действам над зубами. Но недавно решил, что пора уже. И пошел в Альтердент. Просто они в минуте ходьбы от работы находятся, это во-первых. И к тому же работают по программе добровольного мед страхования, это во-вторых. Так что дня три походил, все, что нужно сделали, ничего не заплатил :) Был только случай... меня спрашивают - есть ли аллергия на лекарства? Говорю нет. Ну не было никогда. Сделали укол. Врач ушел, оставил рядом со мной ассистента. Ждать, пока анестезия подействует. Хорошо, я успел сказать "что-то как-то мне не так..." и не успел отключиться. Давление резко упало, шум в голове, пелена перед глазами, ватность. "Откачали" :) Потом зато лечился - пофигу было на все в таком состоянии. Без претензий.

Остальные "врачи" - ойееей. Можно долго о них рассказывать :bad: Недавно девушка ждала участкового врача весь день. Дождалась. Пришла тетка с видом пофигистки. Узнала о том, что температура была под 40 градусов и спросила - а скорую-то зачем вызывали? Кстати, года 3 назад эта же тетка, на основе симптомов (безо всяких анализов) позволила себе сделать вывод и сказать пациентке "у тебя спид".
Еще интересно - врачи и сантехники у себя дома тоже в обуви ходят?

вроде как для улучшения здоровья горожан (им некогда ходить по врачам в собственное рабочее время) увеличили продолжительность работы поликлиник. и что, от этого как-то увеличилось КАЧЕСТВО обслуживания? сменились врачи? укоротились очереди? изменилась система получения талонов? Вот раздраженность наших горе-докторов точно выросла - как же, работать надо дольше.

А зарплату, я вам скажу, они получают весьма и весьма приличную для бюджетников.

...замечу, есть очень неплохие доктора среди узких специалистов. которые постоянно учатся, совершенствуют свои знания. про терапевтов такого сказать не могу. у нас тут один самый популярный диагноз - орви.

Кто тут упоминал про травматологию ГБ2? Чему удивляться? Вы знаете, кто там завотделением? То то же...
И самое страшное - с нашей медициной на 99.99% бесполезно судиться. Такова СИСТЕМА.

Вообще, если бы здесь перейти на личности, то, я думаю, получился бы длиииииииииииинный список докторов, который следует по тем или иным причинам обходить стороной.

BO0eV!K
03.05.2007, 09:36
21 век. Восхитительные, красивейшие решения. Суперпрочные материалы. Наркоз волшебный просто. Аппаратура и методы космической эры. Удобные приборы...
А стоматологи как были мygаками, так ими и остались.

Всех под одну гребенку не стоит.

В Братске нет стоматологии. Делают все как попало.
В гор. больницы ходить бессмысленно - запломбируют хрен поймешь чем еще и с кариесом оставят зуб. Платные?.. бред, все так же. Тупо забивают деньги, лечат быстренько всем подряд как на ковейере.
Есть всего лишь пара профессионалов своего дела.

Если серьезные проблемы с зубами - в Иркутск.
К сестре . :)

Zмий
03.05.2007, 09:46
Еще интересно - врачи и сантехники у себя дома тоже в обуви ходят?Иначе у них вся зарплата на замки и сапоги уходит. 20 раз сними, 20 раз одень. Тут не попишешь.

вроде как для улучшения здоровья горожан (им некогда ходить по врачам в собственное рабочее время) увеличили продолжительность работы поликлиник. и что, от этого как-то увеличилось КАЧЕСТВО обслуживания? сменились врачи? укоротились очереди? изменилась система получения талонов? Вот раздраженность наших горе-докторов точно выросла - как же, работать надо дольше.Дибилизм. Просто сдвинули время работы на час. Такое уже было. Возвращали.

А зарплату, я вам скажу, они получают весьма и весьма приличную для бюджетников.
Денег много не бывает. У них потолок 10 у средних м/р, 15 у врачей. И их за эти деньги:140:проверками. Не в сторону повышения качества. Проверяющий над проверяющим просто. Гы. ооо:alco:

...замечу, есть очень неплохие доктора среди узких специалистов. которые постоянно учатся, совершенствуют свои знания.Это чудо. В клетку и на карантин. Других заразит - вся система здравохра рухнет.

Вообще, если бы здесь перейти на личности, то, я думаю, получился бы длиииииииииииинный список докторов, который следует по тем или иным причинам обходить стороной.Пора, кст, уже охаять поименно. Может быть стимул работать будет.

Добавлю, что здравохр сейчас колбасит Зурабовым. Ой-ой-ой. чего понатворилося. И нескоро еще устаканится.

nb
03.05.2007, 09:53
Добавлю, что здравохр сейчас колбасит Зурабовым. Ой-ой-ой. чего понатворилося. И нескоро еще устаканится.

не надо о министерствах. в этой стороне верхушка настолько далека от низов, что на местах мало чего изменится, какие бы решения не принимались там, наверху. В конце концов, образование наших терапевтов, их менталитет, желание работать - свойства, неподконтрольные никому...

Zмий
03.05.2007, 09:55
не надо о министерствах. в этой стороне верхушка настолько далека от низов, что на местах мало чего изменится, какие бы решения не принимались там, наверху. В конце концов, образование наших терапевтов, их менталитет, желание работать - свойства, неподконтрольные никому...
Согласен, только вот времена союза и бюрократии посредством этой колбасни вернулись.
Компы??? Ты видел с какими талмутами бумашкаф они домой уходят...:126:какое там учиться.
Как школьники, ей-богу. "Домашка".

Waxoyl
03.05.2007, 11:20
Меня лично заразила гепатитом врач-стоматолог... вот вспомню её фамилию - обязательно напишу, с! В детской работала.
Я первоклашкой был, она мне зуб драла, а автоклав не работал(!), то есть нестерильным инструментом оперировала(!) а до меня лечила больного этим гепатитом.
Два месяца валялся в инфекции, на тройки скатился, да много потом чего из-за этой тупицы в жизни поломалось.
Где таких идиотов только делают.
За ноги бы, да об угол!

Это цветочки. Людей такие тупицы спидом заражают - вот тут уже серььезно. Тут не просто много, тут вся жизнь ломается. Достаточно об этом один раз узнать, чтобы желание посещать врачей отпало навсегда.

KATRIN
03.05.2007, 11:40
а что меня ещё очень раздрожает так это то, как у нас скорая едит....это ж кошмарики.....пока её ждёшь можно 10 раз родиться и коньки отбросить.....пол часа минимум....это ж ваще не в какие рамки не лезет.....просто из себя иной раз выводит....:king: вот папе как-то вызвали,мало того что ехали черти сколько,так приехав на место,они умурились задать ему(папе)вопрос: А ВЫ НЕ ПРИТВОРЯЕТЕСЬ????????.....сказать честно , я была в ох***....:angry:

Waxoyl
03.05.2007, 15:58
ты навероне в бесплатной делал.
стоматологов никогда не боялся и не боюсь. я боюсь больше простого визита к врачу, тк думаю что у меня найдут чтонить страшное

В платной. Но муниципальной.

Иван паровоз
21.12.2007, 16:25
Жена сегодня ехала в автобусе в десятке. Автобус проезжал Энергетик.У парня случился приступ эпилепсии. С сотика никто дозвониться до скорой не смог.Позвонила мне домой с просьбой вызвать скорую на остановку 45 квартал. Принять вызов категорически отказались сказав что может ему уже "похорошело":mda:Звонил три раза!!!Бросают трубку...
Так что если в автобусе "поплохеет"-вам не помогут...:sorry:

wertyman
21.12.2007, 17:30
Мдя, дела.. А с парнем что ? Я даже не знаю, может ли приступ привести к летальному исходу, может в этом кроется их невежество ? ...

З.Ы. 2некоторые - вас кроме пустой балтовни и дребедени все кажеться бессмысленым ? Совсем деградировали маладеж...

*Demchik*
21.12.2007, 17:41
а правда, что скорая не принимает вызовы с сотовых?

JIEXA
21.12.2007, 17:44
нет неправда она принимает но тока срочные в случаех типа спрыгнул или збила машина
да по идеи и так должна

КривеДга
21.12.2007, 17:46
нет неправда она принимает но тока срочные в случаех типа спрыгнул или збила машина
да по идеи и так должна
Угу..или если человек лежит в луже крови...живой.То примут вызов.

JIEXA
21.12.2007, 17:48
Угу..или если человек лежит в луже крови...живой.То примут вызов.

да если он даже мертвый всеравно примут=)

Newsted
21.12.2007, 17:53
16 декабря у меня был день рожденья.. И в этот же самый день я попал в больницу со страшнейшим отравлением.. Причем даже не понятно чем отравился.. Лежал в полате в которой температура достегала максимум +7.. Меня каждый день по три раза кололи(непонятно чем).. Через 3 дня я от туда свалил. Приехал домой и понял что офегительно слаб.. И понял что это от уколов.. Когда отошел от уколов силы стали возвращаться..

По теме.

У ныне покойной бабушки случился сердечный приступ, мой отчим (её сын) стал звонить в скорую. В скорой сказали. 5 тысяч и мы приедем через 20 минут. А если нет денег то ждите час.

Вывод. Идут они в жопу эти врачи!

Vixlove
21.12.2007, 17:57
16 декабря у меня был день рожденья.. И в этот же самый день я попал в больницу со страшнейшим отравлением.. Причем даже не понятно чем отравился.. Лежал в полате в которой температура достегала максимум +7.. Меня каждый день по три раза кололи(непонятно чем).. Через 3 дня я от туда свалил. Приехал домой и понял что офегительно слаб.. И понял что это от уколов.. Когда отошел от уколов силы стали возвращаться..

По теме.

У ныне покойной бабушки случился сердечный приступ, мой отчим (её сын) стал звонить в скорую. В скорой сказали. 5 тысяч и мы приедем через 20 минут. А если нет денег то ждите час.

Вывод. Идут они в жопу эти врачи!

зря ты так.....раз на раз не приходится....я не буду писать тут конкретику...бабушку не бабушку,про себя.....но есть и там люди которые немало людишков спасли....причем и безвозмездно...

Newsted
21.12.2007, 18:13
зря ты так.....раз на раз не приходится....я не буду писать тут конкретику...бабушку не бабушку,про себя.....но есть и там люди которые немало людишков спасли....причем и безвозмездно...


Согласен, есть и такие. Но их очень мало( А людей которые хотят работать по призванию валят на самых ранних этапах (( Есть у меня такие знакомые, которые с детства хотели быть врачами и лечить людей. Бюрократия поглатила их желание..

iriska
21.12.2007, 19:16
да если он даже мертвый всеравно примут=)
Ошибаешься. Скорая помощь не занимается мертвецами.

ApA
21.12.2007, 19:20
не нужно всё так усложнять;)
Врятли куда попало из больницы тебя выгонят!

Я тебе кучу сцылок выложу и примеров приведу , как в больницах отфутболивают и бомжей вывозят.
ЗЫ. Мал ты исчо

Rapsody
21.12.2007, 19:21
может не по теме но все же))) не так давно был в военкомате,у меня случился приступ(хз чего) стал задыхаться вся мед комиссия в панике никто не знал что делать вызвали скорую через 20 минут приехали... милая девушка дала какие то таблетки все нормально... потом еще военкомовским сделала выговор=) так что не все врачи плохие

knowy
21.12.2007, 19:23
Ещё как выгонят. Если не предоставишь им полис - даже с отрубленной ногой не примут, и поковыляешь за полисом.
З.Ы. У меня друг ломал ногу. Приняли только после заверений, что полис привезут родственники. Гипсовать стали только после того, как дождались этого самого полиса.

Rapsody
21.12.2007, 19:24
Ещё как выгонят. Если не предоставишь им полис - даже с отрубленной ногой не примут, и поковыляешь за полисом.
З.Ы. У меня друг ломал ногу. Приняли только после заверений, что полис привезут родственники. Гипсовать стали только после того, как дождались этого самого полиса.
смотря какой врач...если врач всрач то это не врач =)

Ыгзук
21.12.2007, 19:45
Ох уж эти скорые, никакого толка от них нет - то приедут и нифига не сделают, то приедут и заграбастают в больницу, когда можно было обойтись одним уколом..

Не хотят они народ лишний раз ширять, что ли? =)

G@ika_pink
21.12.2007, 20:45
Единичные случаи)
Задумайтесь,сколько людей они, все-таки, спасли)

ApA
21.12.2007, 20:52
Единичные случаи)
Задумайтесь,сколько людей они, все-таки, спасли)

Да как раз не единичные это уже система. Без бабла с тобой разговаривать не будут. Да и профессианализма у них 0. Кто в меде сейчас учится? У кого бабла помойка. Все "знания" покупаются.
И о какой там клятве Гиппократа можно говорить? Ужос

Иван паровоз
21.12.2007, 20:58
Ребята я ведь с городского телефона им позвонил! Четко слышно как АОН номер мой отработал.Пусть это на их совести будет. А что было дальше не знаю. Жена в Энергетике вышла.....

G@ika_pink
21.12.2007, 21:06
И то что вас не выслушали...надо благодарить диспетчера) а у него нет высшего медицинского образования.

ApA
21.12.2007, 21:37
Правила вызова бригады скорой медицинской помощи в г. Уфе
Вы также можете почитать отзывы об этих правилах с форума сайта FELDSHER.RU Чи тать >>>

1.Скорая медицинская помощь населению г. Уфы оказывается Муниципальным учреждением «Станция скорой медицинской помощи города Уфы» круглосуточно и бесплатно. Бригаду скорой медицинской помощи можно вызвать по любому городскому телефону и телефону - автомату без жетона по номеру «03». Кроме того, при чрезвычайных ситуациях (пожары, взрывы, дорожно-транспортные происшествия, угроза террористического акта, стихийные бедствия, катастрофы и т.д.) бригаду скорой медицинской помощи можно вызвать через ИДЦ УГОЧС г. Уфы по телефонам: 79-09-11; 77-13-01; 35-49-00 или по сотовому телефону (бесплатно) 010; 020; 030.

Дежурный диспетчер станции скорой медицинской помощи в начале и в конце приема вызова обязан назвать вызывающему свой рабочий номер.

Для обеспечения более быстрого направления бригад скорой медицинской помощи и своевременного оказания медицинской помощи больному или пострадавшему, вызывающий обязан четко и точно ответить на все вопросы диспетчера «03», принимающего вызов. Вызывающий обязан назвать фамилию, отчество, имя больного или пострадавшего, его возраст, адрес вызова (район города, улицу, номер квартиры, этаж, код и номер подъезда), возможные общеизвестные ориентиры, номер телефона и повод к вызову. Если неизвестна фамилия больного - указать пол и примерный возраст.

Вызов считается принятым, если диспетчер, получив полные ответы на заданные вопросы, отвечает вызывающему «Ваш вызов принят», называет время приёма и свой рабочий номер. Вызовы от детей до 14 лет при отсутствии взрослых принимаются только в исключительных случаях.

Вызовы из пригородов, территориально входящих в город Уфу (садовые участки, лесной массив, реки, озёра) принимаются только после доставки больных и пострадавших к магистральным дорогам с точным указанием местонахождения больного и встречающих.

При неполных и неточных ответах вызывающего на обоснованные вопросы диспетчера вызов не принимается и бригада скорой медицинской помощи не выезжает.

В случаях обращения по поводам, не подлежащим исполнению бригадами скорой помощи, диспетчер обязан переключить вызывающего на старшего врача смены.

Отказ в выезде бригады скорой медицинской помощи решается старшим врачом смены. При отказе в выезде бригады скорой медицинской помощи старший врач смены даёт совет вызывающему, куда обратиться за медицинской помощью (в поликлинику, женскую консультацию, диспансер, наркологический кабинет и т. д.) с указанием адреса, телефона организации.

Вызывающий, допустивший в адрес персонала станции скорой медицинской помощи хулиганские действия, а также виновный в преднамеренном необоснованном вызове бригады скорой медицинской помощи, привлекается к ответственности в соответствии с действующим законодательством.

Вызывающий вправе самостоятельно обратиться к врачу врачебно-консультативной службы скорой медицинской помощи и получить консультацию по телефону 35-94-80, без оформления вызова бригады скорой медицинской помощи.

2.Бригада скорой медицинской помощи оказывает только экстренную медицинскую помощь и может быть вызвана:

2.1.Во всех случаях острых заболеваний, возникших на дому, улице, в общественных местах, учреждениях и т.п.

2.2.При массовых катастрофах и стихийных бедствиях.

2.3.При несчастных случаях, различных видах травм, ранений, ожогов, поражений электрическим током и молнией, при отморожении, утоплении, попадании инородных тел в дыхательные пути, отравлении, а также суицидальных попытках (попытка самоубийства).

2.4.При внезапных заболеваниях, угрожающих жизни больного: остро развившихся нарушениях деятельности сердечно-сосудистой и центральной нервной системы, органов дыхания, брюшной полости, потере сознания, судорогах, кровотечениях всех видов, а также при ухудшении состояния в течение уже имеющегося заболевания в часы, когда прекращается приём вызовов врачей на дом в поликлиниках.

2.5.При родах и нарушениях нормального течения беременности (любого срока).

2.6.К детям первого года жизни не зависимо от повода вызова.

2.7.К детям до 3-х лет при повышении температуры тела, в том числе и во время работы поликлиник.

2.8.Для срочной транспортировки на госпитализацию в стационар больного или пострадавшего из дома, поликлиник, медпунктов, здравпунктов, общественных мест г. Уфы по вызову участкового или цехового врача, выдавшего письменное направление на госпитализацию.

Присутствие участкового или цехового врача при «передаче» больного или пострадавшего бригаде скорой медицинской помощи обязательно.

Перевозки инфекционных больных на госпитализацию по заявкам медицинских работников скорая помощь осуществляет при средних и тяжёлых формах заболевания. При лёгких случаях инфекционных заболеваний перевозку на госпитализацию осуществляет городская дезостанция круглосуточно (телефоны 22-62-32, 22-57-85).

Все перевозки, в том числе и психических больных, принимаются на исполнение с разрешения старшего врача смены.

3. Бригада скорой медицинской помощи не выезжает для оказания помощи к больным и пострадавшим, которым не требуется скорая медицинская помощь и способным лично обратиться в лечебное учреждение, в том числе:

3.1.Для выполнения лечебных процедур, назначенным в порядке проведения систематического планового лечения врачами поликлиник, в том числе и к онкологическим больным, а так же для проведения инъекций и перевязок.

3.2.К температурящим больным старше 3-х лет в часы работы поликлиник, если нет угрозы жизни больного.

3.3.К больным с острой зубной болью. Экстренная стоматологическая помощь оказывается стоматологическими поликлиниками по месту прописки. Там же можно решить вопрос о вызове стоматолога на дом к нетранспортабельным больным.

В ночное время больных принимают дежурные стоматологи по адресам: ул. Кольцевая, 180(телефон 47-54-35), Проспект Октября, 105/3(телефон 35-45-60), ул. Ново-Мостовая, 9(телефон 22-46-62), ул. Гагарина, 20(телефон 36-34-20).

3.4.К больным хроническим алкоголизмом для снятия алкогольной абстиненции (похмельного синдрома).

3.5.Для осмотра трупа и составления актов о смерти.

3.6.Для установления состояния алкогольного и наркотического опьянения.

3.7.Для выдачи больничных листов, выписки рецептов, письменных справок больным и их родственникам.

3.8.Для выдачи судебно-медицинских и экспертных заключений.

3.9.Для удаления клещей.

3.10.Для транспортировки больных или пострадавших в стационары по направлению врачей лечебно-профилактических учреждений, если не требуется специальный санитарный транспорт и оказание медицинской помощи в пути, в том числе из дома, из стационара, из травматологических пунктов и других лечебно-профилактических учреждений. В этих случаях больные и пострадавшие доставляются в стационар транспортом лечебно-профилактических учреждений.

4. Все поликлиники города Уфы (для взрослых и детей) работают в рабочие дни ежедневно с 8.00 до 19.00 часов, с приёмом вызовов до 18 часов и обслуживанием их на дому участковыми врачами. В субботние дни все поликлиники работают с 9.00 до 15.00 с приёмом вызовов на дом до 14.00.

5. Лицо, вызывающее бригаду скорой медицинской помощи:

5.1.Организует встречу вызванной бригады скорой медицинской помощи у ворот дома или подъезда, чтобы максимально ускорить прибытие медицинского персонала к больному или пострадавшему.

5.2.Обеспечивает беспрепятственный проход к больному или пострадавшему с аппаратурой и в обуви.

5.3.Обеспечивает необходимые условия для оказания помощи.

5.4.Изолирует домашних животных, которые могут причинить вред здоровью и имуществу персонала бригады скорой медицинской помощи.

5.5.Оказывает содействие врачу в транспортировке больного или пострадавшего в машину, привлекая родственников и близких.

5.6. В случае транспортировки больного или пострадавшего в стационар предоставляет бригаде скорой медицинской помощи документы больного или пострадавшего (паспорт и страховой полис).

6.В случаях агрессивной настроенности больных, пострадавших или их окружающих, в том числе находящихся в состоянии алкогольного опьянения по отношению к персоналу бригады скорой медицинской помощи вызова исполняются в присутствии сотрудников милиции.

К психоневрологическим больным при острых психических расстройствах, опасным для жизни и здоровья персоналу бригады скорой медицинской помощи или окружающих вызова исполняются также в присутствии сотрудников милиции, после обезоруживания социально опасного больного.

7.Лицо, допустившее в адрес персонала бригады скорой медицинской помощи хулиганские действия, привлекается к ответственности в соответствии с действующим законодательством.

8.Дополнительные условия при проведении транспортировки больных или пострадавших бригадой скорой медицинской помощи в стационары на госпитализацию:

8.1.В случае письменного отказа больного или его родственников от транспортировки в стационар, предложенной сотрудниками станции скорой медицинской помощи, жалобы на работу бригады скорой помощи признаются необоснованными.

8.2.Экстренные больные и пострадавшие по жизненным показаниями доставляются бригадами скорой медицинской помощи в ближайшие от места вызова стационары города

8.3.Сопровождение больного или пострадавшего родными и знакомыми проводится с разрешения медицинских работников бригады скорой помощи.

8.4.Сопровождение детей до 18 лет родителями, опекунами или сотрудниками детских учреждений обязательно

8.5.Сопровождение родными и знакомыми носилочного больного или пострадавшего в стационар желательно.

8.6.Вопросы необходимости транспортировки больного или пострадавшего в стационар решаются медицинскими работниками бригады скорой помощи самостоятельно, а при наличии направления на госпитализацию - по согласованию со старшим врачом смены станции скорой медицинской помощи.

9.Бригады скорой медицинской помощи могут привлекаться на договорных условиях, согласно утверждённому прейскуранту цен:

9.1.Для выполнения перевозок, не входящих в функции скорой медицинской помощи, по заявкам ЛПУ и частных лиц, как в пределах города Уфы, так и за пределами города.

9.2.Для выполнения лечебных процедур, назначенных в порядке проведения систематического планового лечения врачами поликлиник, в том числе и к онкологическим больным.

9.3.Для проведения инъекций и перевязок. Вызов можно оформить по адресу: ул. Батырская, 39/1 или по телефонам 54-99-66 и 55-17-57.

10.При необходимости получения дополнительной информации следует звонить старшему врачу смены по телефону 35-81-51.

11.Сведения о вызовах к больным и пострадавшим выполненных бригадами скорой медицинской помощи, в соответствии со статьёй 62 Кодекса Республики Башкортостан об охране здоровья граждан, составляют врачебную тайну и не подлежат разглашению. Информация выдаётся по личному обращению гражданина или его законных представителей, а так же по запросу органов дознания и следствия, прокуратуры и суда.

Примечания администратора сайта: с 1.12.2006 изменена нумерация городских телефонов в г.Уфе. теперь перед номером телефона нужно набрать цифру "2". Междугородный код г.Уфы - "347".
Вы также можете почитать отзывы об этих правилах с форума сайта FELDSHER.RU Читать >>>
Наверно всем полезно ознакомиться
http://ufa03.ru/jornal/prav.htm

Иван паровоз
21.12.2007, 21:42
Наверно всем полезно ознакомиться
http://ufa03.ru/jornal/prav.htm
Теперь буду знать что в Уфу звонить надо%)Простите диспетчера- виноват.Оттуда быстрей приедут наверное. =)

ApA
21.12.2007, 21:42
У меня мама врач) Я,как никто другой,знаю все об их пофессиОнализме(не от слова анал)..и..что и где можно "подкупить".
Без бабла с тобой в "сексе по телефону" не будут разговаривать..

Ну думаю твоей маме лет 40-45. Тогда без бабла учились. Я в те времена грибы вокруг Орбиты в 17мкр собирал=)

G@ika_pink
21.12.2007, 21:49
Ну думаю твоей маме лет 40-45. Тогда без бабла учились. Я в те времена грибы вокруг Орбиты в 17мкр собирал=)
38)
сейчас,каждые пять лет врачи сдают экзамены)
Почти как ЕГЭ) воот там ничего купить нельзя)

M@g
21.12.2007, 21:53
ApA (http://forum.bratsk.org/member.php?u=8875)
А есть ли у тебя тоже самое, но для города Братска?

ХАСАН-ас-АББАХ
21.12.2007, 22:57
пффф... да проверяй, мне то чего... я не люблю врачей... в больницу иду только в самом жестком случае, готовясь к худшему и не веря ни единому слову, сказанному врачом...
ВОт прежде чем пфффыкать подумай бошкой! а не тем местом куда тебя частенько видать пинают!
раз пишешь такую ерундень!
я не раз попадал в больницы;) и мне нормально оказывали помощь.. развели тут херню какуе то ...
не нравиться? закрываемся и учимся оказывать помощь себе сами...
а еше лучше сразу иди закапывайтесь

Запарило нытьё

Waxoyl
22.12.2007, 00:19
не нравиться? закрываемся и учимся оказывать помощь себе сами...


Так и делаю. А ты туда, похоже только с порезами и ушибами попадал... хотя канеш, раз на раз не приходицца, ибо я слышал много прекрасных историй про великолепных, профессиональных, чутких, способных к состраданию муниципальных врачей... и даже у Булгакова...))) но ни разу их не видел вживую... а потому, это сказка для меня... привык верить только глазам.

Ыгзук
22.12.2007, 00:28
...слышал много прекрасных историй про великолепных, профессиональных, чутких, способных к состраданию муниципальных врачей... и даже у Булгакова...))) но ни разу их не видел вживую...
Хм.. а зачем их видеть?... Чтоп поверить что такие бывают?..

Kanning
24.12.2007, 13:51
Не знал куда пристроить...
"Если у вас возникли сомнения относительно своего здоровья - необходимо пройти тестирование на ВИЧ-инфекцию в отделе профилактики и борьбы со СПИДом в Центральном районе. Адрес: ул. Рябикова 5Б, 4 этаж. Тестирование конфиденциальное и бесплатное."

Max_br
03.11.2008, 23:10
Я бы сказал так - почти за все что должно быть по закону бесплатным теперь приходится платить. Если заболевание серьезное а денег нету... значит это проблема лично каждого.
Вобще обращаясь в данные заведения врачи сразу начинают "готовить" тебя к тому что за все придется платить (несмотря на наличие полиса медстрахования) при этом умалчивают то, что они обязаны может и не все, но некоторые лекарства или процедуры предоставлять бесплатно...
Так, например моей жене в "женской", когда она была беременной пытались объяснить что за лекартсва придется заплатить... пока ей не посоветовали бывалые люди обратиться к заведующей... после чего вопрос решился быстро и эта процедура вдруг таки стала бесплатной... и таких примеров море!

Елкин
04.11.2008, 11:41
Медицина в Братске? Где?
Шаманы есть. Целая поликлиника. Приносишь сумку, делает магические пассы руками и идешЬ туда откуда пришел. Но со справочкой.
Вратщ - царь и бох. Синдром приобретенного самолюбования.
Причем есть такие забавные клинические случаи!:)

Majiore
04.11.2008, 18:25
Я бы сказал так - почти за все что должно быть по закону бесплатным теперь приходится платить. Если заболевание серьезное а денег нету... значит это проблема лично каждого.

А разве нет? Тогда чья это по Вашему проблема?


Вобще обращаясь в данные заведения врачи сразу начинают "готовить" тебя к тому что за все придется платить (несмотря на наличие полиса медстрахования) при этом умалчивают то, что они обязаны может и не все, но некоторые лекарства или процедуры предоставлять бесплатно...

А где бывает бесплатный сыр?...=)


, например моей жене в "женской", когда она была беременной пытались объяснить что за лекартсва придется заплатить... пока ей не посоветовали бывалые люди обратиться к заведующей... после чего вопрос решился быстро и эта процедура вдруг таки стала бесплатной...

Так процедура или лекарство?


и таких примеров море!
Может ли быть хорошим бесплатное? Или вас бы устроила абы какая медицина, лишь бы бесплатно?

Добавлено через 4 минуты

:hi:А сколько вам лет(

Это имеет какое-то значение? Или вопросы так называемого медицинского обслуживания могут волновать только с какого-то определенного возраста? Типа "детям до восемнадцати..."?


почему вы задаете такие вопросы ,(

А что? Нельзя? Запрещено правилами?


на который очевиден .:big_boss::(

Значит, для меня неочевиден. Нет?

Добавлено через 5 минут

Тема обсуждалась. В поиск

И что? На этом форуме все вопросы и обсуждения одноразовые?

Добавлено через 8 минут

Медицина в Братске? Где?
Шаманы есть. Целая поликлиника. Приносишь сумку, делает магические пассы руками и идешЬ туда откуда пришел. Но со справочкой.
Вратщ - царь и бох. Синдром приобретенного самолюбования.
Причем есть такие забавные клинические случаи!:)

Ничего не поняла, простите. Какую сумку? Какие пассы? Какая справка? "Синдром приобретенного самолюбования" -- это что такое? И у кого? И что за "забавные клинические случаи"? Если можно, подробнее, пожалуйста.

Добавлено через 12 минут
Так, люди, я ж не для того эту тему начинала, чтобы дать возможность записным ворчунам всласть поворчать. Меня-то в основном конструктив интересует.
И, кстати, а доброго ничего про браткую медицину и братских медиков никто сказать не имеет?:mda:

Max_br
04.11.2008, 22:32
А разве нет? Тогда чья это по Вашему проблема?

А где бывает бесплатный сыр?...=)

Так процедура или лекарство?

Может ли быть хорошим бесплатное? Или вас бы устроила абы какая медицина, лишь бы бесплатно?


По-моему мы вобще о разном говорим либо Вы недолекая личность, я об одном а Вы о сыре... не на базаре же здоровьем торгуем!


Конституция Российской Федерации гарантирует гражданам право на бесплатное получение медицинской помощи в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения.

Отсюда всю мед помощь должны оказывать бесплатно, если же конечно пациент/больной или еще как его назвать захочет каких либо дополнительных услуг сверх того что ему были должны оказать бесплатно - вот это уже должно проходить ч/з кассу.

Berkut_mk
05.11.2008, 00:32
Каждый врач или другой медработник относится к пациенту по-разному.
Давно прошли те времена, когда они за бесплатно работали сутками, месяцами, годами.
Но некоторые стали похожи на буржуев. Хотя зарплаты у них сейчас очень и очень не плохие.
Вообще все они давали клятву. Или что-то такое. Называйте как хотите. Но всё равно найдутся те, кто может сказать что-нить нехорошее про врачей. И вина в этом - самих врачей. Одно радует, что положительных высказываний будет больше, чем отрицательных.

Елкин
05.11.2008, 08:58
Мажьёре, это сарказм. Никогда не задумывались зачем пациенты идут в больницу с сумочкой? Вот наличие купюр доказать сложнее, но ход они имеют больший.

Беркут. Прав. Но вот не факт, что хороших высказываний больше будет. Вопервых приличная такая смертность от полостных операции помешает. Даже не принимая во внимание отсутствие современной техники. Даже средневековый врач должен работать добросовестно. А как он будет добросовестным, если у него троечный диплом? Скребется как может. Вы никогда не пробовали найти виновного в смерти родственника в больничной палате? И не пробуйте, мой вам совет. Не найдете.
Про зарплату... Денег многото не бывает...

RESSS
06.11.2008, 02:51
Внимание вопрос!
Может не в тему, но все таки может кто знает .
Где в Братске делают МРТ(Магнитно - резонансная томография)
Нужен адрес или телефон..:hi:

Елкин
06.11.2008, 09:07
В Центре вроде. Спроси у участкового.

