PDA

Просмотр полной версии : Хочу в СССР!



Страницы : 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ABCDEFu*k
18.12.2009, 22:36
;923259']хм ты маленько опоздал!! это была уже перестройка

Это был 1988-89 гг.. - касательно "Пепси":). Все остальное раньше.

Barrera
18.12.2009, 22:37
;923259']хм ты маленько опоздал!! это была уже перестройка

Скучать не даешь =)
Перестройка и СССР не совпали во времени ? нет ? :acute:

ABCDEFu*k
18.12.2009, 22:42
Если что Перестройка вроде началась 1985-1986, как раз как он стал генсекретарем. Не надо путать "перестройку" и "развал СССР".

[Павел]
18.12.2009, 22:43
Это был 1988-89 гг.. - касательно "Пепси":). Все остальное раньше.

тебе 4 годабыло или 5 !!сёравно маленький ещё был а мне в 89-ом уже 13 было ! хотя тоже нихрена ни понимал но зато пепси была охренительная !!

Добавлено через 56 секунд

Если что Перестройка вроде началась 1985-1986, как раз как он стал генсекретарем. Не надо путать "перестройку" и "развал СССР".

чёткой грани сёравно небыло !!тем более у нас в глубинке .

SWA
18.12.2009, 23:29
Вот ты врёшь и не краснеешь!!! Не знаешь, а врёшь!!! Как вор, который громче всех орёт!!!
Самая крупная купюра в СССР (имевшая официальное общегражданское хождение) была 100 рублёвая!!!

Поздравляю Вас СОВРАМШИ!!!

И так во всех темах! Выпучишь свои глаза и врёшь!
Вот ты врёшь и не краснеешь! Я не утверждал, что самая крупная купюра в СССР за всё время его существования была 25 рублей. Я утверждал, что на момент разоблачения сочинских взяточников в 1984 году самая большая купюра была 25 рублей. 50 и 100 рублей были введены только через 5 лет после этого. Лгунишка ты наш!
Поздравляю Вас СОВРАМШИ!!!(С)

Он ещё специалист в самолётах - врал в теме про оружие...
Да и в других темах его ловили на нестыковках и подлогах...
Да ещё и просто трепло. Лжёшь просто на пропалую.
Поздравляю Вас СОВРАМШИ!!!(С)

Добавлено через 4 минуты

Уважаемый! Вы НЕ ПОНИМАЕТЕ! Утвержать ЧТО-ТО может только тот, кто это ЗНАЕТ. И не на уровне мальчика детсадовца/мл. школьника. И не надо ВАМ говорить про СССР... Вам при развале Союза 7 лет было? Выпускной в дет саду. Первый урок в школе ... ХОРОШО, что помните.

А искать не надо сообщения. Всё рядом.

Кстати, я НИКОГДА не говорил, что в СССР было ХОРОШО. В СССР было ПОВСЯКОМУ...
Я теперь понял. Уровень некоего пользователя Андрей это именно уровень детсадовца, который начинает гнать, даже не вникая в подробности или их не зная. Очень гнусный и мерзкий тип. В школу такого надо, чтобы хоть чему-то научился. А сейчас просто развлекает публику своими хохмами про якобы его знание СССРовской действительности. :lol:

Рома Чудо
18.12.2009, 23:53
много подобных тем повидал уже...

люди спорят тщетно пытаясь переубедить оппонента
Но это безсмысленно, не ужели это ещё никто не понял?

Андрей
19.12.2009, 00:07
.......... Я не утверждал, что самая крупная купюра в СССР за всё время его существования была 25 рублей. Я утверждал, что на момент разоблачения сочинских взяточников в 1984 году самая большая купюра была 25 рублей. 50 и 100 рублей были введены только через 5 лет после этого. ..........:

Дед с палкой! Тебе "ссы в глаза, всё божья роса!"

На, почитай про деньги СССР.
http://www.rusboni.narod.ru/sov1961.htm
http://goldtaler.narod.ru/bank_papers/bank_papers_USSR_1961.html

А то что выделено красным говорит про тебя что ты неумный человек.
С тобой спорить неинтересно.

SWA
19.12.2009, 05:09
Дед с палкой! Тебе "ссы в глаза, всё божья роса!"

На, почитай про деньги СССР.
http://www.rusboni.narod.ru/sov1961.htm
http://goldtaler.narod.ru/bank_papers/bank_papers_USSR_1961.html

А то что выделено красным говорит про тебя что ты неумный человек.
С тобой спорить неинтересно.
Спрошу прямо и по другому. Ты или твои родители получали зарплату в 1984 году в 50 и 100 рублёвых купюрах? В обороте этих купюр практически не было. Самая ходовая и максимальная при выдаче зарплат была 25-рублёвая. 50 и 100 рублёвые стали массово печатать только после 1987 года, когда цены на товары и услуги в СССР полезли вверх из-за активизации кооперативного движения.

Y$N
19.12.2009, 06:19
Спрошу прямо и по другому. Ты или твои родители получали зарплату в 1984 году в 50 и 100 рублёвых купюрах? В обороте этих купюр практически не было. Самая ходовая и максимальная при выдаче зарплат была 25-рублёвая. 50 и 100 рублёвые стали массово печатать только после 1987 года, когда цены на товары и услуги в СССР полезли вверх из-за активизации кооперативного движения.

Мои родители получали зарплаты в таких купюрах и что? Именно в этот период. И сам я в 1987 году имел удовольствие получать в таких купюрах.Это о чем-то говорит? Да ни о чем! Меня веселит юношеская убежденность в своей правоте некоторых персонажей, которые историю изучают по мемуарам. Не зная полной картины ситуации в стране, делать выводы и обобщать может делать только упрямый идиот.

VEGAS
19.12.2009, 06:47
... в 1984 году самая большая купюра была 25 рублей. 50 и 100 рублей были введены только через 5 лет после этого...[/
OFF]

во отжигает"знаток"...ну насмешил,а ещё смешнее,как имея такие "познания" о тех временах,выносит такие суждения космического масштаба и космической же глупости!Прям Шарикова напомнил!
были 50-100 рублёвки,успокойся...извинись и успокойся!

ABCDEFu*k
19.12.2009, 08:50
...Меня веселит юношеская убежденность в своей правоте некоторых персонажей, которые историю изучают по мемуарам. Не зная полной картины ситуации в стране, делать выводы и обобщать может делать только упрямый идиот.

Хм? А как по вашему люди историю изучают? Не каждый человек, которого интересует вопрос, жил скажим в эпоху правления Рамзеса.

По мне это нормально изучать по бумажной номенклатуре и иметь при этом свое мнение.

Y$N
19.12.2009, 09:12
Хм? А как по вашему люди историю изучают? Не каждый человек, которого интересует вопрос, жил скажим в эпоху правления Рамзеса.

По мне это нормально изучать по бумажной номенклатуре и иметь при этом свое мнение.

Историю изучают по документам.Это вполне себе академическая наука. В частности по истории СССР доступны документы ЦСУ. С выкладками о народном хозяйстве и прочим. Понятно, что это неинтересно персонажам которые стонут про "многа букав". Это не беллетристика. Для серьезного изучения нужны серьезные источники, мемуары - это лишь воспоминания конкретных людей, с описанием ситуации какие они хорошие. Согласись, человек создание такое, про себя редко когда плохое напишет. По мемуарам можно составить мнение,вот только не всегда оно объективное.

VEGAS
19.12.2009, 09:22
в отличии от"эпохи Рамсеса",здесь полно очевидцев тех событий(СССР),поэтому наравне(а то и вместо)чтения перлов не совсем адекватных "писателей",надо внимательно слушать реальных свидетелей,изучать реальные документы,включать мозг и делать для себя выводы...а потом уже,очень аккуратно начинать вещать,что бы не попасть в дурацкое положение!

SWA
19.12.2009, 09:39
Мои родители получали зарплаты в таких купюрах и что? Именно в этот период. И сам я в 1987 году имел удовольствие получать в таких купюрах.Это о чем-то говорит? Да ни о чем!
Причём тут 1987-й? Я писал про 1984! Не печатали тогда 50 и 100 рублёвые, ты врёшь!
Конкретно показывали съёмку изъятий у этого директора - плотные пачки 25-рублёвок в полиэтиленовых пакетах закопанных по всему саду. Видимо дядечьке делать нечего было, как именно в 25 рублёвках своё состояние хранить.

Меня веселит юношеская убежденность в своей правоте некоторых персонажей, которые историю изучают по мемуарам. Не зная полной картины ситуации в стране, делать выводы и обобщать может делать только упрямый идиот.
Меня веселит юношеское враньё некоторых персонажей. Я не изучаю СССР по мемуарам, я в нём жил в отличии от некоторых лгунишек. Врать ради якобы подтверждения своей точки зрения может только полный идиот.

Y$N
19.12.2009, 09:48
Причём тут 1987-й? Я писал про 1984! Не печатали тогда 50 и 100 рублёвые, ты врёшь!
Конкретно показывали съёмку изъятий у этого директора - плотные пачки 25-рублёвок в полиэтиленовых пакетах закопанных по всему саду. Видимо дядечьке делать нечего было, как именно в 25 рублёвках своё состояние хранить.

Меня веселит юношеское враньё некоторых персонажей. Я не изучаю СССР по мемуарам, я в нём жил в отличии от некоторых лгунишек. Врать ради якобы подтверждения своей точки зрения может только полный идиот.

Зачем столько восклицательных знаков? Не истери.
Про 1987 я написал относительно себя. Прежде чем обвинить во лжи подумай хорошо. И не ссылайся на всякие съемки-убого это.По поводу, что не печатали таких банкнот-тебе говорит что-то, что они образца 1961 года? Кто из нас врет?
Конкретно к тебе вопрос-сколько лет в СССР ты прожил?

Андрей
19.12.2009, 10:05
Как убедить дятла сидящего на бетонном столбе не долбить его? Никак! Дятел, он и есть дятел! Это про 1. пункт.

Причём тут 1987-й? Я писал про 1984!

1. Не печатали тогда 50 и 100 рублёвые, ты врёшь!
Конкретно показывали съёмку изъятий у этого директора - плотные пачки 25-рублёвок в полиэтиленовых пакетах закопанных по всему саду. Видимо дядечьке делать нечего было, как именно в 25 рублёвках своё состояние хранить.
Меня веселит юношеское враньё некоторых персонажей. Я не изучаю СССР по мемуарам, я в нём жил в отличии от некоторых лгунишек.
2. Врать ради якобы подтверждения своей точки зрения может только полный идиот.
На 2. пункт - Ну вот ты сам себя и обозначил!

Продолжай считать что НИЧЕГО не было...

mustein
19.12.2009, 10:06
Мне пох. Кто что пишет, но я хочу в то время, а это 86г. У меня было все, о чем мог мечтать ребенка и даже больше, водяной пистолет, Лейзер с лампочкой и жвачка белочка, кафе вини-пух. Для меня был праздник, когда мы с отцом шли, покупали игрушку в детский мир, а час для моего ребенка это заряд негатива после посещения отдела игрушек севера:hi:

Андрей
19.12.2009, 10:08
И вообще - про общение со "сва". Не тратьте на него своё время!
Одно плохо, что ТАКИЕ "знайки" дают неправильную информацию остальным людям.

ABCDEFu*k
19.12.2009, 10:19
Историю изучают по документам.Это вполне себе академическая наука. В частности по истории СССР доступны документы ЦСУ. С выкладками о народном хозяйстве и прочим. Понятно, что это неинтересно персонажам которые стонут про "многа букав". Это не беллетристика. Для серьезного изучения нужны серьезные источники, мемуары - это лишь воспоминания конкретных людей, с описанием ситуации какие они хорошие. Согласись, человек создание такое, про себя редко когда плохое напишет. По мемуарам можно составить мнение,вот только не всегда оно объективное.

Мемуары мемуарами. А есть еще люди как раз у кого есть доступ к этим документам и издающиеся. Есть люди которые работали при каком-то "правителе" и дают взгляд со стороны, всякие главы охраны, кгб-шники и т.п.

SWA
19.12.2009, 10:38
Зачем столько восклицательных знаков? Не истери.
Про 1987 я написал относительно себя. Прежде чем обвинить во лжи подумай хорошо. И не ссылайся на всякие съемки-убого это.По поводу, что не печатали таких банкнот-тебе говорит что-то, что они образца 1961 года? Кто из нас врет?
Их печатали в 1961-м. Но после проведения обмена купюр перестали. Обновляли только 1, 3, 5, 10 и 25 рублей. Именно такие купюры и ходили по СССР вплоть до 1987-го когда из-за активизации кооперативного движения объём денежной массы начал резко расти и 25-ок не хватало.
Ещё раз повторю - у директора в 1984-м в саду были закопаны 25-ки. Никаких сотен и полтинников. Ни о чём не говорит? Это не мемуары, это оперативная съёмка при изъятии.

Конкретно к тебе вопрос-сколько лет в СССР ты прожил?
18.

Добавлено через 3 минуты

Как убедить дятла сидящего на бетонном столбе не долбить его? Никак! Дятел, он и есть дятел! Это про 1. пункт.

На 2. пункт - Ну вот ты сам себя и обозначил!

Продолжай считать что НИЧЕГО не было...
У тебя есть факты указывающие выпуск купюр 50 и 100 рублей в 1984-м, обозначенный ты наш?
Кстати, в соседней теме про безболезненные реформы 1992 года чего заткнулся-то?

Андрей
19.12.2009, 10:50
..........Кстати, в соседней теме про безболезненные реформы 1992 года чего заткнулся-то?
Ты - хам. Поучись обращаться к людям повежливей. Читай это:

И вообще - про общение со "сва". Не тратьте на него своё время!
Одно плохо, что ТАКИЕ "знайки" дают неправильную информацию остальным людям.

SWA
19.12.2009, 10:57
Ты - хам. Поучись обращаться к людям повежливей. Читай это:
Общаюсь в той же манере что и ты:

Как убедить дятла сидящего на бетонном столбе не долбить его? Никак! Дятел, он и есть дятел! Это про 1. пункт.

На 2. пункт - Ну вот ты сам себя и обозначил!

Продолжай считать что НИЧЕГО не было...

Ответить тебе действительно нечего, так как ты как обычно просто ляпнул для сильного словца.

Y$N
19.12.2009, 10:59
Ещё раз повторю - у директора в 1984-м в саду были закопаны 25-ки. Никаких сотен и полтинников.

Только о том, что 25-ок в обороте было больше,вот и все . Это не говорит о том что в обороте их не было и зарплаты ими не выдавали.
В чем вранье то, обоснуй? А, ну да, при обыске у вора-директора их не было, тогда конечно.


18.
Тогда совсем все плохо.

SWA
19.12.2009, 11:22
Только о том, что 25-ок в обороте было больше,вот и все . Это не говорит о том что в обороте их не было и зарплаты ими не выдавали.
Первая 50 рублёвая купюра, которую получил мой отец была им получена только 1986-м. В обороте они были, так как их изъяли только 1991-м. Вот и всё.

В чем вранье то, обоснуй? А, ну да, при обыске у вора-директора их не было, тогда конечно.
Ну так именно это я и утверждал. А некий крикун начал гнать пургу, что была куча 50 и 100 рублёвок, мол, подловил меня на вранье.

Тогда совсем все плохо.
Точно, особенно если учесть что начал зарабатывать я с 1988 года и отлично видел какие купюры были в ходу каждый год вплоть до кончины СССР.

Y$N
19.12.2009, 11:32
Первая 50 рублёвая купюра, которую получил мой отец была им получена только 1986-м. В обороте они были, так как их изъяли только 1991-м. Вот и всё.

В 1986 и я получил свою первую сторублевку. В первой же зарплате. Мой отец их получал неоднократно и ранее.


А некий крикун начал гнать пургу, что была куча 50 и 100 рублёвок, мол, подловил меня на вранье.

Оставим это на его совести.
А вот что ты пишешь мне в #266
Причём тут 1987-й? Я писал про 1984! Не печатали тогда 50 и 100 рублёвые, ты врёшь!
Хотя я нигде не утверждал что их печатали. Так что забери свои слова о моем вранье себе назад и больше голословно не обвиняй.


Точно, особенно если учесть что начал зарабатывать я с 1988 года и отлично видел какие купюры были в ходу каждый год вплоть до кончины СССР.

Я начинал свой трудовой путь в 1986, и тоже все видел. Скажу страшное-видел даже какими купюрами выдавали зарплаты в кассах в 1982 и чуть позднее. Означенные выше купюры были. :-p Конечно не у тех, кто зарабатывал сотку в месяц.

VEGAS
19.12.2009, 11:40
Я утверждал, что на момент разоблачения сочинских взяточников в 1984 году самая большая купюра была 25 рублей. 50 и 100 рублей были введены только через 5 лет после этого.

... Я писал про 1984! Не печатали тогда 50 и 100 рублёвые...


Их печатали в 1961-м. Но после проведения обмена купюр перестали. Обновляли только 1, 3, 5, 10 и 25 рублей. Именно такие купюры и ходили по СССР вплоть до 1987-го ...



Первая 50 рублёвая купюра, которую получил мой отец была им получена только 1986-м. В обороте они были, так как их изъяли только 1991-м.

Самому то не стрёмно вертеться то так?
к твоему сведению в 84-м году у меня именно такие купюры(50 и 100) погранцы и отмели(почему так отчётливо и помню),так как их удобно было провозить...

SWA
19.12.2009, 12:19
Оставим это на его совести.
А вот что ты пишешь мне в #266
Хотя я нигде не утверждал что их печатали. Так что забери свои слова о моем вранье себе назад и больше голословно не обвиняй.
Хорошо, забираю.

Я начинал свой трудовой путь в 1986, и тоже все видел. Скажу страшное-видел даже какими купюрами выдавали зарплаты в кассах в 1982 и чуть позднее. Означенные выше купюры были. :-p Конечно не у тех, кто зарабатывал сотку в месяц.
Не видел. Даже с 1982 года. Массово их стали вводить в оборот только с 1986-го.

Самому то не стрёмно вертеться то так?
к твоему сведению в 84-м году у меня именно такие купюры(50 и 100) погранцы и отмели(почему так отчётливо и помню),так как их удобно было провозить...
Ну что же, значит это был массовый гипноз и сотрудники милиции, киноплёнка и я видели вместо 100 рублёвых 25 рублёвые купюры у того директора магазина. :lol:
Ну или дяденька директор был тормоз, что вместо 100 рублёвок почему-то всё 25 рублёвки ему попадались.:lol:

LoKos
19.12.2009, 12:47
Спрошу прямо и по другому. Ты или твои родители получали зарплату в 1984 году в 50 и 100 рублёвых купюрах?...

SWA, можно мне ответить?:-p Можно?%) Спасибо.=) Я неоднократно получал зарплату 50-ти рублёвыми купюрами и в 1983, и в 1984, и в последующих годах. В 1983 году, когда это впервые произошло, я хорошо помню, как с удивлением рассматривал четыре этих денюшки и чувствовал себя,:lol: ну прямо миллионером. Кстати, придя домой, я положил эти "полтинники" в шкаф, под бельё.:lol: Примерно через месяц, когда покупал джинсы "Superperris" у знакомого фарца, я с небрежной гордостью заплатил ему 200 рублей этими купюрами. У него аж фейс от удивления тогда вытянулся.:lol: "Слышь, Костян, ты где их надыбал?":crazy:... А "сотку" я впервые увидел в 1985 году. Хотя неоднократно слышал о ней до этого. А вот из "ходовых" купюр, которые были в повседневном употреблении, самой крупной, действительно, был "четвертак" - 25 рублей. Кстати говоря, бутылка водки, ночью, у таксистов, стоила тогда 25 рублей.=)

salnickov
19.12.2009, 13:25
Вчерась с друзьями были посиделки заполночь. Ну, как обычно, появилась гитара. Начали с "Воскресенья" и, вдруг, "Горит и кружится планета". Вроде, начали бодренько, но на словах "Когда-нибудь мы вспомним это, и не поверится самим, что нам нужна была одна победа. Одна на всех, мы за ценой не постоим". Мы все замерли, посмотрели друг другу в глаза, и слов не надо было. В глазах были слезы. И разошлись молча, подавленные.

Так что, дорогие, в прямом смысле, выгодополучатели от гайдаровских реформ. За это "когда-нибудь мы вспомним это", я буду рвать на куски любого "гайдара", как пес, защищающий своего хозяина, защищая это "когда-нибудь" своего деда, чужого деда, своих родителей, чужих родителей, своих детей, чужих детей, главное: "НЕ ВОРОВ".

Что-то кремлевские агитаторы не сработали. Люди начинают просто целыми коллективами вываливаться в реальность и прозревать.

И хорошо.

Андрей
19.12.2009, 13:26
[............. у знакомого фарца, я с небрежной гордостью заплатил ему 200 рублей этими купюрами. У него аж фейс от удивления тогда вытянулся.:lol: "Слышь, Костян, ты где их надыбал?":crazy:... А "сотку" я впервые увидел в 1985 году. Хотя неоднократно слышал о ней до этого. .......
Костя! Ну если ты с ТАКИМ ФАРЦОМ (который полтиников не видал) общался и не получал больше сотки, ничего не говорит о том, что этих купюр не было! Были и дополнительно печатали...
Вот я эти купюры имел в кармане уже с 1980 года... И что с того? КОМУ доказывать то, а?

Zмий
19.12.2009, 14:03
Не, он не клон, и не клоун... Просто некоторые люди мир воспринимают как двоичную логику - да/нет. А жизнь СОВСЕМ другая...
В Москве, Петрограде, Киеве мясо было ВСЕГДА. И в 1975, и 80, и 85, и в 90 годах. А вот Братке - НЕ ВСЕГДА... Да и в Братске у какого-нибудь Соловьёва мяса не было и он жрал очистки картофельные, а у работницы буфета в горкоме КПСС - была буженинка....

А СЕЙЧАС? Разве не так?
И спор весь о том, кому удалось хорошо [или сравнительно неплохо] устроиться при этой и той власти, а кому - нет.

salnickov
19.12.2009, 14:12
И спор весь о том, кому удалось хорошо [или сравнительно неплохо] устроиться при этой и той власти, а кому - нет.
Нет, юноша. Вопрос более серьезный. Про тех, кто "приспособился", раньше писали в журнале "крокодил", теперь в журнале "форбс", но дело не в них, дело в том, что рыночная экономика сама в себе несет неистребимое противоречие, которое именуется эксплуатация человека человеком. И соответственно весь букет венерических заболеваний капитализма: безработица, имущественное расслоение, кризисы - войны. Это не лечится. Когда-то капитализм был более прогрессивен по отношению к феодализму, но и он устарел, и это неизбежность. СССР был сделан правильно, но слишком рано. Люди к этому оказались не готовы. Потому что капитализм эксплуатирует пороки ,а социализм добродетели. А порок он пока сильнее добродетели. И всегда наверное будет сильнее, поэтому чтобы его победить нужно прилагать усилия, потому что без внутренней работы каждого над собой эта победа нереальна. Спуск легче подъема, ломать не строить и т. п.

А может и не рано, может просто замкнулся цикл и человечество должно все опять начать заново.

Интересную мысль вычитал у Алексея Толстого в "гиперболоиде инженера Гарина":
Человек ещё слишком недавно поднялся с четверенек на задние конечности, слишком ещё тяготеют над ним миллионы веков непросветлённого зверства. Страшная вещь — человеческая масса, не руководимая большой идеей. Людей нельзя оставлять без вожаков. Их тянет стать на четвереньки.

Y$N
19.12.2009, 14:19
Так что, дорогие, в прямом смысле, выгодополучатели от гайдаровских реформ. За это "когда-нибудь мы вспомним это", я буду рвать на куски любого "гайдара", как пес, защищающий своего хозяина, защищая это "когда-нибудь" своего деда, чужого деда, своих родителей, чужих родителей, своих детей, чужих детей, главное: "НЕ ВОРОВ".

Прорвемся дружище, ты не один такой. Если что-участвую без вариантов.

VEGAS
19.12.2009, 14:29
И спор весь о том, кому удалось хорошо [или сравнительно неплохо] устроиться при этой и той власти, а кому - нет.

А разве при той власти надо было устраиваться(в сегодняшнем понимании)?Молодого тебя везде ждали и не надо было расталкивать локтями и шагать по трупам,что бы достойно жить!

Андрей
19.12.2009, 14:45
И спор весь о том, кому удалось хорошо [или сравнительно неплохо] устроиться при этой и той власти, а кому - нет.
Да. В итоге -ТАК! Тока при Советах была социальная справедливость (или иммитация её, но "тренд" к соц справедливости БЫЛ, полюбому!!!)), а щаз - ЗАКОН КУРЯТНИКА и ЧЧВ! И провозвестники этих ЗК и ЧЧВ были именно гайдароиды. Поэтому ИХ - гайдароидов - и не любят те, кому в мозг внедрился дух социального общества...

Добавлено через 3 минуты

[А разве при той власти надо было устраиваться(в сегодняшнем понимании)?Молодого тебя везде ждали и не надо было расталкивать локтями и шагать по трупам,что бы достойно жить!
[]
Конечно, НАДО было! МОЛОДОГО ждали как низового работника и пушечное мясо. А ДАЛЬНЕЙШИЙ рост по кар. лестнице - тока толкаться! И ЖЕСТОКО толкаться.

salnickov
19.12.2009, 14:52
Тем, кто родился поздно для ознакомления:

Фильм "белорусский вокзал" http://film.arjlover.net/info/belorusskij.vokzal.avi.html

Во вложении песня оттуда.

salnickov
19.12.2009, 14:56
А ДАЛЬНЕЙШИЙ рост по кар. лестнице - тока толкаться! И ЖЕСТОКО толкаться.

Не гони. Подняться можно было просто честно работая. А кто "толкался" взлетал быстро, но и падал больно. А одно поколение протолкнувшихся, чтобы не упасть, а проще говоря не сесть за воровство и скучковались для уничтожения СССР. И у них получилось. Но "бог не тимошка, видит немножко", так что "ешь ананасы, рябчиков жуй, день твой последний приходит буржуй"

Пантелей
19.12.2009, 15:20
Думаю что для новой России пригодился бы тот Народный дух, что был в СССР, мы одним только духом свернули горы, строили заводы и города. Нам надо брать пример с наших дедов и отцов!

http://www.SiteVacuum.com/publisher/GoogleSearchIconShadow.gifhttp://www.SiteVacuum.com/publisher/SuperSearchIconShadow.gif

LoKos
19.12.2009, 16:37
Костя! Ну если ты с ТАКИМ ФАРЦОМ (который полтиников не видал) общался и не получал больше сотки, ничего не говорит о том, что этих купюр не было! Были и дополнительно печатали...
Вот я эти купюры имел в кармане уже с 1980 года... И что с того? КОМУ доказывать то, а?

Андрей, моя зарплата, с сентября 1980 года, не опускалась ниже 250-270 рублей до "кончины" СССР.:-p Фарца?%) Я со многими общался,:pardon: но тот тип, "загнавший" мне джинсу, реально был удивлён. Купюры эти и в самом деле были с 1961 года. А пишу потому, что сам лично был и свидетелем и участником того, что на форуме опровергают некоторые личности...
Лично мне бы не хотелось обратно в СССР. Прежде всего потому, что это физически невозможно. Я застал и 60-е, в которых родился, и 70-е, в которых учился, и 80-е, в которых начал трудиться. Но не смогу сказать однозначно, что они были лучше 90-х и и начала 21-го века.:pardon: В каждом времени есть что-то хорошее и плохое... Вот если бы можно было с каждого времени взять только лучшее и создать отдельную эпоху...:crazy::crazy::crazy:

salnickov
19.12.2009, 17:14
Андрей, моя зарплата, с сентября 1980 года, не опускалась ниже 250-270 рублей

Костик, вот ты и спалился. Рассказывай как тебя завербовали :lol:

И на сколько сел тот фарцовщик

Sergan
19.12.2009, 17:21
Думаю что для новой России пригодился бы тот Народный дух, что был в СССР, мы одним только духом свернули горы, строили заводы и города. Нам надо брать пример с наших дедов и отцов!

http://www.SiteVacuum.com/publisher/GoogleSearchIconShadow.gifhttp://www.SiteVacuum.com/publisher/SuperSearchIconShadow.gif

По моему это называется Национальная идея- то, что никак не могут найти и сформулировать власть предержащие, приложившие неимоверные усилия для разобщения общества (принцип разделяй и властвуй).