Poison
06.11.2008, 14:54
Внимание вопрос!
Может не в тему, но все таки может кто знает .
Где в Братске делают МРТ(Магнитно - резонансная томография)
Нужен адрес или телефон..:hi:

В Диагностическом центре на Рябикова, 34. Там есть КТ(компьютерная томография близкая к МРТ), пол года назад МРТ не было:good:

SWA
06.11.2008, 15:21
Внимание вопрос!
Может не в тему, но все таки может кто знает .
Где в Братске делают МРТ(Магнитно - резонансная томография)
Нужен адрес или телефон..:hi:
Магнитную только в Иркутске. В областной или ж/д.

Елкин
08.11.2008, 11:35
Где нашол то?

Majiore
08.11.2008, 12:59
По-моему мы вобще о разном говорим либо Вы недолекая личность,

Ну, а на личности-то переходить зачем? Или Вы думаете. что это характеризует Вас, как личность "далекую"?


я об одном а Вы о сыре... не на базаре же здоровьем торгуем!

Почему нет? В чем по Вашему принципиальная разница? Ведь Вас же не возмущает, что назначенные врачом лекарства приходится покупать в аптеке за деньги? Причем нередко за большие деньги. И ведь без этих лекарств все назначения врача -- пустой звук.



Отсюда всю мед помощь должны оказывать бесплатно,

А, ну да. А еще в Конституции прописано право гражданина на работу и жилище. Ну и? Кстати, насчет "всю" -- читайте внимательнее свою же цитату. Есть там слово "всю"? Нет? Вуаля.


если же конечно пациент/больной или еще как его назвать захочет каких либо дополнительных услуг сверх того что ему были должны оказать бесплатно - вот это уже должно проходить ч/з кассу.

Ну вот, Вы и сами все знаете. Только не даете себе труда задуматься над своим знанием. Какая-то медицинская помощь действительно оказывается Вам бесплатно, согласно Конституции. Вам она не нравится? Пожалуйте в кассу. В чем причина недовольства?

Вы так и не ответили мне на вопрос: чья проблема -- Ваше здоровье? Ваша? Или кого-то другого?

Добавлено через 8 минут

Но некоторые стали похожи на буржуев. Хотя зарплаты у них сейчас очень и очень не плохие.

Неплохие -- это по Вашему какие?


все они давали клятву. Или что-то такое. Называйте как хотите.

А Вы текст этой клятвы знаете? Нет? Он доступен в И-нете, поинтересуйтесь, если хотите. Там нет ни слова о том, чтобы работать бесплатно.


Но всё равно найдутся те, кто может сказать что-нить нехорошее про врачей. И вина в этом - самих врачей. Одно радует, что положительных высказываний будет больше, чем отрицательных.

Ну вот пока ни одного положительного высказывания, по крайней мере здесь, я так и не увидела. Неужели нет никого, кто был бы благодарен медикам за их работу? Или чувство благодарности давно уже стало пережитком "проклятого прошлого"? И теперь народ только жаловаться, ныть и требовать умеет?

Добавлено через 21 минуту

Мажьёре, это сарказм. Никогда не задумывались зачем пациенты идут в больницу с сумочкой? Вот наличие купюр доказать сложнее, но ход они имеют больший.

Елкин, вот лично Вы когда и сколько последний раз платитили врачу в карман из личных своих средств? Или "баба Маня говорила"?


Но вот не факт, что хороших высказываний больше будет. Вопервых приличная такая смертность от полостных операции помешает. Даже не принимая во внимание отсутствие современной техники. Даже средневековый врач должен работать добросовестно.

У средневековых врачей смертность при полостных операциях была существенно выше. При всей их добросовестности.


А как он будет добросовестным, если у него троечный диплом? Скребется как может.

А вот у Вас лично, Елкин, диплом какой? Красный?


Вы никогда не пробовали найти виновного в смерти родственника в больничной палате? И не пробуйте, мой вам совет. Не найдете.

Поздравляю Вас, Елкин, судя по тому как Вас волнует сакраментальнй вопрос "Кто виноват?", Вы являетесь типичным представителем классической русской интеллигенции. Осталось только вопросить "Что делать?":-p

Елкин
08.11.2008, 13:25
Ну почему сразу пережитки. Благодарен, что энцать лет назад срастили закрытый перелом ноги, потом правда серьезно посадили печень, испортили зрение и так, по мелочам, укокошили с десяток зубов... Но за ногу спасибо, действительно.

Добавлено через 4 минуты
Мажор. Не переходи на личности. Большое число спецов с красным дипломом просто сваливают отсюда.
Последний раз платил мимо кассы в карман за угробленный зуб, а что? Сомневаетесь? С себя картину пишу, не волнуйтесь.

Добавлено через 8 минут
По поводу интиллигенции. Да пощадите ж мои живот. Он не выдержит подобных смеховых перегрузок.

Majiore
08.11.2008, 13:40
Ну почему сразу пережитки. Благодарен, что энцать лет назад срастили закрытый перелом ноги, потом правда серьезно посадили печень, испортили зрение и так, по мелочам, укокошили с десяток зубов... Но за ногу спасибо, действительно.

А каким образом, любопытно, Вам врачи угробили Вашу печень? Дихлорэтан заставляли пить? А Вы при этом, значит, вовсю пользовали здоровый образ жизни и ничего крепче воды из-под крана не употребляли? И пищу кушали самую здоровую? И т. п.
Тоже самое насчет зрения и зубов. Может, лучше все-таки не виноватых искать, а своим здоровьем всерьез заняться? В 18-то лет?

Добавлено через 4 минуты

Мажор. Не переходи на личности.

=)


Большое число спецов с красным дипломом просто сваливают отсюда.

Да много ли вообще спецов в любой профессии, а не только в медицине, имеют красный диплом? Медицина -- профессия массовая. На всех отличников не хватит. И никогда не хватало. И всегда ли отличные оценки -- гарантия качества работы специалиста?


Последний раз платил мимо кассы в карман за угробленный зуб, а что? Сомневаетесь? С себя картину пишу, не волнуйтесь.

Нет, не сомневаюсь. Зуб-то хоть нормально сделали?

Добавлено через 2 минуты
Добавлено через 8 минут

поводу интиллигенции. Да пощадите ж мои живот. Он не выдержит подобных смеховых перегрузок.

Ну, вот, хоть в чем-то от меня польза. Правда?%)

Елкин
08.11.2008, 14:00
Правда.:)
Но зуб угробили. Я ж говорю. Долго мотался, искал, где перечинить.

По поводу отличных спецов вопрос больной. Но я о том и говорю, что в провинции уровень обслуживания гораздо ниже.
Вот и печень нестерилизованным шприцом поломали. Автоклав у них не работал. Найти бы сейчас ту тетю... А здоровый образ жизни в младшем школьном возрасте естественен.;-D таким образом для той тети культурных слов у меня нет.

Phantom
08.11.2008, 14:18
У нас с медициной как и везде.
За отдельные деньги тебе и отдельный "бокс", медсестру-сиделку, телевизор в палату, тишину и покой.

Один минус, технологии у нас малость устаревшие в городе. А хотелось бы до уровня новосиба добраться%)

Newsted
08.11.2008, 14:25
Я бы сказал так - почти за все что должно быть по закону бесплатным теперь приходится платить. Если заболевание серьезное а денег нету... значит это проблема лично каждого.
Вобще обращаясь в данные заведения врачи сразу начинают "готовить" тебя к тому что за все придется платить (несмотря на наличие полиса медстрахования) при этом умалчивают то, что они обязаны может и не все, но некоторые лекарства или процедуры предоставлять бесплатно...


Собственно говоря.. Никакой нет разници платиш ты деньги или нет.. Покажите мне врача который будет ХОРОШО работать за деньги и я буду ему платить.. Таких нет. По крайней мере я не встречал.. единственные кто остались это бабушки с добрыми сердцами.. Которые работают за идею. А остальные.. Остальные просто ублюдки которых мочить надо!!! Моя бабушка после очередного приступа (сердечного) лежала присмерти.. Мой отец позвонил с "скорую помошь"..
1.5 тысячи и мы приедем через 15 минут. Нет денег? Ну ждите тогда через час!
Мрази!

Медицина в Братске? Не смешите.. Нет её! Может быть была.. Но я не застал тех времён!

ApocalypSiS
08.11.2008, 14:45
Собственно говоря.. Никакой нет разници платиш ты деньги или нет.. Покажите мне врача который будет ХОРОШО работать за деньги и я буду ему платить.. Таких нет. По крайней мере я не встречал.. единственные кто остались это бабушки с добрыми сердцами.. Которые работают за идею. А остальные.. Остальные просто ублюдки которых мочить надо!!! Моя бабушка после очередного приступа (сердечного) лежала присмерти.. Мой отец позвонил с "скорую помошь"..
1.5 тысячи и мы приедем через 15 минут. Нет денег? Ну ждите тогда через час!
Мрази!

Медицина в Братске? Не смешите.. Нет её! Может быть была.. Но я не застал тех времён!
Не везде так плохо. Приведу пример на собственом опыте.
В 2005 заработал грыжу межпозвоночного диска. Через полгода я практически не мог передвигаться. Дали направление в иркутскую областную больницу. Съездил, пролежал 10 дней, их томография якобы не выявила у меня позвоночной грыжи(хотя туда приехал со своими снимками, подтверждающими ее наличие ), поэтому операцию делать отказались. Уехал домой не солоно хлебавши. Отчаявшись обратился в нейрохирургию горбольницы №1. Сделали повторные снимки, провели операцию и поставили на ноги. И все это бесплатно. Так что не перевелись еще хорошие врачи в г. Братске.

дашунька14
10.11.2008, 18:55
нельзя так сразу с ходу обобщать,что медицина-кошмар менты-козлы и т.д, есть отдельные люди по отношению которых к нам и складывается общее мнение.! просто ходить в больницу-это не самое приятное занятие,человек в принципе негативно настроен идя туда,а если там ещё и что то не так сказали или сделали...
кстати,хотела поинтересоваться. кто-нибудь знает,есть ли альтернатива лечения в КВД?! лечение там очень дорогое. а здоровой быть хочется :) а насчёт того КОГО ДОЛЖНО ВОЛНОВАТЬ НАШЕ ЗДОРОВЬЕ,конечно же нас! а помогать в этом нам кто-то должен? мы ведь налоги платим! почему же такие расценки на здоровье? а как же здоровье нации?

ApocalypSiS
10.11.2008, 19:20
нельзя так сразу с ходу обобщать,что медицина-кошмар менты-козлы и т.д, есть отдельные люди по отношению которых к нам и складывается общее мнение.! просто ходить в больницу-это не самое приятное занятие,человек в принципе негативно настроен идя туда,а если там ещё и что то не так сказали или сделали...
кстати,хотела поинтересоваться. кто-нибудь знает,есть ли альтернатива лечения в КВД?! лечение там очень дорогое. а здоровой быть хочется :) а насчёт того КОГО ДОЛЖНО ВОЛНОВАТЬ НАШЕ ЗДОРОВЬЕ,конечно же нас! а помогать в этом нам кто-то должен? мы ведь налоги платим! почему же такие расценки на здоровье? а как же здоровье нации?

Видимо налоги наши покрывают только медосмотор, а остальное пожалуйте сами. :) И то не факт что диагноз правильный поставят.

дашунька14
10.11.2008, 19:35
в том то и дело :(
могу ещё сказать,что очень довольна детской поликлиникой! такие так хорошие мед.сестра и доктор,сразу видно,что люди на своём месте и любят свою работу :)

elektr
11.11.2008, 11:52
Компьютерная диагностика в ГБ-1 --это фикция или нет? звонил услуга -2000р. и до 15числа. А почему до15 числа ? по другим городам поедут .
:acute:

LapA.
11.11.2008, 14:16
в последнее время наша медецина больше колечит, чем лечит!!! Чё за врачи которые не могут даже поставить нормалиный диагназ!!!мне однажды из-за теплового удара чуть эпилепсию не поставили!!!

ApA
11.11.2008, 14:34
А в КВД стоит обратиться с банальным трипером, дык у тебя "найдут" всё, что науке известно и начнут разводить на бабки. Помню у доктора Кузнецова это бодро получалось=)

дашунька14
11.11.2008, 15:07
потому что всем известно,что здоровье-это такая статья расходов,на которой экономить не будешь, вот и наживаются все кому не лень на этом! если бы ещё разбираться во всех этих устрашающих медицинских терминах и многочисленных лекарствах,которые назначают... а так куда тебя направят,туда и идёшь,сколько скажу,столько и платишь

Majiore
15.11.2008, 14:24
кстати,хотела поинтересоваться. кто-нибудь знает,есть ли альтернатива лечения в КВД?! лечение там очень дорогое. а здоровой быть хочется :)

а) Смотря что лечить хотите, наверное.
б) Вы так дешево цените свое здоровье?


насчёт того КОГО ДОЛЖНО ВОЛНОВАТЬ НАШЕ ЗДОРОВЬЕ,конечно же нас! а помогать в этом нам кто-то должен?

А кто вам что должен-то? И сколько он Вам должен, как Вы считаете?


мы ведь налоги платим! почему же такие расценки на здоровье? а как же здоровье нации?

Те налоги, которые Вы платите идут не только и не столько на Ваше лечение. Гос. аппарат, армия, силовики и т. п. -- все хотят кушать, и притом кушать хорошо, и даже очень хорошо. А медицина... Вы про остаточный принцип финасирования слыхали?
Но главное даже не в этом. Налоги собирают отнюдь не медики. И решают куда тратить, собранные в виде налогов, средства тоже отнюдь не они. Все вышеупомянутое, есть исключительная прерогатива властей. Почему Вы не предъявляете своих претензий тем, кому Вы по настоящему платите?

Добавлено через 1 минуту

в том то и дело :(
могу ещё сказать,что очень довольна детской поликлиникой! такие так хорошие мед.сестра и доктор,сразу видно,что люди на своём месте и любят свою работу :)

О. Ну хоть Вы увидели что-то хорошее в медицине города Братска и не постеснялись об этом сказать. =) Спасибо.

elektr
15.11.2008, 14:39
А как насчет компьютерной диагностики?

Majiore
15.11.2008, 14:39
в последнее время наша медецина больше колечит, чем лечит!!!

Ай-яй-яй! Ну надо же, какие нехорошие люди! Так-таки прямо и колечат?


Чё за врачи которые не могут даже поставить нормалиный диагназ!!!мне однажды из-за теплового удара чуть эпилепсию не поставили!!!

Вот ведь гады-то, а? Ведь это же так просто -- поставить "нормалиный" (кстати, а "нормалиный" -- это какой?) диагноз. Гораздо проще, чем выучить орфографию родного языка, правда7

Добавлено через 3 минуты

А в КВД стоит обратиться с банальным трипером, дык у тебя "найдут" всё, что науке известно и начнут разводить на бабки. Помню у доктора Кузнецова это бодро получалось=)

И Вы были твердо уверены в том, что у Вас отнюдь не было того, что вам "нашел" доктор Кузнецов? Да? А зачем тогда Вы лечились у доктора, которому не доверяли? Только не говорите мне, что у Вас, де, не было выбора. Это не так.

Majiore
15.11.2008, 14:48
потому что всем известно,что здоровье-это такая статья расходов,на которой экономить не будешь,

Но все-таки пытаетесь, судя по предыдущему Вашему посту? :-p =)


вот и наживаются все кому не лень на этом!

Так-таки все? И даже те доктор и медсестра, которые вам так понравились?


если бы ещё разбираться во всех этих устрашающих медицинских терминах и многочисленных лекарствах,которые назначают... а так куда тебя направят,туда и идёшь,сколько скажу,столько и платишь

В чем проблемы-то? Кончайте мед. институт -- 6 лет, интернатуру -- 1 год, плюс еще парочку-троечку дополнительных специализаций и усовершенствований. И будете разбираться в "устрашающих медицинских терминах и многочисленных лекарствах,которые назначают..." с легкостью.

ApA
15.11.2008, 14:50
И Вы были твердо уверены в том, что у Вас отнюдь не было того, что вам "нашел" доктор Кузнецов? Да? А зачем тогда Вы лечились у доктора, которому не доверяли? Только не говорите мне, что у Вас, де, не было выбора. Это не так.
Был- доктор Губерман (в простонародии Триперман).
Да перестал потом обращаться ввиду того, что сам стал знать больше этих дохтуров. Банальный трипак, сифак -тфу для моряка=)

elektr
15.11.2008, 15:02
А он до сих пор работает?

ApA
15.11.2008, 15:06
А он до сих пор работает?

Не в курсе :hi: Лет 10, как попрощался с прекрасным городом Братском:hi:
Есть у меня знакомоый венеролог, так вот он мне признался по пьянке, что это бизнес и они тупо делают бабки -кошмаря толстые кошельки.=)

дашунька14
15.11.2008, 15:56
Но все-таки пытаетесь, судя по предыдущему Вашему посту? :-p =)



Так-таки все? И даже те доктор и медсестра, которые вам так понравились?



В чем проблемы-то? Кончайте мед. институт -- 6 лет, интернатуру -- 1 год, плюс еще парочку-троечку дополнительных специализаций и усовершенствований. И будете разбираться в "устрашающих медицинских терминах и многочисленных лекарствах,которые назначают..." с легкостью.
ну,предположим,я делаю свою работу и разбираюсь в ней. :-p
конечно на здоровье эконмить не будешь,но что делать тем,у кого ТАКИХ денег на лечение просто нет и взять их неоткуда. так что дело даже не в экономии. :beee:

nekvas...
15.11.2008, 19:45
Уважаемый Majiore. А кроме "ая-яй" и ненужных вопросов типа "так уж и все?" Вы можете что-нибудь внятное ответить по-существу? К чему засорять тему какими-то детскими огрызалками :) Если Вам хочется - похвалите медицину. Я думаю это не возбрамяется

Majiore
15.11.2008, 21:44
ну,предположим,я делаю свою работу и разбираюсь в ней. :-p

Конечно. И, надо полагать, Ваши клиенты Вам доверяют? А не пытаются проверить Вас "по справочнику" или "в Интернете", нет?


на здоровье эконмить не будешь,но что делать тем,у кого ТАКИХ денег на лечение просто нет и взять их неоткуда. так что дело даже не в экономии. :beee:

Ну вот Вас же не возмущает, что если у вас нет денег, то Вам не дают хлеб в магазине бесплатно? Нет? А ведь от голода запросто можно умереть. Ну и?

Добавлено через 2 минуты

Был- доктор Губерман (в простонародии Триперман).

Были (и есть) и другие доктора. Есть Центр молекулярной диагностики, есть г. Иркутск. г. Москва, наконец. Ну и т. д.


перестал потом обращаться ввиду того, что сам стал знать больше этих дохтуров. Банальный трипак, сифак -тфу для моряка=)

Ну-ну.

elektr
15.11.2008, 21:50
MaJiore -вы сильно любите деньги.:mda:

Majiore
15.11.2008, 21:51
Не в курсе :hi: Лет 10, как попрощался с прекрасным городом Братском:hi:
Есть у меня знакомоый венеролог, так вот он мне признался по пьянке, что это бизнес и они тупо делают бабки -кошмаря толстые кошельки.=)

А медицина вообще бизнес. Вы разве этого не знали? Такой же бизнес, как любой другой. А вовсе не Армия Спасения имени м. Терезы.
Что же касается Вашего знакомого, такие есть в любом бизнесе.

Добавлено через 6 минут

Уважаемый Majiore. А кроме "ая-яй" и ненужных вопросов типа "так уж и все?" Вы можете что-нибудь внятное ответить по-существу?

Вообще-то вопрос задала я. Почему я, по Вашему, должна "что-нибудь внятное ответить по-существу"? Или, как поется в известной песне. "тихо сам с собою я веду беседу"? :-p =)


К чему засорять тему какими-то детскими огрызалками :) Если Вам хочется - похвалите медицину. Я думаю это не возбрамяется

Примо. Если бы мне именно этого хотелось, я бы именно так и сделала.
Секундо. Когда мне потребуется Ваш совет, я его у Вас попрошу.
Терцио."Не говорите мне, что мне делать и я не скажу Вам, куда Вам идти" (с)

Добавлено через 10 минут

MaJiore -вы сильно любите деньги.:mda:

Ну надо же! Я смотрю, от Вас ничего не скроешь -- видите сквозь свинец и бетон аж на 3 км вглубь невооруженным глазом, как говорится. :-p =)

А Вы значит деньги не любите? Совсем-совсем? (со вздохом) Ну ладно, так уж и быть. Только для Вас. Я Вам помогу. Давайте Ваши деньги мне. :lol:

дашунька14
15.11.2008, 23:34
А медицина вообще бизнес. Вы разве этого не знали? Такой же бизнес, как любой другой. А вовсе не Армия Спасения имени м. Терезы.
Что же касается Вашего знакомого, такие есть в любом бизнесе.

Добавлено через 6 минут


Вообще-то вопрос задала я. Почему я, по Вашему, должна "что-нибудь внятное ответить по-существу"? Или, как поется в известной песне. "тихо сам с собою я веду беседу"? :-p =)



Примо. Если бы мне именно этого хотелось, я бы именно так и сделала.
Секундо. Когда мне потребуется Ваш совет, я его у Вас попрошу.
Терцио."Не говорите мне, что мне делать и я не скажу Вам, куда Вам идти" (с)

Добавлено через 10 минут


Ну надо же! Я смотрю, от Вас ничего не скроешь -- видите сквозь свинец и бетон аж на 3 км вглубь невооруженным глазом, как говорится. :-p =)

А Вы значит деньги не любите? Совсем-совсем? (со вздохом) Ну ладно, так уж и быть. Только для Вас. Я Вам помогу. Давайте Ваши деньги мне. :lol:

всё с вами понятно. разговор не о чём сплошное огрызалово. а вас не смущает,что общественное мнение с вашим не схоже? видимо на это есть свои причины. зачем пытаться переубедить кого-то,если сами не в состоянии принять чужое мнение...

Majiore
16.11.2008, 00:07
всё с вами понятно. разговор не о чём сплошное огрызалово.

Ну извините. Каков вопрос, таков и ответ.


а вас не смущает,что общественное мнение с вашим не схоже?

Нет. А должно? %)


видимо на это есть свои причины.

Вне всякого сомнения.


зачем пытаться переубедить кого-то,если сами не в состоянии принять чужое мнение...

Собственно, никого ни в чем не пыталась переубедить. Точно так же, не понимаю, почему я должна принимать какое-то "чужое мнение". Да, оно мне интересно. Вернее, мне интересны все мнения по данному вопросу. Что ж мне теперь все их принимать? =)
Просто, хотелось бы к мнению еще услышать и аргументацию. Мнений много, но вот с аргументацией увы.

elektr
16.11.2008, 00:16
К коммерческим поликлиникам у меня отношение плохое.

Ыгзук
16.11.2008, 00:30
По слухам, наше мед. обслуживание меркнет перед американским.
По теме что могу сказать.. Скорая.. Хм.. скорая работает как-то странно - в прошлом году лежала в инфекции на правом - так вот, туда везли всех подряд. Народ полежит одну ночь и выписывается. В Энере же, когда скорую вызывали мне (причем вызывали практически с боем - "не выезжают" они на такие вызовы), меня не госпитализировали (хотя надо было бы), сказали, что мое состояние здоровья - это ваще в порядке вещей и укатили. Городская скорая, как я могу судить, справляется хорошо.
Теперь о больницах: в ГБ2 довелось встретиться с замечательными врачами. В инфекционной больнице на правом - хм... Ни то, ни сё, но некоторые медсестры повергали в ужос. Но нельзя не поблагодарить их за ежедневные капельницы :) Отличный хлористый был, скажу я вам :)

elektr
16.11.2008, 00:43
Аргументация --у коммерческой медицины цель как можно больше заработать , а гарантий на свои услуги они не дают ,или дают, но очень расплывчатые , законы у нас в этом отношении очень слабы , ответственность у врачей минимальна , суды отнимают много времени и денег и доказать что либо очень сложно . Поэтому государственная медицина намного более выгодна для большинства жителей.

Добавлено через 23 минуты
А врачам которые очень любят деньги и МЕЧТАЮТ о вездесущей платной медицине могу дать совет--идите и распространяйте пищевые добавки или еще какойнибудь герболайф придумайте.

Castor
16.11.2008, 13:33
А врачам которые очень любят деньги и МЕЧТАЮТ о вездесущей платной медицине могу дать совет...
Так они и не мечтают, а делают - в нашей ГБ №2 уже можно сказать целые бригады сформировались - действуют по методу "Я вас вылечить не смогу, т.к. вы здоровы как бык, а вот тот платный специалист вам точно поможет" , а денежку потом по заранее оговоренной схеме делят.
(Не доказано. Личное мнение.)

Majiore
16.11.2008, 13:54
Аргументация --у коммерческой медицины цель как можно больше заработать

Выше по треду упоминалось о слухах насчет потрясающей высоты американской медицины в особенности по сравнению с нашей, российской. Ну так вот, практически вся американская медицина -- коммерческая. Исключение составляют некоторые благотворительные больницы, но уровень обслуживания там, скажем так, не выше, чем у нас.
Многие наши бывшие сограждане, ныне живущие в Штатах, решают свои проблемы со здоровьем -- особенно это касается стоматологии -- приезжая в Россиию, в гости. Знаю об этом из первых рук. Почему? Очень просто. Визит (только один визит!) к стоматологу в Штатах стоит около $700. Страховка же как правило покрывает только часть расходов, причем довольно небольшую. Ну и т. д.



а гарантий на свои услуги они не дают ,или дают, но очень расплывчатые , законы у нас в этом отношении очень слабы , ответственность у врачей минимальна , суды отнимают много времени и денег и доказать что либо очень сложно.

То есть, Вы хотите сказать, что в так называемой "государственной медицине" всего этого нет? А как же все те претензии к ней, которые были высказаны на протяжении этого топика?


Поэтому государственная медицина намного более выгодна для большинства жителей.

То есть, абы какая, лишь бы бесплатно? Понятно.


А врачам которые очень любят деньги и МЕЧТАЮТ о вездесущей платной медицине могу дать совет--идите и распространяйте пищевые добавки или еще какойнибудь герболайф придумайте.

Что, как мы видим, и так происходит в столь любимой Вами "государственной медицине". Нет? Тогда еще раз перечитайте топик. Все в нем написанное относится как раз именно к ней, к "государственной", а отнюдь не к коммерческой.

Добавлено через 3 минуты

Так они и не мечтают, а делают - в нашей ГБ №2 уже можно сказать целые бригады сформировались - действуют по методу "Я вас вылечить не смогу, т.к. вы здоровы как бык, а вот тот платный специалист вам точно поможет" , а денежку потом по заранее оговоренной схеме делят.
(Не доказано. Личное мнение.)

Это иллюстрация к тому, что я только что написала выше, для Вас, elektr. Или Вы будете утверждать, что ГБ №2, "Скорая", инфекция на Правом и пр. т. п.-- не государственные, а коммерческие мед. учрежедения?
Как и КВД, кстати. Да-да, он тоже "государственный", а не коммерческий.

Добавлено через 6 минут
Кстати. а есть ли вообще в Братске коммерческие медицинские заведения?

elektr
16.11.2008, 15:22
[quote=Majiore;689648]Выше по треду упоминалось о слухах насчет потрясающей высоты американской медицины в особенности по сравнению с нашей, российской. Ну так вот, практически вся американская медицина -- коммерческая. Исключение составляют некоторые благотворительные больницы, но уровень обслуживания там, скажем так, не выше, чем у нас.
Многие наши бывшие сограждане, ныне живущие в Штатах, решают свои проблемы со здоровьем -- особенно это касается стоматологии -- приезжая в Россиию, в гости. Знаю об этом из первых рук. Почему? Очень просто. Визит (только один визит!) к стоматологу в Штатах стоит около $700. Страховка же как правило покрывает только часть расходов, причем довольно небольшую. Ну и т. д.




То есть, Вы хотите сказать, что в так называемой "государственной медицине" всего этого нет? А как же все те претензии к ней, которые были высказаны на протяжении этого топика?



То есть, абы какая, лишь бы бесплатно? Понятно.



:hi:А платная медицина не абы какая ? Или если дипломов понаполучали ,сразу можно бизнес делать? А ,если нету опыта ,и чтонибудь неполучится ,всегда можно сослаться ,что пациент сам дурак и вообще во всем виноват сам.

дашунька14
16.11.2008, 15:33
филиал от центра молекулярной диагностики-коммерческая организация,если я не ошибаюсь... а КВД,я думала это не гос-венная организация... там только анализы сдать бесплатно можно.. а за лечение так же стоит как и в иркутске в вышеупомянутом заведении.

nekvas...
16.11.2008, 16:05
Majiore. Чем я заслужил такую грубость с вашей стороны? :)

Вот Вы вроде образованный человек. Понимаете что какая бы ни была медицина, основывается она на специалистах. Ваша почти-цитата (дословно не помню): "...а разве это так просто, поставить правильный диагноз?..." Напрашивается вывод что Вы поощряете безграмотность :) Если человек не умеет выполнять свою работу (за которую он, заметте, С ЛЁГКОСТЬЮ получает зарплату), то видимо он зря ест свой хлеб. Разве не так? А трудности есть в любой профессии, вот только клиента это не должно касаться. Хороших специалистов не хватает наверное для начала. Может ошибаюсь конечно...

Елкин
16.11.2008, 18:05
Вообще, не все профессии имеют первичной целью торговлю. Заметьте. Многое из всего остального первичным имеет знание и практику.
Не спорю, за деньги работать интереснее и вершин можно добиться больших , но стоит ли все сводить к деньгам.
Теряем лицо, понимаете...

Majiore
16.11.2008, 20:19
филиал от центра молекулярной диагностики-коммерческая организация,если я не ошибаюсь...

Не ошибаетесь


КВД,я думала это не гос-венная организация...

Полное название Братского КВД -- Областное Государственное Учрежедение Братский Областной КВД. Так у них и на сайте, и на вывеске написано.


только анализы сдать бесплатно можно.. а за лечение так же стоит как и в иркутске в вышеупомянутом заведении.

Видите ли, КВД расшифровывается как Кожно-венерологический диспансер. Заболевания кожи там лечат вполне бесплатно. При условии наличия полиса мед. страхования, конечно. Гонорею и сифилис тоже лечат бесплатно. Причем, если при лечении гонореи еще возможно платное лечение, то сифилис лечат только бесплатно. Вот я Вам и написала -- "смотря что лечите".
Другие половые инфекции, помимо сифилиса и гонореи, Вам бесплатно полечат гинекологи/урологи. При наличии полиса мед. страхования опять-таки.
Все это можно прочитать на их, КВД, сайте. Или просто взять и позвонить в тамошнюю регистратуру. В самом крайнем случае всегда можно обратиться к начальству -- зав. отделением, зам. глав. врача, к главному врачу, наконец.
Кроме того, на страже Ваших интересов -- Департамент здравоохранения администрации города Братска,а также та медицинская страховая компания, полис которой у Вас должен быть. И если телефон Департамента можно узнать по 09, то телефон страховой компании указан прямо на полисе.
Все это тоже общеизвестно. Вас не устраивает что-то в работе мед. учреждения? С Вас неправомерно требуют деньги? А Вы хоть раз пробовали защитить свои интересы? Нет? И кто теперь Вам злобный Буратино?

Добавлено через 12 минут

Majiore. Чем я заслужил такую грубость с вашей стороны? :)

Если я Вас чем-то обидела, прошу прощения. Я этого не хотела.


Вот Вы вроде образованный человек. Понимаете что какая бы ни была медицина, основывается она на специалистах.

Не только. Даже самый лучший специалист ничего не сможет сделать если отсутсвуют необходимые оборудование, материалы, условия и т. п.


Ваша почти-цитата (дословно не помню): "...а разве это так просто, поставить правильный диагноз?..." Напрашивается вывод что Вы поощряете безграмотность :)

Сударь, Вы хоть немного представляете себе, как сложно устроен человек? Знаете ли Вы что к настоящему времени известно около 30 тысяч болезней? И т. д.


Если человек не умеет выполнять свою работу (за которую он, заметте, С ЛЁГКОСТЬЮ получает зарплату), то видимо он зря ест свой хлеб. Разве не так?

Я не знаю, кем Вы работаете, но, допустим, токарем. Вот Вам дали кусок железа и наждачный камень и велели выточить какую-нибудь деталь. На Ваши вопросы о станке, резцах и прочем ответили, -- "а денег нету, точи, чем есть". И вот Вы тяжкими трудами, кровавым потом и т. п. выточили ту деталь. А Вам -- пальцы веером -- и говорят, -- "ну, ты, блин, и хреновый специалист! Вот в Америке токари точат, так точат! А ты?! Троечник!" и т. д. На Ваши вопросы о зарплате, отвечают, а вот ты за день еще -дцать таких деталей наточи и получишь... м-м-м, кое-что и кое как.
Я понятно излагаю?


А трудности есть в любой профессии, вот только клиента это не должно касаться. Хороших специалистов не хватает наверное для начала. Может ошибаюсь конечно...

Я думаю, что ошибаетесь. Хотя бы в адресате своих претензий.

Добавлено через 18 минут

Вообще, не все профессии имеют первичной целью торговлю. Заметьте. Многое из всего остального первичным имеет знание и практику.
Не спорю, за деньги работать интереснее и вершин можно добиться больших , но стоит ли все сводить к деньгам.
Теряем лицо, понимаете...

Так я не поняла, сударь, Вы что, принципиально против оплаты труда? А своего труда тоже? =)
Доктор-то, он же тоже кушать хочет. И жена, и детки докторовы. Причем, что характерно, каждый день и желательно по три раза.
Насчет знания и практики -- все это, конечно, хорошо и здорово, но вот, скажем, за квартиру кто платить вместо доктора будет? Г-н Елкин? Ну и. т. д.

Добавлено через 34 минуты
Итак, очаровательные дамы и уважаемые господа, благодарю Вас за участие в этом топике и высказанные мнения. В целом, теперь Ваше отношение к городской медицине мне понятно. Продолжая тему, хотела бы спросить у вас: а кой бы медицины в г. Братске вам хотелось?
Продолжая тему коммерческой медицины, хотела бы услышать от вас: какую сумму вы были бы готовы потратить на свое лечение и какой уровень обслуживания желали бы получить за ваши деньги?
И наконец. может быть, все-таки кто-нибудь что-нибудь скажет о чисто коммерческих медицинских заведениях в г. Братске?

Waxoyl
16.11.2008, 21:23
Вот, народ, хочу спросить: а каково ваше мнение о состоянии медицины в нашем городе? О больницах и поликлиниках, лечении, сервисе, порядках и т. п. А о коммерческих медицинских заведениях? Может быть, даже о каких-нибудь конкретных врачах кто-нибудь что-нибудь захочет сказать?
Я уже высказывался, но раз уж вы поиском пользоваться не умеете (а тема медицины на этом форуме уже перетиралась не раз и не два), я выскажусь: я не доверяю медицине, и абсолютно на полном серьезе убежден (и в основе этого лежат собственные наблюдения за реальными случаями), что попадая к врачу, ты уменьшаешь свои шансы на выздоровление.

nekvas...
16.11.2008, 21:35
Цитата: Я думаю, что ошибаетесь. Хотя бы в адресате своих претензий.

Моих притензий??? К Вам? Вы меня с кем-то попутали :)
Про токаря: Я не буду браться за работу, которую не могу делать в силу каих-то причин (отсутстви оборудования, знаний и т.д.) Это, как минимум, глупо. Пример неудачный какой-то. Ну да бох с ним.................. Суть я понял
Анатомию учил, кое что знаю. И больше чем Вы думаете

Отношение моё к медицине: с некомпитентностью докторов сталкивался лично. Но это скорее исключение. В целом НЕ ДОВЕРЯЮ я лекарям. Уж извините, такое Вы (доктора) производите впечатление. Особенно напрягает грубость общения, нежелание что-либо оъяснить/подсказать/направить и постоянные попытки... унизить что-ли... показать "кто из нас дурак" и т.д. Короче вежливости не хватает в общении

Елкин
17.11.2008, 08:35
Мажьере, а почему Вы отмахиваетесь от наших аргументов как от назойливых насекомых? Вы хотели знать честное мнение. Вот оно. Не в пользу платных специалистов. Работать сначала научитесь - потом начинайте деньги брать. Так обычно говорят.
Почему я, высококлассный специалист, должен платить какому то неучу деньги заработанные своим умом. К тому же рисковать здоровьем. Если уж у нас нет хороших спецов, то пусть эти работают за спасибо. Все равно гарантии нету.
Допустим к таким спецам как приглашенцы из азиатских республик бывшего СССР не пойду под страхом смерти. Для чего они работают в местной ГБ. Заговорами лечат?
Не на руку престижу заведения.

Добавлено через 2 минуты
Чисто коммерческие есть. Вернее были. Сейчас не знаю. Гиппократ, Галеника. Только душат их. С утроенной силой. Ага.

Добавлено через 6 минут
А про то, что не все работают только за деньги Вы ничего не поняли. Но повторили мою мысль своими словами. Не распыляйтесь. Будьте внимательнее.

дашунька14
17.11.2008, 18:12
подскажите,адрес сайта КВД?!

Елкин
17.11.2008, 19:08
Да у них наверное и нету его. Попробуй в поисковик вбить: диспансер, братск, официальный

дашунька14
17.11.2008, 19:23
нашла!спасибо! http://www.bratsk-city.ru/kvd/ может надо кому

Dj Andy
17.11.2008, 21:19
Медицина.... Вспоминается анекдот на эту тему: " Как подумаю, какой я инженер- боюсь идти к врачу!".....Не так давно, вся страна была в шоке от случая в школе, в которой во время занятий проводили ремонт. Под завалами погибли четыре девчонки-старшекласницы.... плюс завуч. Помните? Так вот... Сегодня был в детской поликлиннике на Курчатова.... ППЦ... Ремонт полным ходом, в коридорах пылища, что аж мне, взрослому, было трудно дышать. Куча детишек бегает по полу на котором толстым слоем лежит пыль от штукатурки... Проходы завалены хламом.... Значит, это только в школах нельзя проводить ремонт во время занятий, а в больнице(ДЕТСКОЙ!!!!!!!!!!!) можно???????????????? Привожу нескошлько фото, извиняюсь за качество, на тел. снимал, а не на фотик.....

Dj Andy
17.11.2008, 21:20
добавочка....

дашунька14
17.11.2008, 21:25
оёй! условия не многим уступают больницам в южной осетии сейчас.. когда в детской больнице на ГЭС был ремонт,там вообще в ремонтируемые помещения не пускали и в воздухе ни пылинки не летало... бедные детишки :( а по бст это не показывали? надо бы

Dj Andy
17.11.2008, 21:35
:( а по бст это не показывали? надо бы
Я даже и не в курсе, давно телек не смотрел.... На сайт им кинуть может????

SWA
18.11.2008, 09:36
Ну вот Вас же не возмущает, что если у вас нет денег, то Вам не дают хлеб в магазине бесплатно? Нет? А ведь от голода запросто можно умереть. Ну и?
Во многом с тобой согласен, но вот с этим никак. Дело в том, что государственная медицина это социально значимый институт. Как, например, милиция или суды. И это всё таки сфера услуг, а не товарного производства.
Проще говоря, представь, что против тебя совершается противоправное деяние, ты звонишь в милицию, кричишь, что тебя грабят и убивают, а тебе:
- Подача заявления по грабежу 500 рублей, подача заявления по убийству 1000 рублей.
- Да меня сейчас грабят и убивают!!!
- Выезд экипажа по грабежу 3000 рублей, по убийству 5000 рублей. И только сегодня у нас специально для вас скидка - выезд на одновременное убийство и грабёж всего за 7499 рублей!!! Как будете расплачиваться, карточкой или наличными?

Елкин
18.11.2008, 11:14
Вот примерно так и медицина сейчас пытается работать. Не колышет их, что у больного человека в карманах ветер. А это естественно при серьезных осложненениях. Месяцами не работают. Сбережений ноль, спасибо экономической ситуации.
Значит, за больного должна платить семья, институт которой развален. Порочный круг. Заболел - сдохни.

Majiore
18.11.2008, 21:46
Во многом с тобой согласен, но вот с этим никак. Дело в том, что государственная медицина это социально значимый институт. Как, например, милиция или суды. И это всё таки сфера услуг, а не товарного производства.
Проще говоря, представь, что против тебя совершается противоправное деяние, ты звонишь в милицию, кричишь, что тебя грабят и убивают, а тебе:
- Подача заявления по грабежу 500 рублей, подача заявления по убийству 1000 рублей.
- Да меня сейчас грабят и убивают!!!
- Выезд экипажа по грабежу 3000 рублей, по убийству 5000 рублей. И только сегодня у нас специально для вас скидка - выезд на одновременное убийство и грабёж всего за 7499 рублей!!! Как будете расплачиваться, карточкой или наличными?

Я поняла Вашу мысль и готова согласиться с Вами с некоторыми уточнениями.
Во первых, в милиции кроме ППС, дознавателей, сыска и пр. есть еще и такое подразделение, как ОВО -- вневедомственная охрана. И оно очень даже себе платное. Во вторых, милиция и суды ну никак не относятся к сфере услуг. Медицина, да, относится, а государственные силовые структуры и юстиция -- нет. В то же время, существует платная адвокатура, нотариат так и вовсе весь платный и т. д.
В третьих, экстренная медицина бесплатна везде, в том числе и у нас в Братске. Тот возмутительный случай со "Скорой", который был здесь рассказан, должен был быть обязательно доведен до сведения властей. Телефон Департамента здравоохранения городской администрации легко узнать по 09.

Добавлено через 2 минуты

извините, такое Вы (доктора) производите впечатление.

Час от часу не легче. Всякий раз как загляну сюда, узнаю себе что-нибудь новенькое.=)

nekvas...
18.11.2008, 21:58
Час от часу не легче. Всякий раз как загляну сюда, узнаю себе что-нибудь новенькое.=)

Почему именно "о себе"? Я с Вами не знаком скрее всего и не общался очно чтобы давать Вам такие характеристики. Давайте о наших с Вами персонах пообщаемся лучше в "личке" если вдруг Вам этого захочется (в чём я сомневаюсь :)) Тут этот разговор будет не в тему

Majiore
18.11.2008, 21:58
Мажьере, а почему Вы отмахиваетесь от наших аргументов как от назойливых насекомых?

(со вздохом) Елкин, да не отмахиваюсь я... Я их читаю, честно.


Почему я, высококлассный специалист, должен платить какому то неучу деньги заработанные своим умом. К тому же рисковать здоровьем. Если уж у нас нет хороших спецов, то пусть эти работают за спасибо. Все равно гарантии нету.

То есть, забесплатно Вы своим здоровьем рисковать согласны?


Допустим к таким спецам как приглашенцы из азиатских республик бывшего СССР не пойду под страхом смерти. Для чего они работают в местной ГБ. Заговорами лечат?
Не на руку престижу заведения.

Но ведь зато бесплатно? Как же так?

А Вы говорите, -- "аргументы"...


А про то, что не все работают только за деньги Вы ничего не поняли.

(с тяжелым вздохом) Не поняла, Елкин. "Вы, профессор, воля ваша, что-то слишком уж мудреное придумали. Оно, может, и умно, но уж больно сложно. Над вами смеяться будут" (с)


Но повторили мою мысль своими словами. Не распыляйтесь. Будьте внимательнее.

Спасибо за совет, сударь, однако, не премину обратить Ваше внимание -- я его у Вас не просила.

Добавлено через 6 минут

Почему именно "о себе"? Я с Вами не знаком скрее всего и не общался очно чтобы давать Вам такие характеристики.

Сударь мой, nekvas, ну а как я должна была понимать Вашу фразу "Вы (врачи)"? Только так, что Вы записали во врачи и меня.
Почему?


Давайте лично о нас с Вами пообщаемся лучше в "личке" если вдруг Вам этого захочется (в чём я сомневаюсь :))

Правильно сомневаетесь. =) Но отнюдь не потому что у меня к Вам некая антипатия, честно. Времени мало. Просто катастрофически.

SWA
18.11.2008, 22:54
Я поняла Вашу мысль и готова согласиться с Вами с некоторыми уточнениями.
Во первых, в милиции кроме ППС, дознавателей, сыска и пр. есть еще и такое подразделение, как ОВО -- вневедомственная охрана. И оно очень даже себе платное. Во вторых, милиция и суды ну никак не относятся к сфере услуг. Медицина, да, относится, а государственные силовые структуры и юстиция -- нет. В то же время, существует платная адвокатура, нотариат так и вовсе весь платный и т. д.
Ну вневедомственная охрана не показатель. Так как практически развалена. Есть куча других охранных фирм. Вообще у всех служб МВД есть коммерческие аналоги. К, примеру, вместо экипажа любая охранная фирма может приезжать по первому вызову. Естественно платно. Расследовать преступление может частный сыщик. К тому же оформить все улики и собрать прочие материалы так, что адвокат защиты просто ничего не сможет сделать. И т.д. Вообще я не про то что есть коммерческие варианты, а про то, что государственные в любом случае должны выдавать определённое качество работы не ниже некоторого минимума. Пока этого не будет, не будет у нас порядка в этих областях.
И ещё хотелось бы сказать по поводу порядка в медицине. Я уже это говорил в других темах, но тут повторю. К примеру, на милиционера управу найти можно - есть служба собственной безопасности, есть прокуратура, которая обязана следить за законность в МВД, а вот подобного в медицине нет. Провинившегося врача разбирают его же коллеги, которые понимают, что на месте провинившегося может оказаться и он сам. Посему никакой заинтересованности в очистке рядов. Служба аналогичная службе собственной безопасностив МДВ просто необходима в нашей медицине.

В третьих, экстренная медицина бесплатна везде, в том числе и у нас в Братске. Тот возмутительный случай со "Скорой", который был здесь рассказан, должен был быть обязательно доведен до сведения властей. Телефон Департамента здравоохранения городской администрации легко узнать по 09.
Наша скорая это вообще какое-то сборище практикантов. Уровень по-моему ниже даже 4-го курса мед.института.
Расскажу мой случай. В этом году 1 мая во второй половине дня заболел у меня живот. Заболел как-то непонятно - по центру и потом эпицентр боли сместился в правый нижний бок. Ну думаю, может за ночь пройдёт. Всякое бывало, хотя именно так не было. Вообще сразу закралось сомнение, а не апендицит ли? Полез в интернет - сиптомы один в один. Ещё строгая рекомендация - не принимать обезболивающих, иначе смазывается вся симптоматика. Не принимал. Утром лучше не стало, хотя боль притупилась. К обеду начала усиливаться. Вызвал скорую. Приехала пара - дама около 50 и молодой человек около 25 лет. Дама весь визит молчала, только в конце спросила про предварительный диагноз у молодого человека. Молодой человек помял живот. Пару раз сделал надавливания рядом с апендиксом. Если апендицит, то при надавливании не должно быть боли, а вот при отпускании резкая боль. Было наоборот - небольшая боль при надавливании и никакой при отпускании. Предварительный диагноз: кишечные колики. =)
Спросил, поеду ли в больницу для более полной диагностики? Я ответил утвердительно. Поехали. Пока ехали раза 4 на кочках подпрыгнули, мне мало не показалось - в боку как будто ножом ковыряются. Приехали, в ГБ№1, там дежурный хирург. Отвёл в смотровую. Прямо при врачах "скорой" уложил меня, потрогал живот и нажал рядом с апендиксом - никаких ощущений, как отпустил - у меня глазки на лоб резко полезли. Сделал ещё раз так же - совершенно аналогичный эффект. Хирург взглядом показал молодому человеку со "скорой" на симптомы, мол, какие ещё вопросы? Потом я сдал анализы, где подтвердился диагноз апендицита. Через 2 часа его мне отрезали. Оказалось, что вовремя обратился - через неделю-две он мог лопнуть и тогда было бы очень хреново. Врач хорошо всё сделал, через неделю я уже мог бегать.
Вот такой уровень профессионализма врачей "скорой" к сожалению очень характерен для нашего города.
И ещё что хотелось бы сказать. Те кто думает, что вот у него есть деньги и он-то при нужде и коомерческую скорую себе вызовет и коммерческую операцию с лучшими специалиста для себя закажет... Вот только далеко не всегда когда прижмёт эти коммерческие скорые или коммерческие специалисты смогут оказаться рядом.

elektr
18.11.2008, 23:09
Это хорошо ,что ты попал в первую . Первая лучше чем пятая.

SWA
18.11.2008, 23:27
Это хорошо ,что ты попал в первую . Первая лучше чем пятая.
Я не мог попасть в пятую. Пятая инфекционная, а первая хирургическая/травматологическая. Я никак в инфекционную попасть не мог.

Елкин
19.11.2008, 08:48
СВА аппендикс лопнул бы - попал бы. Инфекция ж.:) Электр имел ввиду не именно твой случай, а качество спецов на Правом.:)

Мажьёре, много лирики, ответ не осилил, с сотика пишу цитировать ломовато.

SWA
19.11.2008, 09:36
На Правом третья больница. Пятая в центральном районе на Рябикова. Бывшая БЛПКовская медсанчасть.

Добавлено через 1 час 30 минут

СВА аппендикс лопнул бы - попал бы. Инфекция ж.:)
Нет, не инфекция. Попал бы в гнойное хирургическое отделение в ГБ№1. Но через неделю не вышел бы из больницы однозначно. И, говорят, полностью очистить полость практически невозможно. Последствия на всю жизнь.

Добавлено через 1 час 36 минут
Со мной в палате лежал мужчина. Ещё перед праздником попал. К нему скорая 3 раза приезжала. На аппендицит даже не подумали. Советовали принять обезболивающее (анальгин) и уезжали. И только на третий раз (видать когда им надоело к нему ездить) увезли в ГБ№1, мол, пусть там разбираются. Обезболивающее сыграло пло*** роль - сутки врачи не могли понять в чём дело. Поняли только когда обезболивающее отступило.

Елкин
19.11.2008, 13:44
больше скажу. На моей памяти два здоровенных мужчины умерли. Один от такого запущенного аппендикса. Второй от пневмонии. Никто не наказан. Списали. Хотя изза небесного диагноза как раз. Мученики.
21 век на дворе.

SWA
23.11.2008, 06:42
В промышленности, когда случается какой-то серьёзный случай нарушения норм и правил, повлекший тяжёлые последствия для здоровья человека, такие случаи разбирают на внеплановом инструктаже по технике безопасности с последующей аттестацией. Интересно, Большешапов будет делать такое в Братске? Я вот что-то про такие инструктажи в больницах не слышал. А вот корявые медсёстры сплошь и рядом.
http://www.utro.ru/articles/2008/11/20/782419.shtml

Врач, лишивший ребенка руки, покончил с собой

Неожиданный поворот получила история о враче, халатность которого сделала инвалидом грудного ребенка. Сегодня стало известно, что приговоренный к одиннадцати месяцам лишения свободы врач Владимир Пелипенко покончил с собой, находясь в краснодарском следственном изоляторе. Адвокат врача Владимир Чернобай заявил, что инцидент произошел со среды на четверг - Пелипенко вскрыл себе вены. "Мне сказали, что врач перерезал себе вены, но я сильно в этом сомневаюсь", - сказал он, подчеркнув, что, возможно, "врача убили". Тело своего подзащитного Чернобай еще не видел.
Тем не менее в пресс-службе Федеральной службы исполнения наказаний "Yтру" не смогли подтвердить, было ли это самоубийство или все же на врача было совершено покушение.
Напомним, что в канун прошлого Нового года в краевую детскую инфекционную больницу Краснодара поступила двухмесячная Софья Куливец с диагнозом "коклюш". Медсестра очень неудачно поставила капельницу: игла прошла через вену и проткнула артерию, отчего при вводе лекарства образовался тромб. Его нужно было срочно удалять, но врачам было не до этого. Били кремлевские куранты, звенели фужеры с шампанским, и проводить операцию не стали, решив, что обычных лекарств вполне достаточно. Родителям девочки никто ничего не сказал, их вообще не пустили в реанимацию.
Трезво оценить ситуацию врачи сумели лишь спустя несколько дней, но было уже поздно, так как у ребенка началась гангрена, и девочке отняли руку. Ампутировать пришлось вместе с плечевым суставом. "Хотя бы, чтобы возможно было дальнейшее протезирование, потому что сейчас полностью удалили плечевой сустав, здесь возможен только муляж", - объяснил отец Софьи.
Для того чтобы разобраться в ЧП, в Краснодаре была создана специальная комиссия. Уже тогда руководитель краевого департамента здравоохранения Сергей Алексеенко заявил, что, если бы врачи провели дополнительные исследования, руку, возможно, удалось бы спасти.
Суд признал медсестру инфекционной больницы Елену Сеничеву и врача-реаниматолога Владимира Пелипенко виновными в причинении тяжкого вреда здоровью ребенка и приговорил их соответственно к девяти и одиннадцати месяцам лишения свободы в колонии-поселении.
История о Софье Куливец вызвала большой резонанс в прессе. "Люди со всей страны звонили нам, предлагали свою помощь, спасибо им за это, - рассказал отец девочки. - Слава Богу, дочка сейчас прекрасно себя чувствует. Улыбчивая растет. Но каждый раз, как я на нее смотрю, сердце кровью обливается - она такая красивая, смышленая, но уже инвалид... Специалисты объяснили нам, что в будущем, когда Сонечка подрастет, можно будет вживить ей донорскую конечность, а пока ей можно установить разве что протез".

Eugene_Z
01.02.2010, 20:16
Заголовок темы безусловно способствует объективности.

Этот тред только для желающих поужасаться паршивостью лечения?

Простой и честный
01.02.2010, 20:30
Скорее, рассказать ху из ху в больничном обслуживании нашего города. Чтоб человек заранее был готов ко всем тяготам и лишениям при скитаниях по лечебным учреждениям и населяющему их персоналу

Max_br
01.02.2010, 20:38
Хожу с лета с температурой 37 (полгода) диагноз поставить не могут... прошел уже все обследования.

G@ika_pink
01.02.2010, 20:52
Давайте постить свои мнения и примеры из жизни, как у нас лечат в больницах, как "вежливо" принимают пациентов и т.д.
Вежливый компетентный доктор - ты существуешь???


В 2009 я была у: педиатора в детской с братом, у терапевта, у всех врачей мед.комисси, в травмпункте 2 раза (туда хожу уже вообще как домой), на рентгене, у стоматолога (:, а, еще у психиатора на Правом (: Все достаточно приветливы, именно приветливы (: Захожу-улыбаюсь, выхожу улыбаюсь.

А Вы, наверное уже в больницу тащитесь с кислой миной "врачи - грубияны и бездари". Не удивлюсь, если Вам еще язвят кондукторы и продавцы. Нытики.

Waxoyl
01.02.2010, 21:11
В 2009 я была у: педиатора в детской с братом, у терапевта, у всех врачей мед.комисси, в травмпункте 2 раза (туда хожу уже вообще как домой), на рентгене, у стоматолога (:, а, еще у психиатора на Правом (: Все достаточно приветливы, именно приветливы (: Захожу-улыбаюсь, выхожу улыбаюсь.

А Вы, наверное уже в больницу тащитесь с кислой миной "врачи - грубияны и бездари". Не удивлюсь, если Вам еще язвят кондукторы и продавцы. Нытики.

Фффф.... Я когда когда здоровый и 18-летний и полный сил захожу к врачу чисто на осмотр - я тоже захожу улыбаюсь и выхожу улыбаюсь ) Ну и травмпункт это тоже не совсем-то, характер болезни другой.
А когда у тебя, скажем, вывалится печень и ты от боли не не сможешь заснуть неделю и на почве нервного истощения у тебя начнутся мигрени - кароч, поговорим с тобой лет через 20 ))))

House
01.02.2010, 21:22
Хожу с лета с температурой 37 (полгода) диагноз поставить не могут... прошел уже все обследования.


Пользователю:ну температура говорит о воспалении....пол года...значит скорее что-то хроническое....плохо ходишь значит по врачам, да и проф.деформация дает о своем знать.ходи чаще.
PS:полное обследование конечно не каждый позволить может, но раз такое дело, то лучше не экономить на здоровье..

в тему:у самого у отца с Серд.Сос.Ситемой проблемы.2й год ниче найти не могут....начали испытывать дорогущие лекарства...аж взбесило. лечат сами не знают от чего, зато деньги плати им блин. если экспериментальное лечение, то пусть государство и платит....

и еще от себя...: Хотя в свое время знаком с добровосестными специалистами, которые реально помогают п-там как на психологическом уровне, так и на терапевтическом...Ну и сволочей само собой встречал немало.в общем это дело такое...бесконечно можно рассуждать кто плохой кто хороший....

G@ika_pink
01.02.2010, 21:52
Фффф.... Я когда когда здоровый и 18-летний и полный сил захожу к врачу чисто на осмотр - я тоже захожу улыбаюсь и выхожу улыбаюсь ) Ну и травмпункт это тоже не совсем-то, характер болезни другой.
А когда у тебя, скажем, вывалится печень и ты от боли не не сможешь заснуть неделю и на почве нервного истощения у тебя начнутся мигрени - кароч, поговорим с тобой лет через 20 ))))

Ахах, Векси-пекси, тебе помочь может чем?:) Развалюха :*


Дорогая девочка, простим тебе за малостью лет школьные взгляды на жизнь.
ЗЫ: ездил в поликлинику на Рябикова, 34 к гематологу, что в 303. Как я понял, это единственный врач по крови в Братске. С виду приветливая тетя, только вот слушать пациентов совсем не умеет. Ну нет у тебя просто права иметь свое мнение и тем более высказывать его ей. Сразу орать начинает как ненормальная типа раз такой умный вали к своему терапевту и более сюда не суйся...
Раз в жизни поперся в эту больницу - больше желания общаться с таким доктором нет и другим не советую.

Школьные?:) Подольше бы не наступали эти, какие там у Вас годы?
А если бы на аве была ваза с цветами и в профиле "30 лет" ?))
Вы бы этого уже не сказали, ибо когда Вам говорят то, что Вам не нравится или расходится с Вашим мнением...Вы пытаетесь защититься, сказав "Ну что ты, маленькая, у тебя все впереди" (((: А где аргументы? Вы апеллируете одним примером из жизни.
Это тебя обидели в больничке, маленький, все пройдет!
Не переживай, есть и добрые врачики (:

SWA
01.02.2010, 22:10
Дорогая девочка, простим тебе за малостью лет школьные взгляды на жизнь.
ЗЫ: ездил в поликлинику на Рябикова, 34 к гематологу, что в 303. Как я понял, это единственный врач по крови в Братске. С виду приветливая тетя, только вот слушать пациентов совсем не умеет. Ну нет у тебя просто права иметь свое мнение и тем более высказывать его ей. Сразу орать начинает как ненормальная типа раз такой умный вали к своему терапевту и более сюда не суйся...
Раз в жизни поперся в эту больницу - больше желания общаться с таким доктором нет и другим не советую.
Про хамство. Может в стотыщь пятьсотый раз скажу, но скажу. Мозг надо включать. Хамство, оно и есть хамство. Причём тут вообще медицина или ещё какая жилтрест организация? Боишься хамства? Простой вариант - перед входом в кабинет просто включи диктофон на сотовом телефони и держи его так как будто ждёшь важного звонка, но по возможности микрофоном в сторону говорящего. Всё. Если общение не устроило, то просто в конце приёма перед "До свидания", открываешь телефон, жмёшь стоп и говоришь, что разговор записан, мол, и ты пошёл пообсуждать его с начальником данного специалиста. Отрезвляет просто жуть. Главное в конце обязательно зайти к тому начальнику и дать послушать в дружественной обстановке разговор. Мол, Вы же такой чудесный начальник, а тут у вас вот такие хамские подчинённые, что будем делать?.. Пару раз лично испробовал, правда не на врачах, так как с хамскими врачами как-то не сталкивался. Помогло этим персонажам 100%. И наверняка не только в общении со мной. ;)

Zмий
01.02.2010, 22:47
Реформа российской медицины принесла этим врачам горы статистических [и вряд ли кому-либо нужных, тем более при наличии компов] бумажек, за которыми увидеть пациента очень затруднительно. Медицина тяжело переживает тотальный [и не скорый] переход на электронику. Этих же самых врачей [парадокс] в количественном отношении городу очень не хватает.
Постарайтесь не обижаться лишний раз на врачей, они там тоже люди.

dwemer
01.02.2010, 22:53
Хожу с лета с температурой 37 (полгода) диагноз поставить не могут... прошел уже все обследования.

В братске таких много ходит. В моем случае участковый врач посоветовал пить аспирин. И смех и грех.
Max_br, если удастся решить "проблему", поделись информацией пожалуйста? :)

Вообще, глядя на все происходяещее в последнее время, хочется "схватить автомат и убивать всех подряд".

SWA
02.02.2010, 01:06
Реформа российской медицины принесла этим врачам горы статистических [и вряд ли кому-либо нужных, тем более при наличии компов] бумажек, за которыми увидеть пациента очень затруднительно. Медицина тяжело переживает тотальный [и не скорый] переход на электронику. Этих же самых врачей [парадокс] в количественном отношении городу очень не хватает.
Постарайтесь не обижаться лишний раз на врачей, они там тоже люди.
Что за статистическими бумажками напрягли наших врачей, поясните пожалуйста? В КАЖДОЙ больнице есть отдел, который занимается конкретно статистикой. Он так и называется - отдел статистики. Из Вашего опуса получается, что все бумаги этого отдела вдруг стали отписывать сами врачи. То есть сами собирать все талоны, сами их считать, сами сводные таблицы формировать... Поведайте наконец, как на отдельных врачей вдруг свалили вывод СВОДНОЙ информации по учреждению?

Zмий
02.02.2010, 11:16
Вы говорите об отделе, сводящем все данные в ИТОГО, однако не имеете представления о том, кто к этому ИТОГО данные собирает и подводит. Собирают и подводят вручную. Считают на калькуляторах. Кого, где, сколько, живо, померло, чем болело, какой общественный статус и среди этих групп по новой, кого, где, сколько, живо, померло... и дальше идут выборки [калькулятор], которые в Аксессе делаются за один момент по мере надобности, а не еже/дневно/недельно/месячно.
Статистические журналы-альбомы, альбомы, архивы... Архивы, в которые не заглянет никто и никогда [и их пожгут лет через пять-десять]. А если заглянет, то не за этими данными совсем. Все эти бумажки проверит комиссия за комиссией, одна проверит за другой и все наверху счастливы. Реформу зареформили.
Сидит коллектив из врача и медсестры за горой бумажек и выглядывает из-за них на пациента, чего пришел? и пишут, пишут, пишут...

SWA
02.02.2010, 11:34
Вы говорите об отделе, сводящем все данные в ИТОГО, однако не имеете представления о том, кто к этому ИТОГО данные собирает и подводит. Собирают и подводят вручную. Считают на калькуляторах. Кого, где, сколько, живо, померло, чем болело, какой общественный статус и среди этих групп по новой, кого, где, сколько, живо, померло... и дальше идут выборки [калькулятор], которые в Аксессе делаются за один момент по мере надобности, а не еже/дневно/недельно/месячно.
Статистические журналы-альбомы, альбомы, архивы... Архивы, в которые не заглянет никто и никогда [и их пожгут лет через пять-десять]. А если заглянет, то не за этими данными совсем. Все эти бумажки проверит комиссия за комиссией, одна проверит за другой и все наверху счастливы. Реформу зареформили.
Сидит коллектив из врача и медсестры за горой бумажек и выглядывает из-за них на пациента, чего пришел? и пишут, пишут, пишут...
Сказки не рассказывайте. Не имею я представления... :lol:
Сидят врачи месяцами и считают умерших пациентов, а отдел статистики в почти с десяток человек просто заносят эти цифры в эксель и отправляют в департамент здравоохранения, так что ли? :lol:
Вы совершенно не имеете представления о структуре больницы и работе, которую делает каждый из работников. Умерших и пролеченных считает отдел статистики. Врачи заполняют истории болезни в стационаре и карточки больных в поликлиниках. Амбулаторный талон заполняет медсестра. Это её обязанность. Все талоны регистрируют в регистратуре после их возвращения. Они попадают в базу и там уже считаются пролеченные, диагнозы и прочее. Так что сказки-то не рассказывайте. Не идиоты тут поди.

Zмий
02.02.2010, 12:42
Я имел в виду стат.талоны и выборки по категориям граждан, которые они с сестрами считают "на руках", а так же легион еще фиг знает каких циферок, которые они досчитывают в нерабочее время и сумками таскают домой. Отчитываются за эти расчеты они самостоятельно.
Найдите человека ИЗ НИХ, с которым можно поговорить честно, и он расскажет, что то, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, очень отличается от того, КАК ЕСТЬ.
Зайдите на прием-то. Посмотрите, чем они занимаются. Пишут и пишут.
Но Вам, конечно, видней. И проще любой конфликт списать на медиков-"неадекватов". Они же здесь не отбрыкиваются...
ЗЫ да, и еще, гражданин "глав.врач", у Вас смех нездоровый, посетите заведение как пациент, будьте любезны.