Андрей
19.12.2009, 18:57
Андрей, моя зарплата, с сентября 1980 года, не опускалась ниже 250-270 рублей до "кончины" СССР.:-p Фарца?%) Я со многими общался,:pardon: но тот тип, "загнавший" мне джинсу, реально был удивлён. Купюры эти и в самом деле были с 1961 года. А пишу потому, что сам лично был и свидетелем и участником того, что на форуме опровергают некоторые личности...
Лично мне бы не хотелось обратно в СССР. Прежде всего потому, что это физически невозможно. Я застал и 60-е, в которых родился, и 70-е, в которых учился, и 80-е, в которых начал трудиться. Но не смогу сказать однозначно, что они были лучше 90-х и и начала 21-го века.:pardon: В каждом времени есть что-то хорошее и плохое... Вот если бы можно было с каждого времени взять только лучшее и создать отдельную эпоху...:crazy::crazy::crazy:
Ааааа, Костян!!!! Ты канечно того фарца прикрываешь... Ибо толковый фарец бабки ВИДЕЛ. Разные... Но речь не о том! То, что на купюрах написано 1961 не значит, что они с 1961 года. Бумага СТОЛЬКО не "ходит". Их допечатывали периодически, в соответствии с потребностями Госбанка СССР. Также, как и допечатывали и "рваные" (простите за термин ТЕХ лет), и трёшки, и прочие червонцы/четверные...

А в СССР МНОГИЕ хотят вернуться потому, как детство прошло ТАМ. И возврат в СССР, как бы симмитирует возврат в ДЕТСТВО!!! С соплями, детским садом, школой и прочей РАДОСТНОЙ ЕРУНДОЙ, которую сейчас нам уже необрести НИКОГДА...
Ну, и по идеологическим соображениям (некоторые).

Чую, Костя, что ЗНАЮ я тебя.... Знаю... Года этак с 1975 с "Х"-г класса

Добавлено через 3 минуты

Костик, вот ты и спалился. Рассказывай как тебя завербовали :lol:
И на сколько сел тот фарцовщик
Такие деньги в Братске МОЖНО было заработать в начале 80-х! Не шпионя! Да, тут и шпионить то не за кем было! Интура на ГЭС приезжала в открытую. ПотОм шарились по Энергетику.

Громозека
19.12.2009, 19:01
Если кто-то хочет в СССР - его дело. Только его "хотелки" никак не означают, что туда (в СССР) хотят все поголовно. Ну или тем более должны хотеть. Также как и противники СССР немного забывают про то, что никто никому ничего не должен в плане своих мыслей, требований и стремлений.

LoKos
19.12.2009, 19:05
Костик, вот ты и спалился. Рассказывай как тебя завербовали :lol:

И на сколько сел тот фарцовщик

:lol::lol::lol:... Валер, спасибо, поднял настроение.=) Нее, фарцу тому по башне настучали вскоре. Кинул он кого-то тогда. Бабло забрал, в кабаке пробухал, а шмотьё не достал и не принёс.=) Парни его выловили в "конторе" (студиозусом он был) и "отоварили" за корпусом. Больше он ничем таким, по слухам, не занимался... А "завербовали" меня на завод СТЭМИ, в бригаду к бате, когда с военно-морским училищем пролетел, после школы=)... Вернуться в СССР не хотелось бы, а вот в детство ...:in_love::good::yahoo: Вот в детство очень хочется...=)

salnickov
19.12.2009, 19:26
Если кто-то хочет в СССР - его дело. Только его "хотелки" никак не означают, что туда (в СССР) хотят все поголовно. Ну или тем более должны хотеть. Также как и противники СССР немного забывают про то, что никто никому ничего не должен в плане своих мыслей, требований и стремлений.
Не подкрепленные оружием хотелки вообще ничего не значат. На референдуме люди высказали свое мнение абсолютным большинством за сохранение СССР. И что?

Добавлено через 2 минуты

А "завербовали" меня на завод СТЭМИ
Работал на СТЭМИ, недолго. В бригаде электромонтажников. 1988 год. Да, такая офигенная была зарплата.

Добавлено через 8 минут

МОЛОДОГО ждали как низового работника и пушечное мясо.

Тоже ложь. Чуть ли не за уши тянули, чтобы ты сдавал экзамены на разряд (на заводе). Выше разряд - больше денег, но некторым было лень, хватало и того, что было.

Придя на завод без блата учеником электромонтажника, через месяц сдал на разряд. Следующим этапом было бы повышение разряда, вечерка или заочка бесплатно. Поднимайся - не хочу. Я на очное пошел. Может и зря, но был молодой, работать не хотелось, хотелось лоботрясничать и за девками бегать, а чтобы хорошо учиться особых усилий прилагать не надо.

WarМир
20.12.2009, 03:38
Я застал и 60-е, в которых родился, и 70-е, в которых учился, и 80-е, в которых начал трудиться. Но не смогу сказать однозначно, что они были лучше 90-х и и начала 21-го века.
Для меня счастливое детство закончилось в 10-ти летнем возрасте вместе с крахом СССР.

Так совпало, что в 1991 году трагически погиб мой отец и на хрупкие женские плечи моей мамы легла вся тяжесть лишений дикого капитализма, при котором надо было кормить и воспитывать двух малолетних детей. На работе задерживали (годами) зарплату, которую можно было выбить только бартером: молоко, баклажаны, дрова, самосвал выписывали на дачу. Единственные стабильные денежные выплаты были пенсии на детей по потере кормильца - их хватало на квартплату и долги раздать.

Для меня есть чёткое разграничение детства:
Счастливое в СССР:
- почти каждый год летали на самолёте по стране к родственникам (родители были рядовыми рабочими!!!);
- не хочется всё перечислять, было всё для детского счастья.
Потерянное в РФ:
- тяжкий труд на даче, где приходилось помогать маме не по детски (дача - кормилица наша);
- приходилось носить в школе ушитую отцовскую одежду, было стыдно ходить в школу;
- ещё глубоко въелась в память реклама шоколада "Сникерс" и "Марс". Эти чёртовы ролики крутили ежеминутно, вызывая у ребёнка бурное урчание в животе, ведь мы могли себе позволить один батончик "Сникерса" (его мы делили на троих) в месяц, в день получения пенсии! В перерыве между рекламными роликами высовывались сытые рожи гайдароидов и твердили нам, что "жить стало лучше, жить стало веселее!"

olkh1
20.12.2009, 04:45
Cложно сравнивать две системы. ИМХО при Союзе простому работяге жилось по-лучше, чем сейчас. Отношение к нему было справедливей что ли. Был и негатив - оскорбительное стояние в очередях, сфера услуг и т.п. Но было и другое - бесплатное образование, медицина, социальная защищенность, гордость за свою страну, которую по-крайней мере уважали и с которой считались во всем мире. А что сейчас? Чем гордиться? Демократией? Свободой слова?
Демократия - это свобода выбора. А у нас как то странно все. Выборы такой же фарс как и раньше. Как то так получается, что не из кого выбирать то, что президента, что мэра... Медицина, вроде платная (полис - те же деньги), а выбора у пациента нет. Рынка нормального нет до сих пор, а времени то прошло не мало. Прописка (регистрация то биш, название просто другое) до сих пор не отменена, а без нее ты никто...
Свобода слова? Такое ощущение, что власть предержащим просто похрен, что о них думает простой народ. Не слышат они со свих высот нас и не понимают. Пусть Моська лает на Слона...
Так чем же существующий строй отличается от социализма? Тем, что на прилавках стало больше товаров и нам, с барского плеча, разрешили выражать свое мнение? Согласен, это тоже немало. Но в то же время - принят новый КЗОТ (в интересах работодателя), работник беззащитен, профсоюзы если и есть, то карманные. Где 8-ми часовой рабочий день? Где справедливая оплата за переработку и т.п.
ИМХО у власти все те же персонажи, что и при Союзе. И вся перестройка была затеяна для наглого разграбления страны и уже законной передачи власти (активов, акций, предприятий) по наследству. При старом строе это было невозможно...

spyk1981
20.12.2009, 06:37
Вот именно, раньше гордились СССР. А сейчас? Вспомнился лозунг: " За Родину! За Сталина" Люди добрее были и не считали денег!!!

Добавлено через 9 минут
Я и жил при СССР, прошел и "лихие" 90-е, но все равно люблю Россию, это наша Родина, хоть и г...на в ней много. Патриотизма сейчас нету!

Пантелей
20.12.2009, 17:27
это наша Родина, хоть и г...на в ней много. Патриотизма сейчас нету!
так давай его возрождать, договоримся, объединимся, наметим цели и задачи! Просто болтовня ничем не поможет!

http://www.SiteVacuum.com/publisher/GoogleSearchIconShadow.gifhttp://www.SiteVacuum.com/publisher/SuperSearchIconShadow.gif

Sergan
20.12.2009, 17:55
Истина, повторенная трижды- четырежды, становится пошлостью. Но я рискну повториться: люблю Родину и терпеть ненавижу государство (нынешнее). И в скобках: родина- место рождения; Родина- государство, в котором родился. А я родился в СССР. Т. е. в государстве которого нет. Получается люблю пустоту. Вот такое вот противоречие.

sda
20.12.2009, 18:38
Надо заметить, что в СССР я, увидев, что в Киеве есть мясо а в Братске нет, не смог бы переехать из Братска в Киев только потому что "захотел". А сейчас у меня есть эта свобода - не нравятся зарплаты или цены на бензин в Братске - переезжай в Москву, свобода.

Пантелей
20.12.2009, 19:16
Надо заметить, что в СССР я, увидев, что в Киеве есть мясо а в Братске нет, не смог бы переехать из Братска в Киев только потому что "захотел". А сейчас у меня есть эта свобода - не нравятся зарплаты или цены на бензин в Братске - переезжай в Москву, свобода.Мои предки после отработки по распределению, могли свободно уехать жить в Анапу или Краснодар, я спрашиваю мать -вы чё опупели ща бы в Краснодаре жили, а она ответила, а зачем, здесь жильё , работа, друзья, так что наши предки мыслили совсем другими категориями, ну а про мясо ты чёто совсем загнул, надо мясо кати в ближайшую деревуху бери скок хош в прок! никаких проблем, всё свежее!

http://www.SiteVacuum.com/publisher/GoogleSearchIconShadow.gifhttp://www.SiteVacuum.com/publisher/SuperSearchIconShadow.gif
http://www.SiteVacuum.com/publisher/GoogleSearchIconShadow.gifhttp://www.SiteVacuum.com/publisher/SuperSearchIconShadow.gif

VEGAS
20.12.2009, 19:24
...не нравятся зарплаты или цены на бензин в Братске - переезжай в Москву, свобода.
Разрешите я продолжу эту цепочку....
Не нравится что с трубы завода в форточку несёт вонь-езжайте в новую зеландию!
Не нравится что ребёнка страшно одного во двор выпустить-езжайте в швейцарию!
Не нравится платить за дороги и ездить по минным полям-езжайте в германию!
...Можно продолжать бесконечно,главное,что демократия,свобода!!
А если тебя и в москве обуют,куда ещё рванёшь?
Поражает примитивность мышления некоторых индивидов!

sda
20.12.2009, 20:35
Да хватит врать - какое мясо вы в Братске видели? Или в ближайшей деревушке? В Калтуке максимум - молока можно было купить у бабушек. На центральном рынке было что то вроде изобилия, но по 6 руб/кг - дорого. Сдается, что у вас просто блат где то был - в магазине или в совхозе, вот вам в совхозе видимо кто то и придерживал куски мяса. Да еще и свежее - жировали вы что то при СССР. Не стыдно?

А на распределении какой там выбор. Достанется Душанбе и Анадырь - вот и выбирай. Чтобы получить распределение в Москву, Ленинград или Киев - немалый блат надо былло иметь.

Вегас - почитай жирное выделение в конце твоего поста и последуй ему.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/05/PeterFechter_nextowall.JPG

Этому пареньку было всего 18. Звали его Питер Фетчер. Они с другом 17-ти лет пытались покинуть ГДР. План был перелезть через низкий участок берлинской стены (2 м) недалеко от КПП "Чарли". Стена сверху была покрыта колючей проволокой. Охрана открыла огонь. Он лег на проволоку и дал перелезть другу. Сам получил ранение в тазовую кость. Он пролежал около часа у стены на стороне ГДР. Никто не мог оказать ему помощь, т.к. врачи западного Берлина не могли ему помочь т.к. по ним открыли бы огонь. Врачи ГДР не могли попасть в эту зону без разрешения пограничной службы ГДР. Через час он умер на глазах у многих свидетелей и собравшихся журналистов.
ГДР по уровню жизни был выше СССР. А ваше желание вернуться в СССР настолько же сильное? Вы бы готовы были ради этого лезть через стены и колючую проволоку под огнем?

salnickov
20.12.2009, 21:58
Да хватит врать. А ваше желание вернуться в СССР настолько же сильное?

http://1001.vdv.ru/arc/rus_courier/069.jpg

Этого паренька зовут Юрка. Он мог бы учиться в школе. Закончить. Отслужить в армии, или поступить в институт. Жениться. Наделать детишек.

sda, тебе настолько важен кусок мяса для себя, что ты готов мириться с тем, что для миллионов не только кусок мяса, но и просто жизнь стала недоступна?

P. S. Да, я мог переехать в Киев и ты мог, если ты не военный. Не лги. Три года обязательной отработки по распределению не велика цена за бесплатное образование.

Андрей
20.12.2009, 22:05
Надо заметить, что в СССР я, увидев, что в Киеве есть мясо а в Братске нет, не смог бы переехать из Братска в Киев только потому что "захотел". А сейчас у меня есть эта свобода - не нравятся зарплаты или цены на бензин в Братске - переезжай в Москву, свобода.
Дануна! Прямо так и не мог уехать в Киев? Ха ха ха!!! Вы вьюноша пачпорт свой посмотрите и посчитайте скока Вам было ну так в 1986 году, и ЧЕМ ВЫ тогда интересовались или планировали интересоваться, наверное всем, кроме РЕАЛЬНОГО переезда куда-то. А Я знаю, что те, КТО ХОТЕЛ, брали и уезжали. И в Москву, и в Петроград, и в Киев. Про всякие Новосибы и Иркутски речи вообще НЕТ!!!
И кстати, СЕЙЧАС уехать - перспектива жить на хате с НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ купить СВОЕ жильё? А если КРУТОЙ спец, и получаешь МНОГО в столицах (и можешь купить хату), то и при Советах СПЕЦОВ ПРИГЛАШАЛИ и КВАРТИРЫ ДАВАЛИ!!! Я таких людей знаю ЛИЧНО!!!

Да хватит врать - какое мясо вы в Братске видели? Или в ближайшей деревушке? В Калтуке максимум - молока можно было купить у бабушек. На центральном рынке было что то вроде изобилия, но по 6 руб/кг - дорого. Сдается, что у вас просто блат где то был - в магазине или в совхозе, вот вам в совхозе видимо кто то и придерживал куски мяса. Да еще и свежее - жировали вы что то при СССР. Не стыдно?
:crazy::crazy::crazy:А я думаю, чего такие худые то были при Советах??? Жрать нечего было!!!:crazy::crazy::crazy:
Но для справедливости замечу, что приходилось действительно ДОБЫВАТЬ продукты... Тратить на эту добычу как минимум ВРЕМЯ!!!
Но с голоду НЕ УМЕРЛИ!
А вот пару лет назад зашел я в гости к одной семье (попал к ним случайно, т.к. муж выполнял работу для нас). Ну и что было предложено на обед? СОЕВЫЕ котлеты!!!



Этому пареньку было всего 18. Звали его Питер Фетчер. Они с другом 17-ти лет пытались покинуть ГДР. План был перелезть через низкий участок берлинской стены (2 м) недалеко от КПП "Чарли". Стена сверху была покрыта колючей проволокой. Охрана открыла огонь. Он лег на проволоку и дал перелезть другу. Сам получил ранение в тазовую кость. Он пролежал около часа у стены на стороне ГДР. Никто не мог оказать ему помощь, т.к. врачи западного Берлина не могли ему помочь т.к. по ним открыли бы огонь. Врачи ГДР не могли попасть в эту зону без разрешения пограничной службы ГДР. Через час он умер на глазах у многих свидетелей и собравшихся журналистов.
ГДР по уровню жизни был выше СССР. А ваше желание вернуться в СССР настолько же сильное? Вы бы готовы были ради этого лезть через стены и колючую проволоку под огнем?
Так об этом и речь-то! Хочется вернуться туда, где было ХОРОШО!!! А в такие варианты - нет.... Впрочем, я полагаю, что амерские погранцы СЕЙЧАС, пусть не в такой форме, но тоже не пустят к себе....

Добавлено через 7 минут

http://1001.vdv.ru/arc/rus_courier/069.jpg

Этого паренька зовут Юрка. Он мог бы учиться в школе. Закончить. Отслужить в армии, или поступить в институт. Жениться. Наделать детишек...........

Да! И "нюхачи" появились не в 85, а в начале 90-х... Когда гайдароиды продвинули страну "в перёд". А когда двигали её "в перёд", то сами уехали "ВПЕРЁД", а народ остался на остановке... Без всего....
П.С. для тех кто не понимает: "в перёд" и "вперёд" разные слова с РАЗНЫМ смыслом!

Denis76
20.12.2009, 22:14
Для меня счастливое детство закончилось в 10-ти летнем возрасте вместе с крахом СССР.



Для меня есть чёткое разграничение детства:
Счастливое в СССР:
- почти каждый год летали на самолёте по стране к родственникам (родители были рядовыми рабочими!!!);
- не хочется всё перечислять, было всё для детского счастья.
Потерянное в РФ:
- тяжкий труд на даче, где приходилось помогать маме не по детски (дача - кормилица наша);
- приходилось носить в школе ушитую отцовскую одежду, было стыдно ходить в школу;
- ещё глубоко въелась в память реклама шоколада "Сникерс" и "Марс". Эти чёртовы ролики крутили ежеминутно, вызывая у ребёнка бурное урчание в животе, ведь мы могли себе позволить один батончик "Сникерса" (его мы делили на троих) в месяц, в день получения пенсии! В перерыве между рекламными роликами высовывались сытые рожи гайдароидов и твердили нам, что "жить стало лучше, жить стало веселее!"

Я застал в сознательном возрасте закат советской эпохи. В советское время мы всей семьей ездили по всей стране каждое лето, даже в Риге были, и денег на все хватало. В 94-95 году я работал плотником вместе с братом на стройке, а вынуждены были жить на скромную зарплату мамы, которая работала в педучилище лаборантом. И было так стыдно, что висели на шее у мамы. Но ей то в педучилище зарплату хоть, и маленькую, но платили. А нам не фига, а то, что через три месяца давали частями , инфляция уже на треть сьедала. Я то все это прекрасно помню. Так что я советское время больше уважаю, не такое плохое уж время было

sda
20.12.2009, 22:16
Вегас сказал не мыслить примитивно. Неужели вы думаете что эти побеги из соцлагеря под срельбой автоматов и перелезания через колючую проволоку были ради мяса. Похоже что было нечто большее.

И как можно назвать страну которая обносит своих граждан стеной и автоматчиками на вышках. И это при том что эти меры были для своих граждан и граждан соц. стран. (граждане кап.стран могли сравнительно свободно входить и выходить в восточный Берлин, пересекать стену) Весь соцлагерь покрыт колючей проволокой, чтобы никто не сбежал из этого социалистического счастья.

Бесплатное образование стало доступнее сейчас, - я уже давал цифры в этой ветке. (количество мест в ВУЗах всего по РСФСР сравнивал 1991 г. и количество бюджетных мест в 200-каком то, в 1991 их было меньше)

А этого "Юрку" я видел в 1985 г. в районе телецентра. Тоже рыжий был. В школу он не ходил. Состоял на учете в детской комнате. Бил и грабил учеников 9-ой школы. Потом вроде сгорел при каком то пожаре

salnickov
20.12.2009, 22:17
Дед мой, ветеран войны. Приехал с семьей (жена, трое детей) на стройку в Братск из Мурманской области. Вышел здесь на пенсию, уехал с бабушкой в Пятигорск, греть косточки. Лет десять они там прожили и переехали в Свердловск, к родне поближе. Там и накрыл их развал СССР. И всё. Больше они никуда уже не смогли переехать.
.
В наше время переехать в другой город - это возможно, но лишь в случае, что у тебя будет там работа. В СССР работа была везде и всегда.
.

Barrera
20.12.2009, 22:18
А вот пару лет назад зашел я в гости к одной семье (попал к ним случайно, т.к. муж выполнял работу для нас). Ну и что было предложено на обед? СОЕВЫЕ котлеты!!!

Кроме того, что работать на Вас(вас) не стоит, это ничего не доказывает :)

salnickov
20.12.2009, 22:21
Весь соцлагерь покрыт колючей проволокой, чтобы никто не сбежал из этого социалистического счастья.


Вот об этом я действительно жалею. Пусть бы убежали все, кто хочет. :lol: Меньше народу, больше кислороду. sda, ты бы уж заодно и про нынешние настроения восточных немцев написал. Много они счастья обрели?

Vanobr
20.12.2009, 22:22
Я щас не буду говорить про репрессии 20-х, 30-х и 40-х годов. СССР никогда не отмыться от этого. Возьмем 50-75-е (80) года. В СССР очень хорошо жили власть имущие и блат (те кто имел более или менее влительных родственников, друзей, знакомых во властных кругах разного уровня). Обычные работяги жили.... просто жили, они сами не знали как жили. Может они и считали, что жили хорошо, но им не с чем было сравнивать, сравнивать могли только те, кто смог побывать за границей. Труд оценивался не справедливо, не в том смысле, что очень мало платили, а в том аспекте, что более квалифицированный работник получал не намного больше менее квалифицированного, а зачастую и меньше, одним словом уравниловка. Кому то уравниловка нравиться, а мне вот не нравиться. Теперь про обороноспособность. То что в СССР тоже создали ядерное оружие - большой плюс, в целом же армия никуда не годилась. Солдат держали за пушечное мясо, у нас больше всего погибло (около 10 миллион), если не больше. Воевали на лошадях против танков. Войну выграли только благодаря стойкости русского солдата и поддержке союзников.

Salnickov, ну и к чему ты выложил это фото. Вот нисколько не трогает. Несправедливо конечно что этот ребенок так живет и будет так жить по вине своих родителей алкашей. Жизнь недоступна стала в основном для тех, кто не хочет нормально жить. Есть конечно искулючения. Просто если в СССР алкашей, тунеядцев пытались бестолку перевоспитывать, то теперь происходит естественный отбор. Я допустим не хочу на свои деньги, которые я отдаю в качестве налогов, содержать реабилитационные государственные центры для алкашей и наркоманов, пусть вымирают.
P.S. А вообще мы (российский народ) никогда не будем нормально жить при любом строе. Было тоталитарное государство, все делали из под палки. Дали небольшую свободу - никто не понял что с ней делать. Коррупция как паутина опутала каждого человека в этой стране. Даже если ты захочешь жить по закону, у тебя не получиться, тебя поставят в такие условия ,что ты вынужден будешь его нарушать. Пофигизм у российского народа уже в крови. Если что то делаем ,то тяп-ляп и это на любом уровне, от верховной власти до грузчика. Уменя просто есть с чем сравнивать.

Denis76
20.12.2009, 22:24
В перерыве между рекламными роликами высовывались сытые рожи гайдароидов и твердили нам, что "жить стало лучше, жить стало веселее!"

Вот этих вот товарисчей, Гайдара, Ельцина - судить бы по хорошему стоило, за все, что они сделали!!!. Но померли вот они. Ладно, пусть так. О мертвых никак

sda
20.12.2009, 22:25
Дануна! Прямо так и не мог уехать в Киев? Ха ха ха!!! Вы вьюноша пачпорт свой посмотрите и посчитайте скока Вам было ну так в 1986 году, и ЧЕМ ВЫ тогда интересовались или планировали интересоваться, наверное всем, кроме РЕАЛЬНОГО переезда куда-то. А Я знаю, что те, КТО ХОТЕЛ, брали и уезжали. И в Москву, и в Петроград, и в Киев.

Особый прописной режим на территории Москвы и Московской области сохранялся до 2001 года.(нельзя было происаться в Москве даже купив картиру)

Поправка в Трудовой кодекс, запрещающая отказывать в трудоустройстве на основании прописки, была принята в 2003 году.

Я эти события застал в зрелом возрасте.

Vanobr
20.12.2009, 22:35
Вот этих вот товарисчей, Гайдара, Ельцина - судить бы по хорошему стоило, за все, что они сделали!!!. Но померли вот они. Ладно, пусть так. О мертвых никак
Любят у нас в стране свалить все на группу людей, сделать их козлами отпущения. Не судите, да не судимы будете. Я допустим помню приход Ельцина и гайдаровского правительства по тем фактам, что в магазинах появились продукты ,и мне больше не приходилось стоять в очередях с талонами. Инфляция да, большая была ,но кто в этом виноват ,не сами ли торгаши, которые и сейчас поднимают цены ,как только повышаются пенсии или зарплаты.
А вообще мы щас живем в том же СССР, только немного модернизированном, мы так же бесправны, зависим от власти, нас постоянно отслеживают, блат все также играет огромную роль во всех сферах.

salnickov
20.12.2009, 22:35
Я щас не буду говорить про репрессии 20-х, 30-х и 40-х годов. СССР никогда не отмыться от этого.

Действительно, ибо отмываться не от чего и не чему. Западной европе никогда не отмыться от инквизиции. Покорителям Америки от уничтожения индейцев. :lol: Отмываются сегодня деньги, украденные у народа СССР, вот это я понимаю стирка.


Возьмем 50-75-е (80) года. В СССР очень хорошо жили власть имущие и блат (те кто имел более или менее влительных родственников, друзей, знакомых во властных кругах разного уровня). Обычные работяги жили.... просто жили, они сами не знали как жили.
А вы за них не говорите. Лучше скажите об этом "работяге", только приготовьтесь быстро бежать.

Воевали на лошадях против танков. Войну выграли только благодаря стойкости русского солдата и поддержке союзников.
Это вам Сванидзе по телику рассказал? Войну и выигрывают за счет стойкости солдата. И лошадей, типа Т-34 и установок залпового огня типа "Катюша", и помощи "союзников", которым некуда было деваться. А то стойкий Русский солдат прошел бы до Ламанша.

Salnickov, ну и к чему ты выложил это фото. Вот нисколько не трогает. Несправедливо конечно что этот ребенок так живет и будет так жить по вине своих родителей алкашей. Жизнь недоступна стала в основном для тех, кто не хочет нормально жить.
Да, я его спрашивал. Он не хочет. Посыпаю голову пеплом. :lol:

пусть вымирают.
Начнем с тебя?

P.S. А вообще мы (российский народ) никогда не будем нормально жить при любом строе. Пофигизм у российского народа уже в крови. Если что то делаем ,то тяп-ляп и это на любом уровне, от верховной власти до грузчика. Уменя просто есть с чем сравнивать.
А-я-яй. Дешевая пропаганда. За других не говори.