SWA
02.02.2010, 14:39
Я имел в виду стат.талоны и выборки по категориям граждан, которые они с сестрами считают "на руках", а так же легион еще фиг знает каких циферок, которые они досчитывают в нерабочее время и сумками таскают домой. Отчитываются за эти расчеты они самостоятельно.
Найдите человека ИЗ НИХ, с которым можно поговорить честно, и он расскажет, что то, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, очень отличается от того, КАК ЕСТЬ.
Зайдите на прием-то. Посмотрите, чем они занимаются. Пишут и пишут.
Но Вам, конечно, видней. И проще любой конфликт списать на медиков-"неадекватов". Они же здесь не отбрыкиваются...
Вы на приём-то САМИ сходите и САМИ посмотрите наконец.
Что они пишут? Вот стат талон:
205838
Заполняется он в течении 3-4 минут мед.сестрой. Сам приём по нормам от 8 до 14 минут. Ничего там считать не нужно. Он обрабатывается в отделе статистики и мед.сёстры этого даже не касаются. Про врачей я уже не говорю. Они вообще этого не касаются.
Это ТАК КАК ЕСТЬ, а не ТАК КАК ТЫ ДУМАЕШЬ.
Выборки из чего? Из стат талонов, которые лежат в архиве отдела статистики?

ЗЫ да, и еще, гражданин "глав.врач", у Вас смех нездоровый, посетите заведение как пациент, будьте любезны.
О, доктор, диагнозы по смайликам ставите? Да Вы талант! :lol:

Zмий
02.02.2010, 15:24
Ходил, смотрел. Им не до нас.
Описать за медиков их проблемы и тем более переубедить Вас я не в состоянии, да и не имею на это желания.
- Скажите Ваш главный секрет долголетия?
- Просто я никогда, ни с кем не спорю.
- НО ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!
- Да, этого не может быть.
Обращаясь к остальным хотел бы сказать, обратите внимание на обстановку, в которой работает человек, на которого вы в обиде: десяток пациентов за дверьми, среди которых и завсегдатаи ни с чем, и слишком активные крикуны "без очереди", стопки бумаги на столе, писанина и прочее. Возможно, перед Вами обычный, нормальный человек, у которого сегодня тяжелый день и нервы на пределе.


О, доктор, диагнозы по смайликам ставите? Да Вы талант! :lol:Да нет, знаете. Просто народная мудрость про смех без причины.

SWA
02.02.2010, 15:48
Ходил, смотрел. Им не до нас.
Описать за медиков их проблемы и тем более переубедить Вас я не в состоянии, да и не имею на это желания.
Я не просил переубеждать, я просил рассказать, какие такие статистические данные врачи считают?
Стат талон не требует никакого подсчёта. Просто собирает информацию о приёме врача для занесения в базу данных мед.учреждения мед.регистратором. Заполняется он мед.сестрой, а не врачём. Как и амбулаторный талон. Заполняется в процессе посещения врача, а не после. Также мед.сестра выписывает направления и рецпты. Всё вполне укладывается по времени в одно среднестатистическое посещение.
Никаких сборов и подведений данных медсёстрами, а уж тем более врачами не производится.

Обращаясь к остальным хотел бы сказать, обратите внимание на обстановку, в которой работает человек, на которого вы в обиде: десяток пациентов за дверьми, среди которых и завсегдатаи ни с чем, и слишком активные крикуны "без очереди", стопки бумаги на столе, писанина и прочее. Возможно, перед Вами обычный, нормальный человек, у которого сегодня тяжелый день и нервы на пределе.
А Вы походите по разным врачам, а не только к знакомому, который по всей видимости просто лодырь. Все бумаги отписываются в течении посещения. Стопки бумаг это не для того чтобы их обрабатывать, а для того, чтобы туда вписывать необходимую информацию, когда соответствующий пациент придёт. Называется такой феномен - документооборот. Если кто-то не хочет во время работы писать, то ему конечно же придётся это делать после работы. Его проблемы.
Кстати, больше всего бумаг пишут участковые. Попасть к которым можно без талона. И всё успевают, знаете ли.

Да нет, знаете. Просто народная мудрость про смех без причины.

А выглядело как мнение врача. =) Особенно с учётом наличия там причины. :lol:

Hyoscyamine
10.03.2010, 10:18
Не хер медицину ругать - только благодаря ей мы доживаем лет до 70-80! В 18-19 веке средняя продолжительность жизни по России вообще около 30-ти лет была....

зяба
10.03.2010, 10:25
Это однобокий подход. Мы доживаем до преклонного возраста благодаря тому, что больше знаем об условиях эксплуатации своего организма. Кстати, до 80 доживают старики, зачатые в начале прошлого века, когда коронки на зубы одевали просто ради форсу, то есть гробили здоровье как индейцы, а его запаса все равно хватало на десятки лет вперед, у них до последних дней зубы свои. А вот дотянем ли мы до таких преклонных лет - это сомнительно. Неизвестно чем нас одарят генные мутанты, выбросы химических производств и гиподинамия.

Марселина
10.03.2010, 13:11
Подруга обратилась в районную поликлиннику. Ей назначили кучу платных анализов
и дорогущих лекарств, но диагноз так и не определили.
Обратилась в платную клинику и в итоге потратила: А. меньше денег Б. Меньше нервов В. Был определен диагноз и назначено адекватное лечение которое действительно помогло.
Приятеля в районной же поликлиннике при гастрите отправили на платную кардиограмму. Зачем?

Lesja
10.03.2010, 14:56
Подруга обратилась в районную поликлиннику. Ей назначили кучу платных анализов
и дорогущих лекарств, но диагноз так и не определили.
Обратилась в платную клинику и в итоге потратила: А. меньше денег Б. Меньше нервов В. Был определен диагноз и назначено адекватное лечение которое действительно помогло.
Приятеля в районной же поликлиннике при гастрите отправили на платную кардиограмму. Зачем?

Сейчас придет SWA и скажет - а диагноз гастрит приятель сам себе поставил? Врачам лучше знать от чего лечить=) (SWA, не в обиду=))

House
10.03.2010, 15:04
Не хер медицину ругать - только благодаря ей мы доживаем лет до 70-80! В 18-19 веке средняя продолжительность жизни по России вообще около 30-ти лет была....


а вот это кстати правильно!!:good:

Марселина
10.03.2010, 16:21
Сейчас придет SWA и скажет - а диагноз гастрит приятель сам себе поставил? Врачам лучше знать от чего лечить=) (SWA, не в обиду=))

Диагноз ему эти же врачи поставили. А на платную кардиограмму для профилактики отправили. =)
А вообще, в Братске еще приличная медицина.
Убедилась на собственном недавнем опыте, оказавшись в другом городе и имея неосторожность заболеть.
Хотели просто покрамсать, но спали данные врачу того города денги . Отправили в Братск долечиваться.=)=)=)

Stef
10.03.2010, 16:45
Хотели просто покрамсать, но спали данные врачу того города денги .
сорри за оффтоп, но раза с пятого понял, о чем речь.

Genrix
12.03.2010, 17:00
У меня знакомый решил зубы полечить где - то в городе!!! Лежит в городе в больнице с гиппотитом в!!! так что вот делайте выводы о наших врачах и об условиях их существования!!!
Такая же ситуация. Даже догадываюсь где именно он их лечил!!!

Hyoscyamine
12.03.2010, 18:33
Если б не наши "бездарные" врачи, я бы еще в 7 лет умер бы от аппендицита... Я молчу про то, что если б младенцев не выхаживали, выживало бы процентов 10 от родившихся...

Симонов
12.03.2010, 18:47
Про нашу медицину умудренный опытом Абрам сказал бы , шо ето такая рулетка... :lol: Hyoscyamine, считай, что как только спасли - зеро выпало, а не спасли, то на банк поставил и продул.:-p

RU38
15.03.2010, 00:39
Не хер медицину ругать - только благодаря ей мы доживаем лет до 70-80! В 18-19 веке средняя продолжительность жизни по России вообще около 30-ти лет была....

ГГГГГГГ неужто в России средняя продолжительность жизни 70-80 лет?!?!
Если у нас сейчас кто то и доживёт до 70-80 лет, то это не благодаря медицЫне и медрилам, а вопреки им.

Hyoscyamine
15.03.2010, 12:01
Моим деду и бабке 80 уже перевалило, и они, слава богу, еще живы. У моей жены дед умер в 70 с чем-то,бабка еще жива, ей тоже за семьдесят. А те кто не доживает - так они еще в 30-40 от перепоя дохнут. Но тут уж извините, медицина бессильна!

Добавлено через 4 часа 1 минуту
Пациент: "У меня болит голова!"
Врачеватель:
2000 до н.э. - На, съешь этот корешок.
1000 н.э. - Эти корешки - колдовство! Прочти молитву!
1850 н.э. - Эти молитвы -глупое суеверие! Выпей эту микстуру!
1940 н.э. - Эти микстуры - обычное шарлатанство! Прими эту таблетку!
1985 н.э. - Эти таблетки неэффективны! Прими этот антибиотик!
2005 н.э. - Эти антибиотики искуственного происхождения! На, съешь этот корешок.

Бархатная Эгоистка
16.03.2010, 21:55
частенько бываю в больнице. и ангину лечу и гастрит, и гайморит, и к стоматологам обращалась. все бесплатно. тьфу тьфу, но пока все в порядке. и лечение адекватное и своевременное и инфекций никаких. и отношение доброжелательное. единственное, немного огорчает отношение врачей гинекологов. иногда отличный доктор попадается, а иногда не очень. но это больше человеческий вопрос отношения к ближнему своему.

ULIA82
19.03.2010, 15:46
И про оплату труда не забудьте у нас в городе на участках вместо терапевтов фельдшера сидят с нашей медухи и с зарплатой в 5000 руб.
Им еще большое спасибо сказать надо,что работают.

Симонов
19.03.2010, 21:52
В нашем городе в тарапеуты конфетами не заманишь. =) Поэтому врачов постоянно не хватает. =) Кому место в теплом кабинете, подходи - налетай! =) А зарплаты у врачей не хилые, а нормальные. Медсестрам, конечно, туговато.

sun_x_v_chay
28.10.2011, 00:46
http://medtusovka.ru/opinions/view/4382


Сколько стоит врачебная ошибка ? 17.10.2011


Почти 25% посмертных диагнозов, сделанных патологоанатомами, отличаются от прижизненных.
Каждый четвертый диагноз, поставленный в России, - неверный


По данным Федерального фонда обязательного медицинского страхования (ФФОМС),
из 8 млн ежегодно проводимых фондом экспертиз качества медицинской помощи
каждая десятая обнаруживает случаи неправильного лечения.


Безрадостную статистику подтверждает академик РАМН Александр Чучалин:
<Треть диагнозов, которые устанавливают в стране, неверные, в частности,
12% смертей происходит от недиагностированной пневмонии>.
<Не уверен, что такие большие цифры, может, чуть поменьше, - говорит Максим,
работавший патологоанатомом в одном из столичных моргов.
- Хотя сейчас в больницах сплошь золотые-необученные выпускники из медов,
а нормальные врачи уезжают. Но в провинции действительно ужас с врачами.
В Москве получше - у нас один из трехсот был с врачебной ошибкой>.


По статистике <Лига защитников пациентов>две трети дел выигрывают пациенты.
<В год идет 700 судебных процессов по обязательному медицинскому страхованию,
половина доводится до какого-то решения, 240 из них - в пользу пациентов.
Это миф, что нельзя выиграть у врачей>, - говорит Саверский.
Как правило, если уголовное дело доходит до судебного разбирательства,
врачи получают два года условно и выплачивают штраф.


<Если в 2004 году, когда мы только начинали работать, средняя компенсация
за смерть человека была 5 тыс. рублей, то сейчас суммы выше,
- отмечает эксперт.
- В 2006 году мы выиграли три крупных дела, там суммы были от 700 тыс.
до почти 2 млн рублей. Сейчас есть суммы и 2 млн, и 2,5 млн>.
Самая большая сумма в новейшей российской истории, которую удалось отсудить
пострадавшему от врачебной ошибки,
- 3,5 млн рублей: в 2007 году воронежский суд обязал местную станцию
переливания крови выплатить эти деньги женщине, которую там заразили ВИЧ-инфекцией.


Но все это исключения: на 800 тыс. врачебных ошибок только 700 судебных процессов.
<До тех пор, пока это не изменится,
- говорит Саверский, - врачи не почувствуют неотвратимость наказания>.




Статьи УК РФ, по которым чаще всего привлекают к ответственности врачей


Ст. 109 <Причинение смерти по неосторожности>
(до 3 лет лишения свободы плюс лишение права занимать должность 3 года);


ст. 118 <Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности>
(до 4 лет лишения свободы); ст. 124 <Неоказание помощи больному>
(при вреде здоровью средней тяжести - штраф до 40 тыс. рублей,
либо исправительные работы до 1 года, либо заключение до 4 месяцев,
в случае смерти - заключение до 3 лет и лишение права занимать должность);


ст. 125 <Оставление в опасности> (до 1 года заключения);


ст. 122 <Заражение ВИЧ-инфекцией> (до 5 лет заключения);


ст. 140 <Отказ в предоставлении информации> (штраф до 200 тыс. рублей
либо лишение права занимать должность до 5 лет);


ст. 236 <Нарушение санитарно-эпидемиологических правил>
(в случае летального исхода - до 5 лет тюремного заключения)


ст. 293 <Халатность> - в случае смертельного исхода - заключение
сроком до 5 лет.


cт. 111-я и 112-я статьи - <Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью>
и <Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью>.



Комментарий:




Дмитриев Алексей Диетолог
Ничего такая ошибка не стоит и почти никто за них не сидит.
И УК тут ни причем. Так повелось, что здоровье человека в нашей стране
понятие не личное, а государственное и посадить человека можно если
государство само этого захочет. Но для этого нужно убить высокого чиновника.




Сидельников Евгений Терапевт
Такая ошибка стоит дорого.
Странно слышать от врача, что она ничего не стоит.
А клятва Гиппократа? А вот что никто не отвечает - другой разговор.




Артюков Дмитрий Анестезиолог
Евгений, вы давали клятву Гиппократа?




Баринов Сергей Мануальная терапия
Боюсь, что Евгений её даже не читал. А завлекательный, кстати, документ:
http://professionali.ru/Soobschestva/medicina_i_farmaciya/mify_i_illyuzii_klyatvy_gippokrata




Зиппа леонид Гинеколог
Причина одна ---низкая подготовка врачей в ВУЗАх.
У нас многие молодые врачи не знают азов медицины.
И не могут мыслить клинически. Чтобы исправить все эти беды,
надо раз в три года отправлять в ГИДУВ ---в Новокузнецк , Алма Ату, Киев , Ленинград




Васильковский Сергей Анестезиолог
Мало того, у нас врачей катастрофически не хватает!!!
У нас в области ВУЗ медицинский при университете, а врачей нету.
Подготовка... Ну, конечно, потому что ж...
Однако, не понял, при чем Новокузнецк и Алма Аты!?
Какая ж может быть подготовка, когда вся страна не знает,
в каком направлении идти.
Точно так же и с образованием и со всем остальным.
А иски против врачей ситуации никогда не поправляли,
а только вредили (см. историю нашего государства).
Мы же почему-то радуемся примерам западным и американским...
Не пойму, вообще, как можно сравнивать наши медицины,
когда у меня на униформу порою денег не хватало.
Порнуха, короче, а не медицина, а тут еще иски до 2 млн.!?.
С ума сдуреть...




Сидельников Евгений Терапевт
Сколько может стоить жизнь в принципе?
Нет этого ответа. Для самого человека - одно,
для родных его - другое.
Для государства мы всегда были малоценны. :)




Ковалева Марина Рентгенолог
а как быть если патологоанатомический диагноз не корректен?
Не раз уже проводились разбирательства случаев,
когда диагноз на вскрытии ставится в угоду лечебному учреждению.
Личное наблюдение: больной поступает в кардиологическое отделение
с приступом стенокардии, дыхательная недостаточность 3,
нарушение кровообращения
3. На рентгенграмме органов грудной клетки выявлены инфильтративные
изменений в S 1,2 правого лёгкого.
Фтизиатр на консультации ставит предварительный диагноз:
Инфильтративный туберкулёз верхней доли правого лёгкого.
Больной умирает при нарастании сердечнодыхательной недостаточности.
Знаете, что стояло в причине смерти? Туберкулёз!!!
А когда лечат гнойную пневмонию со всеми, присущими этой болезни
признаками, при обследовании не обнаружено бактериовыделения,
но в причинах смерти опять же - туберкулёз!
Зачем же статистику по больнице портить, правда?




Шестаков Владимир Терапевт
Марина прямо в точку.
Статистика для вышестояшей организации на сегодняшний день
для врача более важна чем статистика от реальной причины смерти.
До тех пор пока статистика будет "для дяди", мы, якобы, защищены
от личной ошибки и не несем за это никакой ответственности.
Но так долго продолжаться не может.
Вымрут от врачебных ошибок чужие люди, затем наши дальние родственники,
затем более близкие, затем самые близкие, а затем останемся и мы сами.
И не останется НИКОГО, кому можно поставить неправильный диагноз.
И придут китайцы с древней системой жизнеобеспечения и будут всегда
здоровы, т.к. умирать будут только от старости.




Артюков Дмитрий Анестезиолог
Средняя продолжительность жизни в КНР 71 год.
Как-то не дотягивает до старческого возраста по ВОЗ.
Кроме того, в КНР активно продвигается именно западная медицина,
видимо для обеспечения мед. помощью столь большого населения
традиционная китайская медицина неэффективна




Баринов Сергей Мануальная терапия
Увы, сроки врачи получают не только условные.
Несколько лет назад два врача НИИ детских инфекций в СПб
были взяты под стражу в зале суда (ребёнок скончался от менингококцемии,
инфекционно-токсического шока после перевода из НИИ ДИ в непрофильный стационар).




Максимова Галина Терапевт
Всё упирается в то,что те,кто много работают,на тех и ездят,
а процентов 80 помалкивают и не выступают,чтобы их не заметили.
А этм 20% они же тоже не железные и получается-там не дописал,
там невнимательно посмотрел и т.д.Отчётами вообще так замучили.
Идёт приём и вдруг прибегает старшая сестра и срочно ей подай тот
или иной показатель.А больного посмотреть,подумать и назначить
лечение - и на всё провсё 12 минут на человека.
В стационаре там хотябы есть время подумать в течение дня,
а в поликлиннике.Катострофически не хватает времени!!!
Очень много уходит времени на всевозможные конференции,пятиминутки,
а время на это снимают только 10%-на самом деле нужно 20% минимум.
Поэтому приходится это всё делать дома.
На рабочем местеневозможно ,так как в кабинет постоянно будут
входить больные.Непонятные случаи-проконсультироваться не с кем.
Решили проводить консилиумы,но опять -таки всё упирается в нехватку
времени и собрать специалистов и поговорить невозможно.
А вы о высоких материях!
Ошибок естественно очень много-даже слишком много.
И это тоже зависит от честности и порядочности врача.
Многие естественно свои ошибки скрывают,чтобы не было им за них
нареканий и снятие денег при подведении показателей.
Больница так же не желает их видеть,так как стремится занять
более высокую планку в рейтинге среди других районов.
И поэтому я не вижу выхода.Вчера в одной передаче видела,
в каком то городе врачам производят доплаты за каждого выявленного
онкобольного до 1 тысячи рублей,так как онкология я думаю сейчас
страшнее чем сердечно-сосудистая патология.
А вообще надо на 1 врача не 1 медсестру давать,
а 2,чтобы разгрузить его и отстранить от всевозможной писанины.




Либецкая Галина Стоматолог
Все правильно! Организация здравоохранения на рабочих местах
в поликлинике из рук вон несостоятельная.
При таких нагрузках любой врач не застрахован от ошибок,
хоть он и классный профессионал.
Уже давно здесь отсутствует здравый смысл.
Я не имею в виду тех, кто недалекий от природы и в своей профессии.
Вызывают сочувствие настоящие, преданные своему делу врачи,
которые не имеют возможности иметь достойные условия труда
и возможность сохранять элементарное профессиональное достоинство,
поддерживаемое заработной платой, оборудованием кабинета и регулируемым
на уровне регестратуры количеством пациентов,
то есть адекватной штатной нагрузкой.
Долго ли еще врачи будут работать добросовестно, на пределе своих сил
и возможностей только лишь потому, что когда-то выбрали эту профессию,
не представляя, какие трудности несет этот не совсем нужный государству
труд во имя не совсем нужных ему людей?

Lariska
03.01.2012, 09:07
все познается в сравнении. я родом из Братска, переехала жить в Красноярск,забеременев, поехала наблюдаться и рожать в Братске, тут же ребенка до года рощу, а потом обратно. и это не просто так, мне здесь намного нравится. отношение конечно раз на раз не приходиться, но главные плюсы это небольшой город, где можно доехать до больницы ну максимум 10-12 минут на транспорте, находится все в одном месте. Сейчас возить ребя в детскую больницу планово вообще удобно, такси не дорогое, повторюсь, на транспорте быстро, пробок нет, и главное все в одном месте. В роддоме нет такого как в Крае, чтоб роженицы лежали в коридоре, там же их брили(простите за подроб.) а палаты при этом в большинстве своем свободны(ждут рожениц "при деньгах" от 15-30тыс) конечно от сюда и хамское отношение персонала, в нашем же роддоме мне понравилось, обе смены хорошие. В данный момент очень нравиться позиция врачей в детской, например: запрещают садить ребенка до 6мес. вводить прикорм постепенно и т.д. Там же много знакомых которые деток начинают сажать в 3мес.мальчиков на минутку почти, а девочки в ходунках сидят с 4,5-5 мес. и это у них норма, а для меня дико. много конечно того, что меня устраивает в нашей медицине.

Serega383
02.02.2012, 10:12
извиняюсь если не в тему, хотелось бы узнать мнение форумчан про некоего доктора Колесника, народная молва утверждает что он знатный костоправ, так ли это на самом деле? может кто сталкивался?

зяба
02.02.2012, 13:11
извиняюсь если не в тему, хотелось бы узнать мнение форумчан про некоего доктора Колесника, народная молва утверждает что он знатный костоправ, так ли это на самом деле? может кто сталкивался?
Сталкивались. В разное время и при разных обстоятельствах обращались к нему близкие люди. Помогал восстанавливаться после инсульта, снимал острую боль в позвоночнике от протрузий. Доктор хороший. А специализация у него - реабилитолог. Помогает восстанавливаться после травм и других эксцессов.

Serega383
02.02.2012, 15:32
а где его найти?

LuBr
07.03.2012, 13:23
Сын 19 лет ходил к платному неврологу, тот сказал сделать компьютерную томографию и проверить глазное дно. Глазное дно, ладно как нибудь, где нибудь проверит. Где и как делать КТ? Направлений не дал, сказал :" на Курчатова" и все. Сын то ли по молодости, то ли от скромности с расспросами приставать не стал. За прием заплачено 400 рублей, неужели нельзя объяснить куда пойти, как записаться? Как будто у нас в каждой поликлинике в каждом втором кабинете томограф стоит - приходи и проходи. Надо самой с ним по врачам ходить что ли, хотя даже я порой от их поведения в ступор впадаю. :mda:

Ostrich
07.03.2012, 17:03
точно курчатова сказал? коллега по работе ходила на Рябикова, это выйти нужно на Крупской, вторая остановка в городе если с Энера ехать, то после Чарли. возвращаетесь немножко назад к чарли, переходите дорогу на перекрестке направо, в сторону Энера, улица Рябикова, там пару домов пройти будет больница по правую сторону, там и делают томографию. Не знаю такую, не такую вам надо, могу попробовать узнать телефон

Мамаша
07.03.2012, 17:32
Если на Рябикова, 34 (это напротив "Бразовского" м-на, - спрОсите - любой покажет) поликлиника - звонИте 42-15-09, узнавайте все за томограф.

Newsted
07.03.2012, 17:48
Больницы - это филиалы ада на земле. Нет никакой медицины в Братске. Сколько раз там был, ничего хорошего не произошло. Они сами не знают что с пациентом. У знакомого траблы с давлением. И Ничего ему врачи сказать не могут, потому что ничего не знают!!

SWAT30
07.03.2012, 18:47
Много у меня баек про наших врачей))).Часто бываю в больничках с травмами(рабочие в основном),но вот есть случай обращения в КВД на Рябикова-может кому и пригодится: перед операцией жене делали анализы на зпп(заболевания,передающиеся половым путём).Ну и мне тоже надо было пройти данную процедуру.Топаю я к Кузнецову(люди знают мужского врача),сдаю анализы(там был только вход к нему 200 рэ=)),не заморачиваюсь,т.к. всё хорошо.Диагноз поверг меня в шок-гонорея(трипер по-русски).А как этот диагноз подействовал на мою жену,я это опущу))).Она топает к своему врачу и говорит.что муженёк у меня разносчик вот такой инфекции))).Врач сам лично взял у неё анализы(повторно),сам отнёс их в лабораторию.После получения отрицательных результатов он спросил у моей про врача,у которого я обследовался.Услышав вышеуказанную фамилию,она(врач) посмеялась и сказала,что ничего другого от него ожидать и нельзя-очень уж денюшку любит человечек.Так что имейте в виду.(не надо тут скептических высказываний-типа может не передаваться...Потом делал у другого врача-чисто)

зяба
08.03.2012, 19:37
Больницы - это филиалы ада на земле. Нет никакой медицины в Братске.Так, но не совсем. Из пятерых коновалов встречается один отличный хирург. Из десятерых профессионально деформированных или коррумпированных встречается один внимательный врач, такой, знаешь, как у Булгакова, от зари до зари и весь в работе, и специалист хороший, и руки "чистые", и любо-дорого взглянуть. Такие ребята людей "с того света" вытаскивают только потому, что руки имеют удобные и звание первый после бога.
У нас, здесь, в Братске.
В общем-то та же лотерея, повезет - не повезет. Верь, все будет.

Nekto
08.03.2012, 19:44
... А нет .
Медицины .
............................
Я предпочитаю не обращаться к врачам .
...
Почему ?
Потому - что
...................:mda:

-Neo-
21.03.2012, 22:14
Уважаемые форумчане.где в Братске сдать анализ крови на вирус Эпштейна Барра?

Ostrich
22.03.2012, 13:32
попробуйте позвонить спросить делают там или нет 42-70-11 - центр молекулярной диагностики; 35-00-52, 35-00-54 - ИНВИТРО

cep61y
23.03.2012, 17:56
Да медицина в Братске отсутствует. И если вы пошли на прием за деньги это не дает не каких гарантий. Разница в платном и бесплатном приеме очень проста. В бесплатной больнице сразу домой отправят а в платной найдут причину чтоб еще раз пришли и заплатили.
Чел. лежал в платном отделении где все со своими диагнозами (перелом, инсульт, диабет и т.п.). Заходит в процедурный кабинет где стоит 5 кушеток с подготовленными капельницами. Пациент спрашивает на какую ему ложиться и тут проявляется верх профессионализма братских врачей: "НА ЛЮБУЮ, ТУТ ВСЕ ОДИНАКОВЫЕ!!!" (это при том что врачи у всех разные) Поверьте мне, это реально было. Вот и ответ на вопрос к какому врачу идти. "К ЛЮБОМУ, ОНИ ВСЕ ОДИНАКОВЫЕ"

Tuk
19.04.2012, 21:59
Кто лечится даром, тот даром и лечится.

LuBr
19.04.2012, 22:01
Кто лечится за деньги, увы, ситуация не лучше.....

Nekto
19.04.2012, 22:06
Кто лечится даром, тот даром и лечится.
Мыло мыльное ... иногда совсем не мылиться .

Tuk
05.05.2012, 19:38
Медицину у нас в стране планомерно уничтожают. Процесс общирныи и многоплановый. Тут и работа средств массовой информации и умышленная деятельность чиновников и стравливание, точнее натравливание пациентов на врача и нечистоплотность определённой прослойки главных врачей, отдельной строкой можно выделить государственную политику - перечислять можно долго. Что имеем - средний возрост врачей в поликлинике (беру по 2-й больнице, там друг работае) 52 года. Народ в практическую медицину не идёт, идут в диагностику, косметалогию, представителями мед.фирм. Никто не хочет лечить, политика государства такая - нищита и ответственность врача огромны. Можно жаловаться на врачей (создай себе нового врага), можно даже когото посадить за решётку. Но кто придет на его место? Очереди-то нет. Надо както врачей беречь. А то через 10 лет лечиться будем у шаманов.

Муля34
06.05.2012, 18:08
Всем привет. Во второй больнице поставили камеры наблюдения, заходиш в травмпункт, говорит тебедоктор: "Раздевайтесь". И раздеваешся перед камерой. Кто вкурсе, какие статьи закона нарушаются?

Nekto
06.05.2012, 18:47
Всем привет. Во второй больнице поставили камеры наблюдения, заходиш в травмпункт, говорит тебедоктор: "Раздевайтесь". И раздеваешся перед камерой. Кто вкурсе, какие статьи закона нарушаются?
Муля ... таки не нервируйте доктора .
.................................................. ........
Та не - то ж не камеры ...
То лазерные пукалки .
Супротив террористов .
Вот.:sorry::pardon:=)

зяба
06.05.2012, 19:45
Всем привет. Во второй больнице поставили камеры наблюдения, заходиш в травмпункт, говорит тебедоктор: "Раздевайтесь". И раздеваешся перед камерой. Кто вкурсе, какие статьи закона нарушаются?Черт, ну очевидно же, неприкосновенность личной жизни. Вот запишут съемки на флешку и выложат на ютуб.:)

музыкальное сопровождение (http://prostopleer.com/#/tracks/324489d2Nm) http://forum.bratsk.org/attachment.php?attachmentid=300127 *сделать томное лицо, плавные движения, глубокое, шумное дыхание, приступить к обнажению http://forum.bratsk.org/attachment.php?attachmentid=300127*

Храждане, кому-то нужны ваши доверяйте доктору как себе. :hi:
Блин

Sergan
06.05.2012, 20:47
Они сами не знают что с пациентом... ...врачи сказать не могут, потому что ничего не знают!!
Лично я решил ходить только к тем врачам, которые регулярно смотрят сериал Интерны. Можно быть уверенным, что уж они - то имеют минимальную подготовку.
Объясняю.
Из- за болей за грудиной, отдающих в левое плечо, под лопатку и в локоть, в течении 2- 3 лет с периодичностью примерно 1 раз в 4-5 месяцев снимал ЭКГ. Заключение- здоров, возрастные изменения. Больше никаких болей не ощущал. 22 мая 2011 года дома теряю сознание: вызванная скорая помощь увезла в ГБ №2, где после проведения необходимых иследований был госпитализирован с диагнозом "кровоточащая язва двенадцатиперстной кишки". Прошел курс лечения, был выписан. Обратил внимание, что боли за грудиной прошли.И вот самое интересное: примерно в феврале месяце этого года от умного доктора Левина из сериала Интерны узнаю, что СИМПТОМЫ ЯЗВЫ ЖКТ СХОЖИ С СИМПТОМАМИ СТЕНОКАРДИИ. А наши терапевты об этом похоже и не подозревают. Кстати, о терапевтах: на нашем участке за год с небольшим меняется уже тринадцатый терапевт. Устали мы уже от этой чехарды. Надо выбрать какого- либо, да перейти к нему на постоянной основе. Ибо это не лечение, а слезы. Может кто посоветует какого- нибудь врача участкового терапевта в ГБ №2? А там можно и поспрашать смотрит ли он сериал Интерны.