Denis76
20.12.2009, 22:39
Любят у нас в стране свалить все на группу людей, сделать их козлами отпущения. Не судите, да не судимы будете.

У того же Ельцина, было например все, что войти в историю великим реформатором! Власть абсолютная, наследие советской эпохи, и т.д. А вошел он в историю ( и иже с ними ) как творец криминальной революции

Рома Чудо
20.12.2009, 22:47
Почему Сталина не поздравляем, а?:angry:
http://forum.bratsk.org/showthread.php?p=924540#post924540

Vanobr
20.12.2009, 22:53
Salnickov, я бы постмотрел на тебя ,когда твоих родных или тебя без суда и следсвия, только по оговору упекли бы в конлагерь на десяток лет или расстреляли, по другому запел бы.
Насчет войны ,я давно не смотрел Сванидзе, а дед расказывал как воевали ,в лаптях и на коннице. Он в плен попал ,4 года там провел ,а освободили его англичане. Зато потом наши власти за человека его не держали, ветерана дали только во времена Горбачева.
У меня отец в ГДР ездил в 80-х годах, съездил и сравнил, он был поражен как мы отвратительно живем по сравнению с западом, у нас в Братске тогда колбасы и сыра фиг достанешь ,помню привез с Москвы целую сумку продуктов. Это по твоему нормальная жизнь?
А насчет дешевой пропаганды, это ты зря, просто будь наблюдательнее. Я допустим всегда сравниваю работу на производстве, как её выполняют иностранцы и наши. Небо и земля. И это во всем от принятия решений до реализации проектов.

salnickov
20.12.2009, 22:53
Почему Сталина не поздравляем, а?:angry:
http://forum.bratsk.org/showthread.php?p=924540#post924540

Поздравляем http://bratska.net/?sct=51 :rtfm:

Zмий
20.12.2009, 22:54
Ёёё-мое, на лошадях против танков, с шашками наголо. В такой диспозиции выиграть невозможно ни при каких обстоятельствах, не надо утрировать. Лошадью, действительно, был лучший танк II Мировой, Т-34, созданный ДО Войны, если вам это о чем-то говорит. Грубая, практичная машина, созданная в нужное время, в нужном количестве. Это тоже должно о чем-то говорить.

Хреновый был Союз - хуже некуда, только вот почему-то старшие на встречах однокурсников его вспоминают с умилением, те самые строй-отряды, поездки на картошку в колхоз, ДНД, жили - не кисли. Вместе с тем радуются тому, что дача теперь с бассейном, машина удобная, квартиры две, а жизнь называют хреновой. Единогласно. Не по причине ушедших лет. Обычные русские люди, жившие там и тут.

Vanobr
20.12.2009, 23:00
Хреновый был Союз - хуже некуда, только вот почему-то старшие на встречах однокурсников его вспоминают с умилением, те самые строй-отряды, поездки на картошку в колхоз, ДНД, жили - не кисли. Вместе с тем радуются тому, что дача теперь с бассейном, машина удобная, квартиры две, а жизнь называют хреновой. Единогласно. Не по причине ушедших лет. Обычные русские люди, жившие там и тут.
Детство и молодость всегда лучшие годы жизни. Это просто ностальгия по веселым беззаботным студенческим временам.

Добавлено через 1 минуту
Какая-то ретро мания ей богу. Жить надо настоящим.

Андрей
20.12.2009, 23:03
Кроме того, что работать на Вас(вас) не стоит, это ничего не доказывает :)
Барера! Не переживай! Этот мужчина работал РАЗОВО и получил ВСЁ и СРАЗУ! А на сою он зарабатывал в другом месте. Кстати, как спец он был ХОРОШИЙ (а ЗАЧЕМ нам был плохой?) и пробился в лучшее состояние!
А чтоб такие как ты не подкалывали, поясню - ПЛОХО или ХОРОШО жить можно в ЛЮБОМ городе и в ЛЮБОЙ стране!
В первую очередь ВСЁ зависит от самого ЧЕЛОВЕКА!!! Ну, а потОм от окружения.

Zмий
20.12.2009, 23:05
Точно, беззаботные времена. Социальные гарантии были. Я сейчас в толк не могу взять, у нас тут кич подняли по поводу того, что после НГ пенсия превысит прожиточный минимум [в чем сильно сомневаюсь, учитывая рост стоимости услуг ЖКХ], то есть высшие чины открыто сознаются в фактическом грабеже народа до НГ 2009. В голове не очень укладывается тот факт, что социально незащищенному человеку можно спокойно платить ниже нормы и спокойно же строить дворцы Пенсионного фонда, ездить на кортежах лимузинов и т.д.

Arbuzzz
20.12.2009, 23:05
Zмий, жили-кисли... не хочу вдаваться в бессмысленную полемику, но как чмыри стояли в очередях за импортным шмотьем/шампунем и другим ширпотребом, радовались покупке технически-сраных "жиг", как стадо ходили на демострации и "честные" выборы, как негры пахали на дачах лишь бы не покупать то же самое, но отвратительно-гнилое в "овощах-фруктах"... перечислять можно просто бесконечно, негатива тьма... одно пионерское детство может оставить огромный шрам на всю жизнь...

З.Ы. тему не читал, и я не о себе, если чо... ;)

Zмий
20.12.2009, 23:07
В первую очередь ВСЁ зависит от самого ЧЕЛОВЕКА!!! Ну, а потОм от окружения.Почти верно, с одной оговоркой, у человека может не быть возможности к самореализации и это не надо сбрасывать со счетов. Это в догонку к соц.гарантиям.

salnickov
20.12.2009, 23:07
а дед расказывал как воевали ... Он в плен попал ,4 года там провел
Как он мог рассказывать о том, чего не видел?

Arbuzzz
20.12.2009, 23:09
Почти верно, с одной оговоркой, у человека может не быть возможности к самореализации и это не надо сбрасывать со счетов. Это в догонку к соц.гарантиям.
т.е. если перевести на общедоступный, то имбицилов нужно холить и лелеять обеспечив госгарантиями???

Андрей
20.12.2009, 23:11
Детство и молодость всегда лучшие годы жизни. Это просто ностальгия по веселым беззаботным студенческим временам.
Добавлено через 1 минуту
Какая-то ретро мания ей богу. Жить надо настоящим.
Правильно!
Только не надо поливать г а в н о м то, что было и о чём нет представления. А то скоро памятники будем взрывать, как грузины....


............ Я допустим всегда сравниваю работу на производстве, как её выполняют иностранцы и наши. Небо и земля. И это во всем от принятия решений до реализации проектов.
А Вы ТОЖЕ работаете как ........? Или как ........? Как КТО работаете ВЫ? Или только сравниваете?
Когда хают наши машины я всегда задаюсь вопросом - ТАК ВЫ Ж САМИ их собирали!!!

Добавлено через 3 минуты

т.е. если перевести на общедоступный, то имбицилов нужно холить и лелеять обеспечив госгарантиями???
К сожалению для Вас и к счастью для некоторых людей - ДА! НАДО!!!
Съездите в Осиновку. Там есть такая штука - БДДИ... Ужас от тех детей! Но что поделать... Не в крематорий же их...
Социальное общество потому и ВЫЖИВАЕТ, потому как ЗАБОТИТСЯ о сирых и убогих (инвалидах, стариках и больных)!!!
А вот пьянь/рвань - в ПЕЧЬ!!!

Vanobr
20.12.2009, 23:15
Так потому и попал что воевать нечем было, командиров нормальных или пересажали или перестреляли. В первый год войны погибло и попало в плен больше всего наших солдат.

salnickov
20.12.2009, 23:15
т.е. если перевести на общедоступный, то имбицилов нужно холить и лелеять обеспечив госгарантиями???
Это ты о ком щас? :lol: О себе небось? Если кто не понимает разницу между человеческой жизнью и шмотками, то, наверное, соглашусь, что таких госгарантиями обеспечивать незачем. :)

iriska
20.12.2009, 23:15
Это вам Сванидзе по телику рассказал? Войну и выигрывают за счет стойкости солдата. И лошадей, типа Т-34 и установок залпового огня типа "Катюша", и помощи "союзников", которым некуда было деваться. А то стойкий Русский солдат прошел бы до Ламанша.


Интересно, любезнейший, вы что-то по истории Великой Отечественной, помимо редактированного Министерством Правды СССР читали? Мемуары? Вот Ганс Ульрих Рудель в своих мемуарах весьма обидно отзывался о боевых качествах советских лётчиков... И о методах ведения боя, и о снабжении советских войск... И о роли союзников... (не надо говорить, что ему верить нельзя, хоть Рудель и яростный фашист) Да у Советского Союза была хорошая военная техника. Но не было людей, которые смогли-бы её использовать дОлжным образом. Не было командиров, котрые могли-бы использовать дОлжным образом человеческие ресурсы. И кого за это благодарить нужно?

Arbuzzz
20.12.2009, 23:17
А вот пьянь/рвань - в ПЕЧЬ!!!
я об этом в общем-то... :fool:

salnickov
20.12.2009, 23:18
Так потому и попал что воевать нечем было, командиров нормальных или пересажали или перестреляли. В первый год войны погибло и попало в плен больше всего наших солдат.

И что? А потом Гитлер за две недели дошел до Москвы, Сталин подписал капитуляцию и СССР поделили между собой Германия и Япония? Или всё же откуда-то взялись и танки и самолеты и полководцы?

Добавлено через 1 минуту

Интересно, любезнейший, вы что-то по истории Великой Отечественной, помимо редактированного Министерством Правды СССР читали?

Ирисыч, читай мой ответ выше

Zмий
20.12.2009, 23:20
Zмий, жили-кисли... не хочу вдаваться в бессмысленную полемику, но как чмыри стояли в очередях за импортным шмотьем/шампунем и другим ширпотребом, радовались покупке технически-сраных "жиг", как стадо ходили на демострации и "честные" выборы, как негры пахали на дачах лишь бы не покупать то же самое, но отвратительно-гнилое в "овощах-фруктах"... перечислять можно просто бесконечно, негатива тьма... одно пионерское детство может оставить огромный шрам на всю жизнь...
Но можно было быть почти уверенным, что спокойно дотянешь до комсомола и, может быть даже, будешь в партии, будешь внуков нянчить когда-то. Можно было планировать на всю жизнь. Одним это нравилось, другим - поперек горла.
На дачах и сейчас пашут как негры, чтобы сэкономить на дорогой еде, съедающей большую половину средней з/п, экономят на покупки ширпотреба и питаются развращенной идеологией "Пей пиво - живи красиво", едят мутогенные [но красивые] продукты и т.п. Все зависит от того, на какой класс посмотреть. Какого класса у нас теперь больше? Среднего? Дану...
Арбуз, молодежь СССР выросла и трудолюбиво вышла в средний класс, от этого часть пороков общества просто перестала быть заметна...
Такие мысли

Vanobr
20.12.2009, 23:21
Я считаю что я хорошо и качественно работаю, но те же фины или немцы работают лучше и качественней меня. Я с удовольствием равняюсь на них.
И если бы не сравнивал, работал бы хуже. Жаль что многое от меня не зависит ,уволил бы половину работников всех уровней.

Arbuzzz
20.12.2009, 23:23
Это ты о ком щас? :lol: О себе небось? Если кто не понимает разницу между жизнью и шмотками, то, наверное, соглашусь, что таких госгарантиями обеспечивать незачем. :)
вот к чему переходить на личности и пытаться неумело оскорбить??? =)больше аргументов нет???
так уж и быть пропущу мимо данный выпад... пока...

З.Ы. жизнь соткана из мелких житейских нужд, и крах всего и вся из-за каких-то мелочей не такая уж и редкая вещь... такова человеческая психика, она накапливает мелкий негатив как снежный ком... как минимум знал одного самоубийцу, причиной смерти которого стали всего-лишь мелкие неурядицы задавившие его волю к жизни...

Андрей
20.12.2009, 23:25
Народ! Я предлагаю перестать сраться лучше/хуже (у КАЖДОГО - СВОЁ!) в СССР было.
Просто ответьте на вопрос - ПОЧЕМУ в 80-х годах, до середины 90-х с ДАЧ (садовых участков) не вывозили на зиму телевизоры, холодильники и прочие вёдра/кастрюли???
А сейчас - прячут ВСЁ!!!

salnickov
20.12.2009, 23:27
Я считаю что я хорошо и качественно работаю, но те же фины или немцы работают лучше и качественней меня. Я с удовольствием равняюсь на них..

Знаешь пословицу: что русскому хорошо, то немцу смерть. Ну и наоборот, верно :) Шутка. Как бы нам не приписывали и лень и пьянство и прочие национальные грехи, беда одна: "воруют-с". С этого и конец СССР начался, с ворья. Теперь ворьё у власти. А вор должен сидеть в тюрьме, тогда и жизнь наладится, и стимул работать еще лучше немцев и прочих финнов, чтобы человек знал "Не своруют". Не оберут, как липку. А дураки и дороги - это уже производные от ворья. Хрущ выпустил в 1953 тех, кого Джугашвили туда засадил и вот результат.

Андрей
20.12.2009, 23:29
Я считаю что я хорошо и качественно работаю, но те же фины или немцы работают лучше и качественней меня. Я с удовольствием равняюсь на них...........

В чём лучше ОНИ? Что мешает работать лучше ИХ?
Вопрос БЕЗ ПОДКОЛОВ! На полном серьёзе.

Zмий
20.12.2009, 23:29
т.е. если перевести на общедоступный, то имбицилов нужно холить и лелеять обеспечив госгарантиями???
Нетрудоспособным стать очень просто, любая техногенная ерундовина это решает. От качества реабилитации зависит, будет человек полноценным или так и останется калекой. А здесь напрямую работает принцип нужности этих людей обществу.
К слову, сейчас можно почти все, даже замена крупного сустава к едрене фене. Все упирается в деньги. То есть, абсолютному большинству недоступно, хотя техническая возможность и имеется.
Здесь вот много говорят про ерундовый совок. А мы и в этом от него недалеко ушли..

salnickov
20.12.2009, 23:30
вот к чему переходить на личности и пытаться неумело оскорбить??? =)больше аргументов нет???
так уж и быть пропущу мимо данный выпад... пока...
А твое "имбицилов кормить" это не оскорбление человечности? Почему по-твоему, это всегда кто-то другой? От сумы и тюрьмы не зарекайся. Я не осорбить тебя хотел ,а именно это и показать, что по ту сторону в любой момент можешь оказаться ты

iriska
20.12.2009, 23:33
Народ! Я предлагаю перестать сраться лучше/хуже (у КАЖДОГО - СВОЁ!) в СССР было.
Просто ответьте на вопрос - ПОЧЕМУ в 80-х годах, до середины 90-х с ДАЧ (садовых участков) не вывозили на зиму телевизоры, холодильники и прочие вёдра/кастрюли???
А сейчас - прячут ВСЁ!!!
Не вывозили по тому, что не было. Мало кто мог себе позволить утащить на дачу телевизор, по той причине, что телевизоры слишком мало жили для того, чтоб их можно было увезти в место труднодоступное для телемастера, а перетаскивать тяжеленный гроб туда-сюда радость не великая.
В 80-е годы на дачах не столько воровали(хотя и это было), сколько ПАКОСТИЛИ.

Arbuzzz
20.12.2009, 23:35
Саня, читай выше... я не о детях с ДЦП и аутизмом, и не о взрослых инвалидах, божиупаси... я об имбицилах и люмпенах неспособных по причине добровольной ампутации собственного мозга (посредством алко/нарко-препаратов) к осуществлению полноценного взаимодействия с представителями нормального общества и интеграции в оное...

З.Ы. Сальников это тоже для тебя... от сумы не зарекаюсь, а тюрьмой уже не напугать... =)

Vanobr
20.12.2009, 23:35
Теперь ворьё у власти
Ворье везде. Просто то, которое у власти, оно заметнее. А пословица полная херня. Вот так и живём, ищем свой особенный путь. Вся Европа живет по нормальным законам ,а нам значит они не подходят, видите ли менталитет не тот.
Обидно конечно слышать в адресс своей национальности такие "комплименты" ,но зачастую приходится признавать, что это правда.

salnickov
20.12.2009, 23:38
Не вывозили по тому, что не было. Мало кто мог себе позволить утащить на дачу телевизор, по той причине, что телевизоры слишком мало жили для того, чтоб их можно было увезти в место труднодоступное для телемастера, а перетаскивать тяжеленный гроб туда-сюда радость не великая.
В 80-е годы на дачах не столько воровали(хотя и это было), сколько ПАКОСТИЛИ.

Да ну при чем тут телевизоры на даче. Там могло быть что угодно и не воровали так массово как сейчас. То есть в таких масштабах сейчас, что можно сказать, что тогда не воровали вообще. Вы еще скажите, что решеток на окнах не было, потому что квартиры пустые стояли. :)

Андрей
20.12.2009, 23:39
Знаешь пословицу: что русскому хорошо, то немцу смерть. Ну и наоборот, верно :) Шутка. Как бы нам не приписывали и лень и пьянство и прочие национальные грехи, беда одна: "воруют-с". С этого и конец СССР начался, с ворья. Теперь ворьё у власти. А вор должен сидеть в тюрьме, тогда и жизнь наладится, и стимул работать еще лучше немцев и прочих финнов, чтобы человек знал "Не своруют". Не оберут, как липку. А дураки и дороги - это уже производные от ворья. Хрущ выпустил в 1953 тех, кого Джугашвили туда засадил и вот результат.
Не надо про воровство! МЫ - НЕ ХУЖЕ Запада!
Вот вам цитата:
"М.ВЕЛЛЕР: Я не помню, кто из англичан или американцев (перепутал уже) сказал впервые: оппозиционная партия в парламенте необходима для того, чтобы правящая партия не разворовала бюджет. Это было сказано не в России, не о России и не сейчас, а давно. Когда оппозиционные партии превращаются в нечто номинальное, то правящая партия делает то, что ей полагается по ее статусу, по ее устройству - раскрадывает бюджет, а также многое другое. Дума же призвана легитимизировать решения правящей партии. Здесь все довольно просто, давно было придумано выражение «цена вопроса»."
Взято отсюда:http://echo.msk.ru/programs/personalno/642052-echo/

Нет у нас ОППОЗИЦИИ! Не было при Советах, нет и сейчас... И в ЭТОМ (отсутствии оппозиции) РФия не отличается от СССРа.... Впрочем, про ЭТО писали выше....

salnickov
20.12.2009, 23:41
Ворье везде. Просто то, которое у власти, оно заметнее.

Когда ворье у власти, тогда оно и везде. А пословица не <ВЦ>, отнюдь. Люди на всей планете не могут и не должны жить, как в Европе. Везде разные климатические, исторические и прочие условия. Копирование каким-либо народом европейского образа жизни без прохождения всей истории европы, заканчивается плачевно для копирующего.

Vanobr
20.12.2009, 23:42
В чём лучше ОНИ? Что мешает работать лучше ИХ?
Вопрос БЕЗ ПОДКОЛОВ! На полном серьёзе.
В чем лучше: ответсвеннее ,аккуратнее, практичнее, дальновиднее.
Мешает работать отсутствие этих качеств, начиная с начальства и заканчивая конкретным работником.
У нас делают так, быстрей быстрей ,лиш бы у спеть ,а потом если что переделаем. Причем делают из подручных материалов. Пофигизм - тебе это надо ,ты че для себя это делаешь. На западе все делают как для себя!!!

salnickov
20.12.2009, 23:43
Не надо про воровство.
Это почему же?

Vanobr
20.12.2009, 23:46
Везде разные климатические, исторические и прочие условия
Вот не надо ля-ля, климатические ,исторические и т.д. и т.п. Это способ оправдать свои недостатки

Arbuzzz
20.12.2009, 23:47
Vanobr, не знаю как за рубежом, но у нас зачастую именно так... =)

З.Ы. интересно, а многие ли здесь из сферы производства??? реалии то вам известны???

Vanobr
20.12.2009, 23:47
А всероссийское свинство - оно от каких условий зависит?

Андрей
20.12.2009, 23:47
Это почему же?
Потому, что читайте ВТОРОЕ предложение, а потОм всё сообщение.

Zмий
20.12.2009, 23:48
Интересно, если б Союз выжил каким-то чудом, контакты со всемирной барахолкой, Китаем, ведь наладили бы?

salnickov
20.12.2009, 23:49
Вот не надо ля-ля, климатические ,исторические и т.д. и т.п. Это способ оправдать свои недостатки
Чтобы оправдать недостатки надо их сначала иметь. А приписывать всякую хрень целому народу и навязывать чуждый образ жизни это не то что "ля-ля", - это "ляля" в 16 степени :lol:

Arbuzzz
20.12.2009, 23:49
да 100% наладили бы...

З.Ы. то что у меня сын на 1/8 китаец, то еще ничего... ;) а вот ваши дети были бы уже на 1/2 как минимум... =)

salnickov
20.12.2009, 23:51
Потому, что читайте ВТОРОЕ предложение, а потОм всё сообщение.
И что? Воровать значит можно? Только нужна оппозиция, чтобы ворам была отмазка: НУ у нас же демократия! :lol:

Arbuzzz
20.12.2009, 23:54
Сальников, а чего это всего-лишь какие-то предположения??? собственно так и есть... вот едро подняло вопрос о майбахе жирика, и какого спрашивается??? он у него не первый год уже... чтобы от себя стрелки отвести??? :lol:

salnickov
20.12.2009, 23:56
Сальников, а чего это всего-лишь какие-то предположения??? собственно так и есть... вот едро подняло вопрос о майбахе жирика, и какого спрашивается??? он у него не первый год уже... чтобы от себя стрелки отвести??? :lol:
Ну дык и я о том. Оппозиция. Реальная оппозиция воюет не в парламенте.

Vanobr
20.12.2009, 23:57
чуждый образ жизни
это по твоему, не воровать, жить не только для себя одним днем ,но и для других поколений, не "срать", там где живешь, доводить дела до конца=)
P.S. недавно с друзьми както зашел разговор про то как бездарно тратяться средства, неважно где, будь то производство или в масштабах страны. На мое мнение что это не совсем правильно, что целесообразнее где то сэкономить, где то подкоректировать расходы, прекратить с откатами разного рода, один из друзей сказал, ты живешь здесь и сейчас и надо пользоваться моментом, ухватить свою долю. Плачевно то, что так думают большинство живущих в этой стране

Arbuzzz
20.12.2009, 23:59
Сальников, а правда типа есть такая??? ...тишина... ау-у-у, неслышно...

З.Ы. нету... =)

З.З.Ы. всем давно за все проплачено... вам не платят - вы типа кричите... но вас не слышно... ...тишина... =) ау-у-у... :lol: ...тишина...

iriska
20.12.2009, 23:59
З.Ы. интересно, а многие ли здесь из сферы производства??? реалии то вам известны???
Кому известны, и реалии чего? Или это риторический вопрос - типа "есть-ли жизнь на Марсе?"

Arbuzzz
21.12.2009, 00:02
Ирис, не риторический... мне интересно кто здесь жизнь в рабочих реалиях видит, а кто только по статейкам ориентируется... :mda:

Андрей
21.12.2009, 00:03
И что? Воровать значит можно? Только нужна оппозиция, чтобы ворам была отмазка: НУ у нас же демократия! :lol:
Мда... Хотел выйти из темы но чо та вы меня напрягли... Какая ОТМАЗКА!? Вы что? Оппозиция ОРЁТ что: вот ссука президент/премьер-министр/министр чего то исчо там, потратил на тото-сёто КАЗЁННЫЕ бабки!!! И всё..... Сдулся и пАшОл в атставку президент/премьер-министр/министр чего то исчо там...

А у нас? Пел, пел, Сеон... И фсё... Вдули ему стоп и не паёт он большэ...
А "сва", как "срал в комментах" так и гадит И никакие стопы ему не помеха...
Конечно, Сеона может наказали за что-то другое, но ....

salnickov
21.12.2009, 00:08
президент/премьер-министр/министр чего то исчо там, потратил на тото-сёто КАЗЁННЫЕ бабки!!! И всё..... Сдулся и пАшОл в атставку.

Он должен не в отставку идти, а в тюрьму с конфискацией. А по сталинскому УК в расход. Вот и нет ворья.

Андрей
21.12.2009, 00:10
Ну дык и я о том. Оппозиция. Реальная оппозиция воюет не в парламенте.
А ГДЕ? На баррикадах? Так Вам Сальников уже статья корячится....

Добавлено через 3 минуты

Он должен не в отставку идти, а в тюрьму с конфискацией. А по сталинскому УК в расход. Вот и нет ворья.
Так идут!!! Но не тут...
А про СТАЛИНСКИЕ варианты....
Я уже пазванил таварищу майору и стуканул на вас Сальников... Ждите воронок... Без суда и следствия! Прям у падъезда! Сделают дырку в галаве, чтоб мазги было куда наливать....

Arbuzzz
21.12.2009, 00:17
а-а-а... не тема, а абассака... Андрей-ко та жжёт!!! :lol::acute:

Добавлено через 1 минуту

Он должен не в отставку идти, а в...
отставку с повышением!!! =) че как дети ейбоху... своих из команды никогда не убирают... с ваших глаз только подальше... :-p

salnickov
21.12.2009, 00:19
А ГДЕ? На баррикадах? Так Вам Сальников уже статья корячится....

Добавлено через 3 минуты

Так идут!!! Но не тут...
А про СТАЛИНСКИЕ варианты....
Я уже пазванил таварищу майору и стуканул на вас Сальников... Ждите воронок... Без суда и следствия! Прям у падъезда! Сделают дырку в галаве, чтоб мазги было куда наливать....

Без суда и следствия убивают на улице за мобильник. Не путайте.

А логика у вас чумовая :lol: Сами сказали про баррикады. Потом это приписали мне и пугаете статьёй. Недалеко же вы ушли от сва. :hi:

Андрей
21.12.2009, 00:29
.........А логика у вас чумовая :lol: Сами сказали про баррикады. Потом это приписали мне и пугаете статьёй. Недалеко же вы ушли от сва. :hi:
Не... Я СПРОСИЛ!!! А вы писАли в утвердительном предложении...
Паэтаму статья - ВАМ!


а-а-а... не тема, а абассака... Андрей-ко та жжёт!!! :lol::acute:

Добавлено через 1 минуту

отставку с повышением!!! =) че как дети ейбоху... своих из команды никогда не убирают... с ваших глаз только подальше... :-p

Что есть, то есть .... Попал в обойму... и "Жызнь удалась" - из колеи не выбьет НИКТО! Что при Советах, что сейчас...

Ну, а тема конечно прикольная.... Главное - пустопорожняя! Наказать не накажут, а полаять можно!
:crazy: Всем пока! Кто хочет, тот в СССР (в КПСС), кто не хочет, тот в РФ (в ЕдРо), ну, а все остальные - для вас "Правды" нет, "Россию" продали, остались "Гудок" и "Труд" за три копейки... (старый савецкий анекдот)

Пока!

Текила
21.12.2009, 00:36
В Советах наказание было строже и меньше цацкались с ворьем, поэтому и решеток на окнах не было. А поскольку Россия - государство конституционное,мы всех теперь целуем в ..опу. Поэтому никто ничего не боится,даже если поймают.

Nekto
25.12.2009, 23:34
В Советах наказание было строже и меньше цацкались с ворьем, поэтому и решеток на окнах не было. А поскольку Россия - государство конституционное,мы всех теперь целуем в ..опу. Поэтому никто ничего не боится,даже если поймают. Гуд бай СССР - Страна где я не буду никогда . ...