зяба
06.05.2012, 20:53
Лично я решил ходить только к тем врачам, которые регулярно смотрят сериал Интерны. Можно быть уверенным, что уж они - то имеют минимальную подготовку.Не хочу никого задеть, но к сожалению видал такого. Такую. Молодая выпускница иркутского универа с немерянными амбициями и с эксцентричным поведением и театральными выкриками, в расчете на публику. Аналогии с поведением доктора Быкова очень и очень стойкие, но крайне неуместные. Все же кино и жизнь - вещи разные. Чел с высшим образованием должен был бы это понимать.
Трагический случай.
Мне больше нравятся врачи, знакомые с практикой того же доктора Михаила Афанасьевича Булгакова, великолепного и культурного врача в молодости и замечательного писателя в дальнейшем.
То есть, от дурака вы никак не застрахованы, Серган. Вообще. Рулетка-с.:roulette:

Nekto
06.05.2012, 21:01
Не хочу никого задеть, но к сожалению видал такого. Такую. Молодая выпускница иркутского универа с немерянными амбициями и с эксцентричным поведением и театральными выкриками, в расчете на публику. Аналогии с поведением доктора Быкова очень и очень стойкие, но крайне неуместные. Все же кино и жизнь - вещи разные. Чел с высшим образованием должен был бы это понимать.
Трагический случай.
Мне больше нравятся врачи, знакомые с практикой того же доктора Михаила Афанасьевича Булгакова, великолепного и культурного врача в молодости и замечательного писателя в дальнейшем.
То есть, от дурака вы никак не застрахованы, Серган. Вообще. Рулетка-с.:roulette:
Ага ...
Увы - с ...
.....................
Мне искренне жаль мамонтов ... и М.А.Булгакова .

Olich
06.05.2012, 21:09
То есть, от дурака вы никак не застрахованы, Серган. Вообще. Рулетка-с.:roulette:Подтверждаю. Не в России те же проблемы случаются. Из недавнего жуткого из газет. У ребенка ветрянка тяжело протекала, один раз водили к терапевту, и два раза напрямую в больницу приходили. В итоге ребенок умер от пневмонии. Три! разных доктора не заметили осложнений и не выписали антибиотиков.

"des" bratsk-city!
26.05.2012, 01:11
меня вообще убивает больше всего то что в братске если проходить медкомисию то это пипец во скольких больницах надо побывать ужс, давно б придумали какой-нибудь единый центр
да и ещё если бы мне удалось проголосовать в данном опросе то выбрал бы ответ еле ноги унёс

sun_x_v_chay
12.06.2012, 01:13
я в шоке - с этого года врачи-выпускники будут учиться на "собственных" ошибка, т.е. на нас с Вами !!!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ординатуры по терапии и педиатрии в 2012 году не будет


http://vrachirf.ru/company-announce-single/


В проекте государственного задания на 2012 год бесплатные места в ординатуре по специальностям <Терапия> и <Педиатрия> не предусмотрены.
Департамент образования и развития кадровых ресурсов в ответ на отправленный запрос, связанный с получения послевузовского профессионального образования в ординатуре по специальности "Терапия", сообщил следующее:

"...Учитывая высокую потребность отрасли, особенно первичного звена здравоохранения, в медицинских спаециалистах принято решение о подготовке врачебных кадров по максимально короткой образовательной траектории. В связи с изложенным Координационным советом по медицинскому и фармацевтическому образованию Минздравсоцразвития России (протокол от 11.05.2012 №8) принято решение при утверждении государственного задания на подготовку специалистов по программам послевузовского профессионального образования за счет средств федерального бюджета в 2012 году исключить дублирование подготовки в интернатуре и ординатуре по одной и той же специальности."


По задумке Минздрава эта мера позволит в краткосрочной перспективе увеличить количество врачей соответствующих специализаций за счет сокращения срока обучения (не два года, а один). Редакция сообщества "Врачи РФ" предлагает вам, уважаемые коллеги, оставить здесь свои конструктивные комментарии по этому вопросу. Мы надеемся, что это позволит нам сформировать список вопросов и предложений для передачи их в Минздрав с последующим обсуждением сложившейся ситуации в нашем сообществе.
Мне нравится 07 июня 2012 17:14 # Редакция "Врачи РФ"



Мария Ярская
07 июня 2012 18:17
Это вообще или для тех, кто поступал по целевому направлению?


Серафима Михайловна
07 июня 2012 19:15
"Максимально короткая образовательная траектория"- может еще можно укоротить траекторию?
В школах вон уже отменили , как обязательные предметы. химию, физику...


Житковский Алексеевич
08 июня 2012 11:00
Ага, особенно хорошо звучит "траектория" Откуда такие уроды берутся...


Михаил Солонец
07 июня 2012 21:17
Для "максимально короткой образовательной траектории" и ВУЗ не нужен. Фельдшера на участок!


олег титов
08 июня 2012 00:08
Вот именно этого видимо и добиваются.


Ольга Войнова
08 июня 2012 04:24
У нас уже давно на участках преимущественно фельдшера и работают...к сожалению. Уровень образования врачей теперь, очевидно, будет примерно таким же. Жаль только, что министерские и прочие чиновники от здравоохранения не лечатся у таких деяте


екатерина пацына
позавчера в 10:26
а что вы удивляетесь,в районах так дело и обстоит-большинство фельдшеров работают участковыми!


Сергей Шадымов
сегодня в 08:50
Хорошо еще если фельдшера, а то и медсестры бывают. В общем опять равняемся на Америку - парамедики и никаких врачей. С траекторией - это от души.


Kamil G
сегодня в 11:43
Prihodilis' vstrechat'sya c paramedikami. Pover'te, o-o-ochen' opitnie rebyata. Na mnogo opitnee nekotorih doktorov c ordinaturoi.


Михаил Матусков
07 июня 2012 21:18
Проще отменить и интернатуру. сколько можно учить. пора самим работать и заодно учиться


олег титов
08 июня 2012 00:10
Причем учиться на своих ошибках.А это теперь стоит оччень дорого!В смысле ошибки.


Денис Виноградов
07 июня 2012 21:21
За счет количества никогда не бывает качества - тем более, в медицине.
У моих знакомых в районной поликлинике сидит какой-то узбек или таджик, который и по-русски-то плохо говорит. На него мы уже жаловались, но никто, и я в том числе, ничего не смогли сделать: НИКТО не хочет идти заниматься терапией за известную зарплату. Главврач нас "просветил": "Нам больше некого набирать". А у него (у "врача с Востока") даже и диплома нет о высшем медицинском. Надеемся, что среднее - есть. :)


И новый министр Вероника - тоже хороша... У людей - хронические головные боли, невралгии (у кого их сейчас нет?). Но вот теперь даже дешевый Седал-М - по рецепту. Как "кодеиносодержащий препарат". Похоже, они заботятся, как избавить нас от абстинентного синдрома.... Редкостный идиотизм. Я слышал, что скоро и валосердин по рецептам будет - и очень логично: фенобарбитал ведь без рецепта не отпускают...
Тогда надо и кофеиносодержащие препараты запретить: вдруг возникнет зависимость? :)


Штамповка "терапевтов нового поколения" приведет к тому же, к чему привели подобные "эксперименты" в школе. К исчезновению научного подхода к предмету.
Если новые медики будут сдавать экзамены по ЕГЭ-образным стандартом, отечественная медицина окажется в опасности.


Житковский Алексеевич
08 июня 2012 11:02
Наша медицина уже давно не в опасности, а в глубоком заднем проходе


Денис Виноградов
позавчера в 01:15
Ну, я старался выразить эту истину эвфонически :)


сергей жметко
вчера в 14:19
Полностью с Вами согласен.


Сергей Шадымов
сегодня в 08:52
Где-то так, per anus ad astra


Viktor8081
08 июня 2012 17:48
Просто вы про "кракодильщиков" не знаете, или может быть они у вас как нибудь по другому называются, научившиеся пускать таблетки по вене.


Денис Виноградов
позавчера в 01:49
Почему? "Крокодильщики-коаксильщики" уже почти всей планете известны.
Вопрос в том, почему данное "лекарство" не изымут из обращения вообще, а не только по рецепту. Ведь до 60-х годов и первитин был в с старом Машковском и являлся "лекарственным средством". Однако его запретили.


И потом. Конечно, связь между "научившимися пускать тианептин по вене" и наркоманами, получающими из кодеина дезоморфин, разумеется, есть. Но все-таки в последнем случае нечасто приходится наблюдать больных с ампутированными конечностями.


А пожилые люди с хроническим головными болями, мигренями и т.п. вряд ли без особых последствий и спокойно перейдут на "сверхпопулярный" (около 60 торговых названий) парацетамол или анальгин. Я говорю не о зависимости от, например, пенталгина. Просто аллопатия в данных лекарственных средствах (Седал-М, пентальгин, каффетин и т.п.) - была на высоте. Соотношения и сочетания веществ в данных препаратах обеспечивали максимальный анальгетический эффект. Мой знакомый, лежавший в Ожоговом центре, говорил, что в день ему было необходимо 6 таблеток седальгина: 2 х 3 приема (после завтрака, обеда и на ночь). Я не фармаколог и не анестезиолог. Но меня удивило, что после МЕСЯЧНОГО приема седальгина в данном количестве не возникло никакой зависимости (а мы предполагали противоположное).


А сейчас мне остается только благодарить судьбу, что мой знакомый был доставлен в больницу гораздо раньше 1 июня 2012 года.


А если бы это произошло сейчас - то что Вы - как анестезиолог (знающий, что такое перевязки в ожоговых отделениях) - могли бы предложить ему в замену?


виталий строков
07 июня 2012 21:50
По моему впечатлению ординатура по качеству образования ничем не лучше интернатуры. Кто хочет - учится, кто не хочет и 2 года х.. пинать будет. 6 лет работаю с интернами-ординаторами.


Максим Евсеенко
08 июня 2012 10:45
согласен на все 100%


Вячеслав Декан
вчера в 14:59
Это - как учить. Мы два года с них глаз не сводим, постоянно под контролем и наблюдением, кто чем и когда занимается. Плюс постоянные контрольные мероприятия, причем не формальные (зачеты, рефераты и т.п.), а практические. Мы - рентгенологи, поэтому они у нас ежемесячно сдают на оценку проведение исследований с описанием и подробным разбором пациента. Выпускной экзамен у наших ординаторов состоит из 7 этапов, из которых 5 - сдача практических навыков и только два - теория (тесты и теоретические билеты). От нас, преподавателей, зависит кого мы выпускаем. А тех, кто не хочет учиться и становиться профессионалом, можно даже с платного обучения отчислить, было бы желание не только бабки грести.


Александр Рудин
07 июня 2012 22:05
а зачем вообще учить?
Научат - потом сначала хорошей диагностикой повысит заболеваемость, а потом хорошим лечением начнет накапливать контингенты пациентов.
А так - будет делать все что прикажут, бояться возразить начальству, писать правильные отчеты. (сам -то ведь будет понимать, что никакой он не специалист).


Александр Томилов
07 июня 2012 22:25
Нельзя научить играть в шахматы, можно только научиться играть в шахматы. Это слова Михаила Ботвинника - неоднократного чемпиона мира по шахматам.
Это можно отнести и к медицине. Можно и за год многому научиться. Можно и два года проболтаться бех пользы. Беда в том, что за время учёбы в школе и ВУЗе не учат учиться.


Eugen
07 июня 2012 23:05
В Советском Союзе как раз нас учили учиться! Потому, что готовили СЕБЕ смену! Какая может быть учеба на коммерческой основе? Тех, кто учится платно, никогда не отчислят!


доктор из Сибири
08 июня 2012 19:26
почему не отчисляют платников, ещё как отчисляют, сын проректора был на платке, отчислили за академическую неуспеваемость после анатомии с гистой.


Алексей Александровский
08 июня 2012 03:52
Академики Е.И.Чазов, Л.А.Бокерия, Р.Г.Оганов, а еще раньше А.Н.Бакулев, В.И.Бураковский, А.И.Нестеров, Е.М.Тареев, Б.В.Петровский, А.А.Мясников, Г.Ф.Ланг, наша звезда В.И.Шумаков и многие другие учились и без ЕГЭ, и без субординатуры и интернатуры, и без компьютерных симуляторов, и тестовых экзаменов, но их знал весь мир.


Dr Lexx
08 июня 2012 21:00
а потому что базовое образование было отличное. а сейчас... учат думать штампами. задачи для третьеклассников одиннадцатиклассники решать не могут. тесты, тесты, тесты... выучат клише, а думать, анализировать уже не могут. Кстати, к этому же самому ведут наши МЭСы и стандарты оказания помощи.


ljr
4 часа 40 минут назад
Ну и где мы сейчас относительно других???


ирина Тришина
08 июня 2012 04:35
Я к ординатуре отношусь двойственно. В свое время на бюджетные места попали только чьи то дети или извините чьи то б..ди. Все остальные учились платно. Считаю, что в ординатуру надо поступать имея какой то опыт самостоятельной работы со сдачей вступительных экзаменов. Учащийся будет знать для чего ему это надо, и будет больше самостоятельности в обучении, а не ждать когда ему преподаватель разжует и в рот положит.


Елена
08 июня 2012 18:55
Согласна. У нас так и было. Всё бесплатное было за деньги или за что другое. Уверена, что ни только у нас. А тот, кто хочет стать хорошим врачом, тот найдет для этого способ.


доктор из Сибири
08 июня 2012 19:28
само собой, надо хотя бы года три отработать чтобы вопросы появились


Frankenstein
08 июня 2012 20:29
Вы мою мысль перехватили.
Вспоминая свою ординатуру... Может быть это субъективное ощущение из-за посторонних неприятностей, которые во время неё со мной произошли, сейчас кажется, что лучше бы её и не было.
Всё равно после неё зав. отделением не стал. Был только некоторое время и.о.


Ксения
позавчера в 21:01
Не согласна. У нас преподают предмет как для школьников или домохозяек-примитовно и поверхностно. Думаю, отработав самостоятельно ни в ординатуре, на в ординатуре вообще делать нечего.


Сергей Шевцов
вчера в 15:17
Совершенно правильно, Ксения, вы оцениваете нынешнюю подготовку врачей, именно такой она и есть: примитивная и поверхностная. Я, самостоятельно осознав это, окончил курсы рефлексотерапевтов и узнал массу полезного из тех возможностей человека-врача, которые находятся непосредственно у него в руках: пульсовая диагностика, например - позволяет выяснить причину симптомов, которые беспокоят пациента и направить его не по кругу специалистов и обследований, а - целенаправленно. Только прошу понять меня правильно - это совершенно не то обследование пульса, которому нас учили в институте.


Антон Грешнов
08 июня 2012 05:49
На мой взгляд ординатура- это лишнее времяприпровождение. Кто с интернатуры не смог подготовить себя к настоящей работе, тому и ординатура не поможет. Другое дело- как теперь медики "остепеняться" будут. Многие мои знакомые именно после ординатуры КМНами стали. ;)))


Дмитрий Кожевников
08 июня 2012 06:28
Несмотря на сомнительные формулировки, обосновывающие это решение, в целом с ним должен согласиться. Терапия и педиатрия - это базовые дисциплины. Зачем по ним ещё какая-то отдельная дополнительная специализация? Ординатура нужна для подготовки узкого специалиста.


Эльвира Бойкова
08 июня 2012 09:49
СОГЛАСНА насчёт УЗКИХ специалистов!!! И после N-ного количества лет работы


Эльвира Бойкова
08 июня 2012 09:56
Подготовка семейного врача - это не менее 3х лет обучения "на рабочем месте", внимая теории и, главное, практическому опыту старших коллег


доктор из Сибири
08 июня 2012 19:42
подготовка врача с уровнем фельдшера? Видал я семейных врачей, чуть что консультация узкого специалиста. Просто получился мутант---- педиатротерапевт. двухголовый. Обе головы слабые на голову. Я понимаю семейный врач---- и горло посмотрит нормально, и в ухо заглянет, и в задний проход пальцем залезет при необходимости. А не так как у нас ----ухо болит, несмотря даже на ухо к ЛОРу, кратенькая запись, типа трагус положительный, себе надави на козелок, тоже больно будет. Или ---- ОЙ, АХ, Носовое кровотечение у 60 летнего, срочно к ЛОР-врачу. Пусть он и останавливает кровь, а АД даже измерить мозгов не хватает, упаси Боже, там же кровь течет из носа. Я уже не оказывая помощи обратно перепинываю больного к врачу широкого профиля, с рекомендацией снизить давление с 200 хотя бы до 140.
И только если кровотечение не останавливается, тогда тампонаду носа делаю. А доктору советую, запихать себе 1 метр бинта в нос, чтобы почувствовать что больной ощущает при тампонаде. короче северный пушной зверек в эрэфовской медицине давно уже как у себя дома.


Эльвира Бойкова
позавчера в 12:09
Семейный врач может быть Врачом с большой буквы, а может быть диспетчером... Это как ему совесть позволит.
Стиль Вашего ответа - без коментариев ...


Александр Томилов
08 июня 2012 06:33
Для усовершенствования, имеющему опыт работы, достаточно курсового обучения. Конечно, усовершенствоваться 2 года лучше, чем 2 месяца. А совмещать ординатуру с научными исследованиями, чтобы потом получитьстепень, - вопрос слоожный. Часто получается не врач широкого профиля а однобокий КМН.


dmnech
08 июня 2012 06:56
Считаю.что после интернатуры, которая даёт только предварительное представление о выбранной специальности, нужно ещё год-два учиться у "старшего товарища", имеющего реальный практический опыт лет 10-15, потом поработать самостоятельно лет пять-семь, и только тогда можно превратиться из выпускника медвуза в зрелого врача.
А уж потом, когда накопятся "взрослые" вопросы, учиться в клинординатуре.
Сейчас клинординатура сразу после ВУЗа, это лишь способ продлить за деньги (родительские или государственные) беззаботный период студенческой жизни в большом городе, а потом ни дня не работая в обычной городской или районной больнице, не имея ни малейшего представления о том, с чем сталкивается реальный врач, получить учёную степень и преподавать студентам "медицину в чистом виде". Сколько преподавателей мединститутов работало участковыми врачами или хирургами в обычных районных больницах? Отвечу- доли процента! "Страшно далеки они от народа..."
Если "носить портфель за профессором" в центральной , оборудованной самым современным "железом" клинике, то научиться работать в заурядной обычной больнице , где многого из оборудования и лекарств нет и никогда не будет, нельзя.
И с другой стороны, зачем нам такое количество кандидатов (в доктора)? В нашей больнице их человек двенадцать. а чем-то особенным (кроме амбиций) они от остальных врачей не отличаются. Все их кандидатские давно пылятся в архивах, а люди просто получают доплату за то, что когда-то (не все , но многие) просто купили готовую работу у своего руководителя. Оставьте доплату за кандидатскую степень только в клинических больницах, там где учат студентов, и ажиотаж с получением учёной степени резко уменьшится.


что это?
позавчера в 10:56
Уважаемый коллега!Для того,чтобы стать настоящим врачом,надо поработать в отдаленной ЦРБ,там самому приходится думать и делать руками ежедневно и так лет 5.Больного некуда перевести неделями погода нелетная.Например,Южно-Курильская ЦРБ.А наука потом получилась без ординатуры,аспирантуры....просто интересно было обобщить свои знания и опыт...


Эльза Дистанова
позавчера в 13:52
Я полностью с вами согласна. Сама заканчиваю ВУЗ и знаю все на собственном опыте


Евгений Чаузов
08 июня 2012 07:45
Ординатура нужна но чтобы к больному допускали и руками учили и давали работать.


burn
08 июня 2012 08:10
ординатура должна готовить узкопрофильного специалиста


татьяна переходцева
08 июня 2012 08:18
Еще один путь к потере профессионализма. Качество образования по укороченным программам очень сомнительное. Опыт практического врача , того самого первичного звена, о котором якобы пекутся, приобретает абсурдное качество. Личная практика и контакт с опытным и мудрым старшим коллегой: вот способ обучения молодого специалиста. Одного года , конечно, мало.


Светлана Спирина
08 июня 2012 08:20
Мир, конечно, не рухнет, если отменят ординатуру. Но те, кто хотят учиться после интернатуры начнут просто выбирать узкую специализацию. А по хирургии еще не отменили?


Сергей Юрьевич Буянов
08 июня 2012 08:21
В Китае это уже проходили: был встречный план подготовки: даёшь врача в три года!"
Теперь почему-то отказались...


Владимир Белоусов
08 июня 2012 08:34
в 1981 году попал в интернатуру по хирургии в Балахтинскую ЦРБ (это 270 км от Красноярска за перевалом) - с первого дня загрузили по полной и даже с горочкой !!! на мои робкие всхлипывания что я интерн и нуждаюсь в учёбе, зав х.о Зуев В.С ответил "диплом врача есть!? - значить уже врач иди паши!!" "прицепился" к хирургу Юревичу Балиславу Антоновичу (всю жизнь считаю его своим учителем и вечно благодарен за его терпение и учёбу )...... через год уже делал то что некоторые в городе и с ординатурой и пятью лет стажем не делали...


доктор из Сибири
08 июня 2012 19:49
так то был 1981 год, Что сравнивать СССР и современную ЭРЭФию. я еще захватил старых преподавателей, участников ВОВ. Вот те учили. А сейчас сын на первом курсе, проходят периферическую нервную систему по анатомии. Спрашиваю: "Препарируете?" отвечает: "Нет", короче по плакатам учат. Вот и уровень обучения, зато 40 часов ЛЕКЦИЙ по физкультуре. Круто. я уж не говорю про занятия по русскому языку, и даже лекции по русскому языку.


Ярослав Шкумаев
08 июня 2012 23:30
Про 81 год вы загнули. Да и про дальние дали тоже. Свою интернатуру по терапии я проходил в Питере на базе городской больницы, работающей по скорой помощи. Через недельку я благополучно был отправлен на урологическое отделение, где лежало около 50% терапевтических больных по всем коридорам, в качестве терапевта, всвязи с полным отсутствием штатного.
И пришлось учиться в ускоренном темпе, зато после этого уже мало чем испугаешь.


Владимир Белоусов
позавчера в 16:36
...на скорой я отъездел пятый и шестой курс... на шестом уже ездил один за врача.... так что романтика скорой была познана ещё в студенчестве... до скорой работал мед братом в печёночной хирургии, а до этого санитаром в травме... - вот она и была учёба!!! а сейчас даже ординаторам запрещено подрабатывать в лечебных учреждениях.


доктор из Сибири
позавчера в 20:02
так понятно, БСМП хорошая школа была, для врачей всех специальностей. Особенно для хирургов. Особенно приемное отделение. Мясорубка чертова. сам 9 лет отработал.


Ирина Пышалко
сегодня в 02:06
Да Периферия учит самостоятельности мышления и принятия решения. И это хорошо, когда крупная многопрофильная больница, и есть опытные коллеги в ней. А потом уже ординатура, для закрепления пройденного и получения новых знаний, так как известно, что медицинская наука на месте не стоит. И конечно-же не только по узким специальностям, а и по терапии. К сожалению даже в клиниках с большой историей отсутствуют современные препараты, и их действие чаще приходиться изучать только теоретически, строя лечение на давно известных рутинных медикаментах. В амбулаторных-же условиях пациенты от этих лекарств отказываются. Но это уже другая тема, равно как и тема о приказе Минздрава о повышении нагрузки для врачей всех специальностей ведущих амбулаторный прием. Часто задаюсь вопросом, кому это выгодно, в такой степени унизить врачебную специальность? Никто не говорит о искусстве врачевания. Врачу не- когда взглянуть на пациента, из-за бесконечных цифр, адресов, которые необходимо заполнить на всех ненужных бланках. Чего только стоят новые формы Листков нетрудоспособности? Но это уже другая тема требующая серьезнейшего обсуждения всего врачебного сообщества!


Раушан Тьесова-Бердалина
08 июня 2012 08:43
Обучение по короткой траектории - это наверно как ФПК, ну раньше так и было 6 лет института по специальности и далее специализации, но ведь сейчас в медвузах леч. и пед. ф-тов нет во всяком случае у нас есть ОМ - общая медицина. Педиаторов и терапевтов как таковых мы уже не готовим и как можно их подготовить за 1-2 нед. или месяца этих специалистов, интересно. Мы уже не знаем как сломать систему медицинского образования и здравоохранение - то что было система Симашко, кстати на нее переходят вся Европа и Америка, а мы ее сломали и программы образования в мединститутах, была наверно самая лучшая. А теперь бакалаврит, ординатура, магистратура и т.д и т.п это сейчас и у нас к окончанию бакалаврита выпускник не видит пациента, н-р: на анатомии нервную систему изучают всего 6 акад. часов и так далее, и только на ординатуре и интернатуре что то начинают. Круто ломать не строить, мы уже последние 10-15 лет в большинстве готовим врачей-недоучек и неучей и это не их вина, при том что сейчас медобразование в среднем от 7 до 12 лет и более, т.е. до 35-45 лет студенты, интересно а что люди стали жить до 1000 лет, что необходимо столько лет тратить в большинстве своем бездарно на это образование, а когда же все остальное успеют, что после 50 или на пенсии, когда ты уже никому не нужен, или унас есть почти 850-900 лет будущей жизни, когда все можно сделать


vladimir padun
08 июня 2012 08:45
Это какие же будут новоиспечённые врачи после такой подготовки? На пациентах набивать руку? И так уровень в массе ниже плинтуса, а после этого что? Конечно, если цель - депопуляция, то это оправдано.


Максим Евсеенко
08 июня 2012 10:56
Так и есть! Только на настоящих и набивают!, но под контролем старшего...


vladimir padun
08 июня 2012 11:39
А вот это звено из цепи выбрасывается.


Татьяна Жиляева
08 июня 2012 08:45
Ничего плохого в интернатуре нет, да и разницы большой между интернатурой и ординатурой при нашей системе последипломного образования не нахожу. Всему можно и за год научиться.
НО: главной цели наши чиновники таким образом все равно не добьются:
1. Они думают, что через год выпускники интернатур прямо побегут за копейки работать на участки? Как утекали в другие отрасли, так это и будет продолжаться, пока зарплаты прежние...
2. Уровень врачей этих специальностей будет еще ниже. Т.к. все "отличники" всегда стремятся в ординатуру. Если ее не будет, они пойдут в другие специальности, где она есть. И в эти специальности пойдут только троешники, у которых не получилось получить места в ординатуру.


доктор из Сибири
08 июня 2012 16:50
причем тут троечники, отличники, Есть деньги будешь учится в ординатуре, нет денег, вперед в низовое звено. Хотя не факт что хороший врач получается из краснодипломника. Знаю таких двоих докторов из моей больнички, краснодипломников Бывшие зубрилы, которые не могут применить знания на практике, с высшими категориями, а недостаток знаний возмещают количеством лабораторных исследований, обычно назначают всё что вспомнят, даже методики 20-30 годов прошлого века. Кучей рентген снимков, УЗИ, и всех консультантов которых вспомнят. И всё равно иногда приходится натурально тыкать носом в данные обследования. А все потому что назначают даже не представляя для себе, что получат. Короче связать вместе данные по больному не могут. Не надо делить на бывших троечников и отличников докторов. Жизнь сама всё расставит по полкам.


Татьяна Жиляева
08 июня 2012 20:29
В нашем ВУЗе в беспланую ординатуру первейшее преимущество у людей с высоким баллом в дипломе.
А дальнейшие рассуждения про то, что троечники - лучшие врачи на свете, к теме не имеют отношения.


доктор из Сибири
позавчера в 03:50
так я просто привел пример двух отличников. Да и в дипломе баллов нет. В середине 80-х наконец то поняли что в медицину надо брать мужчин, да у них ниже балл, но они реально работают. Брали в основном девочек, они же умные. А потом работать некому стало, то декрет, то дети больные. Вы много встречали женщин-хирургов? Не в поликлинике на приеме, а в стационарах особенно в ЦРБ, где просто надо пахать круглосуточно. Нет там отличников. там просто людей лечат А отличники научные работы пишут, либо шизофрению лечат как мой однокурсник круглый отличник. Я и сыну говорю: Нельзя быть отличником в медВУЗе, чревато съезжанием крыши.


Татьяна Жиляева
позавчера в 08:33
Ну да, женщин тоже гнать из медицины, как и отличников.
Я рада, что в моем окружении нет таких супер-врачей, как вы. И к женщинам, как и к отличникам, все относятся нормально. Кстати, у нас в стационаре, на нашей клинической базе, больше 50% бывших отличников...
А про шизофрению вы сыну зря говорите. Она появляется не от переобучения в ВУЗе, ее причины совсем другие. Просто те, кто склонны к шизофрении изначально, чаще становятся отличниками.




доктор из Сибири
позавчера в 20:16
Я опираюсь на реальные факты. Если съехала крыша у отличника, так я это видел. Пришел в деканат и расстрелял декана из игрушечного пистолета. Если одногрупник отличник стал профессором, так он только в науке сидит, а толку от его кандидатской и докторской никакой. Если отличники не вылезавшие из комитета комсомола, всегда вещали с трибуны, " ДА здравствует КПСС, и Вперед в победе коммунизма" то сейчас эти политические простигосподи руководят медициной и кидают совсем другие лозунги. Если доктор с красным дипломом полный ноль, то я это и говорю не скрывая на планерках. Я из бывших троечников-четверочников, никогда не стремился к пятеркам. Зато такие как мы и тянут медицину, а до пенсии осталось всего ничего , 3 года по выслуге. а лет через 10-15 нас уже не останется. И будут народ лечить доктора по ЕГЭ, да по тестам


Владимир Белоусов
позавчера в 17:07
... троечник не равно дурак! я с первого курса работал - вначале санитаром в травме, затем мед братом одновременно в печёночной хирургии и в кардиохирургии.. а пятый и шестой курс на скорой.. причём на шестом уже ездил за врача - вот она и была учёба и практика!!! и работал не из за денег-слава богу родители обеспечивали и проблем в деньгах не было, а из - за интереса. и конечно же троек было предостаточно так ка на всё время не хватало. но зато наш краснодепломник и золотой медалист в интернатуре за бабахал ляпоратомию... развалив пупок пополам... после этого ушел по комсомольскому набору работать в КГБ. А сейчас даже ординаторам не разрешают подрабатывать в мед. учреждениях по специальности... и откудо же возмётся практика.


Ирина Пышалко
сегодня в 02:23
У нас тоже, отличник звонил мне, чем полечиться, когда заболевал.)))


Светлана Соколова
08 июня 2012 20:21
даааааааа, ординатуру получают только отличники........... ))))))))))


Татьяна Жиляева
08 июня 2012 20:30
В нашем ВУЗе в беспланую ординатуру первейшее преимущество у людей с высоким баллом в дипломе. В платную идут все, у кого деньги есть. Так здесь речь идет о закрытии только бесплатных мест.


Евгений Дерябин
08 июня 2012 08:52
У нас в стране уже давно идет полный развал и образования и здравоохранения. Ранбше я думал, что от недомыслия, а теперь уверен, чтьо все это делается целенаправленно. А думают ли чиновники от медицины, где и у кого сами будут лечиться? За рубежом тоже далеко не все специалисты высокого класса


Ирина Пышалко
сегодня в 02:25
Согласна полностью.


Михаил Баскаков
08 июня 2012 09:08
А это очередной случай вранья со стороны министерства. Очередная имитация деятельности. В медицине - катастрофический дефицит кадров. Но возник он не потому, что существует двухлетняя ординатура, и не из-за коррупции в мед. вузах. И вот, вместо того, чтобы заниматься истинными причинами катастрофы в нашей медицине, министерство изображает "деятельность", отменяя ординатуру, и инициируя показ по ТВ похабных видеоматериалов о даче взяток при поступлении в мед. вузы ( это - в рамках "управленческой" работы по повышению качества мед. образования). Я считаю, что такая подмена проблем - это еще худшее мошенничество, чем взяточничество в системе образования. Можно осуждать преподавателя, который вымогает взятки, можно осуждать врачей, которые занимаются вымогательством. Но любой, самый корыстный преподаватель, не будет учить студентов лже-наукам, типа алхимии. Любой, даже самый корыстный, врач назначает лечение, ориентируясь на общепринятые стандарты. А министерские чиновники - десятилетиями занимаются мошенничеством на доверии. Эти "организаторы" здравоохранения доуправлялись до того, что даже норм врачебной нагрузки не существует... В рабочий день врача можно втиснуть и прием 20-ти пациентов, и прием 60 пациентов. Все будет нормально... А базовая врачебная ставка, которая ниже прожиточного минимума - это просто шедевр управленческой работы.


vladimir padun
08 июня 2012 11:44
А истинная причина на поверхности: низкий уровень зарплат никак не связанный с качеством работы и рабовладельческий тип отношений врачей и государства.


AlexMar
08 июня 2012 09:38
Ожидать изменения ситуации после того, как министром здравоохранения стал ЗАМЕСТИТЕЛЬ Т.А. ГОЛИКОВОЙ, как минимум наивно. Развал российского здравоохранения будет продолжен.


Valday
позавчера в 10:23
Самый грамотный комментарий. Суть!


Наталья Лесена
вчера в 05:15
Абсолютно согласна! Я врач- стоматолог, работаю главным врачом в сельской амбулатории. Работать становится все сложнее, то нелепые отчеты, то нет денег для решения насущных проблем, то еще что-нибудь...