SWA
25.12.2009, 23:45
А у нас? Пел, пел, Сеон... И фсё... Вдули ему стоп и не паёт он большэ...
Точно. За пропаганду фашизма, тем паче такую хамскую и агрессивную, надо сразу башку отрубать, а не баны выписывать. Согласен.

А "сва", как "срал в комментах" так и гадит И никакие стопы ему не помеха...
Серун, ты как насрал в теме про Гайдара, заглотнув язык про пути развития, так его и не отрыгнул до сих пор. Засери они и есть засери. Главное насрать побольше, а не ответить в тему.

Добавлено через 2 минуты

А поскольку Россия - государство конституционное,мы всех теперь целуем в ..опу. Поэтому никто ничего не боится,даже если поймают.
Странное целование в непонятное место - 5 лет общего режима. Ты уже отсидела и поэтому ничего не боишься, да? =)

Zмий
26.12.2009, 10:35
По поводу ворья, СССР, "сталинских" методов и попустительства подкупного есть рассказ Булгакова о похождениях Чичикова. Почти сто лет назад человек писал:


....................
И вот тут (чего во сне не увидишь!) вынырнул, как некий бог на машине, я и сказал:
- Поручите мне.
Изумились:
- А вы... Того... Сумеете?
А я:
- Будьте покойны.
Поколeбaлись. Потом красным чернилом:
"Поручить".
- Тут я и начал (в жизнь не видел приятнее сна!).
Полетели со всех сторон ко мне 35 тысяч мотоциклистов:
- Не угодно ли чего?
А я им:
- Ничего не угодно. Не отрывайтесь от ваших дел. Я сам справлюсь. Единолично.
Набрал воздуху и гаркнул так, что дрогнули стекла:
- Подать мне сюда Ляпкина-Тяпкина! Срочно! По телефону подать!
- Так что подать невозможно... Телефон сломался.
- А-а! Сломался! Провод оборвался? Так чтоб он даром не мотался, повесить на нем того, кто докладывает!!
Батюшки! Что тут началось!
- Помилуйте-с... Что вы-с... Сию... Хе-хе... Минутку... Эй! Мастеров! Проволоки! Сейчас починят.
В два счета починили и подали.
И я рванул дальше:
- Тяпкин? М-мерзавец! Ляпкин? Взять его прохвоста! Подать мне списки! Что? Не готовы? Приготовить в пять минут, или вы сами очутитесь в списках покойников! Э-э-то кто?! Жена Манилова - регистраторша? В шею! Улинька Бетрищева - машинистка? В шею! Собакевич? Взять его! У вас служит негодяй Мурзофейкин? Шулер Утешительный? Взять!! И того, что их назначил - тоже! Схватить его! И его! И этого! И того! Фетинью вон! Поэта Тряпичкина, Селифана и Петрушку в учетное отделение! Ноздрева в подвал... В минуту! В секунду!! Кто подписал ведомость? Подать его каналью!! Со дна моря достать!!
Гром пошел по пеклу...
- Вот черт налетел! И откуда такого достали?!
А я:
- Чичикова мне сюда!!
- Н... Н... Невозможно сыскать. Они скрымшись...
- Ах, скрымшись? Чудесно! Так вы сядете на его место.
- Помил...
- Молчать!!
- Сию минуточку... Сию... Повремените секундочку. Ищут-с.
И через два мгновения нашли!
И напрасно Чичиков валялся у меня в ногах и рвал на себе волосы и френч и уверял, что у него нетрудоспособная мать.
- Мать?! - Гремел я, - мать?.. Где миллиарды? Где народные деньги?! Вор!! Взрезать его мерзавца! У него бриллианты в животе!
Вскрыли его. Тут они.
- Все?
- Все-с.
- Камень на шею и в прорубь!
И стало тихо и чисто.
И я по телефону:
- Чисто.
А мне в ответ:
- Спасибо. Просите, чего хотите.
Так я и взметнулся около телефона. И чуть было не выложил в трубку все смутные предположения, которые давно уже терзали меня:
"Брюки... Фунт сахару... Лампу в 25 свечей..."
Но вдруг вспомнил, что порядочный литератор должен быть бескорыстен, увял и пробормотал в трубку:
- Ничего, кроме сочинений Гоголя в переплете, каковые сочинения мной недавно проданы на толчке.
И... бац! У меня на столе золотообрезный Гоголь!
Обрадовался я Николаю Васильевичу, который не раз утешал меня в хмурые бессонные ночи, до того, что рявкнул:
- Ура!
И...
..................
Таких бы надо, а нет таких, толкется, правда, внизу некоторое количество, каждому из которых хотелось бы ставить памятник при жизни, могут они, но не все... а наверху они совсем в дефиците.


ПОХОЖДЕНИЯ ЧИЧИКОВА

Поэма в X пунктах с прологом и эпилогом


- Держи, держи, дурак! -
кричал Чичиков Селифану.
- Вот я тебя палашом! -
Кричал скакавший навстречу
фельдъегерь, с усами в аршин. -
Не видишь, леший дери твою душу,
казенный экипаж.



ПРОЛОГ

Диковинный сон... Будто бы в царстве теней, над входом в которое мерцает неугасимая лампада с надписью "Мертвые души", шутник сатана открыл двери. Зашевелилось мертвое царство и потянулась из него бесконечная вереница.
Манилов в шубе на больших медведях, Ноздрев в чужом экипаже, Держиморда на пожарной трубе, Селифан, Петрушка, Фетинья...
А самым последним тронулся он - Павел Иванович Чичиков в знаменитой своей бричке.
И двинулась вся ватага на Советскую Русь и произошли в ней тогда изумительные происшествия. А какие - тому следуют пункты.




I

Пересев в Москве из брички в автомобиль и летя в нем по московским буеракам, Чичиков ругательски ругал Гоголя:
- Чтоб ему набежало, дьявольскому сыну, под обеими глазами по пузырю в копну величиною! Испакостил, изгадил репутацию так, что некуда носа показать. Ведь ежели узнают, что я - Чичиков, натурально, в два счета выкинут к чертовой матери! Да еще хорошо, как только выкинут, а то еще, храни бог, на Лубянке насидишься. А все Гоголь, чтоб ни ему, ни его родне...
И размышляя таким образом, въехал в ворота той самой гостиницы, из которой сто лет тому назад выехал.
Все решительно в ней было по прежнему: из щелей выглядывали тараканы и даже их как будто больше сделалось, но были и некоторые измененьица. Так например, вместо вывески "Гостиница" висел плакат с надписью: "Общежитие N такой-то" и, само собой, грязь и гадость была такая, о которой Гоголь даже понятия не имел.
- Комнату!
- Ордер пожалте!
Ни одной секунды не смутился гениальный Павел Иванович.
- Управляющего!
Трах! Управляющий старый знакомый: дядя Лысый Пимен, который некогда держал "Акульку", а теперь открыл на Тверской кафе на русскую ногу с немецкими затеями: аршадами, бальзамами и, конечно, с проститутками. Гость и управляющий облобызались, шушукнулись, и дело наладилось вмиг без всякого ордера. Закусил Павел Иванович, чем бог послал, и полетел устраиваться на службу.




II

Являлся всюду и всех очаровал поклонами несколько набок и колоссальной эрудицией, которой всегда отличался.
- Пишите анкету.
Дали Павлу Ивановичу анкетный лист в аршин длины, и на нем сто вопросов самых каверзных: откуда, да где был, да почему?..
Пяти минут не просидел Павел Иванович и исписал всю анкету кругом. Дрогнула только у него рука, когда подавал ее.
"Ну, - подумал, - прочитают сейчас, что за сокровище, и..."
И ничего ровно не случилось.
Во-первых, никто анкету не читал, во-вторых, попала она в руки к барышне-регистраторше, которая распорядилась ею по обычаю: провела вместо входящего по исходящему и затем немедленно ее куда-то засунула, так что анкета как в воду канула.
Ухмыльнулся Чичиков и начал служить.




III

А дальше пошло легче и легче. Прежде всего оглянулся Чичиков и видит, куда ни плюнь, свой сидит. Полетел в учреждение, где пайки-де выдают, и слышит:
- Знаю я вас, скалдырников: возьмете живого кота, обдерете, да и даете на паек! А вы дайте мне бараний бок с кашей. Потому что лягушку вашу пайковую, мне хоть сахаром облепи, не возьму ее в рот и гнилой селедки тоже не возьму!
Глянул - Собакевич.
Тот, как приехал, первым долгом двинулся паек требовать. И ведь получил! Съел и надбавки попросил. Дали. Мало! Тогда ему второй отвалили; был простой - дали ударный. Мало! Дали какой-то бронированный. Слопал и еще потребовал. И со скандалом потребовал! Обругал всех христопродавцами, сказал, что мошенник на мошеннике сидит и мошенником погоняет и что есть один только порядочный человек делопроизводитель, да и тот, если сказать правду, свинья!
Дали академический.
Чичиков лишь увидел, как Собакевич пайками орудует, моментально и сам устроился. Но конечно, превзошел и Собакевича. На себя получил, на несуществующую жену с ребенком, на Селифана, на Петрушку, на того самого дядю, о котором Бетрищеву рассказывал, на старуху-мать, которой на свете не было. И всем академические. Так что продукты к нему стали возить на грузовике.
А наладивши таким образом вопрос с питанием, двинулся в другие учреждения, получать места.
Пролетая как-то раз в автомобиле по Кузнецкому, встретил Ноздрева. Тот первым долгом сообщил, что он уже продал и цепочку и часы. И точно, ни часов, ни цепочки на нем не было. Но Ноздрев не унывал. Рассказал, как повезло ему на лотерее, когда он выиграл полфунта постного масла, ламповое стекло и подметки на детские ботинки, но как ему потом не повезло и он, канальство, еще своих шестьсот миллионов доложил. Рассказал, как предложил Внешторгу поставить за границу партию настоящих кавказских кинжалов. И поставил. И заработал бы на этом тьму, если б не мерзавцы англичане, которые увидели, что на кинжалах надпись "Мастер Савелий Сибиряков" и все их забраковали. Затащил Чичикова к себе в номер и напоил изумительным, якобы из Франции полученным коньяком, в котором, однако, был слышен самогон во всей его силе. И, наконец, до того доврался, что стал уверять, что ему выдали восемьсот аршин мануфактуры, голубой автомобиль с золотом и ордер на помещение в здании с колоннами.
Когда же зять его Мижуев выразил сомнение, обругал его, но не Софроном, а просто сволочью.
Одним словом надоел Чичикову до того, что тот не знал, как и ноги от него унести.
Но рассказы Ноздрева навели его на мысль и самому заняться внешней торговлей.




IV

Так он и сделал. И опять анкету написал и начал действовать и показал себя во всем блеске. Баранов в двойных тулупах водил через границу, а под тулупами брабантские кружева; бриллианты возил в колесах, дышлах, в ушах и невесть в каких местах.
И в самом скором времени очутились у него около пятисот апельсинов капиталу.
Но он не унялся, а подал куда следует заявление, что желает снять в аренду некое предприятие и расписал необыкновенными красками, какие от этого государству будут выгоды.
В учреждении только рты расстегнули - выгода, действительно, выходила колоссальная. Попросили указать предприятие. Извольте. На Тверском бульваре, как раз против Страстного монастыря, перейдя улицу и называется - "Пампуш на Твербуле". Послали запрос куда следует: есть ли там такая штука. Ответили: есть и всей Москве известна. Прекрасно.
- Подайте техническую смету.
У Чичикова смета уже за пазухой.
Дали в аренду.
Тогда Чичиков, не теряя времени полетел куда следует:
- Аванс пожалте.
- Представьте ведомость в трех экземплярах с надлежащими подписями и приложением печатей.
Двух часов не прошло, представил и ведомость. По всей форме. Печатей столько, как в небе звезд. И подписи налицо.
За заведующего - Неуважай-Корыто, за секретаря - Кувшинное Рыло, за председателя тарифно-расценочной комиссии - Елизавета Воробей.
- Верно. Получите ордер.
Кассир только крякнул, глянув на итог.
Расписался Чичиков и на трех извозчиках увез дензнаки.
А затем в другое учреждение:
- Пожалте подтоварную ссуду.
- Покажите товары.
- Сделайте одолжение. Агента позвольте.
- Дать агента.
Тьфу! И агент знакомый: Ротозей Емельян.
Забрал его Чичиков и повез. Привел в первый попавшийся подвал и показывает. Видит Емельян - лежит несметное количество продуктов.
- М-да... И все ваше?
- Все мое.
- Ну, - говорит Емельян, - поздравляю вас в таком случае. Вы даже не мильонщик, а трильонщик!
А Ноздрев, который тут же с ними увязался, еще подлил масла в огонь:
- Видишь, - говорит, - автомобиль в ворота с сапогами едет? Так это тоже его сапоги.
А потом вошел в азарт, потащил Емельяна на улицу и показывает.
- Видишь магазины? Так это все его магазины. Все, что по эту сторону улицы , - все его. А что по ту сторону - тоже его. Трамвай видишь? Его. Фонари?.. Его. Видишь? Видишь?
И вертит его во все стороны.
Так что Емельян взмолился:
- Верю! Вижу... только отпусти душу на покаяние.
Поехали обратно в учреждение.
Там спрашивают:
- Ну что?
Емельян только рукой махнул:
- Это, - говорит, - неописуемо!
- Ну раз неописуемо - выдать ему N+1 миллиардов.




V

Дальше же карьера Чичикова приняла головокружительный характер. Уму непостижимо, что он вытворял. Основал трест для выделки железа из деревянных опилок и тоже ссуду получил. Вошел пайщиком в огромный кооператив и всю Москву накормил колбасой из коррекция дохлого мяса. Помещица Коробочка, услышав, что теперь в Москве "все разрешено", пожелала недвижимость приобрести; он вошел в компанию с Замухрышкиным и Утешительным и продал ей Манеж, что против Университета. Взял подряд на электрификацию города, от которого в три года никуда не доскачешь, и войдя в контакт с бывшим городничим, разметал какой-то забор, поставил вехи, чтобы было похоже на планировку, а на счет денег, отпущенных на электрификацию, написал, что их у него отняли банды капитана Копейкина. Словом, произвел чудеса.
И по Москве вскоре загудел слух, что Чичиков - триллионщик. Учреждения начали рвать его к себе нарасхват в спецы. Уже Чичиков снял за 5 миллиардов квартиру в пять комнат, уже Чичиков обедал и ужинал в "Ампире".




VI

Но вдруг произошел крах.
Погубил же Чичикова, как правильно предсказал Гоголь, Ноздрев, а прикончила Коробочка. Без всякого желания сделать ему пакость, а просто в пьяном виде, Ноздрев разболтал на бегах и про деревянные опилки, и о том, что Чичиков снял в аренду несуществующее предприятие, и все это заключил словами, что Чичиков жулик и что он бы его расстрелял.
Задумалась публика, и как искра побежала крылатая молва.
А тут еще дура Коробочка вперлась в учреждение расспрашивать, когда ей можно будет в Манеже булочную открыть. Тщетно уверяли ее, что Манеж казенное здание и что ни купить его, ни что-нибудь открывать в нем нельзя, - глупая баба ничего не понимала.
А слухи о Чичикове становились все хуже и хуже. Начали недоумевать, что такое за птица этот Чичиков, и откуда он взялся. Появились сплетни, одна другой зловещее, одна другой чудовищней.
Беспокойство вселилось в сердца. Зазвенели телефоны, начались совещания. Комиссия построения в комиссию наблюдения, комиссия наблюдения в жилотдел, жилотдел в Наркомздрав, Наркомздрав в Главкустпром, Главкустпром в Наркомпрос, Наркомпрос в Пролеткульт, и т. д.
Кинулись к Ноздреву. Это, конечно было глупо. Все знали, что Ноздрев лгун, что Ноздреву нельзя верить ни в одном слове. Но Ноздрева призвали, и он ответил по всем пунктам,.
Объявил, что Чичиков действительно взял в аренду несуществующее предприятие, и что он, Ноздрев, не видит причины, почему бы не взять, ежели все берут? На вопрос: уж не белогвардейский ли шпион Чичиков, ответил, что шпион и что его недавно хотели даже расстрелять, но почему-то не расстреляли. На вопрос: не делал ли Чичиков фальшивых бумажек, ответил, что делал и даже рассказал анекдот о необыкновенной ловкости Чичикова: как, узнавши, что правительство хочет выпускать новые знаки, Чичиков снял квартиру на Марьиной роще и выпустил оттуда фальшивых знаков на 18 миллиардов и при этом на два дня раньше, чем вышли настоящие, а когда туда нагрянули и опечатали квартиру, Чичиков в одну ночь перемешал фальшивые знаки с настоящими, так что потом сам черт не мог разобраться, какие знаки фальшивые, а какие настоящие. На вопрос: точно ли Чичиков обменял свои миллиарды на бриллианты, чтобы бежать за границу, Ноздрев ответил, что это правда, и что он сам взялся помогать и участвовать в этом деле, а если бы не он, ничего бы и не вышло.
После рассказов Ноздрева полнейшее уныние овладело всеми. Видят, никакой возможности узнать, что такое Чичиков, нет. И неизвестно, чем бы все это кончилось, если бы не нашелся среди всей компании один. Правда, Гоголя он тоже, как и все, в руки не брал, но обладал маленькой дозой здравого смысла.
Он воскликнул:
- А знаете, кто такой Чичиков?
И когда все хором грянули:
- Кто?!
Он произнес гробовым голосом:
- Мошенник.




VII

Тут только и осенило всех. Кинулись искать анкету. Нету. По входящему. Нету. В шкапу - нету. К регистраторше.
- Откуда я знаю? У Иван Григорьича.
К Иван Григорьичу:
- Где?
- Не мое дело. Спросите у секретаря и т. д. и т. д.
И вдруг неожиданно в корзине для ненужных бумаг - она.
Стали читать - и обомлели.
Имя? Павел. Отчество? Иванович. Фамилия? Чичиков. Звание? Гоголевский персонаж. Чем занимался до революции? Скупкой мертвых душ. Отношение к воинской повинности? Ни то ни се, ни черт знает что. К какой партии принадлежит? Сочувствующий (а кому - неизвестно). Был ли под судом? Волнистый зигзаг. Адрес? Поворотя во двор, в третьем этаже направо, спросить в справочном бюро штаб-офицершу Подточину, а та знает.
Собственноручная подпись? Обмакни!!
Прочитали и окаменели.
Крикнули инструктора Бобчинского:
- Катись на Тверской бульвар в арендуемое им предприятие и во двор, где его товары, может, там что откроется!
Возвращается Бобчинский. Глаза круглые.
- Чрезвычайное проишествие!
- Ну!
- Никакого предприятия там нету, это он адрес памятника Пушкину указал. И запасы не его, а "АРА".
Тут все взвыли:
- Святители угодники! Вот так гусь! А мы ему миллиарды!! Выходит, теперича, ловить его надо!
И стали ловить.




VIII

Пальцем в кнопку ткнули:
- Курьера.
Отворилась дверь и предстал Петрушка. Он от Чичикова уже давно отошел и поступил курьером в учреждение.
- Берите немедленно этот пакет и немедленно отправляйтесь.
Петрушка сказал:
- Слушаю-с.
Немедленно взял пакет, немедленно отправился и немедленно потерял.
Позвонили Селифану в гараж:
- Машину. Срочно.
- Чичас.
Селифан встрепенулся, закрыл мотор теплыми штанами, натянул на себя куртку, вскочил на сиденье, засвистел, загудел и полетел.
Какой же русский не любит быстрой езды?!
Любил ее и Селифан, и поэтому при самом въезде на Лубянку пришлось ему выбирать между трамваем и зеркальным окном магазина. Селифан в течение одной терции времени выбрал второе, от трамвая увернулся и, как вихрь, с воплем: "Спасите!" въехал в магазин через окно.
Тут даже у Тентетникова, который заведовал всеми Селифанами и Петрушками, лопнуло терпение:
Уволить обоих, к свиньям!
Уволили. Послали на биржу труда. Оттуда командировали: на место Петрушки - плюшкинского Прошку, на место Селифана - Григория Доезжай-не-Доедешь. А дело тем временем кипело дальше!
- Авансовую ведомость!
- Извольте.
- Попросить сюда Неуважая-Корыто.
Оказалось, попросить невозможно. Неуважая месяца два тому назад вычистили из партии, а уже из Москвы он и сам вычистился сейчас же после этого, так как делать ему в ней было больше решительно нечего.
- Кувшинное Рыло?
Уехал куда-то на куличку инструктировать губотдел.
Принялись тогда за Елизавета Воробья. Нет такого! Есть правда, машинистка Елизавета, но не Воробей. Есть помощник заместителя младшего делопроизводителя замзавподотдел Воробей, но он не Елизавета!
Прицепились к машинистке:
- Вы?!
- Ничего подобного! Почему это я? Здесь Елизавета с твердым знаком, а разве я с твердым? Совсем наоборот...
И в слезы. Оставили в покое.
А тем временем, пока возились с Воробьем, правозаступник Самосвистов дал знать Чичикову стороной, что по делу началась возня и, понятное дело, Чичикова и след простыл.
И напрасно гоняли машину по адресу: поворотя направо, никакого, конечно, справочного бюро не оказалось, а была там заброшенная и разрушенная столовая общественного питания. И вышла к приехавшим уборщица Фетинья и сказала, что никого нетути.
Рядом, правда, поворотя налево, нашли справочное бюро, но сидела там не штаб-офицерша Подточина, а какая-то Подстега Сидоровна и, само собой разумеется, не знала не только Чичиковского адреса, но и своего собственного.




IX

Тогда напало на всех отчаяние. Дело запуталось до того, что и черт в нем никакого вкусу не отыскал. Несуществующая аренда перемешалась с опилками, брабантские кружева с электрификацией, Коробочкина покупка с бриллиантами. Влип в дело Ноздрев, оказались замешанными и сочувствующий Ротозей Емельян и беспартийный Вор Антошка, открылась какая-то панама с пайками Собакевича. И пошла писать губерния!
Самосвистов работал не покладая рук и впутал в общую кашу и путешествия по сундукам и дело о подложных счетах за разъезды (по одному ему оказалось замешано до 50 000 лиц), и проч. и проч. Словом, началось черт знает что. И те, у кого миллиарды из-под носа выписали, и те, кто их должны были отыскать, метались в ужасе и перед глазами был только один непреложный факт:
Миллиарды были и исчезли.
Наконец встал какой-то Дядя Митяй и сказал:
- Вот что, братцы... Видно, не миновать нам следственную комиссию назначить.




X

И вот тут (чего во сне не увидишь!) вынырнул, как некий бог на машине, я и сказал:
- Поручите мне.
Изумились:
- А вы... Того... Сумеете?
А я:
- Будьте покойны.
Покол****ись. Потом красным чернилом:
"Поручить".
- Тут я и начал (в жизнь не видел приятнее сна!).
Полетели со всех сторон ко мне 35 тысяч мотоциклистов:
- Не угодно ли чего?
А я им:
- Ничего не угодно. Не отрывайтесь от ваших дел. Я сам справлюсь. Единолично.
Набрал воздуху и гаркнул так, что дрогнули стекла:
- Подать мне сюда Ляпкина-Тяпкина! Срочно! По телефону подать!
- Так что подать невозможно... Телефон сломался.
- А-а! Сломался! Провод оборвался? Так чтоб он даром не мотался, повесить на нем того, кто докладывает!!
Батюшки! Что тут началось!
- Помилуйте-с... Что вы-с... Сию... Хе-хе... Минутку... Эй! Мастеров! Проволоки! Сейчас починят.
В два счета починили и подали.
И я рванул дальше:
- Тяпкин? М-мерзавец! Ляпкин? Взять его прохвоста! Подать мне списки! Что? Не готовы? Приготовить в пять минут, или вы сами очутитесь в списках покойников! Э-э-то кто?! Жена Манилова - регистраторша? В шею! Улинька Бетрищева - машинистка? В шею! Собакевич? Взять его! У вас служит негодяй Мурзофейкин? Шулер Утешительный? Взять!! И того, что их назначил - тоже! Схватить его! И его! И этого! И того! Фетинью вон! Поэта Тряпичкина, Селифана и Петрушку в учетное отделение! Ноздрева в подвал... В минуту! В секунду!! Кто подписал ведомость? Подать его каналью!! Со дна моря достать!!
Гром пошел по пеклу...
- Вот черт налетел! И откуда такого достали?!
А я:
- Чичикова мне сюда!!
- Н... Н... Невозможно сыскать. Они скрымшись...
- Ах, скрымшись? Чудесно! Так вы сядете на его место.
- Помил...
- Молчать!!
- Сию минуточку... Сию... Повремените секундочку. Ищут-с.
И через два мгновения нашли!
И напрасно Чичиков валялся у меня в ногах и рвал на себе волосы и френч и уверял, что у него нетрудоспособная мать.
- Мать?! - Гремел я, - мать?.. Где миллиарды? Где народные деньги?! Вор!! Взрезать его мерзавца! У него бриллианты в животе!
Вскрыли его. Тут они.
- Все?
- Все-с.
- Камень на шею и в прорубь!
И стало тихо и чисто.
И я по телефону:
- Чисто.
А мне в ответ:
- Спасибо. Просите, чего хотите.
Так я и взметнулся около телефона. И чуть было не выложил в трубку все смутные предположения, которые давно уже терзали меня:
"Брюки... Фунт сахару... Лампу в 25 свечей..."
Но вдруг вспомнил, что порядочный литератор должен быть бескорыстен, увял и пробормотал в трубку:
- Ничего, кроме сочинений Гоголя в переплете, каковые сочинения мной недавно проданы на толчке.
И... бац! У меня на столе золотообрезный Гоголь!
Обрадовался я Николаю Васильевичу, который не раз утешал меня в хмурые бессонные ночи, до того, что рявкнул:
- Ура!
И...



ЭПИЛОГ

... конечно, проснулся. И ничего: ни Чичикова, ни Ноздрева и, главное, ни Гоголя...
"Э-хе-хе", - подумал я себе и стал одеваться, и вновь пошла передо мной по-будничному щеголять жизнь.


Странное целование в непонятное место - 5 лет общего режима. Ты уже отсидела и поэтому ничего не боишься, да? =)Думаю, речь идет о всем известном казусе законодательной системы: за кражу можно получить больше, чем за грабеж с убийством. Ну и о прочих радостях защиты прав человека, без разбора человека защищают или скотину. Тема старая и замусоленая. Давайте оставим.
К тому же, в данном случае, по-моему, оспаривается мнение человека из компетентных органов, что само по себе удивительно.

Текила
26.12.2009, 23:30
Странное целование в непонятное место - 5 лет общего режима. Ты уже отсидела и поэтому ничего не боишься, да? =)
Я-то - да конечно, начальник, по фене ботаю ништяк ))) А в реале 5 лет - за что? сейчас пойди внаглую квартиру обнеси или на улице сумку дерни - ничего тебе не будет, если все грамотно обставить

SWA
26.12.2009, 23:55
Я-то - да конечно, начальник, по фене ботаю ништяк ))) А в реале 5 лет - за что?
Хоть за что. Статей в УК много.

сейчас пойди внаглую квартиру обнеси или на улице сумку дерни - ничего тебе не будет, если все грамотно обставить
Будут улики - засОдют. Не будет - не смогут. А разве есть другие варианты? В СССР вроде бы также всё было. :)

ABCDEFu*k
27.12.2009, 04:20
Все хотят в "прошлое", в СССР не потому что было все по другому, а потому что они были детьми и было все беззаботно.

Zмий
27.12.2009, 17:29
Хоть за что. Статей в УК много.

Будут улики - засОдют. Не будет - не смогут. А разве есть другие варианты? В СССР вроде бы также всё было. :)
=]]]]] Ключевое слово "улики". Будет Пуаро в гостях - будут искать, найдут, посодють.
Достаточно погостить на форуме МВД, в курилке почитать, о том, как стражи порядка задаются вопросом, почему в судах разваливаются дела, почему преступники уходят от наказания, когда в первый момент поимки и предъявления обвинений все, вроде, чин чинарем и "светят" долгие годы, о чем даже иногда грозят кулаками по ТВ.
Там, конечно, можно было бы добавить и немного поспорить, но суть, которую можно почерпнуть - Законодательство, как минимум, интересное, система, как минимум, забавная.

Добавлено через 41 секунду

Все хотят в "прошлое", в СССР не потому что было все по другому, а потому что они были детьми и было все беззаботно.Эту точку зрения регулярно оспаривали выше. Добавьте имхо.

SWA
27.12.2009, 18:28
=]]]]] Ключевое слово "улики". Будет Пуаро в гостях - будут искать, найдут, посодють.
Достаточно погостить на форуме МВД, в курилке почитать, о том, как стражи порядка задаются вопросом, почему в судах разваливаются дела, почему преступники уходят от наказания, когда в первый момент поимки и предъявления обвинений все, вроде, чин чинарем и "светят" долгие годы, о чем даже иногда грозят кулаками по ТВ.
Там, конечно, можно было бы добавить и немного поспорить, но суть, которую можно почерпнуть - Законодательство, как минимум, интересное, система, как минимум, забавная.
Я видел почему. Потому что даже нормально отработанные улики не могут банально юридически правильно оформить в деле. Типа "собираем хорошие машины ВАЗ-2109, всё работает в них, не понимаем, почему их россияне не покупают". Обычная русская халтура.:mda:

Добавлено через 41 секунду
Эту точку зрения регулярно оспаривали выше. Добавьте имхо.

Я начал читать ЭТО, со смеху чуть не помер. Аргументация просто блеск. sda спрашивает: "почему бежали-то из СССР? может не всё так чудно-то было, как в ваших сказках?". Ответ сальникова и Ко: "а в России щас дети с голоду пухнут". То есть ни ответа, ни даже попытки задуматься "а почему, собственно?".
Дам ещё один вопрос для размышления. Если СССР был такой чудесный и нерушимый, то каким образом какие-то 12 мужиков за тысячу километров от Москвы развалили его просто поставив подписи под документом? Они все были супергероями, что просто подписями развалили ТАКОЕ? Да нет вроде, обычные мужики. Может всё проще - они просто юридически закрепили смерть того, что уже давно было мертво? Но это вопрос для думающих. :hi:

НиколЯ
27.12.2009, 18:50
Времена не выбирают.
В них живут и умирают.

Zмий
27.12.2009, 19:15
Я видел почему. Потому что даже нормально отработанные улики не могут банально юридически правильно оформить в деле. Типа "собираем хорошие машины ВАЗ-2109, всё работает в них, не понимаем, почему их россияне не покупают". Обычная русская халтура.:mda:Книгу не читал, но мнение имею.(с) Когда читал, о чем "книга"?
Что если метафорическая "машина" - сборник Законов? не исключая, впрочем, и халатности, ясное дело, и бюрократической мрази тоже.

Я начал читать ЭТО, со смеху чуть не помер. Аргументация просто блеск. sda спрашивает: "почему бежали-то из СССР? может не всё так чудно-то было, как в ваших сказках?". Ответ сальникова и Ко: "а в России щас дети с голоду пухнут". То есть ни ответа, ни даже попытки задуматься "а почему, собственно?".
Дам ещё один вопрос для размышления. Если СССР был такой чудесный и нерушимый, то каким образом какие-то 12 мужиков за тысячу километров от Москвы развалили его просто поставив подписи под документом? Они все были супергероями, что просто подписями развалили ТАКОЕ? Да нет вроде, обычные мужики. Может всё проще - они просто юридически закрепили смерть того, что уже давно было мертво? Но это вопрос для думающих. :hi:Про легендарного Фому и не менее заслуженного Ерему, гражданин, без меня, плз, решайте.

salnickov
28.12.2009, 02:44
О Кювье, зубе динозавра и перестройке/реформах. (http://sl-lopatnikov.livejournal.com/307700.html)
http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif (http://sl-lopatnikov.livejournal.com/profile)sl_lopatnikov (http://sl-lopatnikov.livejournal.com/).

Вот, хотелось бы под праздник написать что-то легкое и праздничное. А сообщения приходят - одно лучше другого. Вот например:

В гостинице, где я отдыхаю, постучали уборщики, по-английски попросили разрешения войти, чтобы почистить номер. А между собой по-русски говорят. Тогда и я спросил, что, да кто, и откуда? -Женщина из Самарканда, бывший директор детского сада и мужчина-армянин из Еревана, работник метрополитена. СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ. Разве что на шею не бросились.

В вы говорите - не было такой общности: "СОВЕТСКИЙ НАРОД". Была. Замечательная общность. Загнали ее в подполье. Вымирает она. Но это ЛЮДИ.

В отличие от сволочей: саакшвиль, ющенков и прочих горабчевых с ельцыными. - порвавших живую страну.

Или вот. Из Москвы.

В Москве владелец иномарки застрелил водителя снегоуборочной машины

26 декабря. INTERFAX.RU - В Москве в результате ссоры, возникшей после случайного дорожно-транспортного происшествия, один из его участников застрелил водителя снегоуборочной машины.

Как сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах, инцидент произошел около 14:00 субботы в районе дома №7 по Севастопольскому проспекту. Водитель снегоуборочной машины, убирая снег, случайно задел проезжающую мимо иномарку. Водитель этой иномарки затеял с водителем ссору, после чего из пистолета прострелил ему колено.

60-летний снегоуборщик скончался на месте от болевого шока. Водитель иномарки с места происшествия скрылся. Он объявлен в розыск, сообщил собеседник агентства.

Репрессии, говорите? - А вот хрен вам, "жертвы".

Вычистил Сталин сволочь проганую - за то ему спасибо. Так вычистил, что и после его смерти аж до самого "нового мышления" по улицам спокойно ходили и днем, и ночью.

Мелочь, конечно. Что там какой-то 60-и- летний водитель. Не менеджер верхнего звена, не чиновник...

А ну-ка, ребята - демократы, напомните мне, когда какой-нибудь омерзительный старший помощник младшего реферета райкома КПСС вот так вот брал и стрелял на улице водителя? Я лично сколько себя помню - с возраста 3 лет точно, то есть 1952 год, когда видел лично "товарща Сталина" на трибуне мавзолея с плеч моего отца, - такого случая не припомню. Ни в Москве, ни в Самарканде, ни в Ереване.

Не нужно быть Кювье, чтобы по этому "зубу" восстановить всего динозавра перестройки и понять, КАКАЯ МРАЗЬ ПРИШЛА К ВЛАСТИ В СТРАНЕ.

ОНИ ПОБЕДИЛИ:
http://cartoonia.net/cartoons/ru_prorokov01.jpg
Пророческая каррикатура Бориса Ивановича Пророкова (1911-1972)
(украл у http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif (http://ruffe.livejournal.com/profile)ruffe (http://ruffe.livejournal.com/) )

sda
28.12.2009, 08:27
А ну-ка, ребята - демократы, напомните мне,
напоминаю...
http://www.youtube.com/watch?v=la7OnRss-sE

salnickov
28.12.2009, 19:21
напоминаю...
http://www.youtube.com/watch?v=la7OnRss-sE
О хоспадя. 1989 год. "Перестройка" в действии. Тьфу. Нашли тоже СССР. :lol: Это уже война против СССР в самом разгаре. Демократы обыдляют народ.

Добавлено через 2 минуты
В общем, продолжаю цитировать Лопатникова.

Семь снимков из детства. Или ужасы глубокого совка. (http://sl-lopatnikov.livejournal.com/308301.html)
http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif (http://sl-lopatnikov.livejournal.com/profile)sl_lopatnikov (http://sl-lopatnikov.livejournal.com/)

(http://pics.livejournal.com/sl_lopatnikov/pic/00060tey/)

Уже с трехлетнего возраста коммунисты заставляли советских детей учить Краткий Курс истории ВКП(б). А когда некоторые читали "Тараканище" К.И.Чуковского, родители от них скрывали правду: "рыжий и усатый" - на самом деле не таракан, а диктатор Сталин.


http://pics.livejournal.com/sl_lopatnikov/pic/00060tey/s320x240 (http://pics.livejournal.com/sl_lopatnikov/pic/00060tey/).

Одежды не хватало, поэтому детей зимой одевали во взрослую одежду:


http://pics.livejournal.com/sl_lopatnikov/pic/00061y73/s320x240 (http://pics.livejournal.com/sl_lopatnikov/pic/00061y73/)



А летом они ходили практически голые:


http://pics.livejournal.com/sl_lopatnikov/pic/0006769p/s320x240
(http://pics.livejournal.com/sl_lopatnikov/pic/0006769p/)

(Бучак, 1954)


На лице - не грязь. Поскольку коммунисты съели все фрукты, дети были вынуждены лазить по деревьям и питаться от голода тем же, что едят гусеницы, используемые в Китае для изготовления шелка. На лице следы поедания шелковицы (с. Бучак, Незалежная Украина) Населенный пункт Бучак был прославлен в повести коммунистического писателя Н.И.Дубова "Огни на реке", по которой постален одноименный коммунистический фильм. Действия в повести происходят за два года до момента поедания шелковицы типом на фото.

Кроме того, у советских детей не было игрушек. Поэтому они вынуждены были сами мастерить из конфетных коробок (ума не приложу, откуда у них конфеты в 1953 году?) такие вот как бы телефоны автоматы.


http://pics.livejournal.com/sl_lopatnikov/pic/00062wzd/s320x240 (http://pics.livejournal.com/sl_lopatnikov/pic/00062wzd/)


Они бросали в щель конфетной коробки 15-и копеечные монеты - вот такие:

http://rucoin.ru/forum/uploads/post-3-1208858244_thumb.jpg


которые потом шли на покупку бюстов Сталина. Вот таких:


http://www.russfront.ru/bimages/StalinM.jpg


Мальчиков с раннего возраста готовили к военной службе. Поэтому, с первого класса им было предписано коротко стричь волосы и носить форму с фуражкой, медными пуговицами и армейского типа ремнем. Вместо того, что ходить в демократически приспущенных до признаков пола штанах, советские мальчики были вынуждены ежедневно самостоятельно гладить и пришивать к форме белые воротнички и чистить пастой ГОИ пуговицы, пряжку ремня и кокарду. Качество проверялось дежурными наряду с чистой рук и ушей, что представло собой очевидное и наглое вмешательство в частную жизнь.


http://pics.livejournal.com/sl_lopatnikov/pic/00063kpz/s320x240 (http://pics.livejournal.com/sl_lopatnikov/pic/00063kpz/)
(1 сентября 1956)


Обратите внимание - за спиной экспоната ранец. Этот первый в СССР ранец из свиной кожи был привезен из Франции в 1956 году матерью клиента и послужил обрацом для внедрения ранцев в совнтскую школу. Все хорошее, таким образом, и тогда уже приходило с Запада.

Мало того, с первого класса в школе детей учили танцевать не свободный рок-н-рол, а исключительно коммунистические танцы: па-де-грас, польку, и вальс. Такое издевательство могли придумать только коммунисты: ...Во время разворота дамы до исходной позиции партнер берет правую руку дамы за кисть и круговым движением руки выполняет разворот.Все движения продолжаются до конца музыки, поклон (реверанс). Никакой политкорректности. Прямая дискриминация лиц еще не определившегося женского пола.

К девяти годам детей силком заставляли вступать в так называемую пионерскую организацию и повязывать на шею красный галстук,


http://pics.livejournal.com/sl_lopatnikov/pic/00065x99/s320x240 (http://pics.livejournal.com/sl_lopatnikov/pic/00065x99/)

(22 апреля 1959)


Эти издевательства продолжались до конца школы. В порядке подготовки к пребыванию в сталинских лагерях, старшеклассников заставляли ходить в т.н. "походы " и разучивать на гитаре блатные песни: " Едут с товарами тройками-парами Муромским лесом купцы..." Или хуже того: "... и по твоим, по шелковистым косам пройдет чекиста кованый сапог..."

Кто-то спрашивал, могу ли я "Мурку" сбацать? - Таки запросто. Как нехрена делать. Я и в партизаны могу - с такой-то подготовкой !


http://pics.livejournal.com/sl_lopatnikov/pic/00066f9x/s320x240 (http://pics.livejournal.com/sl_lopatnikov/pic/00066f9x/)

Вот так измывались в СССР над детством и свободой совести.

PS. Сижу вот смотрю михалковскую комедию: "Три плюс два"... Кровавая заря поднималась надо городом... Джексон стрелял в Сундукова... Как свежего воздуха глотнул. Хоть и простенький.

И вот что подумал: двадать пять лет прошло с прихода пятнистого мерзавца. Четверть века. И НИЧЕГО. Ни единого фильма, достойного Нового Года. НИ ЕДИНОГО! - НИЧЕГО!

А вот он диагноз. Люди потеряли маленькую и простую такую вещь: светлую радость. Смех и тот либо шизофренический, как у Жванецкого, либо ниже пояса, либо злобный стеб. Добро ушло. Выпить и проблеваться. Вот счастье.

Говна на страну тонны вылили. А света нет. Пустота. Вонь и злоба. Злоба и вонь. Двадцать пять лет говном исходят. А смотреть покрашенную сталинскую Золушку намереваются. И смех, и грех. И они говорят о "совке"... Убогие, убогие...

Андрей
28.12.2009, 19:55
[..........А ну-ка, ребята - демократы, напомните мне, когда какой-нибудь омерзительный старший помощник младшего реферета райкома КПСС вот так вот [B]брал и стрелял на улице водителя? Я лично сколько себя помню - с возраста 3 лет точно, то есть 1952 год, когда видел лично "товарща Сталина" на трибуне мавзолея с плеч моего отца, - такого случая не припомню. Ни в Москве, ни в Самарканде, ни в Ереване.................]

Ну, тута вы не объективны.... Может и не стреляли, но "мажоры" мажорили по полной и их папы/мамы отмазывали своих деток чудесно, впрочем, как и сейчас... Правда бывало и нахлобучивали, а ТОГДА это (нахлобучка) делалось почаще и погласнее... И посуровее!

sda
29.12.2009, 20:50
Попробую продолжить в том же ключе -
Для детей делали детские лагеря - видимо чтобы привыкали к лагерям взрослым
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/Bundesarchiv_Bild_133-045%2C_Hitlerjugend%2C_Zeltlager.jpg
А кидание гранат - жестко, явно готовилось пушечное мясо - под танки бросать
http://www.orange-papers.org/orange-HJ_sportsfeld2.gif
Песни под гитару - безусловно все песни идеологически выдержаны и прошедшие тоталитарную цензуру, некаких шоколадных зайцев
http://www.orange-papers.org/orange-HJ_hiking.jpg
А сбор металолома - рабский детский труд
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Bundesarchiv_Bild_133-065,_Hitlerjugend,_Altmetallsammlung.jpg
А эти девочки видимо приводят в чувcтво какую то контру после пыток, чтобы дальше пытать
http://www.aeiou.at/aeiou.history.data.jpg/35422.jpg
И опять идеологически выдержанные песни
http://einestages.spiegel.de/hund-images/2007/10/16/12/c0fe993a8c0800cdb77d1fbd78d429ba_image_document_la rge_featured_borderless.jpg
какая жуткая белая одежда....никакой женской индивидуальности - подавляли
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Bundesarchiv_Bild_183-2000-0110-500,_BDM,_Gymnastikvorf%C3%BChrung.jpg

iriska
29.12.2009, 20:55
Попробую продолжить в том же ключе -
Для детей делали детские лагеря - видимо чтобы привыкали к лагерям взрослым
Гы-гы-гы... Ржу. :lol: Ловко подмечено. Если убрать с фото подписи "Bundesarchiv", и кое-где заменить галстук селёдку на треугольный, весьма схоже получится. Два строя - а фото - однотипные.

Прохожий
30.12.2009, 01:49
26 мифов о России
("Agora Vox", Франция)

2010 год объявлен во Франции годом России, и я решил закончить 2009 год небольшим информационным обзором, в котором собираюсь показать, что многие цифры, которыми оперирует традиционная пресса, когда речь идет о России, совершенно ошибочны. Вот доказательства…

1. При Путине только богачи и олигархи стали жить лучше, а бедные люди не ощутили роста уровня жизни

Это не так. Во время правления Путина бедность значительно уменьшилась. Количество россиян, живущих за чертой бедности сократилось в 35% до 23% с 2000 года по 2004 и упало до 13,5% в 2008 году (до кризиса).

2000 (Путин приходит к власти): 35%
2004 (окончание первого срока правления Путина): 23%
2008 (окончание второго срока): 13,5%

Обратите внимание, что в 2007 году во Франции за чертой бедности жили 13,7% населения.

2. Демографические тенденции в России таковы, что население страны сократится как минимум до 100 миллионов против нынешних 142 миллионов

Неверно. Часто можно прочесть о том, что в России низкий уровень рождаемости и высокий уровень смертности, а также велико число абортов и самоубийств, в результате чего Россия ежегодно теряет 700 тысяч жителей. Но это не так.

В 2005 году население России сократилось на 760 тысяч жителей – абсолютный рекорд.
В 2006 убыль населения составила «всего лишь» 520 тысяч человек.
В 2007 – «лишь» 280 тысяч.
В 2008 – население сократилось приблизительно на 116 тысяч
А в 2009 население увеличилось на 12 тысяч, рождаемость выросла на 3%, и это при том, что 2009 год был годом экономического кризиса. То есть меры, предпринятые Медведевым в 2005 году, имели просто ошеломляющий результат.

Таким образом, демографические перспективы России выглядят не более пессимистично, чем китайские или других стран Большой Семерки, как например Германии.

3. При Путине в России ухудшилась ситуация с правами человека, были убиты более 200 журналистов, и Россия вернулась к своему тоталитарному прошлому

Но эту точку зрения разделяют лишь 3% россиян! Во время правления Путина к несчастью были убиты 17 журналистов, но ведь это значительно меньше чем при Ельцине (30 журналистов).

По данным самого ЦРУ Россия стоит на 4 месте в мире по числу журналистов, убитых с 1992 года, но уже на 14 по соотношению убитых журналистов на душу населения, перед Израилем и Алжиром и сразу за Турцией, которая претендует на вступление в ЕС.
А по сравнению с другими постсоветскими странами Россия стоит на 5 месте (из 13), сразу за Латвией – страной-членом ЕС .

4. Российская экономика базируется исключительно на сырье, что и подтвердил размер рецессии в 2009 году

Никто никогда не отрицал, что Россия (наряду с другими странами) добывает и экспортирует сырье. Однако экономический кризис затронул Россию вовсе не из-за этого: поскольку эта страна с относительно закрытой экономикой, внутренний спрос там остался достаточно сильным, и в теории это может поддержать экономику.

А вот западные кредиторы, у которых брали в долг российские предприятия, весьма поспособствовали тому, что экономическое развитие страны было заморожено. Помимо этого, призывы Америки наложить на Россию санкции после операции в Грузии в 2008 году также вызвали рост экономической нестабильности, спровоцировав отток капитала (преимущественно англо-саксонского) с конца 2008 года по конец 2009.

5. Россия предательски напала на Грузию в августе 2008

В реальности же через несколько часов после того, как по телевидению всем жителям Грузии пообещали мир, танки открыли огонь по Южной Осетии. Действуя по наущению американских, украинских и израильских военных советников, грузины должны были убивать мирных жителей и солдат-миротворцев, которые находились там по мандату ООН. Несмотря на поток пропаганды, согласно которой агрессором была Россия, она лишь дала пропорциональный ответ. Более того, большая часть грузинской инфраструктуры (особенно энергетическая) не пострадала, не была затронута и столица Тбилиси.

Согласно результатам международного расследования, зачинщиком конфликта была Грузия – именно она первой открыла огонь по Осетии.

И еще вопрос: почему никто не обеспокоен тем, что в Грузии запрещают выступления оппозиции, арестовывают оппозиционеров и убивают грузинских оппозиционеров за границей?

6. Российские либералы и правозащитники не могут свободно заниматься политикой, потому что им мешает Кремль

Это не совсем так. Российские либералы всегда имели возможность участвовать в выборах, но их политическая популярность постоянно падала: 12% на парламентских выборах 1993 года, 7% на выборах 1995 и 1999, 4% в 2003, 2% в 2006…

Тем более, западная модель общества больше не привлекает россиян, которые много путешествовали (1/4 граждан России уже побывали в Европе), они больше сосредоточены на сохранении национального суверенитета. И, наконец, методы Каспарова и его сотоварищей – проведение нелегальных силовых акций протеста (они сознательно идут на аресты) с лозунгами на английском (которые без сомнения адресованы иностранной прессе) не внушают россиянам доверия.

7. Россияне расисты, сексисты и ненавидят Запад

Россияне не расисты уже постольку, поскольку живут в многонациональном и многоконфессиональном государстве. В России не больше (если не меньше) расистов, чем в других цивилизованных странах (Америке, Германии, Украине…)

Что до отношения к женщинам, то славянские общества матриархальны, и женщины играют здесь ведущую роль в экономике, и уже давно пользуются избирательным правом и правом на аборты. Россиянки начали голосовать на 30 лет раньше француженок!

8. Россия агрессивна по отношению к своим ближайшим соседям

В отличие от других империй, Россия никогда никого не завоевывала с оружием в руках. Кстати, многие граждане соседних государств были бы согласны на то, чтобы их страны вновь стали частью России.

9. В России эпидемия СПИДа

Повсюду пишут о том, что в России огромное число ВИЧ-инфицированных. На самом деле проверка населения уже практически закончена, то есть большая часть ВИЧ- инфицированных уже выявлена. Потолок был достигнут в 2002 году, с тех пор количество больных сокращается, если не считать группы риска (инъекционные наркоманы, проститутки, заключенные). Таким образом, несмотря на то, что эпидемия СПИДа остается важным фактором (как и во всех развитых странах), ситуация в России все же очень далека о того, что можно наблюдать в Африке южнее Сахары.

10. У народа с европейской рождаемостью и африканской ментальностью нет будущего

С чего вдруг? Падение рождаемости в постсоветский период – это результат ситуации 1990-х: экономического и психологического шока от распада СССР. С тех пор рождаемость поднялась до уровня нынешней европейской (см. пункт 2), и ничто не говорит нам о том, что завтра или послезавтра она не станет еще выше.

Что до сверхвысокой смертности, то она сейчас тоже снижается, и затрагивает только пожилых людей, что никак не сказывается на рождаемости, потому что у них уже есть дети и даже внуки.

11. Уровень социального неравенства приближается к царской России и усугубляется повсеместной коррупцией. С приходом к власти Владимира Путина эти тенденции только усилились

Российская экономика достаточно своеобразна – ее нельзя назвать ни абсолютно либеральной, ни абсолютно авторитарной. Это полуоткрытая и полузакрытая экономика, ее отличительной особенностью является сильное государственное присутствие и достаточно высокий уровень коррупции – этого никто не отрицает.

Тем не менее, с приходом Владимира Путина началась успешная война против олигархов. В 90-е годы западная пресса обличала олигархов, но переключилась на Путина, как только он начал борьбу с ними. Почему?

Как сказал один эксперт в области экономической безопасности во время форума во французском Сенате, «Время, когда в дверь стучали плохие парни в черных куртках, закончилось в 1995 году. В 2000-е годы на смену рэкетирам пришел административный ресурс (милиция и бывшие сотрудники спецслужб). В настоящее же время российский рынок практически вплотную приблизился к стандартам цивилизованного».

12. Россия самым жестоким образом подавляет чеченских борцов за независимость

Это неправда. После первой Чеченской войны (1995) и отступления русских, чеченцы de facto обрели независимость. Ситуация резко ухудшилась: пришлые исламисты (ваххабиты) начали терроризировать местное население и организовывать вооруженные рейды в соседние регионы, чтобы дестабилизировать весь Кавказ и создать там независимый от России исламский халифат. Поскольку Чечня находится внутри России, большинство чеченцев хотят не независимости, а мира. После окончания второй Чеченской войны республику держит в ежовых рукавицах Рамзан Кадыров, зато в регионе восстановлены мир и законность.

13. Советская космическая программа была создана руками немецких военнопленных

К несчастью для Германии, советская космическая программа была создана русскими (такими как Королев), и при этом у них не было плана Маршалла, который помог бы им восстанавливать страну после Второй мировой войны. А вот в Соединенных Штатах работали захваченные в плен нацистские ученые, один из самых известных – Вернер фон Браун (Wernher von Braun).

14. В России не было демократических выборов – Путин посадил на своем место марионетку-Медведева

Путина регулярно неточно переводят, вольно интерпретируют, часто называют диктатором и противником демократии. После того как Медведев был избран, пресса убеждала нас, что он ничего из себя не представляет, быстро уйдет в отставку или изменит законодательство так, чтобы Путин снова возглавил страну. В итоге ничего такого не случилось. Ни о какой отставке речи не идет. Дуэт Путина и Медведева существует с 2000 года (вот уже 10 лет).

15. Дальний Восток колонизирован китайцами, ситуация просто катастрофическая: скоро вся Сибирь отойдет Китаю!

Отношения России и Китая никогда не были плохими, несмотря на утверждения «западных экспертов». Для начала нет никакой китайской экспансии, о которой так любят рассуждать. Исследование, проведенное в 2008 году, позволило составить портрет типичного китайского иммигранта, вот что получилось: 60% - мужчины, у 20% есть высшее образование (в среднем по Китаю 12%), 94% работают и подавляющее большинство приехали из приграничных городов. Больше половины – предприниматели.

Главный вопрос: сколько их? По данным ФМС в 2006 году было 200 000, в 2007 – 320 000, причем многие – сезонные рабочие. Конечно, это без учета нелегалов, однако до сих пор, несмотря на вопли некоторых (Латынина, Гольц), на Дальнем Востоке России еще не было обнаружено ни одного китайского города-миллионера. Скорее всего, на Дальнем Востоке на 5 миллионов русских приходится порядка полумиллиона китайцев (2/3 из которых легальные мигранты и сезонные рабочие).

Даже если предположить, что китайцы решат выйти из Азии (что маловероятно) и пойти на конфликт с Россией (что еще более маловероятно), то российское военное превосходство (особенно ядерное) их быстро разубедит.

17. Россия показала себя ненадежным партнером, особенно в том, что касается поставок энергоресурсов (см. перебои в поставках газа)

Если мы попробуем как следует разобраться и понять, кто первый начал, окажется, что все как наоборот. Как русские должны были реагировать на расширение НАТО на восток, на признание независимости Косово, на отношение к русскому меньшинству в странах Балтии, на грузинскую агрессию, на цветные революции, которые спонсировало ЦРУ и т. д.?

То же самое и с перебоями в поставках газа, которые были спровоцированы Украиной, которая не заплатила России за газ, и начала «отбор» газа на своей территории.

Россия уже давно снабжает газом Турцию (с 2003 года по газопроводу Blue Stream) и никогда не было никаких проблем – это доказывает, что Россию нельзя считать ненадежным поставщиком и партнером.

18. Дискриминация русских в Эстонии и Латвии – это сильное преувеличение

Нет, многие европейские правозащитные ассоциации тыкали пальцем в ужасающее положение русского меньшинства. Русским чинят административные препоны, дискриминируют их язык, препятствуют трудоустройству и т. д.

В результате четверть населения этих стран лишена права на образование и даже права на получение гражданства! Не все они русские (но с советскими паспортами), и они становятся лицами без гражданства, апатридами, к которым относятся, как к гражданам второго сорта, и все это в самом сердце Европы.