Максим Резников
08 июня 2012 09:43
Для выпускника вуза принципиальной разницы между интернатурой и ординатурой нет. Ординатура не предусматривает защиты диссертации, не путайте эту форму обучения с аспирантурой.
Судя по тексту документа ("...Учитывая высокую потребность отрасли, особенно первичного звена здравоохранения......") врачи в первичном звене нужны здесь и сейчас. Но кто даст гарантию, что выпускники интернатуры пойдут на работу в это самое "первичное звено"? Они выберут "более денежные" варианты работы. Надо повышать з/п и обеспечивать жильем, тогда и решится проблема нехватки специалистов в первичном звене.


Максим Евсеенко
08 июня 2012 10:59
пойдут после терапии в "узкую специализацию" - ещё год.... а терапевтов как не было , так и не будет...


татьяна переверзева
08 июня 2012 18:39
+ 1000000000


Константин Лукашев
08 июня 2012 09:52
Интернатура мало стала отличаться от ординатуры. Страшного в этом нет. Врачей всегда на местах доучивали. Вот повышать на рабочем месте квалификацию и специализацию проходить нужно. В прочем в месте с зарплатой. Иначе скоро престиж будет окончательно у врача потерян, да и зарабатывать "большие" зарплаты за счет моточасов тоже долго не реально.


ольга ильченко
08 июня 2012 10:27
по своему опыту знаю, для того чтобы чему-то научиться-нада работать "на земле", а унас интерныи ординаторы только супы преподам варили. сейчас работаю в клинике- так доктор в первые годы работы получает крохи, по-моему,меньше, чем клинорд. логичней было бы практическим докторам зарплату прибавить, мотивации больше бы бы.


Геннадий Ванькин
08 июня 2012 11:24
Согласен с отраженной точкой зрения, что ординатура НЕ ПРОДЛЕНИЕ студенческой жизни, а СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ мастерства. "Мастерство"-опыт и не всем дается даже с годами. Возмущает сама постановка вопроса минздравом с крутизной траектории... Опять для вас и для нас любимых... Документ составлен без стеснения и простенько: плюнули в лицо и тем кто хочет быть врачем и тем кто не хочет быть пациентом. Документ правильный, но после него необходимо долго и тщательно мыть руки. Промыть мозги составителям - увы! некому.


Тимур Мидов
08 июня 2012 11:50
Считаю что интернатуру в любом случае нужно упразднить, а вот с ординатурой вопрос двойственный...с одной стороны если имеется щелочка туда пропихнут за взятку кого угодно, а хочется чтобы бесплатная ординатура доставалась только тем, кто реально НЕ может заплатить за нее, но очень сильно желает достичь избранной специальности.


Анна Голубева
08 июня 2012 12:05
Все высокопоставленные и не очень чиновники лечаться за границей. За счет откатов и того подобного. Медицина никому не нужна. Даже по сравнению с голодными 90 ми сейчас ситуация куда хуже. Стимула получить хорошую подготовку у молодых докторов нет, у них по приходе на работу в глазах уже доллары светятся, даже если в своей специальности ну ничего не сображают пока. Раньше врачи служили в больницах, амбулаториях, а теперь мы обслуживаем, т.е. оказываем услуги, как в химчистке или обувной мастерской.


Мария Ярская
08 июня 2012 12:11
Ребят, меня другой вопрос волнует! Что делать тем, кто собирается в аспирантуру? Ходят слухи, что будут брать только после ординатуры.....


Dr.B.
08 июня 2012 13:00
На медфаке РУДН давно так: по клиническим специальностям аспирантура - только после ординатуры и получения сертификата специалиста. Будут ли распространять на остальные ВУЗы/НИИ - не знаю.
Сейчас отменяется градация кмн/дмн, будет клиническая аспирантура 4 года и сразу - дмн (в соответствии с общемировой практикой).


Мария Ярская
08 июня 2012 13:05
И что тогда делать, если этот документ не липовый и ординатуры не будет?
А по поводу кмн/дмн - впервые слышу..... Слышала, что собираются упразднить кандидатские советы, но кмн никто не отменяет, просто защита будет проходить в докторских советах, соответственно требования будут жестче!


Dr.B.
08 июня 2012 13:10
Сваливать...
МедПред с высшим медицинским - от 30000 и выше в регионах, в столице еще больше


Мария Ярская
08 июня 2012 13:11
Хнык! ((((((((((( Я в науку хочу!
Да и в фармфирмы уже просто так не устроишься... Все забито...


Dr.B.
08 июня 2012 13:21
Все правильно, там где хорошая зарплата и соц.пакет - специалисты в очередь выстраиваются и конкурс на замещение вакантных должностей.
А в аспирантуру по клиническим специальностям сейчас даже конкурсов нет, берут всех...


Мария Ярская
08 июня 2012 13:30
О! Это, видимо, от вуза зависит. и от кафедры! на каких-то кафедрах, действительно берут всех подряд... А куда-то надо очень стараться, чтобы тебя взяли. и то не факт, что возьмут...


Dr.B.
08 июня 2012 13:15
Я вам об этом и толкую: будет только "доктор наук" - Doctor of Science, соответственно ДМН - Doctor of Medical Science.
Те, кто уже проучился в аспирантуре сколько-то лет, получат возможность защищать "кандидатские" в докторских советах; а неофиты - уже по новой программе, новые сроки и новые требования.


Мария Ярская
08 июня 2012 13:20
И с какого года это планируется? Пока такого вообще не слышала... Недавно обсуждала на кафедре возможность поступления в аспирантуру, ничего такого не сказали...


Dr.B.
08 июня 2012 13:33
Уже с 2011 в Москве


Мария Ярская
08 июня 2012 13:36
И берут только после ординатуры? после интернатуры нельзя, да?


Dr.B.
08 июня 2012 14:09
Вас вообще не возьмут, вы сами информацию искать не умеете
http://mma.ru/admhoz/adm/asp


Мария Ярская
08 июня 2012 14:31
Я это давно уже все читала! Тем не менее версии у всех самые разные.


Татьяна Жиляева
08 июня 2012 20:39
Нет, а как же ихнее PhD, которое равно нашему к.м.н. и присваивается после защиты диссертации?
Doctor of Science у них всегда присваивался не за защиту диссертации, а за особые реальные достижения в науке. Он и приравнивался к нашему д.м.н.


Татьяна Жиляева
08 июня 2012 20:37
А что будет с уже д.м.н.ами и к.м.н.ами? Их приравняют?
Тоже сие от вас впервые слышу.


Мария Ярская
08 июня 2012 21:11
Татьяна, вот мне тоже кажется это весбма странным.....


доктор из Сибири
08 июня 2012 20:00
Да что-то слышал, а если не секрет а зачем вы идете в аспирантуру? написать очередную работу научную. по теме типа скорость акта дефекации при запорах. К слову не шучу. Была такая кандидатская защищена. Просто пожалели аспиранта, типа 3 года в туалете с секундомером просидел. Не обижайтесь. Я читал научные работы моего одногрупника-профессора. Такая галиматья. В практической медицине не применимая в принципе. За что только государство деньги платит таким? А ведь врачом он ни дня не работал. Всё по науке шёл.


Мария Ярская
08 июня 2012 21:13
Не секрет! Всегда привлекала научная деятельность! Хочу заниматься наукой, только реальной, а не написанием диссертации на тему "влияние лунного света на высоту фонарных столбов"! Да и со студентами работать нравится!


доктор из Сибири
позавчера в 03:58
может на "земле" лет пять поработать сначала? С больными, как и положено доктору.


Андрей Безденежных
позавчера в 08:29
А можно параллельно? И на "земле" и в науке. У меня получилось.


Мария Ярская
позавчера в 13:49
Вот, Андрей, полностью с Вами согласна! )))))))))))


Мария Ярская
позавчера в 13:49
Ну я поняла, к чему Вы! ))))) Я полностью согласна, что есть такие деятели науки, которые к больному ни разу в жизни не подходили, ни одного пациента не вели! Сама лично считаю, что для того, чтобы быть "кандидатом МЕДИЦИНСКИХ наук" или "доктором МЕДИЦИНСКИХ наук" просто необходима практика, необходима непосредственная работа с пациентами и не просто с пациентами, а с тяжело больными! И вот когда наука идет с рука об руку с практикой, тогда действительно такой человек достоин своего звания! Именно у таких людей хочется учиться! Сама у таких училась и очень им благодарна!
Я прекрасно знаю, что некоторые идут в аспирантуру только ради того, чтобы минимизировать контакт с пациентами, заниматься бумажной работой! Считаю, что таким людям прямая дорога на теоретические фундаментальные кафедры, а не на клинические!


Владимир Белоусов
позавчера в 17:34
... в 1985-87годах работал в клинической хирургии и был свидетелем как в проктологии защищалась кандидатская о корреляции толщины калового ствола и анальных трещин.... так он три года со штангенциркулем провёл в туалетах...


андрей кошель
08 июня 2012 12:46
А в войну вообще 3 месяца и лейтенант! Все по плану!


Dr.B.
08 июня 2012 12:51
Минздрав в этом отношении совершенно правильно поступает:
По базовой специальности - лечебное дело (терапия или "общая практика"), и педиатрия - вполне достаточно одногодичной интернатуры. Какой смысл еще 2 года тратить на то, чему обучали последние 2 года в институте?
Смысл ординатуры - из врача "общей практики" или "педиатра" подготовить врача - "узкого" специалиста: акушера-гинеколога, хирурга, невролога и т.д.
Кроме того, Минздрав заявил (Скворцова недавно давала интервью газете, по-моему, "Известиям"), что будет проводить ревизию всех учебных программ во всех мед.вузах и приводить их в соответствие с современными требованиями. Тоже правильно, при получении диплома из медвуза должен выпускаться врач, имеющий квалификацию для работы по базовым специальностям (терапия, педиатрия, стоматология), и которого не надо доучивать еще 2 года.


александр соболев
08 июня 2012 13:13
1. При существующем окладе медиков говорить о здравоохранении, а тем более качественном- смешно. 2. Ликвидация интернатуры при мед. учреждении-удар по практическому здравоохранению, молодежь не приходит на смену старикам, и учреждение лишено права узнать своего будущего работника. 3. Ликвидация бесплатной ординатуры, особенно у узких специалистов- крах оставшейся бюджетной медицины. 4.Общая тенденция- все за деньги-понятна, но не на том государство экономит. Аукнется, причем скоро!


Ирина Кислицына
08 июня 2012 13:19
"...Учитывая высокую потребность отрасли, особенно первичного звена здравоохранения, в медицинских специалистах...", нужно им заработную плату поднимать, а не бесплатную ординатуру отменять. Тогда они не будут с голодухи уходить в фармпредставители или в малый бизнес.


Валерий Чурзин
08 июня 2012 13:20
Ребята, да что Вы так заволновались?! Ну и что, что не будет. Потом обязательно появится.
Приведу свой пример. Субординатуру (6-й курс) я проходил сразу на двух кафедрах - педитрии и судебной медицины, имея годовалого сына на руках жены. Одновременно подрабатывал на "скорой". Тогда, слава богу сертификаты не требовались.
После распределения в Брянск (тогда не спрашивали, куда хочешь), без ординатуры мне предложили две должности: главврача детской больницы в тьму-таракани или зав.межрайонным отделением СМЭ в приличном районном центре. Зарплата 130 и 250 соответственно (1982 год). Как думаете, что я выбрал? Зарплата, квартира, через три года машина и дача. Правда, после Чернобыля вернулся на родину, в Волгоград и начал всё по новой - "скорая", детская неотложка", главный врач, что и продолжил уже в Москве. Потом стал частником и не жалею. Какой был дурак, что раньше не мог до этого додуматься. Работать на государство,конечно, относительно спокойнее, но становится себе дороже.


Вадим Крестов
08 июня 2012 13:29
В очередной раз удивлён постановкой проблемы Минздравом. С чего бы это вдруг возникла потребность во врачах первичного звена. Или институты у нас прекращали выпуск специалистов? Или конкурсы в них снижались до нуля? Может быть имеет смысл специалистам министерства углубиться в практическое здравоохранение: оценить технологию врачевания первичного звена, его проблемы, степень доходности и т.д.. Всегда поражаешься количествам поправок и просто ошибок в законодательных актах минздрава. Коллеги из МЗ. Начните, наконец, делать дело!!!!

sun_x_v_chay
12.06.2012, 01:14
продолжение:

Александр Русанов
08 июня 2012 13:47
Всего лишь реакция на фактическую ситуацию. Не идут в интернатуру по педиатрии.


Марина Козловская
08 июня 2012 14:37
обращает внимание, что не будет дублироваться обучение в интернатуре и ординатуре только в рамках госзаказа, т.е. на бесплатной основе плюс выплата (как бы зарплата=стипендия) ординаторам, и именно по этим двум специальностям, соответственно, на платной основе учиться в ординатуре по педиатрии и терапии можно. А вобще, в рамках перехода на государственные образовательные стандарты третьего поколения ( уже нынешний первый курс по ним учится, кроме стоматологов) еще большой вопрос - какое будет послевузовское профобразование, есть предположение, что только половина выпускников смогут его получать, по крайней мере, на бюджетной основе, а остальные сразу после вуза будут иметь право работать, например, в первичном звене педиатрами и терапевтами, интернатура будет с 2016 отмеена, и получить "узкую" специальность можно будет только в ординатуре, причем продолжительностью от 2 до 5 лет.


Владимир Воробьёв
08 июня 2012 14:51
Будем плодить бездарей от бога или минздрава - браво господа!!!!!


Владимир Акатьев
08 июня 2012 15:17
Геноцид населения в Росии продолжается, в том числе и с помощью прогрессирующей деградации медицины вообще, и медицинского образования в частности. За что боролись, на то и напоролись. Кто-то это оплатил.


Марина Коробова
08 июня 2012 15:46
К сожалению, как в советские времена в ординатуру после вуза поступали только блатные,так и теперь ничего не изменилось: кто может себе позволить обучение в ординатуре бесплатной, тот и за плату потянет обучение. Но как раньше после ординатуры никто не ехал на периферию и в глубинку, так и сейчас не поедут, а именно там первичное звено голое. Так что, не там ищет "родное" министерство решение проблемы. А вот полечиться министерским,хотя бы в ЦРБ, не помешало. Может быть, совесть проснулась. Но это из разряда утопии...


Владимир Панфилов
08 июня 2012 15:52
Прочитал мнения коллег по поводу отмены ординатуры, но... тогда придётся увеличить приём в интернатуру, иначе врачей в первичном звене больше не станет. Да ... их и всё равно не будет, уйдут. В моей районной пол-ке только в этом году два выпускника убыли: одна ушла учится в кардиологию, другой в урологию - оба проработали участковыми врачами не более полу-года. Развал в медицине /и не только/ продолжается. "Новые русские министры" начали работать! В медицине - упраздняют чтобы съэкономить, а министр образования Медынский начал работу с переименования названия улиц, т.е. сразу нашёл "главное звено".
А в принципе, интернатура для специализации ничем не хуже ординатуры, всё зависит от отношения ученика к работе и от хорошего наставника - обычно /к сожалению/ молодого доктора "приставляют" к любому врачу просто как помощника.
И ещё! Очень уж любят ломать и переделывать программы обучения - ну...хлебом не корми.


gustlov
08 июня 2012 16:12
Согласен полностью с предыдущим постом. Интернатура может быть намного более эффективнее, чем ординатура. Всё зависит от желания того, кто хочет получить знания, и того, кто их даёт(знания). Знаю массу врачей своего поколения, которые именно по такой лестнице и шли, причём с успехом.
Что касается "доктора с востока", сомнительно, что он работает без диплома, рособрнадзор и росздравнадзор за этим делом смотрят.


лаура
позавчера в 02:03
наив!! Они давно куплены!!


Алексей Юрков
08 июня 2012 16:36
Я за. Ординатура по базовой специальности не нужна.


Антон Рожковский
08 июня 2012 16:46
Медицине постепенно приходит полный П, в Красноярском крае учится на весь край 1 детский хирург, 1 нейрохирург, пат анатомов вообще не учится никто, похожая ситуация везде, зато все платно в местном мед уневере! В общем хана!


СНС
08 июня 2012 18:04
У нас в детскую поликлинику более20 лет нет притока молодых кадров,уходят доктора на пенсию и последние 2 года просто "голяк" на участках,раньше спасали фельдшера,а теперь т они не идут -за копеечную зарплпту огромная нагрузка,высокие"бухгалтерские"требования и ответственность ,несоответствующая знаниям.Из узких спецов в наличии аллерголог и зд=ндокринолог-доктора непервой необходимости...Проблема дефицита врачей и сестер стала исключительно проблемой тех,кто еще работает.Никого более это не волнует,но вот частные медцентры растут ,как грибы-на городок с 100000 населения уже 4 .Пока будет оплата труда врача равняться МРОТ и соответственно оплате труда санитарки,то зачем учиться оперировать, никто в первичное звено не придет.А надо ли научившись лечить и оперировать так дешево себя продавать на рынке труда?Да и траетрория у государства другая-педиатр -это узкий специалист,туда и идем.


тамара
08 июня 2012 18:11
В городе, где есть свой медвуз, выпускается 250 педиатров ежегодно, а работать на участке педиатром некому. Это в в областном центре! На селе еще хуже. Куда они исчезают? Да. люди хотят просто жить, а не выживать. Поэтому находят, более оплачиваемую работу. Высочайший уровень ответственности (имею в виду грамотного и ответственного специалиста) при унизительной оплате труда, не смотря на все доплаты по разным программам, завуалированное повышение нагрузок и т.д. гонит врачей на другие хлеба. Только достойная оплата "насытит" так называемое первичное звено, да и любое другое, где есть дефицит специалистов. Что-то в Минздраве, Думе, Правительстве и др. госструктурах дефицита не наблюдается. Вот и вся сказка. При чем здесь какие-то "траектории"?


Анатолий Мельников
08 июня 2012 18:18
Куда катится этот мир? Кто будет лечить нас и наших внуков когда мы состаримся? Вопрос качества образования.


*I am*
08 июня 2012 18:25
Аналогично. Ординатура по базовой специальности не нужна. Основной опыт лечебной работы получаешь работая "на земле" с каждым отдельно взятым пациентом.


Алена Шматко
08 июня 2012 18:47
Да знатно посмеялись после объявления той Семеновой о повышении зарплаты в 200 раз, теперь поплачем что не педиатров и терапевтов, а зачем "они" нужны каждый провизор знает, чем лечить и как подороже...А на некоторые коментарии лечить скоро будет не кого сами умрут


Сергей Азарьянц
08 июня 2012 18:55
Укорочение обучения приведет только к одному - увеличению выделенной площади под личное собственное кладбище молодоговрача


доктор из Сибири
08 июня 2012 20:05
У каждого врача есть своё личное кладбище. Это конечно плохо, очень плохо. Но это было и будет. Пока не будет преемственности поколений врачей


Елена
08 июня 2012 19:04
Ординатура по этим специальностям не нужна. Все видят, как клин. ординаторы бездельничают. К интернатуре это ничего не прибавляет, только навык бездельничать на работе.


Osteon
08 июня 2012 19:23
Ребятки, дорогие!!! Вы еще не поняли, что идет целенаправленный геноцид против русского народа? Задумайтесь...
Все вы люди умные, расшифровывать мою мысль, надеюсь, не нужно?


Galko
08 июня 2012 19:43
Развал уже не остановить, даже если оставить всё, как было.


Элефант
08 июня 2012 19:46
Как уже у нас повелось традиционно -"до основанья, а затем". И основание то уже -вот тут!


ШАМИЛ ибн ХУСЕЙН ибн
08 июня 2012 20:11
Евреи правят миром.


Нервный доктор
08 июня 2012 20:29
Вам ли не знать?!


Нервный доктор
08 июня 2012 20:31
А вообще-то это новый виток по погружению страны...в задний проход!


Андрей Алексеев
08 июня 2012 20:55
Безусловно данный указ требуется отменить.
В ординатуру бесплатную принимать только после 3 лет работы в первичном звене. Сделав это обязательным условием.
Интернатуру проходить в ЦРБ на местах, распределив всех, подчёркиваю всех, выпускников мед вузов.
Повысить зар. плату если нет денег у государства - стимулировать развитие платных услуг.
Из разряда фантастики (пишу и сам не верю в такую возможность) - сократить фонд ОМС, как лишний "рот" между деньгами и мед работниками; сократить "обслуживающий" персонал (секретари, работники бухгалтерий, отделов кадров, экономических и других отделов). Сократить количество министерств и ведомств.


Тарлан Джафаров
08 июня 2012 21:31
Всё по делу написали. Но, к сожалению, утопия.


Владимир Белоусов
позавчера в 18:12
с 1991 года по 93год занимался страховой мед. В начале как зам. директора, а затем и директор страх.компании. (подготовка к переходу на обязательное мед страхованию) и в первичном проекте не было этого самого фонда ОМС.. конкретные деньги от конкретных людей и конкретным врачам.... сложно воровать - цепочка короткая и легко прослеживается. поэтому стали накручивать клубок чтобы сложнее было раскрутить... ну и тёпленьких мест (дармовых кормушек по боле стало для подрастающих деток). И когда грянул 93г. понял что честно работать невозможно - сразу банкрот!!! схема работает только по одному принципу - воруй и передавай на верх. Смекнул что сразу подсаживают на крючок... и отмазывать будут до поры до времени пока не надо будет прикрыть собственные зады.. тогда сразу и сольют( что и подтвердилось в последствии в нашумевшей истории - посажали исполнителей,а кто на этом жировал по сей день в своих креслах ).. Поэтом сделал резкий прыжок в сторону. Так что это действительно из разряда фантастики и даже не научной!


доктор из Сибири
позавчера в 20:25
Чему можно научить в ЦРБ? Хирурги уже давно в аппендюктологов превратились. За апрель всего двое родов. Чему может научиться гинеколог? Как не надо работать в женской консультации. А хирург, терапевт, педиатр научится подписывать медосмотры пачками не глядя, во имя Его Величества Плана. чтобы бездельникам замам было с чего платить нехилую зарплату.


Вадим Прокофьев
08 июня 2012 20:59
Ординатура сразу после института - расточительство. Ординаторы не перегружены ни работой ни зарплатой. Профессиональный рост нулевой. В молодом возрасте потенциал получения профессиональных навыков огромный, а ординаторы вместо интенсивной практической работы откровенно бездельничают. А платная ординатура вообще абсурд: чем молодой врач должен платить, если он ещё ничего не заработал.


Евгений Русаков
08 июня 2012 21:18
Ординатуру проходил после 3-х лет практической работы(не считая интернатуры)..Нас было двое с практическим опытом и двое сразу со студенческой скамьи.Для поработавших ординатура была получением ответов на накопившиеся за время работы вопросы,а для вчерашних студентов - просто повторением того,что учили в институте. так что для полноценного прохождения ординатуры надо сначала поработать,лучше в какой-нибудь заштатной ЦРБ, а там будет ясно, что надо изучать


Галина Козлова
08 июня 2012 21:31
В сегодняшнее время соглашусь с письмом из Минздрава, несмотря на то, что в свое время обучилась в клинической ординатуре. Не секрет ни для кого, что в ординатуру идут для научной деятельности или продолжения работы в институте, как преподавателем. И не секрет, что уважаемые профессора, ассистенты и доценты таким образом оставляют своих детей и родственников работать на кафедрах в институте. Вот откуда слабая подготовленность преподавательского состава, а значит и недостаточные знания у студентов. Правильно написали предыдущие коллеги - в ординатуре должны учиться врачи с опытом работы, а не вчерашние студенты, которым практически нечего дать ни пациентам, ни будущим студентам. А кто желает продолжить учиться после института и продолжить карьеру в качестве преподавателя в институте - платите, если не хотите работать обыкновенными участковыми врачами.


Светлана Черняева
08 июня 2012 21:35
Сегодня убрали ординатуру, а завтра сократят интернатуру. Проходила ординатуру - бездельничать не получилось, зато хоть какой-то опыт накопился. Очень благодарна врачам, возившимся с ординаторами. При общении с шведским коллегой , очень удивила возрастом, начинающих, самостоятельную практику, русских специалистов. Может не стоит сразу после студенческой скамьи позволять отвечать за жизнь пациента. На практических занятиях многому не научишься.


Галина Козлова
08 июня 2012 21:41
Работаю участковым педиатром, имею достаточный багаж и знаний, и опыта, стаж работы -30 лет. Средневозрастной состав работающих врачей в поликлинике - около 50 лет, и молодежи практически нет, и даже некому передавать свой опыт и наработки. Поэтому, хоть в принудительном порядке, но кому-то надо работать в поликлиниках - это первая линия защиты.


Александр Михайлис
08 июня 2012 22:00
Стратегия государства в области подготовки медицинских кадров - свести расходы к минимуму, переложив их на плечи (карманы) обучающихся и ЛПУ, превратив госмедвузы в частные и получастные.
Стратегия в сфере здравоохранения аналогичная - свести расходы к минимуму, переложив их на плечи (карманы) пациентов и регионов. Для этого надо создать такие условия работы, чтобы молодые врачи не шли в госмедучреждения, а остальные уходили, в итоге перевести их в частные и получастные.
Себе государство оставит функции сборщика налогов (с последующим их "рациональным" перераспределением), надзора и наказания (поощрения). Высокотехнологичную помощь будут развивать, потому как и себе любимым нужна. Для того, чтобы было, что предъявить во время избирательной кампании, создана "фабрика нацпроектов".
Обсуждаемое решение координационного совета - это пока что решение, а не приказ министерства, но он не за горами. И это - тактический шаг в рамках описанной стратегии.
А спорить на тему пользы-вреда-необходимости интернатуры-ординатуры-аспирантуры бессмысленно при том уровне коррупции, что нас окружает.
Если редакция ВрачейРФ хочет узнать мнение сообщества о системе подготовки медицинских кадров (какая есть и какая должна быть), то для этого необходимо создать специальную тему. Но зачем?


Владимир Писарев
08 июня 2012 22:02




Здесь есть много здравых высказываний. Но, коллеги, меня удивляет тот факт, что только единицы из вас отмечают желание учиться, возможность получения этого образования. Ведь в ВУЗах только теорию дают, а практику получить не возможно. Система наличия сертификата не позволяет это делать. Впомните 60-70 годы, будучи студентом мне на 5-6 курсах давали самостоятельно оперировать после месячной совместной работы с дежурантами в ночное время, разрешали подрабатывать медбратом. А сечас? К нам приходят с ординатурой, интернатурой. А уровень подготовки - студент 5 курса! в беседе звучит, что не дают даже крючки держать, много желающих, не последнюю роль играют высокие технологии, когда "Ординатор (интерн)" не видет в оптику то, что видет оператор. да и профессия врача сечас как профессия офицера в 90-е года обливается грязью и приравниваетс к ...(даже слово подобрать не могу). Жаль! вроде бы начинают понимать, но портреты Американских президентов на зеленом фоне не дают осмыслить действительность полностью, прикрываются модернизацией.


Valday
позавчера в 10:36
На 5-6 курсе давали самостоятельно оперировать?


Светлана Соколова
позавчера в 16:02
а это все потому что боятся судебных разбирательств как огня, ни один больной не согласится быть оперативным пособием для интерна, а не информировать об этом больного нельзя, потому что если это потом всплывет, то мало не покажется. Кстати еще 8 лет назад такого не было, мои одногруппники уже курсе на 5 присутствовали на дежурствах и участвовали в операциях, по крайней мере швы накладывать давали. Естественно это были кружковцы.


mariya
08 июня 2012 22:37
Здравствуйте!
20 лет работаю в педиатрии на скорой помощи. За последние 15 лет, к нам ни один новый специалист не пришел. Со страхом думаю, что станет с медициной, когда мы уйдем на пенсию? Оклад в 4800 с 1 категорией и надбавки давно уже не дают возможности просто работать. Мы все работаем до упада на 1,5 - 2 ставки. Да еще и желание руководства сделать скорую помощь фельдшерской. Выходит,врачи уже не нужны. Может вообще институты закрыть?! Чего деньги государственные тратить на учение. А министры и за границей полечатся!!!


Татьяна Безрукова
08 июня 2012 23:48
"...Учитывая высокую потребность отрасли, особенно первичного звена здравоохранения, в медицинских спаециалистах принято решение о подготовке врачебных кадров по максимально короткой образовательной траектории."
Это разве дает гарантии того, что специалист пойдет туда, где очень нужен? Во время войны люди знали, для чего их быстро обучают и сами стремились на передовую. А сейчас люди не замотивированы. Только условия жизни, т.е. деньги и квартира, могут привлечь в первичное звено свежую кровь. Отмена ординатуры даже не шелохнет. Непонятное решение. Как все последние законы пестрят поправками, так и здесь десять раз будут менять решение. Прямо как Крыловский оркестр.


Владимир Белоусов
позавчера в 18:58
... Медведев, когда был в Свердловске, года два назад, - в прямом эфире сказал что нам нужны работяги, а инженеров и всяких там профессоров(если будет нужно) мы из за границе пригласим, поэтому будим стимулировать среднее проф.образование....


Динара Лёвкина
позавчера в 02:32
" Фершел - врач мужицкий, дохтур - врач господский" вернемся похоже в 19 век. Больные и качество оказания медицинской помощи похоже никому не нужны. Минздрав 252-н приказом разрешил фельдшерам и акушеркам выполнять функции врача!!!


goodsergey1956
позавчера в 04:35
Какие то нытики собрались! Если хочешь стать врачам, то преодолеешь любые преграды. Не помешает Минздрав. Профи всегда будет финансово обеспечен. Если ты настроен сразу после института получать огромные деньги, зачем полез в медицину? Попаши десяток лет, наберись опыта. После института и получения диплома, ты еще не врач. Так, аморфное образование. За что высокую зарплату тебе платить? А так, вспомните про плохих танцорах...


Доктор К
позавчера в 07:10
По существу.
Такое решение МЗ вызвано попыткой решить проблему нехватки кадров в первичном звене.
1. Медицина нуждается в модернизации. Модернизацию в отрасли должны проводить профессионалы. Врачебная ассоциация должна выступать в качестве консультационного совета при Минздраве. МЗ должен принимать решение, исходя из реалий сегодняшней жизни, а не из теоритических предпосылок
2. Имеется опыт других стран. Врач имеет право на самостоятельную работу после обучения у конкретного специалиста на рабочем месте. То есть, выпускник ВУЗа приходит на работу в первичное звено. Оклад.+ надбавки 10% за каждый год работы под руководством давно работающих врачей. Имеющим тоже соответствующие надбавки за прикрепленного молодого специалиста.
3. В этом случае не интернатура не ординатура не нужны в течение 3-5 лет.
Далее, если врач собирается расти (карьерный, научный рост), то он имеет право поступать в платную или бюджетную ординатуру или аспирантуру. ИСКЛЮЧЕНИЙ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО.
Вот тогда первичное звено будет НЕМНОГО закрыто.
4. Сельские и северные регионы должны быть выделены в ОСОБУЮ КАТЕГОРИЮ. После северных коэффициентов, надбавок и т.д. врач из села или с севера имеет право через 3-5 лет работы на бесплатное обучение в ординатуре или аспирантуре по выбору с сохранением всей сельской или северной зарплаты, если подпишет договор о возвращении на место после обучения.(Если нет, то учится все годы на стипендию и подрабатывает-это его проблемы)
5. Не надо решать за государство госпроблемы. Если медицина бюджетная, то для специалистов первичного звена на севере или в деревне госбюджет должен предусмотреть выделение денег на жилье (дом или квартиру при больнице) гараж и автомобиль. Не перкладывать это на местные нищие бюджеты. На местные бюджеты возлагаеть только обязанность разработок и финансирование дополнительных стимулов для привлечения специалистов.
6. Принудительное распределение-это блеф или бред. В советские времена, кто не хотел ехать в деревню или на Север на 5 курсе срочно женились или "заболевали" такими болячками, что их можно было оставлять только в крупных городах при крупных больницах. Сейчас от армии бегают-хотя это уголовное преступление. А если выпускник откажется ехать по контракту (как предлагал Дмитрий Анатольевич), то он будет выплачивать по суду из своей зарплаты официальной какой-то процент А неофициально в большом городе найдет много способов заработать


7. ОСОБЕННО ВАЖНО, если мыслить по государственному.
Почему-то никто не может донести до Президента и Премьера важную мысль.
При всем хорошем и плохом от модеонизации ЗО, страна абсолютно не готова к ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ. МЧС решает временные локальные проблемы.
Раньше пути эвакуации и массового поступления пострадавших были известны. И первичное звено гражданских поликлиник и малых больниц могло на себя принять основной удар, т.е быстро отсортировать и определить эвакуацию по назначению. А теперь нет даже понятия эвакуации по направлению и по назначению.
Если в ближайшее время вопрос с первичным звеном не будет решен, то в случае ЧС (жареный петух клюнет очень больно) безвозвратные санитарные проблемы будут катастрофичными.
Попытка чиновников сослаться на опыт Америки сомнителен. Америка не переживала масштабных катастроф, характерных для геополитического положения России.