В тех же странах терпят марши ветеранов СС, но запрещают советскую символику. Русских убивают, а ЕС молчит.

19. Российская армия абсолютно устарела, равно как и ее военная доктрина. Россия не в состоянии будет выдержать удар Китая или НАТО

В реальности все иначе: в настоящее время Россия активно развивает высокотехнологичное оружие – самолеты-истребители, тяжелые бомбардировщики, системы слежения, а также оружие массового поражения (ракеты булава, воевода) и т. д.

Война с Грузией доказала превосходство российской армией над армией страны, которой 5 лет помогало НАТО.

Новая военная доктрина вполне современна и связана со «стратегией 2020», недавние предложения Кремля относительно новой стратегии Европейской безопасности весьма разумны и плодотворны. А планы по модернизации армии впечатляют.

20. Гражданское общество было уничтожено при Путине, вся судебная система «под колпаком»

На самом деле количество судебных исков значительно возросло с 1999 года. За последние 10 лет их стало в 6 раз больше! В России прошла судебная реформа и истцы выигрывают 71% исков против государства. Существуют и бесплатные юридические консультации.

Представление о том, что в России притесняют неправительственные организации сложилось после того, как в 2004 из страны выставили Freedom House – за то, что НПО не платила арендную плату. Но ведь мы знаем, что подобные НПО участвовали в организации оранжевых революций, поэтому вполне естественно, что власти воспользовались первой же возможностью, чтобы их запретить.

21. Ходорковский был арестован и несправедливо осужден из-за того, что он был эффективным менеджером, западником и либералом

Ходорковский был осужден за мошенничество (коррупция, подкуп, уход от налогов). Более половины россиян считают, что он осужден справедливо (54% в 2006 году).

Ходорковский поставил под угрозу российские национальные интересы, потому что собирался продать ЮКОС компании Exxon, то есть собирался продать российское сырье, ему не принадлежащее, американской компании, и все это накануне холодной войны. Более того, после ареста, его личные средства были переданы Ротшильду, и это вполне естественно, поскольку Ходорковский связан с американскими неоконсерваторами, приближенными к Бушу.

22. Ельцин был настоящим демократом

Он даже влез на танк вместе с теми, кто стрелял по Думе, где депутаты (коммунисты) противостояли его либерально-коррупционным реформам. Потом он без подготовки объявил войну Чечне и проиграл. Министрами он назначал некомпетентных воров, олигархи обогащались в то время как народ нищал, а кавказская мафия захватывала контроль над страной.

23. Россия использует свои энергоресурсы, чтобы держать в узде соседей и извлекает политическую выгоду из энергетической экспансии

Поставщик имеет право устанавливать тарифы, а клиенты – платить или нет. Если уж какая страна и использует энергетику в политических целях, то это Америка, которая позволяет себе бомбить Ирак и Афганистан.

24. Россией правят неокоммунисты, евразийцы и националисты, которые больше всего ненавидят Запад и Европу

Российская политическая система очень отличается от европейской. Политический спектр очень широк даже в рамках одной партии. Однако правда, что русские очень патриотичны и это проявляется в партиях как правого, так и левого толка.

Когда у Владимира Путина спросили, какой идеологии он придерживается, он ответил: «Не кажется ли вам, что идеологии причинили уже достаточно зла?» Недавно Сергей Лавров заявил, что Россия является частью европейской цивилизации.

25. К 2050 году Россия станет исламским халифатом

В реальности все совсем иначе: этнические русские составляют 80% населения страны. Согласно проведенному в 2006 году опросу, лишь 6% граждан России считают себя мусульманами, подтверждая пословицу: «В России Коран растворился в водке». Тем более что даже в традиционно мусульманских регионах России (Татарстан, Башкортостан) «россияне славянского происхождения» составляют более 50% населения.

26. Березовский позволил Путину прийти к власти, а потом они поссорились и теперь он не может вернуться в свою страну

Генерал Лебедь сказал: "Березовский — апофеоз мерзости на государственном уровне: этому представителю небольшой клики, оказавшейся у власти, мало просто воровать — ему надо, чтобы все видели, что он ворует совершенно безнаказанно". Лебедь погиб в авиакатастрофе.

Журналист журнала Forbes Пол Хлебников написал книгу «Крестный отец Кремля Борис Березовский, или История разграбления России», в которой рассказал о связях Березовского с мафией. Пола Хлебникова убили.

Березовский был замешан во многих грязных делах и нераскрытых убийствах. Ордеры на его арест выписаны в России и в Южной Америке. Не удивительно, что многие на Западе защищают этого «великого демократа».



По многочисленным просьбам читателей ИноСМИ.Ru мы перевели некоторые комментарии к этой статье. Комментарии можно прочитать здесь.
http://inosmi.ru/social/20091228/157267251.html

Zмий
30.12.2009, 11:08
Попробую продолжить в том же ключе -
Для детей делали детские лагеря - видимо чтобы привыкали к лагерям взрослымХорошая шутка. О большой схожести режимов давно известна мысль, правда. Дальше обсуждение, в общем-то лишнее, но и оставлять без ответа нельзя. Ясно, что Союз оплевали.
Про лагеря, можно поинтересоваться, кому в них не нравилось. Этим угнетенным, которые, вырастая, дружно и весело ездили в гр****** колхоз убирать гр****** картофель, и до сих пор дружат бригадами?

А кидание гранат - жестко, явно готовилось пушечное мясо - под танки бросатьА их землю в случае войны защищали бы роботы, видимо, на радиоуправлении. Японские.
Ан нет, у наших же еще были в моде автогонки. Страна готовила большое количество механиков-водителей! угадай для чего. Для вождения танков.

Песни под гитару - безусловно все песни идеологически выдержаны и прошедшие тоталитарную цензуру, некаких шоколадных зайцевВерно, имбициллы не пройдут. Сейчас у нас отовсюду что-то типа:"Забирай меня скорей, увози за сто морей, и целуй меня везде, 18 мне уже" - 365 раз в повторе. Автора и продюсеров мало удавить. Причина проста - падение культуры. Тем, угнетенным и оболваненным, пел Муслим Магомаев замечательным оперным голосом. Отличные песни пел. Со смыслом.

А сбор металолома - рабский детский трудВ результате которого формировалась привычка работать и работать ОПТ, общественно полезно. Это, конечно, не так интересно как бальбуллятор в подъезде и запинать кого-то там ради сотика, но все же.

А эти девочки видимо приводят в чувcтво какую то контру после пыток, чтобы дальше пытатьХреновая медицина, ага. Рекомендую заболеть и полежать. Желательно без блата и лишних денег. Нынешняя медицина тоже обещает понравиться. Дивна и обаятельна в своих ужимках, если говорить образно.

какая жуткая белая одежда....никакой женской индивидуальности - подавлялиИ как они нас рожали, если у них секса не было... непорочным зачатием, наверное. И опять - ты смотри ка - на высоте.
Как они там без насущных сисек-писек жили - непонятно вообще.

В общем, не разделяю радости по поводу юмора.

salnickov
30.12.2009, 11:16
26 мифов о России
("Agora Vox", Франция)

Не менее прикольны комментарии французов к этой статье:

Voris
Даже Путин может бороться с бедностью, а вот Саркози ни черта не может!

PhilVite
Короче говоря, есть ли на этой планете хоть один нормальный человек, который мечтал бы жить в России?

:lol:
http://www.inosmi.ru/politic/20091229/157289414.html

sda
30.12.2009, 11:30
Хорошая шутка. О большой схожести режимов давно известна мысль, правда.

Вы ошиблись. Мысль была не в этом. Я вообще противник приравнивания этих режимов. Попробую изложить мысль прямо.
Лопатников выкладывает фото улыбающихся мальчиков из СССР и скабрезно комментирует их "Вот мальчик на последней стадии голода..." и т.п.
Возникает вопрос - а что вы ожидали увидеть?
Если просмотреть в архивах обыденные не пропогандистские фотографии самых преступных, бесчеловечных, лютых политических режимов, навроде тех что я выложил - то что вы там ожидаете увидеть? Кровь текущую по улицам? Угнетенный взгляд? Страдания?
Нет. На этих фото будут улыбающиеся дети, семьи, люди занимающиеся полезными делами, песни и т.д.
Как по вашему выглядит фото военных преступников? Яростный взгляд, клыки и окровавленные руки? Опять же нет. Эти военные преступники на фотографиях будут опять же улыбаться, играть со своими детьми, работать, делать зарядку, читать книги и писать свои. И Лопатников вполне способен прокомментировать даже такие фото.
Вот в этом была моя мысль, в ответ на перл Лопатникова

Мамаша
30.12.2009, 11:33
есть ли на этой планете хоть один нормальный человек, который мечтал бы жить в России?Этот безумный, безумный, безумный мир (С)
По аналогии "весь мир - театр, и люди в нем - актеры" получается: мир безумен, и безумны люди, живущие в нем.
ИМХО, все мы немножечко "того" с такой жизни=)

salnickov
30.12.2009, 12:03
Лопатников выкладывает фото улыбающихся мальчиков из СССР
В отличии от вас Лопатников выкладывает свои фото, а не агитационные материалы.

Olich
30.12.2009, 16:27
В отличии от вас Лопатников выкладывает свои фото, а не агитационные материалы.
теперешние детки точно так же будут писать о своем счастливом детстве, и использовать подобные фотографии.

salnickov
30.12.2009, 16:33
теперешние детки точно так же будут писать о своем счастливом детстве, и использовать подобные фотографии.
Теперешним деткам далеко не всем будет что вспомнить. Когда советские люди, казалось, уже забыли, а родившиеся после войны и не знали о таких понятиях как беспризорность, бездомность, безработица, нищета, всё это им вернули с лихвой. Так что, за вычетом ностальгии, в остатке всё равно СССР - страна для жизни, а РФ - страна для выживания.

Nekto
30.12.2009, 22:49
...Я желаю счастья вам -счастья в этом мире большом ...где ...Мой адрес не дом и не улица - мой адрес Советский Союз .....Ах как хочется вернуться -ах как хочется ворваться в свое детство...единственное и неповторимое .

Текила
31.12.2009, 00:54
где-то в теме был пост про фильмы... действительно, в РФ лично я не помню ни одного фильма, который стал бы "вечным" и "народным"... про мультики я вообще молчу... почему все, что на экране есть светлого и хорошего, было сделано в СССР? если там было так плохо, как сейчас говорят многие?

sda
31.12.2009, 01:11
Звезда, Момент истина, Брат-2, Кукушка,72 метра, Война,9-я рота

или я не понимаю что такое "народный фильм", тогда объясните

Текила
31.12.2009, 01:23
ну что это - Брат-2? ты еще Жмурки вспомни. фильмы про войну современные я еще понимаю, но они опять же про советское время. А 9-я рота вообще, если честно, хрень (имхо). Я говорю про фильмы типа "служебный роман", "любовь и голуби", "джентельмены удачи" и тд - такие я называю "народными" и "вечными". Те, которые, можно смотреть неоднократно.

КривеДга
31.12.2009, 01:25
Советское государство на самом деле имело авторитет на Мировой арене. Нас боялись и уважали. Мы были 1ые по строительству домов в мире, квартиры выдавались бесплатно (я про Брежнева), для примера, при нём в год строилось 14 миллионов квадратных метров жилья,если не ошибаюсь.Сейчас 8 миллионов даже не отстраивают. Брежнев же построил мой университет 50 лет назад(РУДН). При нём же ВПК (военно-промышленный комплекс) достиг своего апогея. Великая территория, великие народы, никаких границ. Это действительно радует. )))) У людей были деньги на "поесть", и, как говорил мой препод, "водка стоила 3.45 руб)" Даже анекдот есть такой:
Подходит мужик к дому, орёт жене :
- Мааш, скинь сорок пять копеек!
- Рассыпялся ведь!
- А ты в трёшку заверни!
:D
Люди устраивались на работу без проблем. Приходили, им сразу снимали или выдавали(в зав-ти от ситуации) жильё. ВОт, пришёл ты работать водителем, права есть, все делишки..Тебе снимают хату, дают 200 рублей(мегасумма, честно). через пару лет ты получаешь свою собственную квартиру. Чем больше детей- тем больше комнат...у людей была уверенность в завтрашнем дне.И в послезавтрашнем.
Я бы хотел пожить в Брежневские времена,а на СССР мне по барабану, в принципе, для меня это кровью написанные страницы истории.
С удовольствием выслушаю критику и поспорю.) Благо, в состоянии)

sda
31.12.2009, 01:35
ну что это - Брат-2? ты еще Жмурки вспомни.
В отличие от "Жмурок", "Брат-2" смотрят уже почти 10 лет. т.е. признак неоднократности присутствует. Фильм разошелся в народ на крылатые фразы. Мне кажется вы слишком субъективно судите о фильмах.

Из тех примеров что вы привели, на ум приходит "Бедная Саша" - отличный добрый народный новогодний фильм.

salnickov
31.12.2009, 02:43
Немного не в тему, но сейчас смотрю Белорусское телевидение, пресс-конференция Лукашенко. Аж проснулся и встал к компьютеру. Если б Медвед мог так говорить. Батька просто и откровенно говорит реальные вещи. Без всяких "нам надо", "инновации", "модернизация". Нет. Нормальным человеческим языком: есть такие-то проблемы, решаем так.

Ну, вообще-то, в тему. Белоруссия - островок СССР.

Добавлено через 6 минут
По фильмам. Целенаправленно отсматривал наследие СССР киноматографическое. Много хлама, начиная с 70-х, такую пургу стали снимать. То есть деградация кинематографа началась еще в конце СССР. Потеряна школа и актерская и режиссерская. Про нынешних вообще даже говорить не о чем. Это непрофессионализм. Сказалось может быть и сериальная практика, где нет времени на серьезную работу.

Недавно смотрел с Харатьяном встречу. "Щепку" вроде закончил. Уровень ниже плинтуса, хотя "Зеленый фургон" один из любимых фильмов. На встрече со зрителями Дима всю дорогу говорил "Чо". Кто был преподом у него по сценречи? Или просто учили тяп-ляп?

Короче, прервалась связь. Школа потеряна. Тот же Харатьян хвастался, что учился у Михаила Царева - великого актера, но видел его при этом два раза в год (!) Какое там обучение? Актер научается от актера, а не по книжке.

А про "душевность". Фильм про человеческие отношения, любовь, дружбу, независимо от обрамляющего сюжета, несущий какую-то позитивную идею, сделанный профессионально будет душевным.

Но это непродаваемо в прокат. Пошли бы вы сейчас в кинотеатр на "Любовь и голуби"? Я бы пошел. Но не мы делаем кассу. Поэтому снимают подростковые "пукалки". Или какую-нибудь псевдоисторическую чушь, которую спонсирует государство.

Barrera
31.12.2009, 09:54
Из постсоветских пересматривают и разбирают на цитаты "Особенности национальной охоты" =)

KValery
31.12.2009, 10:11
Звезда, Момент истина, Брат-2, Кукушка,72 метра, Война,9-я рота

или я не понимаю что такое "народный фильм", тогда объясните

Видимо у нас разные предпочтения.
Мой список лучших российских фильмов: "Возвращение", "Мусульманин", "Утомленные солнцем", "Анкор, еще анкор!".

Barrera
31.12.2009, 10:13
"народный" и "лучший" это разные вещи, мне кажется. Народный - именно тот, на который ходят, а лучший у каждого свой.

Андрей
31.12.2009, 10:28
............ пришёл ты работать водителем, права есть, все делишки..Тебе снимают хату, дают 200 рублей(мегасумма, честно). через пару лет ты получаешь свою собственную квартиру. Чем больше детей- тем больше комнат...у людей была уверенность в завтрашнем дне.И в послезавтрашнем.
..................
Ахринеть! Вот это да!!! Через 2 года квартира!?! Чем больше детей тем больше комнат... Вот блин блинский!!!!
Креветка! Не зря у вас в подписи этот шедевр: "Глаз на письке, в попе ветка.Это кто идёт?-КРЕ-ВЕД-ГА !!" Вот ЭТИМ глазом Вы всё и видите.

А вот у меня знакомые жили в 2-х комнатной ухудшенной планировки по Наймушина) в составе: мама, папа, один сын с женой, другой сын неженатый. Молодые получили однокомнатную путём ДЛИТЕЛЬНОГО размена родительских квартир. Года 3 меняли. Оба с ВЫСШИМ образованием. Видать надо было на водятлов выучиться обоим.

Так что не надо ля ля про СССР!

КривеДга
31.12.2009, 11:03
Ахринеть! Вот это да!!! Через 2 года квартира!?! Чем больше детей тем больше комнат... Вот блин блинский!!!!
Креветка! Не зря у вас в подписи этот шедевр: "Глаз на письке, в попе ветка.Это кто идёт?-КРЕ-ВЕД-ГА !!" Вот ЭТИМ глазом Вы всё и видите.

А вот у меня знакомые жили в 2-х комнатной ухудшенной планировки по Наймушина) в составе: мама, папа, один сын с женой, другой сын неженатый. Молодые получили однокомнатную путём ДЛИТЕЛЬНОГО размена родительских квартир. Года 3 меняли. Оба с ВЫСШИМ образованием. Видать надо было на водятлов выучиться обоим.

Так что не надо ля ля про СССР!


Я говорю про территорию, западнее Урала. А не про минигородишки 8)
А вам я советую субординацию соблюдать. А то не солидно как-то. )

salnickov
31.12.2009, 11:14
Квартиры выдавали предприятия. Папа работал в БратскГэсСтрое. Без проблем получил двухкомнатную на Мира (70-е), когда съехали от бабушки с дедушкой, хотя сам из Одессы приехал сюда, после института. Потом получили трехкомнатную на Пурсее в кирпичном доме (80-е). Папа уже работал в УСЭТРе.

Жилье строили много, но и прирост населения был огромный. Не успевали. Были очереди на квартиры.

Но без крыши над головой не оставался никто! Ни западнее Урала, ни тем более восточнее.

Добавлено через 38 минут
В новогоднюю тему: Жили 1983 - 1988 в Осиновке. Там заливали огромный каток, типа как у 41-й школы. На Новый год все вываливали на улицу и шли на каток ,поздравляли друг друга неизвестные люди. В общем, было веселье нехилое.

Но резко все поменялось с приходом горбача и его дебильным постановлением. Точно не понмю год, то ли 1985 то ли 1986 в Новый год на улице была тишина. Одинокие проходящие люди шугались друг друга и никаких поздравлений.

Андрей
31.12.2009, 11:54
Я говорю про территорию, западнее Урала. А не про минигородишки 8)
А вам я советую субординацию соблюдать. А то не солидно как-то. )
А Я Вам говорю про ВЕСЬ СССР. ОЧЕНЬ МНОГО людей жили по квартирам и уплотнённо. Я жил во всех регионах СССРа кроме Прибалтики, Ср. Азии и Д. Востока.
И не надо спорить! Я знавал людей, которые при СССР втроём (папа, мама, ребёнок) жили в ТРЁХКОМНАТНОЙ квартире (таких перцев было мало) и вчетвером (большинство) в двухкомнатной.
Откуда вы думаете взялась в середине 80-х программа про ОТДЕЛЬНОЕ ЖИЛЬЁ КАЖДОЙ семье к 2000 году?

И про субординацию. Вы в АРМИИ? Или НАЧАЛЬНИК? Мой???
Нет? Ну тогда надо вести речь о культуре общения, а не о субординации.
Но ведь это ВЫ САМИ использовали этот "аригинальный" девиз про креветку и глаз. Открыто. Почему б не воспользоваться, а?

salnickov
31.12.2009, 18:55
http://www.bosonogoe.ru/uploads/images/1/ea03892ae4.jpg

Rapsody
05.01.2010, 16:32
salnickov,

убогая бессмысленная открытка лишеная логики

VEGAS
05.01.2010, 17:07
убогая бессмысленная открытка лишеная логики
Наверное олицетворение смысла,логики и духовности у вас на аватаре?А может посмотреть на настоющую супер-мега открытку в вашем варианте?Сам никогда не рассматривал открытки в таком ракурсе(смысл и логика!!!).Тут можно говорить только о вкусе и стиле,а для многих это просто воспоминания детства,без всякой логики!

eretic
05.01.2010, 17:28
Лучше похоронить этот СССР... Всё равно будет другая империя, другие правители... Может и будет как в СССР, а может будет хуже. Помнить о прошлом надо, но не надо им жить!

SWA
06.01.2010, 13:46
Сегодня во втором часу ночи захотелось мне селёдочки с варёной картошкой. Оделся, вышел из подъезда, 6 минут до универсама по ночному Братску. 3 минуты мне выбирали и взвешивали пару слабосолёных (именно которых я просил, а не пряных) толстых селёдки, 4 минуты ковырялся в пакетах с картофелем, выбирая только те, которые мне наиболее симпатичны. 2 минуты на кассе сканировали и рассчитывался. 6 минут обратно домой шёл. То есть через 21 минуту всё нужное было у меня дома. Ещё через 30 минут нарезанная селёдочка и дымящая паром картошечка уже лежала на тарелке и просилась в рот... К чему это я? А, вот к чему. Было ли это возможно в СССР во втором часу ночи в новогодние праздники, учитывая, что запасы картошки и селёдки в городской квартире как-то совсем отсутствуют? А сейчас вполне. С чем всех и поздравляю! :good:

Vader
06.01.2010, 13:56
Сегодня во втором часу ночи захотелось мне селёдочки с варёной картошкой.Было ли это возможно в СССР во втором часу ночи в новогодние праздники, учитывая, что запасы картошки и селёдки в городской квартире как-то совсем отсутствуют? А сейчас вполне. С чем всех и поздравляю! :good:
Картошки в 2 часа ночи не было =( и сникерсов =( и джинсов!!! =( да, это несомненно стоило того, чтобы распилить и продать страну, убив при этом кучу народа. Стало несомненно лучшее!

Olich
06.01.2010, 15:14
убив при этом кучу народа.
я что-то пропустила в родной истории? %)

joker
06.01.2010, 16:27
я что-то пропустила в родной истории? %)

Автор видимо имеет ввиду кучу конфликтов в национальных республиках. Это бесспорно, что после развала союза мы получили кучу жадных и кровожадных царьков и их кланов по периметру. В результате политики Ельцина по децентрализации власти едва не получили дробление России на удельные княжества с особо ретивыми губернаторами во главе (как следствие могли получить локальные войнушки внутри страны). И пожалуй не стоит путать понятие качества жизни (сервис, питание, образование, соц . гарантии и т.п.) с политическим устройством государства. В Путинской России, демократией (властью народа) к сожалению не пахнет - сейчас я вижу власть воров и попализов от паршивой пародии на КПСС - ЕДРа. Это не говорит о том что мне нравится КПСС - но я еще помню настоящих Коммунистов которые знали что такое ум, честь и совесть. При этом руководители страны настолько далеки от того, что происходит на местах, что живут в своем иллюзорном мире. И все их благие намерения нивелируются выстроенной ими-же системой.
Сейчас люди стали значительно закрытей. Живем в своем тесном мирке - нет такого что как раньше всем подъездом могли праздник отмечать - все по норам. Соседей зачастую знаем только в лицо. Общение начинаем с фразы "как ты, как дела", а ведь в детстве я над этим смеялся - мол америкосам больше спросить не о чем. А теперь сами такие...

iriska
06.01.2010, 16:56
Автор видимо имеет ввиду кучу конфликтов в национальных республиках. Это бесспорно, что после развала союза мы получили кучу жадных и кровожадных царьков и их кланов по периметру. В результате политики Ельцина по децентрализации власти едва не получили дробление России на удельные княжества с особо ретивыми губернаторами во главе[...]

Ну-ну-ну... Что-то помнится мне (ежели, конечно, не в разных союзах мы жили), что межнациональные конфликты начались ещё за долго до конечного распада...(22 февраля 1988 года - никому ни о чём не говорит? Нет? )
Вот интересно, кто-то в самом деле думает, что СССР распался из-за того, что какие-то хмыри собрались, подписали бумажки, и разбежались по своим столицам? Как такая, блин, могучая держава (как её тут описывают некоторые) смогла так быстро развалиться, при чём, фактически - без судорог - не наводнив окрестные страны толпами голодных и больных беженцев, не засрав половину планеты радиоактивными материалами из разворованных арсеналов, лабораторий, АЭС... Оставив под контролем (более-менее) вменяемых руководителей тонны химического оружия, не распродав штаммы\образцы бактериологического...
Всё не так просто. Не будь центробежных сил - союз не распался-бы... И у правительства союза хватило ума не пытаться удерживать стремящихся к свободе силой... Хоть кто-то задумался, чем могла окончится такая попытка? Удержать хот ту-же самую Грузию? Дохрена есть граждан с великоимперскими настроениями... Но мниться мне, что эти настроения быстро кончаются, когда приходит пора лезть на обледенелую танковую броню, чтоб настроения эти защитить\в жизнь воплотить...

joker
06.01.2010, 17:08
Ну-ну-ну... Что-то помнится мне (ежели, конечно, не в разных союзах мы жили), что межнациональные конфликты начались ещё за долго до конечного распада...(22 февраля 1988 года - никому ни о чём не говорит? Нет? )
Вы пожалуйста Союз Горбачевких времен с СССР классическим (а я говорю про Брежневский "застой") не путайте. Развал СССР это не малая заслуга Михаила Сергеевича - именно при нем зародились основные конфликты - он позволил националистам начать делить республики. К сожалению заслуга его излишней интеллигентности. Ельцин и другие просто закрепили свершившийся факт. Но сам Ельцин оказался не многим лучше МСГ - он просто отдал страну на разграбление так называемым НР и самоустранился.

Мечта
06.01.2010, 17:14
К тому же проводился референдум. Большинство людей были за сохранение СССР.

joker
06.01.2010, 17:16
Удержать хот ту-же самую Грузию?
Достаточно было расстрелять (а ведь тогда за измену Родине расстреливали) 2 десятка горячих грузин - руководителей. КГБ в те времена еще четко вело всю эту публику. Просто Горбачев не посмел. Не Будь Гамсахурдии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%B0%D1%85%D1%83%D1%80%D 0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%97.) и еже с ним - ничего бы и не было.

iriska
06.01.2010, 17:22
Вы пожалуйста Союз Горбачевких времен с СССР классическим (а я говорю про Брежневский "застой") не путайте. Развал СССР это не малая заслуга Михаила Сергеевича - именно при нем зародились основные конфликты - он позволил националистам начать делить республики.
А что тут путать? Эти люди - "националисты"(с) - они что, от сырости завелись? И внезапно так выскочили из тёмных углов, как тольо Миша Меченный за штурвал взялся. Так, да? Это, значиццо, волна национализма по всему союзу за 3 года поднялась... Хммм... Что-то здесь не так... Думается мне, что вся эта националистическая фигня долго и подспудно зрела по окраинам советской империи все эти годы красной власти (или с ещё более ранних времён)... Но не могло это всё держаться вечно. Рано или поздно - один хрен - прорвало-бы. Не думаешь, что абригенов достали правители в моське, которые - то церкви\мечети\синагоги\дацаны рушат, то народы переселяют, то кукурузой заваливают, то гонятся-перегоняются с заокеанским конкурентом - у аборигенов окромя моськовых царей ещё и свои местные царьки были - со своими таракашками в бошках...

joker
06.01.2010, 17:36
iriska - Наци были всегда, вопрос на сколько им давали поднимать голову и что потом с этой приподнятой головой делали :)
Здесь (http://scepsis.ru/library/id_1763.html) есть объемная статья на тему этнонационализма в СССР.