Вот почему потеря первичного звена в системе ЗО страны ведет к катастрофе.


Valday
позавчера в 10:40
Добро пожаловать в колонию США. МЧС это не совсем то, что Вы себе представляете.


Доктор К
вчера в 08:26
МЧС- суперсистема. Это госуларство в госудорастве. Искренне уважаю людей, которые там работают и сражаются каждый день. В моем представлении-они герои. Но никакие героические усилия не смогут закрыть брешь в первичном звене здравоохранении. в каждую деревню не сбросишь десант. А при массовых поступлениях раненых , зараженных и т.п. и постоянной методичной работе на местах в течение нескольких месяцев и лет-никаких ресурсов МЧС не хватит.
(Если бы троянцы поверили Касандре - Троя может быть стояла и поныне...)


Доктор К
позавчера в 07:17
И еще добавлю о наболевшем.
При компьютерных технологиях, зачем нужны циклы по сертификации с выездом в лругой регион. Все же можно делать через дистанционное обучение. И оно будет не хуже и не лучше существующего, когда врачи приезжают в крупный город и один раз посетив занятия остальное время развлекаются в увесилительных заведениях. Лучше уж пусть работают и проходят сертификационный цикл.


Юлия Зубкова
позавчера в 21:57
В точку!


Андрей Безденежных
позавчера в 08:48
Ау-у! Пырсиков-Селиванов!
Хотя, действительно комментировать-то нечего. Все попытки модернизировать медицину в нынешней РФ обречены на провал. ЕЁ родимую надо не модернизировать, еЁ ваять де-ново надо! А это, понятное дело бабки неимоверные. Она ж государственная, а должна стать страховой. На мой взгляд, это пусть и не идеальный, но самый удачный вариант. Однако, откудова взять ея? Где тот среднестатистический работодатель или индивид, который может себе позволить страховку, включающую КШ? Нигде. Нужно поднимать уровень жизни. Кто будет поднимать? Государство будет поднимать. "Круг замкнулся. Разумом начали, разумом кончили". Труба качает, это устраивает всех. А фершел или дохтур на участке, какая разница. Кого надо - посадят, остальные в страхе останутся на работе пока смерть не разлучит их.


Виктор Чекашев
позавчера в 09:00
Чего только не придумают для решения кадровой проблемы. Но почему так упорно, так тупо и настойчиво игнорируется вопрос о повышении многократном базовых ставок врачей? Это не панацея, но несомненно привлечет кадры обратно в систему здравоохранения, стимулирует выпускников на работу в системе. "мАКСИМАЛЬНО КОРОТКАЯ ОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ ТРАЕКТОРИЯ" мало того , что снизит качество подготовки врачей, так ещё и даст шанс быстрее оказаться с дипломом в кармане в частных клиниках или вообще вне медицины. Это очевидно всем, кроме минздрава.


Юрий Храмов
позавчера в 09:47
Один из читателей пишет -Академики Е.И.Чазов, Л.А.Бокерия, Р.Г.Оганов, а еще раньше А.Н.Бакулев, В.И.Бураковский, А.И.Нестеров, Е.М.Тареев, Б.В.Петровский, А.А.Мясников, Г.Ф.Ланг, наша звезда В.И.Шумаков и многие другие учились и без ЕГЭ, и без субординатуры и интернатуры, и без компьютерных симуляторов, и тестовых экзаменов, но их знал весь мир. Это детские иллюзии, что их ЗНАЛ ВЕСЬ МИР! Кроме России их ( да и многих других светил типа Курлова,Боткина) врачи других стран не знают! А промытые российские мозги сохраняют иллюзии дольше всего.
Полагаю, что в современном виде ординатура ( и , особенно, аспирантура!) российскому здравоохранению не нужна. Уже давно следует переводить российскую медицину на диагностику через карты ТАРО и лечение с помощью пищевых добавок.При этом считаю полезным увеличить прием желающих по ветеринарным специальностям. Подробнее см на сайте:http://lit.lib.ru/h/hramow_j_a


Valday
позавчера в 10:42
Доктора, мы все давно тяжело "больны".


Доктор К
вчера в 08:29
Ну не надо болезни госмедицины цеплять на себя.


Анна Миллер
позавчера в 12:18
В нашей стране, похоже, наука вообще не нужна и высоко квалифицированные кадры тоже. Но, самое главное, здоровье нации с каждым таким
указом становится все более призрачной мечтой!


Лидия Нимгирова
позавчера в 13:33
К ординатуре отношусь не однозначно.Закончил наш сын ординатуру по детской хирургии сразу после института(учился в Москве,поступили сами на бюджет) , а найти работу у стола большая проблема.Толковый парень,учился хорошо, оставили в аспирантуре, ушел,хотел стать практическим хирургом Ни кто не хочет делится хлебным местом.Остаются Севера..Сама врач- терапевт, работаю на Камчатке в поселке.Модернизация, стандартизация, сертификация и т.д....Сплошной кошмар и главное никому не нужны.Работаю почти 40 лет, счастлива,что заканчиваю трудовую деятельность.Нас заменить не кем,только господа в тюбетейках.Жаль,что сына не отговорила.Всегда гордилась,что врач.


ирина чикурова
позавчера в 14:33
У меня самое лучшее время было- это обучение в ординатуре. Я в ней училась уже имея 7-ий опыт работы. Очень многое она мне дала в дальнейшей практической работе. Только вот никто не задумывался над тем, что в трудовой стаж она не зачисляется при расчете льготной пенсии.


ирина сакаева
позавчера в 16:14
Ну идиотов от медицины мы с вами видели немало-когда пироги печёт сапожник.На моей памяти лучшие врачи-от Бога.остальные - от лукавого,так же как и педагоги.Не любишь людей,не хочешь отдавать им себя целиком-что же ты среди нас потерял?Я-за полностью бесплатное медицинское образование.Кто случайно к нам пришёл-всё равно свалит


ирина сакаева
позавчера в 16:21
Прочитала побольше на сайте-что вы такие злые? И ординаторы есть разные,и врачи.да и вообще люди.Кто нас в медицину загонял?И зарплата всегда не как у нефтяников,и хвалят меньше,но зато какой кайф.когда со сложным случаем справишься,и не на вскрытии будешь стоять,а у окна.провожая ...


Валерий Басиев
позавчера в 17:08
Уважаемые коллеги! Что бы в первичное звено шли люди надо чтоб были заинтересованы в первую очередь сами руковадители районов. Напомню: На окончании института приезжали "покупатели" с районов. Что они предлогали? Жильё и достоиную оплату. Скажите, а куда сейчас ехать молодому специалисту, на что? Насчет ординатуры, правильно говорят многие коллеги. Если хочеш научиться то и интернатуры хватит. Нечего ещё два года дурака валять причем за большие деньги. Незнаю как в ваших регионах, но в нашем нет даже бесплатной интернатуры. Насчет преподовании, должны учить те кто сам что-то знает, кто заинтересован в подготовке достойной замены себе, к кому они завтра без страха могут доверить себя. И ещё, достойная оплата. Врач должен видеть пациента, его боль а не смотреть, что с него поиметь.


Дмитрий Белан
позавчера в 17:20
Доктора, давайте здраво подходить к данной проблеме, ибо подобные заявления, всего лишь начало последующих "реформ". Сей час ординатура, потом интернатура... У нас санитарок не хватает - давайте и число мест в ВУЗах уменьшим. Глупо, крайне глупо убирать ординатуру ссылаясь на нехватку "первичного звена".
кстати, тут некоторые заявляют, что"... хочеш научиться то и интернатуры хватит...", так вот - хочешь научиться - и ВУЗа не надо. Не страдайте подобной глупостью, вы же люди с высшим образованием.


Дмитрий Белан
позавчера в 17:21
Доктора, давайте здраво подходить к данной проблеме, ибо подобные заявления, всего лишь начало последующих "реформ". Сей час ординатура, потом интернатура... У нас санитарок не хватает - давайте и число мест в ВУЗах уменьшим. Глупо, крайне глупо убирать ординатуру ссылаясь на нехватку "первичного звена".
кстати, тут некоторые заявляют, что"... хочеш научиться то и интернатуры хватит...", так вот - хочешь научиться - и ВУЗа не надо. Не страдайте подобной глупостью, вы же люди с высшим образованием.


Дмитрий Белан
позавчера в 17:23
Доктора, давайте здраво подходить к данной проблеме, ибо подобные заявления, всего лишь начало последующих "реформ". Сей час ординатура, потом интернатура... У нас санитарок не хватает - давайте и число мест в ВУЗах уменьшим. Глупо, крайне глупо убирать ординатуру ссылаясь на нехватку "первичного звена".
кстати, тут некоторые заявляют, что"... хочеш научиться то и интернатуры хватит...", так вот - хочешь научиться - и ВУЗа не надо. Не страдайте подобной глупостью, вы же люди с высшим образованием.


Ирина Опарина
позавчера в 17:44
Прочитала и задумалась? Стоит ли дочь учить в ординатуре. она об этом мечтала.


julyk
позавчера в 19:23
Добрый день. Я, хоть и закончила РГМУ в 1993, с тех пор работаю в Украине, мне может, не совсем понятна суть дела. У нас интернатура обязательна для всех без исключения после окончания ВУЗа, ее длительность зависит от специальности - 2 года терапевтические (в том числе, семейники и педиатры, и некоторые узкие специалисты, и 3 года - хирургические (и акушеры) специальности. Только после окончания интернатуры или магистратуры лучшие из интернов с рекомендацией кафедры могут поступать в клиническую ординатуру, куда так же по конкурсу могут поступать и практические врачи. В последние 2 года по предписанию Минздрава предпочтение отдается именно практикам, интерны поступают только на оставшиеся вакантные места. А за деньги - пожалуйста, если отработал свое по распределению, или имеется "свободный" контрактный диплом.


julyk
позавчера в 19:33
Качества учебы в ВУЗах, наверное, сейчас везде похуже, ибо нельзя научить того, кто не хочет. Знаний много - войди в интернет... Нет умения ими распорядиться, но об этом уже писали. Нас в свое время, действительно, учили мыслить: что, зачем, почему. А у наших интернов после ВУЗов в голове куча академической каши - все классно знают, но - все по-отдельности. А зачем им это надо, как применить к данному конкретному больному, как связать знания из разных дисциплин... У нас некоторые за год практической, очной части интернатуры, твердо усваивают, что биллирубиновую интоксикацию у новорожденного с желтухой нужно лечить форсированным диурезом. Он весь механизм биллирубинового обмена на отлично без запинки расскажет, а вот на вопрос "И чем же здесь поможет диурез?" впервые задумается о связи теории с практикой.


Геннадий Марковчук
позавчера в 23:26
Интернатуру отменять - большая ошибка,интерн должен "пахать" под присмотром прикрепленного врача,который несет ответственность за больного, получать зарплату врача первого года работы.Затем 2-3 года практической работы. Затем в ординатуру,так как это единственный реальный путь подготовки заведующих отделениями для практического здравоохранения,не может и не должен врач "вырастать" на рабочем месте до заведующего отд. без подобной подготовки.Платная ординатура вполне допустима но не за счет молодого врача.Управление здравоохранения года ,района ,области заключает с
врачом договор ,оплачивает обучение ,компенсацию жилья,гарантирует предоставление жилья через 2 года,доктор гарантирует энное количество лет работать в этом славном городе или районе. Фактически это заказ территории на подготовку врачей высокой квалификации для себя. Как правило, способные молодые люди из глубинки платное медицинское образование не выдержат.А те которые могут интернатуру,ординатуру,аспирантуру,докторантуру на одном дыхании освоить платно не прерываясь на практическую работу,не поедут в Тьмуринск.А там и есть основное население ждущее медицинской помощи которое предлагается обеспечить за счет фельдшеров и наскоро выпущенных врачей.


Дмитрий Изяков
вчера в 00:15
Всё же обосновали-денег нет у государства дублировать. А врачу учиться надо самому. Никакая государственная система обучения эффективной не является. Поэтому желание не тратиться вполне понятно.


Алексей Крашенинников
вчера в 00:33
Приветствую вас, уважаемые коллеги! Только недавно открыл для себя этот интереснейший сайт. Немного о себе. 4 года - Воронежский мед, 2 года - военфак в Горьком. Прошёл все ступеньки от младшего врача части до начальника неврологического отделения госпиталя. Интернатура по желанной неврологии была лишь после 5 лет практической работы в медпункте, удалённом от ближайшего жилья на полсотни километров. В интернатуре нас наряду с теорией элементарно приучали, разумеется под контролем преподавателя, ко всем без исключения манипуляциям, что будем делать потом сами. По ходу учёбы контроль всё ослабевал (это мы так думали), и мы всё чаще делали всё самостоятельно. Как потом выяснилось, шеф пристально наблюдал за нами всё время, но (умница!) всё меньше вмешивался и постепенно приучил нас, что мы работаем САМИ. Когда я приехал уже в госпиталь ординатором, то мне снова необычайно повезло с наставниками - они завалили меня работой, но никогда не отказывали в совете и помощи. За два года такой работы меня уже трудно было чем-либо удивить, и когда предложили самостоятельно возглавить отделение, правда, не очень близко географически, не стал отказываться. После 16 лет службы в должности начальника отделения в звании подполковника уволился в запас. Ну, думаю, опыт есть, первая категория есть, надо идти ДЕНЬГИ зарабатывать:, и тут получился казус. Я, честное слово, просто не ожидал, что зарплата, которую мне предлагают, ВДВОЕ меньше моей пенсии. Я долго думал, размышлял, и пришёл к такому выводу - собственно, стаж мне до пенсии нарабатывать необязательно, работать врачом и испытывать невероятные нервно-психические перегрузки особенно при современных ой каких непростых требованиях от начальников всех уровней - вовсе не обязательно, то не поискать ли мне чего другого, где платят больше. И нашёл. Я сегодня - простой рабочий в простом цехе. Получаю намного больше, чем мои коллеги-доктора и совершенно без ответственности за чью-то жизнь и здоровье (только сам за себя). За пять лет ещё ни разу не пожалел о своём решении. Так вот что я думаю - уж если я в свои 54 года не хочу работать за ТАКУЮ зарплату, то как хотят заинтересовать чиновники из минздрава пойти туда молодых ещё не совсем специалистов, я не знаю. Да ещё при всём при том сократить им время обучения. У меня, если разобраться, вся послевузовская учёба составила ни много, ни мало 2 с половиной года до того, как я пошёл самостоятельно. А так - коллеги-наставники, советчики и помощники. Конечно же, и собственное рвение и желание что-то понять и постичь, но всем своим наставникам, несмотря на их непростые характеры, я и сегодня кланяюсь в ноги, честное слово. Выпечка булочек по ускоренной технологии и то делает их невкусными и одинаковыми несмотря на разницу в рецептах, а тут - врачи: Я не понимаю. А если рассуждать, что кто-то ПРОБУДЕТ в ординатуре нужное время, но реально НИЧЕМУ НЕ НАУЧИТСЯ, то тогда можно вообще все вузы закрывать. Надо равняться на тех, кому интересно учиться, а не на тех, кто отбывает время и ждёт шанса тепло устроиться. Там, где я учился, просто не могли оставаться те, кто не учится, потому что шёл постоянный контакт с наставником, и он просто не стал бы работать с тем, кто не в состоянии этого НАСТАВНИКА ЗАМЕНИТЬ в ближайшем будущем. Там был штучный отбор, и отсев был безжалостным, что и спасало ту школу. Балласт просто сам отрывался и летел в нужном ему направлении. А как раз когда от этого самого балласта в карман преподавателю летит львиная доля жалованья, то он первый примет все меры к тому, чтобы балласт получил и диплом, и все необходимые к нему справки-добавки. Знаете, какой я за последнее время видел самый страшный фильм ужасов? <Интерны>. А моим молодым знакомым очень нравится - <там все такие прикольные!>. Вот к таким выпускникам мы с вами очень скоро пойдём лечиться. И дай Бог, чтобы в наших головах ещё остались частички старых знаний, чтобы объяснить лечащему неучу, чем мы, собственно говоря, болеем. Получилось длинно, даже не знаю, прочитает ли кто до конца. Но моё мнение такое.
Сокращать время обучения специалистов глупо и опасно - пострадает прежде всего качество.
Никаких платных мест в интернатурах и ординатурах - любой преподаватель будет, увы, держать свою <дойную корову> до предела здравого смысла.
Ну, а если уж действительно на горизонте появились штампы типа ЕГЭ в подготовке врачей - можно считать, что кончина отечественной медицины близка.
Не хочется заканчивать на минорной ноте - надеюсь, что истина, как уже бывало, найдёт дорогу и многое наладится. Здоровья вам всем! И удачи!
Приветствую вас, уважаемые коллеги! Только недавно открыл для себя этот интереснейший сайт. Немного о себе. 4 года - Воронежский мед, 2 года - военфак в Горьком. Прошёл все ступеньки от младшего врача части до начальника неврологического отделения госпиталя. Интернатура по желанной неврологии была лишь после 5 лет практической работы в медпункте, удалённом от ближайшего жилья на полсотни километров. В интернатуре нас наряду с теорией элементарно приучали, разумеется под контролем преподавателя, ко всем без исключения манипуляциям, что будем делать потом сами. По ходу учёбы контроль всё ослабевал (это мы так думали), и мы всё чаще делали всё самостоятельно. Как потом выяснилось, шеф пристально наблюдал за нами всё время, но (умница!) всё меньше вмешивался и постепенно приучил нас, что мы работаем САМИ. Когда я приехал уже в госпиталь ординатором, то мне снова необычайно повезло с наставниками - они завалили меня работой, но никогда не отказывали в совете и помощи. За два года такой работы меня уже трудно было чем-либо удивить, и когда предложили самостоятельно возглавить отделение, правда, не очень близко географически, не стал отказываться. После 16 лет службы в должности начальника отделения в звании подполковника уволился в запас. Ну, думаю, опыт есть, первая категория есть, надо идти ДЕНЬГИ зарабатывать:, и тут получился казус. Я, честное слово, просто не ожидал, что зарплата, которую мне предлагают, ВДВОЕ меньше моей пенсии. Я долго думал, размышлял, и пришёл к такому выводу - собственно, стаж мне до пенсии нарабатывать необязательно, работать врачом и испытывать невероятные нервно-психические перегрузки особенно при современных ой каких непростых требованиях от начальников всех уровней - вовсе не обязательно, то не поискать ли мне чего другого, где платят больше. И нашёл. Я сегодня - простой рабочий в простом цехе. Получаю намного больше, чем мои коллеги-доктора и совершенно без ответственности за чью-то жизнь и здоровье (только сам за себя). За пять лет ещё ни разу не пожалел о своём решении. Так вот что я думаю - уж если я в свои 54 года не хочу работать за ТАКУЮ зарплату, то как хотят заинтересовать чиновники из минздрава пойти туда молодых ещё не совсем специалистов, я не знаю. Да ещё при всём при том сократить им время обучения. У меня, если разобраться, вся послевузовская учёба составила ни много, ни мало 2 с половиной года до того, как я пошёл самостоятельно. А так - коллеги-наставники, советчики и помощники. Конечно же, и собственное рвение и желание что-то понять и постичь, но всем своим наставникам, несмотря на их непростые характеры, я и сегодня кланяюсь в ноги, честное слово. Выпечка булочек по ускоренной технологии и то делает их невкусными и одинаковыми несмотря на разницу в рецептах, а тут - врачи: Я не понимаю. А если рассуждать, что кто-то ПРОБУДЕТ в ординатуре нужное время, но реально НИЧЕМУ НЕ НАУЧИТСЯ, то тогда можно вообще все вузы закрывать. Надо равняться на тех, кому интересно учиться, а не на тех, кто отбывает время и ждёт шанса тепло устроиться. Там, где я учился, просто не могли оставаться те, кто не учится, потому что шёл постоянный контакт с наставником, и он просто не стал бы работать с тем, кто не в состоянии этого НАСТАВНИКА ЗАМЕНИТЬ в ближайшем будущем. Там был штучный отбор, и отсев был безжалостным, что и спасало ту школу. Балласт просто сам отрывался и летел в нужном ему направлении. А как раз когда от этого самого балласта в карман преподавателю летит львиная доля жалованья, то он первый примет все меры к тому, чтобы балласт получил и диплом, и все необходимые к нему справки-добавки. Знаете, какой я за последнее время видел самый страшный фильм ужасов? <Интерны>. А моим молодым знакомым очень нравится - <там все такие прикольные!>. Вот к таким выпускникам мы с вами очень скоро пойдём лечиться. И дай Бог, чтобы в наших головах ещё остались частички старых знаний, чтобы объяснить лечащему неучу, чем мы, собственно говоря, болеем. Получилось длинно, даже не знаю, прочитает ли кто до конца. Но моё мнение такое.
Сокращать время обучения специалистов глупо и опасно - пострадает прежде всего качество.
Никаких платных мест в интернатурах и ординатурах - любой преподаватель будет, увы, держать свою <дойную корову> до предела здравого смысла.
Ну, а если уж действительно на горизонте появились штампы типа ЕГЭ в подготовке врачей - можно считать, что кончина отечественной медицины близка.
Не хочется заканчивать на минорной ноте - надеюсь, что истина, как уже бывало, найдёт дорогу и многое наладится. Здоровья вам всем! И удачи!


Лидия Самойлова
вчера в 04:31
Медицину в регионах уже развалили, даже за 1000000 р. не едут молодые врачи, а кто приехал - возвращают деньги и уезжают! Теперь взялись за систему обучения врачей. Страшно представить, что будет дальше.

x
сергей бочаров
вчера в 05:58
Фенита, бля, комедия... Похлеще, будет, чем в "интернах" !


Доктор К
вчера в 09:11
Уважаемые коллеги, вы все пишите правильно. Понятны ваши-наши чувства и эмоции.
1. Давайте ваши ответы и советы на поставленный вопрос. Нужна или не нужна ординатура?
Кабинетный чиновник не очень себе представляет жизнь "в поле", даже очень умные.
2. Отмена ординатуры связана с развалом первичного звена и резким дефицитом кадров на периферии.
Чиновники МЗ преложили свой вариант решения этой проблемы. И некоторое рациональное зерно здесь есть
3 Надо убедительно и с примерами, а не с голыми цифрами разъяснить, как вы видите решение этой проблемы
4. анализ сообщений здесь показал, что
а) Дух крепостничества с нас еще не выветрился (многие крепостные врачи поддерживают заключение принудительных контрактов о принудработах в деревне или в северных территориях).
Было такое. Выше я писал, почему это не будет работать.
А ниже допишу, как можно не возвращать полученный миллион и через месяц благополучно возвратиться в большой город
1. Гражданское право предусматривает выполнение обязательств обеими сторонами
Выпускник, взявший миллион, увольняется, уезжает. Нанимает адвоката и записывает ряд претензий к другой стороне (нет жилья, жилье не по нормам, жилье плохо отапливается и сильно топиться, нет климат-системы, и т.д)
Претензии к администрации больницы: плохо оборудовано рабочее место. Инструмент старый, в кабинете холодно, влажно, жарко сухо)
Далеко расположен детский сад (не смейтесь. В те коммунистические времена директор школы на севере , заключила контракт и получила подъемные, уехала, а на суде адвокат доказал, что условия администрацией не были выполнены: нет кабинета в квартире, для нормальной работы руководителя дома и даже, что не было газона для выгула собачки (В ДЕРЕВНЕ!).
Врач из Черновцов получив обязательное распределение на север, приехал, получил подъемные и уехал. В суде было доказано, что ему в договоре обещали жилье. Он думал-квартира. Оказалась комната в общаге. Суд вынес частное определение: Обязать администрацию прописывать в договорах ясно и четко все обещания.


Сейчас законы еще гуманнее и государственные чиновники на всех местах столкнуться с проблемами, о которых они и не догадываются.
2. Если чиновники будут игнорировать вопрос о зарплате, то может произойти Чешский кризис. Там в ответ на игнорировании вопроса о зарплате, большинство врачей уволилось и уехали в другие страны. Спохватившись там издали закон (что-то вроде крепостного права), и даже военные врачи работали в гражданских поликлиниках. Нострана до сих пор не может оклематься и вынуждена приглашать на работу гастрбайтеров. Зайдите на их сайты и убедитесь.
3. Если имидж врачей будет снижаться под воздействием средств массовой агитации, то во многих вузах будут принмать на учебу только таджиков, узбеков и других иностранных граждан.
Тогда вопрос об ординатуре отпадет сам собой.
Всем удачи!


Айдын Жортаров
вчера в 10:34
Уважаемые коллеги!Пока медики будет находиться под властью МинСоцЗдравразвития проблемы у медиков не решиться.Государства должен сформировать самостоятельную министерству здравоохранения РФ а министром назначить практикующего врача который знает проблему медицины из внури.Тогда он будет проводить правильную политику в подготовке кадров и соответственно заниматься с достойной оплаты труда врача.
1.Отменить по часовой оплаты.
2.переходить оплату за реальный труд то есть по уровенью качества лечения.


Римма Лашко(Динман)
вчера в 16:54
Европейский университет г.Кривой Рог объявляет набор абитуриентов для обучения по специальности "Медицинский менеджер".За 2,5 года заочного обучения Вы приобретете специальность менеджер-экономист (бакалавр) организации здравоохранения,
за 3,5 года - диплом специалиста,за 4,5 года - степень магистра(дает возможность преподавать в ВУЗах и колледжах).Актуально только для лиц,уже имеющих среднее медицинское образование(фельдшера,медсестры,акушерки,зубные техники,фармацевты).
Обучение платное - 6 тыс.гривен/год, оплата помесячно.
Тел.приемной комиссии: (056) 404-48-47 и 404-34-35.
Украина, г.Кривой Рог, ул.Ленина 55
Университет имеет хорошую репутацию - у нас не берут поборы со студентов,взятки ни при поступлении,ни в процессе обучения в ВУЗе.


Вячеслав Савенков
вчера в 17:43
Интересная мысль! Зачем терапевту и педиатру ординатура или даже интернатура! Фонендоскоп держать умеют и достаточно


Вера Танхасаева
вчера в 23:15
и допустить к работе менее подготовленных врачей по принципу "на безрыбье и рак рыба". может быть 2 года ординатуры бог с ними, но было бы хорошо узаконить учебу докторов первые 3 года циклы на 1 месяц в профильных крупных центрах каждые 6-8 месяцев. тогда можно было бы как-то совместить и помочь молодым докторам быстрее стать высококвалифицированным врачом, а не заезженной лошадкой с институтским объемом знаний. так как из-за малой зарплаты и нехватки докторов работать приходится за себя и за того парня.


Куляш Тулебаева
вчера в 23:59
Молодые специалисты после интернатуры уходят из медицины из-за низкой зарплаты...и платная ординатура не обеспечит первичное звено кадрами.Считаю,что платная ординатура -отвлекающий маневр чиновников нажиться ...теперь и до врачей добрались...


Елена
сегодня в 01:48
В платную ординатуру мало кто пойдет добровольно, а без нее в стационаре работать тяжеловато будет. А наши министры в будущем году придумают, что и интернатура платная должна быть, что тогда? А может быть нас готовят к тому, что высшее образование только для избранных, тех кто сможет платить?


Наталья Мартынович
сегодня в 02:18
Ординатуру, безусловно, необходимо оставить и именно по педиатрии. Я не знаю из каких регионов уважаемые коллеги, но у нас в Сибири, количество мест с 2004 уменьшилось с 8 до 2-3, включая "целевых". И в ординатуре, действительно, остаются лучшие студенты, которые целенаправленно готовятся для работы в стационаре. В настоящее время изменилась сама форма подготовки студентов в МЕДВУЗах в связи с переходом на "абортивное" Болонское соглашение: на 6-м курсе студенты изучают все что угодно, только не госпитальную педиатрию!!!!!! Давно исчезла та субординатура из которой вышли оппоненты данной дискуссии. Мы потихоньку (ВО ВРЕД СЕБЕ В именно НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ) движемся к модели подготовки специалиста, которую описала коллега с Украины и что существует во всем мире. Развалив уникальную методику формирования клинического мышления у начинающего специалиста, мы еще лет 7-10 будем находиться в хаосе врачей-дилетантов и пожинать плоды "велосипедных изобретений". Сожалею.....


Сергей Силкин
сегодня в 08:24
Я работаю врачом офтальмологом в небольшом городке более30 лет. Мне повезло. Я застал врачей, которые закончили " настоящую" ординатуру. Вот это были специалисты! Такой базы знаний и умений больше нигде нельзя было получить. Я многому у них научился. Наверное тоже было и в педиатрии и терапии. Сейчас приезжают врачи - люди, совсем другого менталитета. Совсем другая формация. Другая шкала оценок: Своего положения, выгодно- невыгодно., отношения к ответственности перед коллегами и порученному делу. Не берусь судить, что важнее ординатура или что то иное, но мне будущее нашего здравоохранения представляется печальным. Хорошо, если я ошибаюсь.


Вячеслав Томарев
сегодня в 11:45
Коллеги,спокойно! Все это уже было. Вспомните, как готовили летчиков во время войны. Программа "взлет-посадка".Очередной раз убеждаюсь, старина Мао был прав :"Чем хуже-тем лучше!". Уж лучше, как говорится, ужасный конец, чем ужас без конца. Когда последнему энцефалопату или искренне-заблуждающемуся станет очевидно в чем (точнее в ком) проблема и что проблема медицине не во "враче-убийце" или "оборотне в белом халате", а в господах провозгласивших "курс на стабильность", мерзких и циничных особях, устроивших в стране самый обыкновенный геноцид


JRasul
сегодня в 13:57
Есть хороший фильм Майкла Мура "Здравозахоронение", повествующий о том, к чему привела платная медицина в США, в следствии платной учебы... в итоге, "врачи" прежде чем помочь пациенту, интерисуются - платежеспособен ли этот пациент? Если нет, то они со своей "вежливой американской улыбкой" выпроводят вас "из свой клиники" подальше, от своего "пастбища"...


Светлана Мацкевич
сегодня в 14:38
Очень жаль, что бесплатные места для обучения в ординатуре не предусмотрены. Полагаю, что страдать из-за этого будет качество оказания медицинской помощи населению.
Повышение качественного уровня образования (ординатура - для врача) может лишь положительно сказаться на всех аспектах оказания медицинской помощи. К сожалению, то, что платно, то не всем доступно.


Алексей Пасечник
сегодня в 15:24
Комментариев много и в них достаточно здравых мыслей; хочу заметить, что может быть и приходится сокращать срок обучения, но полностью отменять бесплатную ординатуру, в т.ч. по терапии и педиатрии нельзя, ведь несмотря на бюджетные трудности в России (слава Богу) не исчезли дети, да и взрослые тоже


Анна Матюшечкина
3 часа 49 минут назад
Есть курсы массажистов, есть курсы косметологов...готовят нас к появлению курсов терапевтов, хирургов и пр...без обучения в вузе...программу основных предметов сократили до безобразия...анатомия год, общего ухода вооще теперь нет в программе и так со многими спецпредметами, а вот физкультура теперь 4 года...