Я думаю мы отвлекаемся от сути темы - хотим ли мы жить в СССР. Ведь в сути в каждом времени есть свои прелести и человеческой памяти свойственно быть короткой. По мне так основное что мы потеряли - это люди, те добрые и открытые люди, которые если и закрывали дверь в дом, то ключ прятали под коврик или на полочку над дверью. :)

SWA
06.01.2010, 17:38
Вы пожалуйста Союз Горбачевких времен с СССР классическим (а я говорю про Брежневский "застой") не путайте. Развал СССР это не малая заслуга Михаила Сергеевича - именно при нем зародились основные конфликты - он позволил националистам начать делить республики. К сожалению заслуга его излишней интеллигентности.
Жень, со многим из сказанного тобой ранее очень даже согласен. Но согласись, что те времена, которые ты восхваляешь, с которыми сравниваешь и к которым пытаешься апеллировать, фактически посадили страну, жаждавшую серьёзных реформ, которые бы не допустили дальнейшего развала и распада, на нефтяную иглу. Достаточно было американам уронить цену на чёрное золото, так и посыпался карточный домик, выстроенный ПРИ БРЕЖНЕВЕ. Попытки Горбачёва... Мне они кажутся попытками врача, пытающегося спасти руку задыхающемуся человеку. Хотя у него тбыл шанс - обратиться к опыту Китая или даже тойже Польши тогда - в 1995-м-96-м годах. Тогда ещё можно было выйти из кризиса соц.экономики с минимальными потерями и целой страной. Не смог или не получилось, уже и не разгадаешьнаверное. Только вот лето 1989-го я помню, что поехали с рлдителями в Гудауту (абхазский районный центр в Грузии) и конце июня, а в июле уже выезжали оттуда на втобусе и на каждом посту ДПС стояло миниму по одному БТРу от советских войск - грузины начали резать абхазов. Даже помню аварию на трассе - БТР стлкнулся с МАЗом. Водитель МАЗа тогда погиб (сам видел висящую из лобового окна тушу). В БТРе обошлось без жертв.

Достаточно было расстрелять (а ведь тогда за измену Родине расстреливали) 2 десятка горячих грузин - руководителей. КГБ в те времена еще четко вело всю эту публику. Просто Горбачев не посмел. Не Будь Гамсахурдии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%B0%D1%85%D1%83%D1%80%D 0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%97.) и еже с ним - ничего бы и не было.
Да, он был ссыклив. С этим согласен. Именно поэтому его в 1991-м на Форосе и заблочили.

joker
06.01.2010, 17:51
те времена, которые ты восхваляешь, с которыми сравниваешь и к которым пытаешься апеллировать
Я думаю что ты неверно меня понял - я не восхваляю те времена, мне - тогда еще ребенку, в том времени, было комфортно и было глубоко пофигу на то, что делает генсек ЦК КПСС. Это сейчас уже прожив юность свою в "лихие" 90-е. Я могу судить именно о своих ощущениях от времени и от правителей.
Мы сейчас можем сколь угодно дискутировать на тему "а что, если бы...". Но данность наша уже такова, какова она есть - и менять мы можем только её, дабы изменить наше будущее. Просто что бы менять что то - нужно иметь ориентиры и понимание целей и средств.

SWA
06.01.2010, 18:38
Ну я говорил о твоих сравнениях. Я считаю, что Брежнев и вообще его время даже больше виноваты в последующем развале СССР, чем тот же МСГ. Могли начать реформы - всё для этого было. Но увидели, что нефтебаксами прямо сейчас могли покрыть ущербность существующей системы без каких-либо изменений. Покрыли и покрывали пока нефть не упала. А когда упала, тогда нужны были уже более серьёзные реформы типа как в Польше во второй половине 80-х, а не как в Китае в 1978-м. И дальше больше. Дотянули до того, что Союз распался сам по себе без единого выстрела, а в 1992-м году Гайдар со спокойной душой отпускал всех и всё в свободное плавание, так как другого варианта просто не оставалось.
Всё это обсуждение истории со словом "могли".
Сейчас нефтяная игла всё ещё даёт себя знать. 70% экспорта в дальнее зарубежье и 40% экспорта в ближнее это энергоносители (нефть, газ, электричество). Сейчас спасением может быть только инновационная экономика, которая является основной экономики всех развитых стран. Двигают. Насколько успешно - каждый сам об этом судит. Правительство конечно далеко от народа. Вот только интернет великая сила всё таки. Не 30-е годы прошлого века как никак. Я думаю, надо за это бороться. Всё для этого есть.

Igor_Bratsk
06.01.2010, 19:13
Сегодня во втором часу ночи захотелось мне селёдочки с варёной картошкой. Оделся, вышел из подъезда, 6 минут до универсама по ночному Братску. 3 минуты мне выбирали и взвешивали пару слабосолёных (именно которых я просил, а не пряных) толстых селёдки, 4 минуты ковырялся в пакетах с картофелем, выбирая только те, которые мне наиболее симпатичны. 2 минуты на кассе сканировали и рассчитывался. 6 минут обратно домой шёл. То есть через 21 минуту всё нужное было у меня дома. Ещё через 30 минут нарезанная селёдочка и дымящая паром картошечка уже лежала на тарелке и просилась в рот... К чему это я? А, вот к чему. Было ли это возможно в СССР во втором часу ночи в новогодние праздники, учитывая, что запасы картошки и селёдки в городской квартире как-то совсем отсутствуют? А сейчас вполне. С чем всех и поздравляю! :good:

А на юг вы также как в СССР с семьей каждое лето ездите? Или всё селедочкой с картошечкой по ночам перебиваетесь?

SWA
06.01.2010, 19:20
А на юг вы также как в СССР с семьей каждое лето ездите?
Кто сказал такую глупость, что мы с семьёй каждое лето в СССР на юг ездили?

Или всё селедочкой с картошечкой по ночам перебиваетесь?
Только хамить не нужно, тем паче так грубо. У меня возникло желание, я его через 50 минут удовлетворил. В СССР такое в принципе было не возможно. Ещё вопросы есть?

Igor_Bratsk
06.01.2010, 19:28
Могли ли вы в СССР трахнуть женщину в 1975 году? Не могли. А сейчас можете. Слава демократической России!
В любом случае аргументация стоит вашей картошечно-селедочной.

SWA
06.01.2010, 19:57
Могли ли вы в СССР трахнуть женщину в 1975 году? Не могли.
Вполне могли в СССР.

А сейчас можете. Слава демократической России!
В любом случае аргументация стоит вашей картошечно-селедочной.
Ваша аргументация полное дерьмо и не стоит даже моих селёдочных ассоциаций, которые вполне в тему, кстати. Хотите общаться в хамско-собачье-придурковатой манере и дальше - общайтесь. Только без меня.

Olich
07.01.2010, 15:21
Автор видимо имеет ввиду кучу конфликтов в национальных республиках.
Как бы там ни было, но слова про "убили кучу народа" странно слышать от защитника Сталина и его режима.

Сейчас люди стали значительно закрытей. Живем в своем тесном мирке - нет такого что как раньше всем подъездом могли праздник отмечать - все по норам. Соседей зачастую знаем только в лицо. Общение начинаем с фразы "как ты, как дела", а ведь в детстве я над этим смеялся - мол америкосам больше спросить не о чем. А теперь сами такие...
Дело не в коммунистах или демократах в данном случае,а в том, что развлечения стали доступными каждому, и они становятся индивидуальными. У подавляющего большинства есть телевизор, а у некоторых и не один, плюс компьютеры. Такой процесс разобщения в обществе и даже в семье происходит не только в России.
Кстати, если на ваш вопрос "как дела?" вы ждете развернутого ответа, значит вы точно не американец

salnickov
07.01.2010, 16:59
Дело не в коммунистах или демократах в данном случае,а в том, что развлечения стали доступными каждому, и они становятся индивидуальными. У подавляющего большинства есть телевизор, а у некоторых и не один, плюс компьютеры.
Нет, дело как раз в них. И в СССР были телевизоры у каждого. Разобщение людей на одиночек-индивидуалистов - это и есть цель так называемого демократического режима. Так называемого, потому что никой демос, естествеенно, никакой кратией не обладает. Разобщение нужно для оьблегчения процесса управления. Всем известен принцип "разделяй и властвуй". Он действует в отношении не только государств, но и в отношении людей. Смена общественного устройства ознаменовалась и сменой ценностей.


Homo homini lupus est, гласит один
крылатый латинизм. Но человек человеку уже давно не волк. Человек
человеку даже не имиджмейкер, не дилер, не киллер и не эксклюзивный
дистрибьютор, как предполагают современные социологи. Все гораздо
страшнее и проще. Человек человеку вау - и не человеку, а такому же
точно вау. Так что в проекции на современную систему культурных
координат это латинское изречение звучит так: Bay Bay Bay!

Добавлено через 8 минут
Такие понятия как взаимопомощь, дружба, любовь - целенаправленно через сми, кино, телевидение замещаются, или уже заместились на взаимовыгоду, партнерство, секс соответсвенно. Между людьми установились исключительно денежные отношения. И это культивируется целенаправленно, повторюсь, а не само по себе. Отсюда и разобщенность и жуткий страх потерять всё и остаться ни с чем. Отсюда и постоянный стресс о котором в СССР и понятия не имели.
И всё это, чтобы поработить людей, сделать из них роботов по функционированию кредитно-денежной системы.

Добавлено через 13 минут
Такими роботами легко управлять. Так что я в СССР себя чувствовал свободным человеком, хоть и был ограничен в чем-то. Но это тот компромисс на который можно пойти ради свободы. А в нынешней ситуации я чувствую себя исключительно рабом, и какого-то компромисса тут не вижу. Можно, конечно, встроиться в систему и отсасывать себе баблос, так и приходится делать, но это не жизнь, это рабство.

Рекомендую прочитать "Generation П" Пелевина, откуда цитата, посмотреть фильм "Дух времени". Да и просто открыть глаза и включить мозг, чтобы понять, что нынешняя ситуация это рабство, еще хуже чем было в рабовладельчестве, потому что тогда рабов кормили и давали ночлег, а теперь рабы должны и об этом заботиться сами.

Olich
07.01.2010, 18:07
Нет, дело как раз в них. И в СССР были телевизоры у каждого. Разобщение людей на одиночек-индивидуалистов - это и есть цель так называемого демократического режима. Так называемого, потому что никой демос, естествеенно, никакой кратией не обладает. Разобщение нужно для оьблегчения процесса управления. Всем известен принцип "разделяй и властвуй". Он действует в отношении не только государств, но и в отношении людей. Смена общественного устройства ознаменовалась и сменой ценностей.

Не только в России люди вздыхают о счастливом детстве, о более тесных взаимоотношениях в семье, о дружбе с соседями, но и в демократических странах, именно из этого я делаю вывод, что проблема лежит не только в плоскости коммунизм-демократия.

Vader
07.01.2010, 18:30
Как бы там ни было, но слова про "убили кучу народа" странно слышать от защитника Сталина и его режима.

Почему странно? Потому что Сталин "убил и съел 10 млрд. человек - и это только в Мосскве!!!"? :-) Если хотите сказать, что Сталин уничтожал свой народ, сразу огромная просьба - указать сколько конкретно было уничтожено и источник, откуда вы берете эти сведения. :hi:
Про "убили кучу народа" - это не только про вспыхнувшие по периметру РФ горячие точки, которые до сих пор потушить не могут, но и например разгул преступности, унесший также немало жизней.
Ну и это, "режим" - это скорее про сегодняшний день, когда действия власти в первую очередь направлены на обслуживание интересов финансовой олигархии. Что при Сталине представить было не возможно - это реально была народная власть, в том плане, что действовала в интересах всего народа государства.

З.Ы. Землю - крестьянам! Воду - матросам! Даешь социализм, как передовую форму общественного устройства! :pioneer::pioneer::pioneer: =)

Добавлено через 13 минут

Да ты что:lol:... В Совке у каждого был телевизор.:fool: И по телевизору показывали целых 2 канала(счастье-то).

Зато сейчас 100 каналов, а смотреть нормальному человеку там абсолютно нечего =)



И ящики были такого качества, что половину срока своей службы проводили в ремонте...

Вот ля-ля не надо, у многих до сих пор пыляться вполне рабочие ящики, отработавшие по 15-20 лет и выброшенные чисто по причине морального устаревания. У родителей ламповый "Весна" был, так он по-моему старше меня =) выкинули, хотя он ещё рабочий был =) я по-малолетке его "ремонтировал" когда помехи шли - подходил и со всей дури нахлобучивал кулаком - помогало! =) за все время, на моей памяти, лампы меняли пару раз. А вот в перестройку поперло лютое гамно, да.



Классный(классовый?) совковый подход. Уничтожение индивидуальности, чтоб стадо КРС один козёл-провокатор мог вести на бойню. :lol: Что мечешься-то? Ведущего потерял?
Класс - куча каналов на телевидении, как залог индивидуальности! Сейчас все, блин, такие индивидуальные, что временами смотреть на сограждан нехочется. На бойню тебя ведут сейчас, но ты этого видимо не осознаешь. А сознаешь только когда поздно будет.

Olich
07.01.2010, 20:07
Почему странно? Потому что Сталин "убил и съел 10 млрд. человек - и это только в Мосскве!!!"? :-) Если хотите сказать, что Сталин уничтожал свой народ, сразу огромная просьба - указать сколько конкретно было уничтожено и источник, откуда вы берете эти сведения. :hi:
это в соответствующей теме лучше обсуждать



Зато сейчас 100 каналов, а смотреть нормальному человеку там абсолютно нечего =)
Да ладно, съезды КПСС, извините ЕдРа показывают везде, и балет на канале культура, и Пугачеву по всем каналам, квн все также подцензурно шутит, только чгк сменили книжки на деньги (книги нынче не дефицит).=) Можно даже в старом варианте посмотреть, телеканал Ностальгия. В общем если есть тоска по советскому телевидению соответствующие каналы и передачи найти можно.


Класс - куча каналов на телевидении, как залог индивидуальности! Сейчас все, блин, такие индивидуальные, что временами смотреть на сограждан нехочется. На бойню тебя ведут сейчас, но ты этого видимо не осознаешь. А сознаешь только когда поздно будет.
Ага, советские граждане никуда не ходили, проголосовали дружно за сохранение СССР, а потом преспокойно наблюдали как распадается страна. То ли не любили и не дорожили Родиной, то ли привыкли следовать указаниям сверху. А когда осознали - поздно было. Это к слову о том кого и куда ведут. Но вы правы в том, что расслабляться у нас в стране нельзя.
РСФСР объявила о суверенитете сразу вслед за Прибалтикой и Грузией. Получается остальных просто поставили перед фактом. Такая вот дружба народов получилась.

Vader
07.01.2010, 21:39
Да ладно, съезды КПСС, извините ЕдРа показывают везде, и балет на канале культура, и Пугачеву по всем каналам, квн все также подцензурно шутит, только чгк сменили книжки на деньги (книги нынче не дефицит).=)

:bad: Ивините. =)
Я сейчас спокойно смотреть могу только буржуйский "Discovery Chanel" :)



Ага, советские граждане никуда не ходили, проголосовали дружно за сохранение СССР, а потом преспокойно наблюдали как распадается страна.

Советские граждане не ожидали просто такого предательства со стороны своей политической элиты. Неподготовились так сказать. Плюс было откровенное манипулирование сознанием народов СССР - объявлялось что во всем что есть в стране плохого, виноват СССР и "кровавые коммуняки", которые злодеи такие - не дают хорошо жить. А вот сейчас станем суверенными, да демократичными - и заживем!!! Вообще эти процессы подробно у С.Г. Кара-Мурзы описаны, если вдруг будет время и желание - обязательно ознакомьтесь :). Люди то реально на реформы надеялись (а они были таки нужны, да) и лучшую жизнь, но оказались беззащитны перед "промывкой мозгов" и типичной "цветной" революцией.

salnickov
07.01.2010, 22:59
Вообще эти процессы подробно у С.Г. Кара-Мурзы описаны, если вдруг будет время и желание - обязательно ознакомьтесь :)
Стиль написание книги мне не нравится. Всю эту книгу можно было уместить в несколько строк, по-моему. Но прочитать стоит. Книга называется "Манипуляция сознанием". Во вложении.

Текила
07.01.2010, 23:29
Читая эту тему, хочется тоже что-нибудь сказать высоким историческим слогом, показать свое знание истории (не той, что в учебниках, а ИСТИННОЙ, которую, конечно же, очень хорошо знают те, кто тут об этом высказывается), задвинуть что-нибудь про политику тех времен.... Поскольку я в данных сферах некомпетентна, в чем, кстати, абсолютно не стесняюсь признаться, выскажусь проще. Коммунизм, который строили в СССР - это т.н. "идеальный мир", коего, собственно и не бывает вовсе. Высказывающиеся за то, чтобы вновь вернуть СССР, конечно, его идеализируют, потому как если вернуть их в подобие того самого времени, где есть субботники и добровольные дружины, но нет в магазинах нормальной одежды (есть серые кондовые пальто, сшитые на фабрике "Крестьянка" ну или еще где-нибудь и сапоги из недовыделанной бычьей кожи), продуктов (даже не в час ночи, а хотя бы в 10 часов, и чтобы сыра была не одна разновидность, а хотя бы 3, а про пиво вообще молчу), телевизеров и прочей ерунды, то они быстренько взвоют и попросятся обратно в капитализм. Скрестить капитализм и коммунизм, к сожалению, невозможно, они из тех пород, которые не скрещиваются. А вот если бы взять ту власть, может быть, некоторые порядки, законы да сюда бы поместить - оно, конечно, было бы здорово, но вот нереально. Даже если бы сейчас родился и жил Сталин - был бы он уже не таким, каким его малюют сейчас. Так что делаю вывод, что тема эта ни к чему, увы, не приведет....Разве только поболтать...

Vader
08.01.2010, 00:39
Коммунизм, который строили в СССР - это т.н. "идеальный мир", коего, собственно и не бывает вовсе.

Идеал вообще не достижим. Но это не означает, что не нужно стремиться к правильному. :)



Высказывающиеся за то, чтобы вновь вернуть СССР, конечно, его идеализируют

Лично у меня нет склонности идеализировать СССР - было как хорошее, так и плохое. Нужно просто учитывать тот опыт, то хорошее и плохое что было, и на основании этого уже развиваться. Ну и не нравится мне, когда историю моей страны поливают идеологическими помоями, продолжая под вой о "кровавых коммуняках" пилить страну.



потому как если вернуть их в подобие того самого времени, где есть субботники и добровольные дружины, но нет в магазинах нормальной одежды (есть серые кондовые пальто, сшитые на фабрике "Крестьянка" ну или еще где-нибудь и сапоги из недовыделанной бычьей кожи),

Коммунизм ни разу не подразумевает отсутствие материального благополучия граждан :). Косяки были в обеспечении различными бытовыми ништяками, тут не поспоришь. Но это вызванно было как обьективными причинами, так и в определенных случаях конкретными просчетами советского руководства.



а про пиво вообще молчу

Кстати, про пиво. В одной социалистической стране, на данный момент продается пиво двух названий - Crystal и Bucanero. Хорошие - оба два. На мой вкус - лучшее чем продающиеся у нас, предпочитаемые мной Paulaner и Krusovice. Не говоря уже о всяком треше типа клинского, туборга и пр. По мне - уж лучше 2 сорта хорошего, чем 100 сортов лютого химического гамна. =)



Так что делаю вывод, что тема эта ни к чему, увы, не приведет....Разве только поболтать...
Да, накалывать на вилы воробуржуев вряд ли кто-то из присутствующих пойдет =).

З.Ы. Viva el socialismo y el comunismo! Hasta siempre!
*матерясь на испанском, ускакал на своих двоих в закат* :pioneer::pioneer::pioneer:
=)

sda
08.01.2010, 01:01
По мне - уж лучше 2 сорта хорошего, чем 100 сортов лютого химического гамна. =)


Хорошего не было, я как раз был в том возрасте когда начинаю пробовать пиво - то время когда в стране было два вида пива - бутылочное "Жигулевское" и разливное с названием просто "Пиво". Пиво ни в какое сравнение не идет с нынешними.

Наиболее близкий вкус у того жигулевского пива я обнаружил в современном бутылочном "Моспиво", попробуйте...У меня после пробы ностальгия была вкусовая.

Vader
08.01.2010, 01:17
Хорошего не было, я как раз был в том возрасте когда начинаю пробовать пиво - то время когда в стране было два вида пива - бутылочное "Жигулевское" и разливное с названием просто "Пиво". Пиво ни в какое сравнение не идет с нынешними.

Так я ж не спорю - написал же - были косяки в СССР с обеспечением всяким. :)



Наиболее близкий вкус у того жигулевского пива я обнаружил в современном бутылочном "Моспиво", попробуйте...У меня после пробы ностальгия была вкусовая.
Не, спасибо конечно, но эксперименты на себе я не так давно ставить прекратил. =)

Olich
08.01.2010, 16:48
:bad: Ивините. =)
Я сейчас спокойно смотреть могу только буржуйский "Discovery Chanel" :)
Ну и правильно, не надо скучать по советскому телевидению.


Советские граждане не ожидали просто такого предательства со стороны своей политической элиты.
То есть как водили людей за нос, так и водят. Ничего не изменилось. Только в советское время промывка мозгов начиналась заранее, с первого класса школы.

salnickov
08.01.2010, 16:58
Хорошего не было, я как раз был в том возрасте когда начинаю пробовать пиво - то время когда в стране было два вида пива - бутылочное "Жигулевское"
Ну и хорошо, что не было. так глядишь меньше бы спивались. Я, например, не мог пить разливное - разбавленная моча. Так это же мне здоровья только прибавилось. А про сорта: Исетское, Казачье.. это то, что вспомнил. Были еще какие-то. Казачье валило с ног. Типа Балтики 9 нынешней.

А уж если вспомнить более крепкий напиток, типа Водка. То сейчас и близко нет такой водки. Просто небо и земля. Поэтому нынешнюю водку не употребляю по возможности вообще. Гадость.

Добавлено через 2 минуты

То есть как водили людей за нос, так и водят. Ничего не изменилось.
Изменилось. И очень многое. Раньше все жили примерно одинаково, и это позволяло иметь в стране спокойное и дружное общество. Не говоря уж о невиданной до и после социальной защищенности граждан. Теперь разрыв между бедными и богатыми растет и растет. К чему это приводит, известно из истории.

Olich
08.01.2010, 17:09
К чему это приводит, известно из истории.
Из истории также отчетливо видно, что если отобрать и поделить, то окажется, что на всех не хватит, и голодать придется всем без исключения.
Мои слова в предыдущем сообщении были о том, что часть народа как сидела развесив уши, так и сидит.

salnickov
08.01.2010, 17:12
Из истории также отчетливо видно, что если отобрать и поделить, то окажется, что на всех не хватит, и голодать придется всем без исключения.
Где это было такое?

Добавлено через 4 минуты
Государство - это большая семья. Если оно устроено иначе, то это не государство. В семье кормят всех, и стариков и детей. Денежных отношений между членами семьи не может быть в принципе. Общий доход делится на всех. если все работают, то голодать не будет ни работающий, ни калеченый, ни стар, ни млад. При чем тут отбирание? Если сейчас каким-то образом вынуть деньги у тех, кто их ныкает за границу и вложить их в производство, науку, в оборону, образование, медицину, с/х как это делалось в СССР, то это не будет "отбиранием". Это будет возвращением награбленного всего лишь. И тогда - да, поделится на всех. Ибо наука, производство, медицина, образование, с/х - это для всех. Для всей большой семьи.

Olich
08.01.2010, 17:29
Где это было такое?

Добавлено через 4 минуты
Государство - это большая семья. Если оно устроено иначе, то это не государство. В семье кормят всех, и стариков и детей. Денежных отношений между членами семьи не может быть в принципе. Общий доход делится на всех. если все работают, то голодать не будет ни работающий, ни калеченый, ни стар, ни млад. При чем тут отбирание? Если сейчас каким-то образом вынуть деньги у тех, кто их ныкает за границу и вложить их в производство, науку, в оборону, образование, медицину, с/х как это делалось в СССР, то это не будет "отбиранием". Это будет возвращением награбленного всего лишь. И тогда - да, поделится на всех. Ибо наука, производство, медицина, образование, с/х - это для всех. Для всей большой семьи.
О последствиях революции. Или вы не на это намекали говоря об истории?

А зачем вынимать деньги у богатых, которые ныкают их за границей? Почему не попытаться сделать так, чтобы они сами хотели хранить и прокручивать свои денежки внутри страны? Для этого они должны быть уверены, что никто ни у кого ничего не отберет. Богатыми старики, инвалиды и дети может и не станут в итоге, но голодать не будут.

salnickov
08.01.2010, 17:35
О последствиях революции. Или вы не на это намекали говоря об истории?
А что, в СССР все были голодными? :))) Был голод, так это были последствия не столько революции, сколько первой мировой и гражданской, а потом очень быстро появилась промышленность и с/х и отечественную СССР выдержал. Так что про все на всех поделить - это лапша такая же, как и миллионы репрессированных


Почему не попытаться сделать так, чтобы они сами хотели хранить и прокручивать свои денежки внутри страны?
Вот. Ага. Прокручивать. Может им отсасывать еще, извините, за грубость.

SWA
08.01.2010, 17:47
Изменилось. И очень многое. Раньше все жили примерно одинаково, и это позволяло иметь в стране спокойное и дружное общество.
Абсолютное враньё. Сейчас можно сделать такое же "спокойное и дружное общество". Причём очень просто. Создать монополию на ТВ и радио с одной программой "Время" на всю страну, запретить все интернет ресурсы и вообще доступ только на официальные сайты фильтруемые КГБ. Всё, "дружное и спокойное общество" готово. Можете кушать большой деревянной ложкой. =)

Olich
08.01.2010, 17:48
А что, в СССР все были голодными? :))) Был голод, так это были последствия не столько революции, сколько первой мировой и гражданской, а потом очень быстро появилась промышленность и с/х и отечественную СССР выдержал.
Революция, кровавая или нет, с войной или нет ведет к экономическому кризису, инфляции и соответственно голоду. Уж времена послереволюционные вы не помните наверное =) но уж талоны, очереди, отсутствие в холодильнике мяса, масла и других полезных продуктов после перехода от "коммунизма" к "демократии" вы наверняка помните. И нет разницы в какую сторону резко разворачивается экономика, всегда происходит одно и то же.

Вот. Ага. Прокручивать. Может им отсасывать еще, извините, за грубость. это уже ваши предложения, не мои. Зависть плохое чувство, не держите ее в себе, это вредно.

salnickov
08.01.2010, 18:08
Революция, кровавая или нет, с войной или нет ведет к экономическому кризису, инфляции и соответственно голоду.
...
Зависть плохое чувство
Не дай Вам Бог жить во времена перемен...

Это не зависть. Завидую я своим родителям, и деду ветерану войны. У них была надежда. У нас нет.

Добавлено через 1 минуту

Абсолютное враньё. =)
С тобой мне не о чем говорить, альтер эго =)

SWA
08.01.2010, 18:18
С тобой мне не о чем говорить, альтер эго =)
Потому что не чем возразить. Уже не раз в этом убеждался. Данный случай не исключение. =)

salnickov
08.01.2010, 18:21
Потому что не чем возразить. Уже не раз в этом убеждался. =)
А толку? Такое поведение называется провокацией. Отвечать на провокации - увольте.

SWA
08.01.2010, 18:31
А толку? Такое поведение называется провокацией. Отвечать на провокации - увольте.
Это не поведение. Когда говорят, какими методами достигалось "дружное и спокойное" это называется аргументация своей позиции. Если ответить не чем, кроме обзывание позиции "провокацией" - вывод очевиден.
Вот, собственно я и описал суть СССР. Аргументированных возражений не замечено. Видимо тема исчерпала себя. Можно закрыть.

salnickov
08.01.2010, 19:04
Аргументов предостаточно выше в теме. Повторять индивидульно для тебя не вижу смысла, потому что цель твоя не истина в споре, а свара в теме.