Ольга Мукатаева
3 часа 37 минут назад
В 90х годах разрешалось прохождение интернатуры на местах , в крупных городских больницах ,имевших на это лицензию , врачи-интерны учились , вели самостоятельно палаты , дежурили ( в качестве второго врача), получали за это зарплату ! и нарабатывали опыт .Сейчас они проходят интернатуру на базе своего ВУЗа , получают нищенскую стипендию , больных видят издалека , в статусе студентов , после выпуска ничего не знают , больных просто боятся.Отток начинается уже на этой стадии : целый год существовать на жалкую стипендию , а потом на зарплату начинающего врача , которая чуть больше стипендии . Почему-то можно сделать оклады в полиции 20000-40000 руб , сразу , а у врача оклад -4700 это разве нормально ? А принудительное распределение: представляете , лечиться у такого врача - он не работает , он отбывает .У нас в городе большая часть врачей предпенсионного возраста , лечиться скоро будет не у кого. Когда говорят молодым врачам : вы знали куда шли , это просто цинизм .Откуда же им знать , куда они шли , молодо -зелено !Так и хочется сказать в ответ : а вы знаете к кому идете - к врачу, у которого зарплата 4700р( и какие его мысли одолевают , один Бог ведает ) ! Необходимы экономические методы стимулирования : дайте нормальную зарплату - и пойдут врачи работать там , где Родина прикажет . Отмена бесплатной ординатуры добавит новых проблем , но проблему с кадрами не решит .



http://vrachirf.ru/company-announce-single/

Timon
12.10.2012, 14:58
Реальные примеры из жизни:
Теща болеет сахарным диабетом, пошла проходить обследование в больницу ее направили на пунцию из горла...................для чего врачи так и объяснить не смогли
Дальше легла на операцию по удалению почки и как чаще всего бывает в медицине, удалили здоровую почку...............
Брата сбила машина, сложный открытый перелом правой ноги и масса всего другого.....................сразу предлогал местным врачам ехать в Иркутск или в Красноярск на операцию, местные лекари заверили что все сделают сами....................и вот он уже три года ходит в аппарате Елизарова, за это время его оперировали три раза, ставили имплантант заказанный из Москвы, повторно ломали, вычищали, зашивали, заново сверлили, ставили аппарат и т.д. и до бесконечности..............................в летом этого года сделал операцию в травматологическом центре г. Иркутска, дела пошли на поправку...................впервые за все время снимки стали показывать прогресс в лучшую сторону.....................и тамошние врачи сказали, что если бы в 2009 году приехал и провели операцию, через 6-10 месяцев смог бы сам ходить без аппарата, костылей и палочки................
Вот и делайте вывод................какая у нас медицина убогая

cupitman
19.01.2013, 00:27
Как это делают евреи
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Об израильском здравоохранении говорят много, часто и практически везде.

Во-первых, медицина - традиционно еврейский род занятий, наряду с музыкой, торговлей и наукой.

Во-вторых, тот факт, что маленькая небогатая страна с весьма тяжелым климатом, окруженная со всех сторон врагами и непрерывно воюющая с террором с первого дня своего существования, сумела обеспечить своим гражданам завидное долголетие - пятое место в мире. Средняя продолжительность жизни у мужчин 79,7 лет, у женщин - 83,5 лет.

Особенно велик интерес к израильской системе здравоохранения в странах, которым после развала СССР приходится возводить свою систему на обломках бывшей советской медицины.

Медицинская помощь в Израиле предоставляется всем гражданам страны независимо от пола, возраста, национальности или вероисповедания в полном объеме. Объем этот определяется только и исключительно состоянием больного и возможностями медицины на данный момент. Если требуемый данному больному метод недоступен в стране, обеспечивается лечение за границей с оплатой транспортных расходов.

Отмечу: это случается редко, поскольку технологический уровень медицины в Израиле очень высок.

Основа здравоохранения - больничные кассы (купот холим).
Поскольку медицина в Израиле - страховая.
Возникшая еще до провозглашения государства (1948 год) система медицинского страхования через больничные кассы пережила множество преобразований, пока в 1996 году не была передана под эгиду Института национального страхования (Битуах Леуми) и приобрела современный вид.

Больничных касс всего четыре: купат холим Клалит (общая) - принадлежит объединению профсоюзов - Гистадрут - самая большая и влиятельная. В ней состоят около 50% граждан страны. Она имеет собственные больницы, многопрофильные поликлиники, службу "Скорой помощи" и многое другое.

Остальные больничные кассы:
Маккаби (в честь Маккавеев - национальных героев);
Леумит (Народная);
Меухедэт (Особенная)

- менее мощные и, как правило, работают по договорам с частно-практикующими врачами. В случаях, требующих госпитализации или каких-то технически сложных процедур, эти кассы обращаются в Клалит или государственные учереждения. Так или иначе, больной получает все, что ему нужно.

До 1996 года каждая больничная касса сама собирала взносы, что иногда создавало проблемы. Теперь все взносы страхования здоровья поступают в Битуах Леуми, а оттуда распределяются между больничными кассами в зависимости от числа их клиентов.

По сути - это налог, составляющий примерно 4,3% от заработной платы.

За неимущих и инвалидов взносы платит платит государство через тот же Институт национального страхования. Таким образом исключается дискриминация, и всех граждан обеспечивают медицинской помощью в равной мере.

Больничными кассами совместно с Битуах Леуми каждый год пересматривается и утверждается так называемая "корзина лекарств". Она постоянно пополняется новыми высокоэффективными средстами и из нее исключают устаревшие препраты. Предъявив в аптеке рецепт врача больничной кассы и персональную магнитную карточку, пациент оплачивает только небольшучасть настоящей цены лекарства.

Остальное покрывается страховкой.

Жизненно необходимые лекарства, к примеру, Инсулин, средства для лечения СПИДа и т.п. выдаются бесплатно.

Кстати об этих магнитных карточках.

Медицина в Израиле предельно компьтеризирована. Бумажных документов очень мало, а вся информация о больном хранится в базе данных больничной кассы. Благодаря локальным сетям и интернету можно мгновенно получить доступ к ней из любой точки земного шара. Ключом к доступу и служит карточка.

С её же помощью в любой поликлинике можно получить распечатку анализов, заказать очередь на прием к семейному врачу или к узкому специалисту, на инструментальное обследование, не обращаясь к персоналу. В поликлиниках для этого установлены машины (вроде банкоматов). Разумеется, то же самое можно сделать, не выходя из дому.

Получить информацию можно по Интернету. Каждый клиент больничной кассы имеет секретный код, при помощи которого он, зайдя на сайт своей больничной кассы, получает доступ на свою страницу и может скопировать и распечатать все, что ему нужно. Конечно, в этом случае соблюдение медицинской тайны становится только его личным делом.

Рентгеновские снимки, снимки с компьютерного томографа и вообще все подобные изображения также хранятся в цифровой форме и выдаются пациенту на диске СD. Это очень облегчает жизнь.

Несмотря на то, что в Израиле два государственных языка - иврит и арабский - большинство объявлений в поликлиниках (и интерфейс упомянутых выше машин) написаны на трех: иврите, арабском и русском, поскольку русскоязычные репатрианты составляют значительную часть населения, а среди них немало пожилых людей, для которых выучить иврит - проблема неразрешимая.

Всю эту довольно приятную картину омрачает стоматология, которая практически полностью находится в руках частно-практикующих врачей.

Правда, за весьма умеренную доплату в купат холим - "золотая" или "платиновая" карточка - можно среди прочих дополнительных льгот получить субсидию, или вернее, скидку на лечение зубов в стоматологической клинике самого купат холима. И даже при таком раскладе лечить зубы в "стране обетованной" - удовольствие дорогое.

О качестве говорить нечего - оно высочайшее.

Правда, можно и бесплатно, но для этого надо сесть в тюрьму. Там стоматология бесплатная, включая протезирование.

В народе часто "купат холим" называют "капут холим". Это из-за бюрократии, когда приходится решать какие-то административные вопросы. И очереди изрядные к врачам...

Самыми маленькими детьми и их мамами занимается служба "Типат халав" (Капля молока). Там решаются все вопросы патронажа, кормления, прививок.

Кстати о прививках. В Израиле просто в голову никому не приходит устраивать такую катавасию вокруг вакцинации, какая происходит сейчас на просторах СНГ. Все вопросы решают специалисты, которым доверяют полностью. И никакой "принудиловки". Просто отказ от прививки автоматически снимает с медиков ответственность за последствия.

Обязательна вакцинация медработников - просто не допустят к работе - и при поездке в некоторые тропические страны: не хочешь - не делай, но твое медицинское страхование в случае болезни - недействительно. Лечи желтую лихорадку за свой счет.

Служба "СкороЙ помощи" - Маген Давид адом (Красная звезда Давида) или сокращенно МАДА представлена как принадлежащими больничным кассам станциями, так и частными.

Вызов всегда поступает в центральную диспетчерскую, а посылают на вызов тех, кто ближе или оснащен соответственно случаю: одно дело аппендицит или роды, другое - автокатастрофа, теракт или нечто подобное.

Услуги "Скорой" - платные, но не разорительные. А в случае госпитализации (и некоторых еще), все деньги возвращаются купат холимом - их просто вычитают из ежемесячных взносов. На "Скорой" работают "парамедики" - люди без формального медицинского образования, но обученные практическим навыкам и натренированные настолько, что при оказании неотложной помощи дадут фору многим дипломированным врачам.

Часто парамедиками работают отслужившие в армии "ховшим" - санинструкторы, либо работа парамедиком является альтернативой службы в армии. В любом случае их четкая, умелая работа вызывает самое искренное восхищение.

Сравнительно недавно МАДА обзавелась собственными вертолетами, что прибавило работы больницам: теперь живьем успевают доставить таких, что неминуемо погибали бы при транспортировке в автомобиле.

Существует и специализированная кардиологическая "Скорая" - "ШАХАЛ" - чьи бригады укомплектованы врачами-кардиологами, а машины - реанимационные палаты на колесах. Эта частная медицинская компания работает в теснейшем контакте с общей службой "Скорой Помощи", но кроме того её клиенты, купившие абонемент, снабжаются прибором, позволяющим передать по телефону ЭКГ и тут-же получить консультацию, а также "красной кнопкой" - одно нажатие на неё означает немедленный выезд кардиологической бригады.

Немного громоздкие желтые машины ШАХАЛа хорошо знакомы всем израильским водителям, и им уступают дорогу, даже не дожидаясь сирены.

Итак, на "МАДА" мы добрались до больниц.

Поскольку страна маленькая, а дороги весьма приличные, нет смысла распылять средства на строительство многочисленных больниц. Стационарная помощь сосредоточена в нескольких мощных лечебно-диагностических центрах, оснащенных по последнему слову медицинской техники и способных решать любые медицинские проблемы.
Кроме того, в крупных городах и на периферии имеются небольшие больницы общего профиля, по уровню оснащенности почти не уступающими центральным.

Что особенно впечатляет человека, достаточно долго проработавшего врачом в СССР?
Прежде всего: "Все есть!"
Довольно долго пришлось отвыкать от привычки "выходить из положения", прочно усвоеннной в советских больницах.
- Все, что надо, у тебя под рукой, а если чего-то нет - скажи, чтоб принесли. Это как-то трудно сразу принять.

Очень высокий уровень медицнской техники и технологии.
Всё то, что читая медицинскую литературу, мы проскакивали - буржуйские штучки - отбирая немногое, пригодное к применению "у нас", в Израиле это рутина, которую врач просто обязан знать и применять.

В хирургии очень широко применяются эндоскопические методы.
Даже большие операции, вроде резекции толстой кишки, удаления доли легкого, не говоря уже об удалении камней из почек, выполняются без широкого разреза, через небольшие проколы инструментами толщиной с палец.
Недавно появились хирургические роботы.
Такие операции технически сложнее и дороже, но все окупается быстрой выпиской из больницы и хорошим самочувствием больных.
Косметичский эффект тоже весьма важен: не сравнить едва заметный след от точечного прокола со шрамом через весь живот или грудь.

Отношение к больным.
Прежде всего обращает на себя внимание истинное милосердие.
С больными няньчатся, избегают причинить малейшее лишнее страдание. Тщательно обезболиваются все манипуляции.
Часто возня с анестезией и седацией (успокоенинием) занимает больше времени, чем сама процедура. Но сделать, как мы привыкли: " Ой! И всего-то делов!"- здесь вызовет ( в лучшем случае ) недоумение, а то и обвинение в садизме.

Особенно следует отметить отношение к старикам и детям.
Здесь нет и не может быть привычного по советскому (и как мне предстляется - по пост-советскому) здравоохранению:
- Ему/ей уже ...... лет! Чего вы еще хотите?
Возраст учитывается, безусловно, но только с чисто медицинской точки зрения: функциональные резервы организма, дозировка лекарств, особенности психики...

В самом начале своей работы в Израиле, я, еще не усвоив здешних отношений, допустил бестактность. В совершенно безнадежном (так оно и оказалось) случае ляпнул:
- 85 лет, два инфаркта, перитонит - напрасная возня. Что бы мы ни делали, ему не жить. На что немедлено получил ответ:
- Это только Бог решает, кому сколько жить! А ты - делай свое дело и не решай за Всевышнего!
Что я, атеист, мог на это возразить?

Обычная практика: операции на сердце, замена/протезирование крупных суставов, кровеносных сосудов, пересадка органов и т.п. у людей преклонного возраста.
И очень "агрессивная" в отношении пожилых людей нейрохирургия.
Больной с инсультом немедлено оказывается на СТ (компьютерной томографии) и оттуда "прямой наводкой> перемещается на операционный стол. После небольшой операции к человеку возвращаются движения, речь...

Дети.
Сказать, что их тут балуют и предоставляют немыслимую (по прежним меркам) свободу - ничего не сказать.
А уж если чадо прихворнуло, да еще всерьез...
Ребенка нельзя заставлять или применять малейшее принуждение. Силу? Боже упаси!
Только уговорить, ублажить. Обдурить? Пожалуйста!
И чтоб ни малейшей боли!

Одна бахерет - врач высшей квалификации - учила меня, как делать местную анестезию ребенку, перед тем как поставить внутривенный катетер.
- Давай руку!
- Ой!
- Теперь берем эту...
- Ай!
- Теперь вот эту...
- ???
- Почти не почувствовал, да? Будешь пользоваться только такой. Увижу другую иглу - не обижайся!

До 18 лет - ребенок. Если нет возможности с шутками и прибаутками начать наркоз в палате ожидания - хэдэр амтана - дитё едет в операционную в сопровождении папы или мамы (смотря у кого нервы крепче), и те облизывают свое балованое сокровище, пока оно не уснет.

Израиль одна из немногих стран, где в штатном расписании больниц есть такая должность - лейцан рофуа - медицинский клоун!
Раньше этим занимались добровольцы. Даже знаменитые артисты в свое свободное время приходили в больницы и развлекали больных детей.
Потом, когда поняли, какое это великое благо, нашли средства и клоуны стали членами врачебных коллективов.
А добровольцы? Приходят туда, где клоуны в штате не предусмотрены.
Детская смертность в Израиле - одна из самых низких в мире (6,8 на одну тысячу новорожденных).

Сказать, что жить в Израиле легко - это безбожно соврать. Нелегко и очень непросто. Страна не для слабаков.

Жена моего друга - бывшая москвичка, а теперь заправская израильтянка - говорит, что с жизнью в Израиле её примирили роды. Настоящей патриоткой она стала в родильном отделении, рожая второго сына.
(Первого она родила в Москве, в крупном гинекологическом центре, где работал её муж. Ей есть с чем сравнивать).
Ни минуты она не оставалась одна.
Несмотря на то, что акушерский монитор непрерывно отслеживал состояние и будущей мамы, и готовящегося появиться на свет малыша, в ее комнату то и дело заходили акушерки, а при малейшей тревоге - данные с монитора транслируются на центральный пост - появлялся дежурный врач.

Вовремя ( и мастерски ) сделанная эпидуральная анестезия предотвратила боли, и сами роды прошли, как выразилась эта женщина, "под аплодисменты". Муж был с ней все время. Вообще присутствие мужа при родах всячески приветствуется. Психологи считают, что это углубляет отцовские чувства и укрепляет семью.
При желании муж может присутствовать и на операции кесарева сечения. Эти операции в большинстве случаев проводятся под региональной анестезией, и женщине, остающейся в полном сознании очень помогает поддержка любимого человека.
Все обставляется так, что муж видит только то, что ему можно видеть.

Это не что-то особенное. Это рутина.

Чтобы обожать детей, их сперва надо сделать. И здесь израильская медицина на высоте.
Система здравоохранения не отстает от высоких медицинских технологий.
Как известно, процедура искусственого оплодотвореня, особенно если речь идет об имплантации эмбрионов - штука сложная и весьма дорогостоящая.Государство оплачивает до трёх попыток - до рождения здорового ребенка.

Предвижу ехидные вопросы.
Ответ на них содержится в третьем абзаце этой статьи.
Добавлю только, что действует программа, по которой детям из бедных арабских стран делаются сложные операции на сердце, без которых эти дети обречены. Родителям спасение их детей не стоит ни гроша - все оплачивают благотворительные фонды, а персонал иногда работает бесплатно.

Недавно власти Ирака запретили выезд больным детям в Израиль. Пусть лучше умрут благоверными мусульманами, чем будут спасены руками проклятых сионистов.
К слову сказать, среди израильских врачей немало арабов. Также и среди медсестер, и технического персонала.


Моё повествование может показаться излишне восторженным и даже пропагандистским. Очень может быть. У нашего здравоохранения немало проблем, даже слишком много проблем и недостатков.
Но для того, чтобы понять патологию, надо сначала изучить норму, не так ли?

Подготовка медицинских кадров осуществляется на медицинских факультетах Еврейского университета в Иерусалиме, Тель-Авивского университета и Университета имени Бен-Гуриона в Негеве, а также хайфского Техниона. Ежегодное число выпускников - около 300. Многие израильтяне изучают медицину за границей. Среди врачей значительно число репатриантов.
Нормальное явление - стажировка специалистов за границей в ведущих клиниках мира и участие в международных проектах.
Большая часть врачей работает по найму в различных медицинских учреждениях, многие заняты частной практикой или совмещают ее с работой по найму.

Число жителей на одного врача - 343.
Число жителей на одного врача-стоматолога - 883
Расходы на здравоохранение (в % от валового национального продукта) - 7,9

Tuk
16.03.2013, 21:23
Вообще, неэтично воровать статьи с чужого сайта, тем более без разрешения автора.

PERDOZAVR
16.03.2013, 21:24
Вообще, неэтично воровать статьи с чужого сайта, тем более без разрешения автора.

А вам какая разница ? Вы её писали ? :)

Tuk
16.03.2013, 21:28
Данная статья лишний раз показывает, что Российскую систему здравоохранения нужно менять полностью. Врачи это сделать не могут, им законодательно запрещено бастовать, Так что это придётся делать нам. В противном случае будем лечиться у гостарбайтеров из средней азии.

Добавлено через 3 минуты
Большая, тем более, что в результате дискуссии автор признал несколько неточностей. Это раз. Во вторых, ежели втыкаеш подобные вещи, то хотя бы сделай выводы.

Ксюшаа
31.03.2013, 18:06
Как же все ругают докторов !!!! Не поверю , в жизни каждого человека наверняка встречались замечательные медики , все ругают врачей , только вот если "припрет" все в больничку бегут , а не к бабкам знахаркам .

Добавлено через 2 минуты
Можно только жаловаться ?!!! А хвалить уже не модно?!!!

Tuk
09.04.2013, 17:30
Одним словом, тишь и гладь на поле битвы в коридорах пятой поликлиники! А что ещё от начальства в отчётах услышать можно? Только "всё хорошо, прекрасное начальство!". Только почитай – половины врачей в городе и поликлинике не хватает. А из имеющихся – половина пенсионеры. Которые уйдут – и работать некому будет. Потому как молодых врачей в город даже квартирами и зарплатами в 35 тыщ, как сказала Савочкина (врёт, конечно!) не приманишь.

Вы бабку Щукариху послухайте, бабка Щукариха про медицину всё знат! Нет, бабка Щукариха не врачиха. У ней внучка во врачихах ходит, у внучки подружки - врачихи. И один врач. Не, жених из него хреновый. Зарплата маленькая – пять тыщ. С хвостиком. Да дежурства – пропадает день и ночь. Это ещё пять. А ухаживать за внучкой приходит раз в месяц, сонный весь, толку от него… Опять же, взятки брать не умеет. Квартиру, начальством обещанную, ему не дали. У тебя, говорят, родители местные, а мы квартиры даём только тем врачам, у кого родители иногородние. Да у бабкиных подружек, что у подъезда, внучки тоже врачихи есть. Дык, когда подружки к внучке приходють, так они с бабкой Щукарихой разговаривають, а не с внучкой. Щукариха слушает, рот раскрыв, и молча кивает. Да ладошкой от ужаса вставную челюсть прикрывает. Это называется – лучшая собеседница.

Молодые врачи бабке Щукарихе всё выложили, что в ихней медицине творится! Как на духу! Как кающиеся Магдалины расписали в повинной, когда мужья уличили их в измене и намеревались из трёхкомнатных хижин на берегу Геннисаретского озера, что в Галилее (а может в Иудее) выпереть. Всё подписали: где, когда, при каких обстоятельствах, с кем и на какой постеле! А также фамилии свидетелей-фарисеев. … Щас, баночку пивасика из холодильника достану, и выдам вам, отчего врачи в балаковскую медицину не идуть…

Одним словом, дорогие мои, закончился в нашей медицине этап мУдернизации. ЗдравоохрЕнение пациентов идёт полным ходом, верховное министерское руководство перешло к тотальному здравоЗАХОРОНЕНИЮ медицины вообще и народопациентов в частности. В охранении здоровья населения всё поставлено с ног на голову. Раньше, во времена торжества гениальных идей единственного дворянина, уважаемого всеми рабоче-крестьянами, господина Ульянова-Бланка (товарища Ленина) совецкое здравоохранение ставило цель уменьшить количество больных в обществе с тенденцией к их всеобщему изничтожению. В смысле – к всеобщему выздоравливанию. Ну, вылечить всех хотели! Вот бестолковые… Теперь всё иначе. Главная цель любого медицинского начальника – чтоб больных в поликлиниках билось в очередях больше. Чтоб в больницах-стационарах не пустовало ни одного места, а в идеале, чтоб все коридоры и подвалы были заложены желающими выздороветь. Но медицинское начальство – не дураки! Выздороветь населению оно не даст ни за какие коврижки!

Потому что финансирование медучреждений из ОМСов идёт за кажную голову, мающуюся болью перед кабинетом в поликлинике и за каждый геморрой, лежащий на койке в коридоре больницы. Больных нет – и денег нет. Делайте выводы.

Вот вы плачете, врачей хороших нет… Ну, скоро врачей никаких не будет – об этом отдельный разговор! А вот хороших – да, искоренили-изничтожили. Можно сказать – под нуль. Есть ещё кое-где мыслящие врачи – но и те в чёрные книги занесены, доживают своё. Почему? Резонансный вопрос. Щас пивка глону и отвечу… Ага, хорошо пошло… Во времена диктатора Иосифа Виссарионыча (пусть земля ему пухом будет) какой врач считался хорошим? Тот, который вылечивал всех подряд больных и сидел в кабинете, маялся от безделья. Ну, там, к медсёстрам по случаю приставал… А посади щас такого в полУклинику, что будет?

А будет грандиозный амбец и полная катастрофа финансирования лечебного объекта. Больные все выздоровели? Выздоровели. Ура? Хрен вам – это ж главврачу в жутком кошмаре после недельного перепою может присниться! Это ж хуже, чем когда жена личного мужа с любовницей в семейной постели накрыла! Как наверх рапортовать, что все планы по охвату населения осмотрами, по выполнению посещаемости выполнены? Посещаемость то (это – очереди перед кабинетами, если у кого мозги прокручиваются вхолостую) – отвратительно низкая! Главврачу сверху такую геморроидальную свечу пришлют в двойной, проверенной электроникой упаковке, что удаление пульпитного зуба ржавыми щипцами через больную колитом прямую кишку и без обезболивания щекоткой покажется! А потому как планов громадьё не выполняется, главному сверху могут сказать: «Ты что ж это, сукин сын, планы наши не выполняешь? (Ну, не сукин, могут под хорошее настроение и дорогим назвать)

Что мы наиглавнейшему Главнюку будем рапортовать? "Не соответствуешь должности!". А какому Главному хочется вернуться в простые и получать два прожиточных минимума за лай с больной очередью перед кабинетом, которую лечить не велено?! Десять или пятнадцать прожиточных в один карман, пришитый к пинжаку главного – оно приятнее!

А какой же врач теперь считается хорошим? А тот, который выполняет план посещаемости (у которого перед кабинетом всегда толпа), который долго и много пишет в амбулаторной карточке (вошёл больной… «Раздевайтесь!»… Пишет… Больной разделся: «Одевайтесь!»… Пишет…). Тот врач, у которого форма языка напоминает форму ягодиц начальства (пардон, конечно, за сексуальную подробность). Начальство для народа фантазирует, что, мол, у врачей зарплаты по шестьдесят тысяч (правда, только у пяти изо всей больницы), у остальных – по тридцать, а начинающие врачи даже на тридцать пять не согласны – обнаглели ваще! А фершала (о, наглые!) даже дом не хотят в Натальино брать в подарок, чтобы там работать! Хе-хе…

А ежели взять лупу с подсветкой, какие щас продаются, да разглядеть кажную вошь дражащюю (как старый хрыч Достоевский говорил), дык у молодого врача оклад меньше пяти тысяч. А дальше – через каждые десять лет: шесть-семь-восемь. Всё! Ну, или около того и с чуть другим промежутком. В зависимости от категории. Стаж? Ну, к пенсии набегает тыщ десять в случае работы не покладая рук с перспективой протянуть ноги. А вот здесь положите огурцы, ежели вы закусываете, и поставьте рюмки, ежели выпиваете. Потому что сверх десяти тысяч врачу могут начислить разные надбавки за совмещения (это значит – не вылезать из больницы), за оптимизацию-модернизацию-поклонизацию, главная задача которых – выполнить план поголовья больных. То есть – лечить больных надо так, чтобы они не переставали ходить в больницу НИКОГДА!

Ну, а ежели будешь возражать начальству, тебе эту «мУдернизацию» отрежут. На четверть выше колен. Это образно. Я хотела сказать, будет врач выступать – премии лишат. До уровня девяти тыщщей в месяц – и ни сантиметра больше. Усекли, почему у нас перевелись врачи, которые умеют лечить, и почему оставшиеся на приёме не поднимают на вас головы, занятые писюниной?

Ну ладно, я опять до гастронома и обратно, а вы вопросы пока подавайте в письменном виде, как на отчётно-выборном собрании председателя садового товарищества. Приду – на все бумажки отвечу. Бабка Щукариха всё знат, у неё внучка – врачиха, у внучки подружки врачихи, да и у бабкиных подружек внучки тоже врачихи… Один даже врач есть, но жених от него – никудышний, ни зарплаты, ни мужиццкава задору, замытаренный какой-та в дежурствах… Пошла я… Нет, ну, ежели до завтрева не явлюсь, значица с устатку уснула я. Так что не обижайтеся, ежели что...

А тут по телеку министершу здравоохрЕнения показывают. Тоже с птичьей фамилией... как её... Скворцова! И вот эта Скворцова уверенно так Путину объясняет, что вся медицина у нас бесплатная, вплоть до зубоврачебной практики, исключая вставление пластмассовых челюстей. Я сначала подумала, что пивасик мне боком пошёл, что такие кошмарики по телевизору стали чудиться. Но, будучи уверенная в своей твёрдой памяти и кремневом здоровье мозгов (чего не скажешь о зубах), засомневалась в качестве пивасика. Пошла к соседке. Проверь, говорю, на качество остатки моего жаждоутоления. Ну, она проверила залпом. Плохое, говорит, качество. Ежели у тебя ещё осталось, приноси - утилизирую. Но я её, соседку мою, ту ещё стервочку (похлеще Собчачки будет), давно знаю. Коль говорит - дерьмо, приноси - значит всё с товаром в порядке.

Отсюда делаю вывод, что в нашем здравоЗАХОРОНЕНИИ произошли какие-то грандиозные перемены (перестройка с мУдернизацией закончились, началось светлое будущее с всеобщей бесплатной заботой о бабкиных зубах вообще и её несгибаемом в шизьдисят лет здоровье в частности. Или наоборот). В общем, меняю повседневные шлёпанцы на праздничные и чешу в полУклинику. Мне, говорю, полчелюсти зубов вылечить, остатки зубов удалить - и всё, как сказала министерша Скворцова, безплатно. Пластмассовые челюсти за три пенсии я потом вставлю. Как на меня кочерга в регистратуре стоматполиклиники посмотрела, я рассказывать не буду. Это тема для отдельного фильма ужОсов.

Но на словах переведу: "Ты, бабка, с большого бодуна, что обнадёживает относительно работы кастрюли на твоих плечах, или дело настолько безнадёжно, что пора психушку вызывать, а то чтой-то ты слишком оптимистично выглядишь?". Вот я и думаю, ежели уж САМА Скворцова то ли врёт, то ли не знает, что творится в тьмутараканях наподобие Балакова... А может не врёт? Может просто заблуждается? Она, Скворцова, когда с Путиным разговаривала, у неё так щёки огнём пылали! И глаза... Такие глаза! Как у голубого воришки из Ильфа и Петрова...

От щас посмотрела на будильник фирмы "Слава"... Ы-ы-ы, бестолковые! Не имени певицы Славки, а фирма такая была в мою молодость, "Слава". Такие будильники выпускала! Жестяные, звон - весь дом просыпается, когда он у меня звенит! Ох, времени четыре с полтиной, а мне чавой-то не спица. Скворцова приснилась-привиделась. Сказала, что клизЬмы в больницах точно будут бесплатно делать. А со сверлением зубов вбесплатную накладочка вышла..

Nekto
09.04.2013, 18:53
Медицина в Братске на уровне .
Века этак восемнадцатого - девятнадцатого .
Один доктор на уезд ( один фельдшер на триста - пятьсот рыл ...)
От всех болячек антибиотики ( пурген - по Чехову. )
...Классика Российской медицины .

Olka
10.04.2013, 12:20
это такой метод лечения: пока ждешь очереди - сам выздоравливаешь)))
щас прописали антибиотики, которых в аптеках не оказалось, и отправили с температурой в другой конец города на флюрографию. если живой доберусь, там и про антибиотики узнаю))))

Tuk
10.04.2013, 20:17
Не надо бздеть, вы сами медицину загубили, т.к. являетесь инертными потребителями, вскормленные зомбоящиком. Бродите по поликлиникам с воплем "дай, и вы обязаны". В итоге врачи разбежались, а те кто остался, кроме чувства вражды к больному ничего не испытывает.

Добавлено через 12 минут

Слава333
22.06.2018, 17:48
Здравствуйте! Вопрос вот в чем, предложили работу в Братске, я врач-уролог, условия хорошие, что аж подвох какой то вижу. Работа по договору на 3 года. Зп достаточно хорошая по моим меркам, компенсация оплаты жилья. Так вот, как обстоит дело с соблюдением условий договора со стороны администрации города? Вопрос для врачей, особенно приезжих. Буду рад любой информации. Ехать далеко и не хотелось бына кидалово попасть. Спасибо.

ИринП
22.06.2018, 20:20
ну мы скорее пациенты. Со стороны бюджетной организации кидалово точно не будет. Нам тут очень врачи нужны. Город не разочарует. Ждем! Если работать будете в центральном районе то и жилье там. Соответственно если в Энергетике то и квартира там. Не ищите подвохов.конкретные вопросы есть - ответим всем миром

Innokentiy
23.06.2018, 00:01
Здравствуйте! Вопрос вот в чем, предложили работу в Братске, я врач-уролог, условия хорошие, что аж подвох какой то вижу. Работа по договору на 3 года. Зп достаточно хорошая по моим меркам, компенсация оплаты жилья. Так вот, как обстоит дело с соблюдением условий договора со стороны администрации города? Вопрос для врачей, особенно приезжих. Буду рад любой информации. Ехать далеко и не хотелось бына кидалово попасть. Спасибо.Проблема обеспеченностью кадрами в братской медицине периодически меняется с острой на очень острую. Насколько знаю, у врачей зарплата хорошая. Так что красивые предложения могут быть вполне себе правдивыми.

Andrew_Sh
23.06.2018, 01:09
Ага, если с югов, то сразу вам местные северные надбавки не будут платить, их надо заработать, плюс смотря какая категория, вы лучше на медфорумах поспрашивайте, а то здесь сейчас вам пряников на советуют.

Добавлено через 11 минут
Вообще, конечно да, врачи в нашем городе ой как нужны, надо все изучить, и принять решение. Пациенты да, всегда будут вам рады, с Врачами у нас очень туго.

Слава333
23.06.2018, 20:59
Ага, если с югов, то сразу вам местные северные надбавки не будут платить, их надо заработать, плюс смотря какая категория, вы лучше на медфорумах поспрашивайте, а то здесь сейчас вам пряников на советуют.

Добавлено через 11 минут
Вообще, конечно да, врачи в нашем городе ой как нужны, надо все изучить, и принять решение. Пациенты да, всегда будут вам рады, с Врачами у нас очень туго.

Я сам с Сахалина, северные должны быть. А так спасибо за ответ) буду искать форумы медицинские