Olich
08.01.2010, 19:06
Не дай Вам Бог жить во времена перемен...
+1

Это не зависть. Завидую я своим родителям, и деду ветерану войны. У них была надежда. У нас нет.


Деду вашему не завидую, надежда надеждой, но война это страшное испытание.
Миру мир!

VEGAS
08.01.2010, 19:10
Яркий пример аргументации своей позиции есть у Василия Макаровича Шукшина в рассказе Срезал!

sda
08.01.2010, 19:17
Ну и хорошо, что не было. так глядишь меньше бы спивались. Я, например, не мог пить разливное - разбавленная моча. Так это же мне здоровья только прибавилось. А про сорта: Исетское, Казачье.. это то, что вспомнил.

А ну да, Исетское вспомнил. По 50 коп. Оно было какое то жутко крепкое, к тому же к перестройке оно куда то исчезло

SWA
08.01.2010, 19:32
Аргументов предостаточно выше в теме. Повторять индивидульно для тебя не вижу смысла, потому что цель твоя не истина в споре, а свара в теме.
Не вижу аргументации "выше в теме", которая бы опровергала моё утверждение, что вся "доброта и спокойствие" зиждилось на КГБ и жёсткой фильтрации контента новостей. Потрудитесь привести, ежели оно таки было, в чём я сильно сомневаюсь.
То есть посмотришь новости, и диву даёшься - насколько перевыполнен план и какая же это дружественная страна СССР! Однако термин "лимита" придумана именно в СССР и характеризовала молодёжь, которая приехала на заработки в большой город (и это не конец 80-х, когда всё рушилась, а минимум на 10 лет раньше!). Особенно было актуально для Москвы. Где просто так прописаться было просто не возможно. "Колбасные" электрички это просто апофеоз всей советской системы. Загадка тех лет: "Что такое зелёное, ползёт и колбасой пахнет?", ответ: "Электричка из Москвы". Когда работяга, после рабочей неделе обязан был ехать на электричке в Москву, чтобы там закупиться адекватными продуктами питания на свой кусок заработанного потом и кровью социалистического пирога. А что делать тем, у кого электрички не доезжают до Москвы? Это вообще было актуально только до середины 80-х. К концу и Москву накрыл полный социализм. Так что все откушали СССРа. Не надо нам больше. Спасибо.

salnickov
08.01.2010, 19:42
В тему одного сорта пива в СССР http://www.nubo.ru/pavel_egorov/pivo_sssr.html

sda
08.01.2010, 19:51
А что делать тем, у кого электрички не доезжают до Москвы?
Было несколько методов добывания колбасы в этом случае. Например какой нибудь родственник ехал в командировку, пенсионеры - у них было свободное время. На Братск колбасный кризис свалился с опозданием. В основном его пик в СССР был в 1972 г. но Братск был на каком то особом снабжении в то время и колбаса в магазинах была всегда причем аж 4 сорта. Только в 80-ых она исчезла.

SWA
08.01.2010, 20:25
Было несколько методов добывания колбасы в этом случае. Например какой нибудь родственник ехал в командировку, пенсионеры - у них было свободное время. На Братск колбасный кризис свалился с опозданием. В основном его пик в СССР был в 1972 г. но Братск был на каком то особом снабжении в то время и колбаса в магазинах была всегда причем аж 4 сорта. Только в 80-ых она исчезла.
Да, Братск был на спец.снабжении как северный район. Их (северные районы) держали до последнего. В европейской части апокалипсис случился гораздо раньше.

геннадий
08.01.2010, 20:27
Было несколько методов добывания колбасы в этом случае.

Например какой нибудь родственник ехал в командировку, пенсионеры - у них было свободное время.


Я самый непьющий из всех мужиков,
Во мне есть моральная сила.
И наша семья большинством голосов
Снабдив меня списком на восемь листов,
В столицу меня снарядила,

Чтоб я привез снохе
С ейным мужем по дохе,
Чтобы брату с бабой - кофе растворимый,
Двум невесткам по ковру,
Зятю черную икру,
Тестю - что-нибудь армянского разлива.

Я ранен, контужен, я малость боюсь
Забыть, что кому по порядку.
Я список вещей заучил наизусть,
А деньги зашил за подкладку.

Ну, значит, брату - две дохи,
Сестрин муж,- ему духи,
Тесть сказал: - Давай бери, что попадется!-
Двум невесткам по ковру,
Зятю беличью икру,
Куму водки литра два,- пускай зальется.

Я тыкался в спины, блуждал по ногам,
Шел грудью к плащам и рубахам,
Чтоб список вещей не достался врагам,
Его проглотил я без страха.

Но помню: шубу просит брат,
Куму с бабой - все подряд,
Тестю - водки ереванского разлива,
Двум невесткам взять махру,
Зятю заячью нору,
А сестре - плевать чего, но чтоб красиво..

Да что ж мне, пустым возвращаться назад?
Но вот я набрел на товары.
- Какая валюта у вас? - говорят.
- Не бойсь,- говорю,- не доллары!

Так что, отвали мне ты махры,
Зять подохнет без икры,
Тестю, мол, даешь духи для опохмелки,
Двум невесткам - все равно,
Мужу сестрину - вино,
Ну, а мне,- вот это желтое в тарелке.

Не помню про фунты, про стерлинги слов,
Сраженный ужасной догадкой.
Зачем я тогда проливал свою кровь,
Зачем ел тот список на восемь листов,
Зачем мне рубли за подкладкой?

Все же надо взять доху,
Зятю кофе на меху,
Куму - хрен, а тесть и пивом обойдется,
Также взять коньяк в пуху,
Растворимую сноху,
Ну а брат и самогоном перебьется.

В С Высоцкий
1969

[Павел]
08.01.2010, 20:35
Было несколько методов добывания колбасы в этом случае. Например какой нибудь родственник ехал в командировку, пенсионеры - у них было свободное время. На Братск колбасный кризис свалился с опозданием. В основном его пик в СССР был в 1972 г. но Братск был на каком то особом снабжении в то время и колбаса в магазинах была всегда причем аж 4 сорта. Только в 80-ых она исчезла.

Да, Братск был на спец.снабжении как северный район. Их (северные районы) держали до последнего. В европейской части апокалипсис случился гораздо раньше.
сейчас в витрине 43 наименования колбасы!! тока вот не известно радоватся или плакать??

Olich
08.01.2010, 20:40
;937092']сейчас в витрине 43 наименования колбасы!! тока вот не известно радоватся или плакать??
Это зависит от количества денег в кармане.

[Павел]
08.01.2010, 20:44
Это зависит от количества денег в кармане.

с этим вопросом ваще нет проблем на любой вкус и цвет !! и цена самая при разная от картонно-бумажной до филейной сырокопчёной!!

моя бабка права была на пельменях далеко не уедишь, надо кушать мясо!!

Но вот понимаете с мясом такая же проблемма....

SWA
08.01.2010, 20:53
;937100']с этим вопросом ваще нет проблем на любой вкус и цвет !! и цена самая при разная от картонно-бумажной до филейной сырокопчёной!!

моя бабка права была на пельменях далеко не уедишь, надо кушать мясо!!

Но вот понимаете с мясом такая же проблемма....
Не вижу проблемы. Сейчас на вопрос о "понюхать" любую колбасу продавец откликнется с пущей радостью. И через доли секунды вы будете знать, хотите вы именно эту колбасу или нет, то раньше, вам максимум что покрутят у виска. А обычно просто выставят из очереди за оной. Вот и всё.

salnickov
08.01.2010, 21:04
Общество потребления тем и отличается от общества созидания.

SWA
08.01.2010, 21:09
Общество потребления тем и отличается от общества созидания.
Да-да, от общества созидания того, что никому не нужно. Даже обществу этому, которое для созидания. Забавная штука. =)

геннадий
08.01.2010, 21:34
В этой стране во все времена что? правильно, воруют. Но Бог не велел еще Моисею, значит, нужна какая-то идеологическая база.
Сказать коротко: врут. И это вторая характерная черта страны.

Только при социализме врали на тему "наш строй лучший", а сейчас врут на другие темы.

Вот бы хоть день без вранья! Об этом мечтали и писали Аверченко (рассказ о колоколе РАЗСКАЗЪ О КОЛОКОЛЪ.


На случай, который я разскажу ниже, могутъ существовать только дв***1123; точки зр***1123;нія: автору можно пов***1123;рить или не в***1123;рить.
Автору очень хочется, чтобы ему пов***1123;рили. Авторъ думаетъ, что читателя тронетъ это желаніе, потому что, обыкновенно, всякому автору въ глубокой степени безразлично -- в***1123;ритъ ему читатель или н***1123;тъ. Писатель палецъ-о-палецъ не ударитъ, чтобы заслужить безусловное дов***1123;ріе читателя.
Авторъ же нижеписаннаго -- въ отд***1123;льномъ абзац***1123; постарается привести н***1123;которыя доказательства тому, что весь разсказъ не выдумка, a д***1123;йствительный случай.
Именно,-- авторъ даетъ честное слово.

Глава I.


Однажды, въ конц***1123; Великаго поста, въ нашъ городъ привезли новый м***1123;дный колоколъ и пов***1123;сили его на самомъ почетномъ м***1123;ст***1123; въ соборной колокольн***1123;.
О колокол***1123; говорили, что онъ невеликъ, но звучитъ такъ прекрасно, что всякій слышавшій умиляется душой и плачетъ отъ раскаянія, если совершилъ что-нибудь скверное.
Впрочемъ, и не удивительно, что про колоколъ ходили такіе слухи: онъ былъ отлитъ на завод***1123; по предсмертному зав***1123;щанію и на средства одного маститаго в***1123;рующаго беллетриста, весь в***1123;къ писавшаго пасхальные и рождественскіе разсказы, герои которыхъ раскаивались въ своихъ преступленіяхъ при первомъ звук***1123; праздничныхъ колоколовъ.
Такимъ образомъ, писатель какъ бы воздвигъ памятникъ своему кормильцу и поильцу -- и отблагодарилъ его.

Глава II.


Едва зап***1123;ли п***1123;вчіе въ Великую ночь: "Христосъ Воскресе изъ мертвыхъ"..., какъ колоколъ, управляемый опытной рукой понамаря, вздрогнулъ и залился негромкимъ радостнымъ звономъ.
Семейство инспектора страхового общества Холмушина сид***1123;ло въ столовой въ ожиданіи свяченаго кулича, потому что погода была дождливая и никто, кром***1123; прислуги, не рискнулъ пойти въ церковь.
Услышавъ звукъ колокола, инспекторъ поднялъ голову и сказалъ, обращаясь къ жен***1123;:
-- Да! Забылъ совс***1123;мъ теб***1123; сказать: в***1123;дь я нахожусь въ незаконной связи съ гувернанткой нашихъ д***1123;тей, д***1123;вицей В***1123;рой Кознаковой. Ты ужъ извини меня, пожалуйста!
Сид***1123;вшая тутъ же гувернантка прислушалась къ звону колокола, вспыхнула до корней волосъ и возразила:
-- Хотя это, конечно, и правда, но я должна сознаться, что, въ сущности, не люблю васъ, потому что вы старый и ваши уши поросли противнымъ мохомъ. A вступила съ вами въ близкія отношенія, благодаря деньгамъ. Должна сознаться, что мн***1123; больше нравится вашъ д***1123;лопроизводитель Облаковъ, Василій Петровичъ. О, пощадите меня!
-- Могу-ли я васъ обвинять,-- пожала плечами жена Холмушина,-- когда мой средній сынъ Петичка не мужній, a отъ доктора Верхоносова, съ которымъ я встр***1123;чалась во время оно въ Москв***1123;.
-- Очевидно, докторъ Верхоносовъ былъ большой мошенникъ?-- прислушиваясь къ звуку колокола и покачивая головой, прошепталъ Петенька, гимназистъ четвертаго класса.
-- Почему?
-- В***1123;роятно, я въ него удался: можете представить въ третьей четверти y меня поставлены 2 единицы, a я переправилъ ихъ на 4, да и показалъ отцу.
-- Дит***1123;!-- снисходительно улыбнулась старая нянька. -- Сколько я y васъ, господа вы мои, сахару перетаскала за все время, такъ это и пудами не сосчитать. Анадысь банку съ вареньемъ вы***1123;ла, a потомъ разбила, да на Анюточку и свалила; будто она разбила.
-- Ничего!-- махнула рукой маленькая Аня.-- За банку мн***1123; только два подзатыльника и попало, a того, что я вчера въ папиномъ кабинет***1123; фарфороваго медв***1123;дя разбила -- никто и не знаетъ.
Инспекторъ всталъ, потянулся и сказалъ:
-- Пойти разв***1123; въ кабинетъ написать въ правленіе нашего общества заявленіе, что я третьяго дня застраховалъ безнадежно чахоточнаго, подсунувъ вм***1123;сто него доктору для осмотра здоровяка, кондуктора конки.
-- Какъ же вы пошлете это заявленіе, -- возразила горничная Нюша,-- если я вчера изъ коробки на вашемъ письменномъ стол***1123; вс***1123; почтовыя марки покрала.
-- Жаль,-- сказалъ инспекторъ.-- Ну, все равно -- по***1123;ду къ полицеймейстеру, заявляю ему, потому что это д***1123;ло -- уголовное.

Глава III.


Инспекторъ од***1123;лся и вышелъ на улицу. Колоколъ звонилъ... Нищій подошелъ къ нему и укоризненно сказалъ:
-- Вы мн***1123; уже третій годъ даете то дв***1123;, то три коп***1123;йки при каждой встр***1123;ч***1123;. Гд***1123; y васъ глаза-то были?
-- A что?
-- Да я въ сто разъ, можетъ быть, богаче васъ; y меня есть два дома на Московской улиц***1123;.
Какой-то запыхавшійся челов***1123;къ съ размаху налет***1123;лъ на нихъ и торопливо спросилъ:
-- Гд***1123; тутъ принимаютъ заявленія о поб***1123;г***1123; съ каторги?
-- Пойдемъ вм***1123;ст***1123;, -- сказалъ инспекторъ. -- Мн***1123; нужно заявить тоже объ уголовномъ д***1123;льц***1123;.
-- И я съ вами,-- привязался нищій.-- В***1123;дь, я одинъ-то домъ нажилъ неправильнымъ путемъ -- обошелъ сиротку одну. Л***1123;тъ двадцать, какъ это было -- да ужъ теперь заодно заявить, что-ли?
Вс***1123; трое зашагали по оживленной многолюдной улиц***1123;, по которой сновала одинаково настроенная публика. Кто шелъ въ участокъ, кто къ прокурору, a одинъ сп***1123;шилъ даже къ любовниц***1123;, чтобы признаться ей, что любитъ жену больше, ч***1123;мъ ее.
Вс***1123; старательно обходили купца, стоявшаго на кол***1123;няхъ безъ шапки посреди улицы. Купецъ вопилъ:
-- Покупатели! Ничего н***1123;тъ настоящаго y меня въ магазин***1123; -- все фальшивое! Мыло, масло, табакъ, икра -- даже хл***1123;бъ! Какъ это вы терп***1123;ли до сихъ поръ,-- удивляюсь.
-- Каяться вы вс***1123; мастера,-- возразилъ шедшій мимо покупатель,-- a того, что я теб***1123; вчера фальшивую сторублевку подсунулъ,-- этого, ты небось не знаешь. Эй, господинъ, не знаете, какой адресъ прокурора?

Глава IV.


Въ участк***1123; было шумно и людно.
Приставъ и н***1123;сколько околоточныхъ сортировали пос***1123;тителей по группамъ -- мошенниковъ отд***1123;льно, грабителей отд***1123;льно, a мелкихъ жуликовъ просто отпускали.
-- Вы что? Ограбленіе? Что? Вексель подд***1123;лали! Такъ чего же вы л***1123;зете? Ступайте домой, и безъ васъ есть много поважн***1123;е. Это кто? Убійца? Ты, можетъ, врешь! Свид***1123;тели есть? Господа! Ради Бога, не вс***1123; сразу -- вс***1123;мъ будетъ м***1123;сто. Сударыня, куда вы л***1123;зете съ вашимъ тайнымъ притономъ разврата?! Не держите его больше и конецъ. Ты кто? Конокрадъ, говоришь? Паспортъ! Вы что? Я сказалъ вамъ уже -- уходите!
-- Господинъ приставь! Какъ-же такъ уходите? A что y меня два года фабрика фальшивыхъ полтинниковъ работаетъ -- это, по вашему, пустяки?
-- Ахъ, ты Господи! Сейчасъ только гравера со сторублевками выгналъ, a тутъ съ вашими полтинниками буду возиться.
-- Да, в***1123;дь то бумага, дрянь -- вы сами разсудите. A тутъ металлъ! Работа по металлу! Уважьте!
-- Ступайте, ступайте. Это что? Что это такое въ конвертик***1123;? Больше не беру. Ни-ни!
Полиціймейстеръ вышелъ изъ своего кабинета и крикнулъ:
-- Это еще что за шумъ! Вы м***1123;шаете работать. Я какъ разъ подсчитывалъ полученные отъ евре... Эй, гм! Кто тамъ есть! Ковальченко, С***1123;дыхъ! Это, наконецъ, невозможно! Б***1123;гите скор***1123;е къ собору, возьмите товарищей, остановите звонаря и снимите этотъ несносный колоколъ. Да остерегайтесь, чтобы онъ не звякнулъ какъ нибудь нечаянно.

Глава V.


Колоколъ сняли...
Онъ долго лежалъ y задней ст***1123;ны соборной ограды; дожди его мочили и отъ собственной тяжести онъ уже наполовину ушелъ въ землю. Изр***1123;дка мальчишки, ученики приходского училища, собирались около него поиграть, тщетно совали внутрь колокола рученки съ ц***1123;лью найти языкъ -- языкъ давно уже, по распоряженію полиціймейстера, былъ снятъ и употребленъ на гнетъ для одной изъ бочекъ съ кислой капустой, которую полиціймейстеръ ежегодно изготовлялъ хозяйственнымъ способомъ для надобностей нижнихъ чиновъ пожарной команды.
Долго бы пришлось колоколу лежать въ безд***1123;йствіи, уходя постепенно въ мягкую землю -- но прі***1123;хали однажды какіе-то люди, взвалили его на ломовика, увезли и продали на заводъ, выд***1123;лывавшій м***1123;дныя пуговицы для форменныхъ мундировъ.
Теперь, если вы увидите чиновничій или полицейскій мундиръ, плотно застегнутый на пуговицы -- блестящія серебряныя пуговицы -- знайте, что подъ тонкимъ слоемъ серебра скрывается м***1123;дь.
Пуговицы хорошія, никогда сами собою не разстегиваются, a если объ одну изъ нихъ нечаянно звякнетъ орденокъ на груди, то звукъ получается такой тихій, что его даже влад***1123;лецъ ордена не разслышитъ.
), Булгаков ("Поздравляю вас соврамши!"; "Не нужно врать по телефону!"), Довлатов (Компромиссы), Токарева ("День без вранья"), Веллер (Толерантность - другое название лжи).

Я не хочу во вчерашний день. Я хочу, чтобы завтрашний день был лучше и сегодняшнего, и вчерашнего.

salnickov
08.01.2010, 21:35
Да-да, от общества созидания того, что никому не нужно.
Никому не нужные заводы, никому не нужные электростанции, никому не нужные луноходы, никому не нужные ракеты, никому не нужные дома, никому не нужные дворцы культуры, никому не нужные школы, никому не нужные дома пионеров, никому не нужные санатории, никому не нужные больницы, никому не нужные мосты, никому не нужные...

Вместо очень нужных джинсов и колбасы.

Добавлено через 9 минут

Я не хочу во вчерашний день.
И я не хочу во вчерашний. Я хочу в "СССР" :poohgo:А это будущее. Другого не дано по объективным причинам, как после ночи будет день, так и после черной смуты будет светлое будущее.

SWA
08.01.2010, 21:59
Никому не нужные заводы, никому не нужные электростанции, никому не нужные луноходы, никому не нужные ракеты, никому не нужные дома, никому не нужные дворцы культуры, никому не нужные школы, никому не нужные дома пионеров, никому не нужные санатории, никому не нужные больницы, никому не нужные мосты, никому не нужные...
Никому не нужны обувь, которая только кеды, никому не нужна одежда, которая только "юбка", "штаны", "кофта" и "костюм", никому не нужны путёвки, которые в "лучшие в мире производственные санатории", никому не нужны краски для детей, которые начинаю красить только через пол дня после их размачивания, никому не нужны карандаши, которые ломаются после того как ты собрался его точить, никому не нужны ручки, которые начинают писать только после того как их подержишь над лампой вот так и и не поделаешь ими вот так, никому не нужны дворцы культуры, в которых обучают только игре на трамбоне, преподавателя, которого сюда в такую глухомань заслали только из-за того, что он сказал, что у западной музыки есть будущее, а у советской оно отсутствует, никому не нужны атомные электростанции которые взрываются, никому не нужны ГЭС, которые затапливает, никому не нужны заводы, которые делают в неимоверных количествах трамбоны, никому не нужно строить давно устаревшие дома, строить давно устаревшие уже не деуствующие луноходы, которые тут были приплетены просто для красивого словца. И так далее.

Вместо очень нужных джинсов и колбасы.
Это да, вообще никому не нужные штуки. Особенно колбаса. :lol:

И я не хочу во вчерашний. Я хочу в "СССР" :poohgo:А это будущее. Другого не дано по объективным причинам, как после ночи будет день, так и после черной смуты будет светлое будущее.
А с Vader`ом на Кубу и там попросить политического убежища никак? =)

Vader
08.01.2010, 22:36
Граждане, поимейте совесть!!! Я не успеваю читать и участвовать в этой увлекательной дискуссии "Социализм против 40 сортов ковбасы" =)

геннадий
08.01.2010, 22:36
И я не хочу во вчерашний день. Я хочу в "СССР", а это будущее. Другого не дано по объективным причинам, как после ночи будет день, так и после черной смуты будет светлое будущее.

Хорошо сказано. Красиво.

Надеюсь, сражаться за светлое будущее не собираетесь? Опыт революций (во франции перед Наполеоном и в России перед Сталиным) показал, что те, кто , не щадя своей крови (буквально, а не для красного словца), сражались за ее идеалы, кончали вскоре от рук палача.

eretic
08.01.2010, 22:38
...В Путинской России, демократией (властью народа) к сожалению не пахнет - сейчас я вижу власть воров и попализов от паршивой пародии на КПСС - ЕДРа. Это не говорит о том что мне нравится КПСС - но я еще помню настоящих Коммунистов которые знали что такое ум, честь и совесть...

Ключевое слово не "Коммунисты", а люди! Честные, нравственные! И это отнюдь не заслуга "коммунизма" (ленина, сталина, берилина, ураниума и т.д. и т.п.), а заслуга тех людей, кто жил в ту эпоху. Не смешивайте людей с политикой (жопой пардон)!


И еще определитесь с терминологией - вы хотите возврата в прошлое (СССР) или же вы хотите крепкой страны-государства в настояще и будущем?

Назовем её(его) СССР-Next (с блекджеком и шлюхами) :). навеяно подписью у уважаемого Vader с аватаркой меж пальм, рассуждающем как хорошо жилось при "совке". Ну смешно ей богу :))))

геннадий
08.01.2010, 22:39
Граждане, поимейте совесть!!! Я не успеваю !!


Ну а я-то куда лезу? Для меня все эти вопросы давно закрыты. Увлекательно, однако!!

salnickov
08.01.2010, 22:47
Назовем её(его) СССР-Next (с блекджеком и шлюхами) :)
Некто Калашников Максим называет это СССР-2 =) Ну, судя по кинематографической практике сиквел всегда хуже оригинала, хотя все зависит от режиссера и актерского состава :)

Добавлено через 9 минут
Как писал Гегель: "История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса". Так вот мне кажется, что сейчас и есть тот самый фарс.

teknolust
09.01.2010, 02:36
ссср? ненавижу это время, ненавижу совков, ненавижу коммунистов, ненавижу ленина и всех этих революционеров, за семьдесят лет все так сильно привыкли к халяве, к бесплатному(уродскому,скудному)образованию, к бесплатному лечению....все жили иллюзиями. все были одинаковые. фу ужас, даже вспоминать противно. я ненавижу ссср не потому, что меня в очереди за уродскими макаронами чуть не задавили, не из-за того. что я не знал что такое бананы, манго всякие другие фрукты с картинок, нет, ненаважу из-за отсутствия свободы, думать запрещали даже...мы благодаря ссср отстали в развитии, и долго еще догонять будем, пожалуй только поколение родившихся в 2000-х годах догонит.

Igor_Bratsk
09.01.2010, 02:56
думать запрещали даже...мы благодаря ссср отстали в развитии

В СССР, кстати, для отставших в развитии была построена школа-интернат №27. =)
Там о таких заботились. :lol:

Vader
09.01.2010, 03:01
ссср? ненавижу это время, ненавижу совков, ненавижу коммунистов, ненавижу ленина и всех этих революционеров, за семьдесят лет все так сильно привыкли к халяве, к бесплатному(уродскому,скудному)образованию, к бесплатному лечению....все жили иллюзиями. все были одинаковые. фу ужас, даже вспоминать противно. я ненавижу ссср не потому, что меня в очереди за уродскими макаронами чуть не задавили, не из-за того. что я не знал что такое бананы, манго всякие другие фрукты с картинок, нет, ненаважу из-за отсутствия свободы, думать запрещали даже...мы благодаря ссср отстали в развитии, и долго еще догонять будем, пожалуй только поколение родившихся в 2000-х годах догонит.
Это просто праздник какой-то!!! :lol::lol::lol::lol::lol::lol: Думать ему запрещали... АААААААААААААааааааааааааа!!!! :lol::lol::lol::lol::lol:

salnickov
09.01.2010, 12:14
Общество созидания и общество потребления. Ума не хватило разжевать эту мысль, но сегодня наткнулся во френдленте на прекрасно написанную статью. Общество потребления - это мещане. Это они до сих пор кричат о колбасе и джинсах, видаках и "панасониках", которых им жутко не хватало в СССР, хотя сами его и съели изнутри как черви-паразиты, возомнившие себя выше организма-донора.

Юзер геннадий очень верно подметил, что государство, которое действует на процветание людей умирает оттого, что люди ненасытны. Именно эти ненасытные потребители и формируются нынешней госпропагандой, потому что без потребителя весь этот рынок рухнет. Рынку не нужен человек, рынку нужен покупатель.

Привожу отрывок из статьи Сергея Кара-Мурзы.

Трудный ХХ век Россия прошла, ведомая культурно-историческим типом, получившим имя «советский человек» (в среде его конкурентов бытует негативный, но выразительный термин homo sovieticus). Советские школа, армия, культура помогли придать этому культурно-историческому типу ряд исключительных качеств. В критических для страны ситуациях именно эти качества позволили СССР компенсировать экономическое и технологическое отставание от Запада[3].

Общности, которые были конкурентами или антагонистами советского человека, были после Гражданской войны «нейтрализованы», подавлены или оттеснены в тень – последовательно одна за другой. Они, однако, пережили трудные времена и вышли на арену, когда советский тип стал сникать и переживать кризис идентичности (в ходе послевоенной модернизации и урбанизации). Среди этих набирающих силу общностей вперед вырвался культурно-исторический тип, проявивший наибольшую способность к адаптации. Его можно назвать, с рядом оговорок, мещанством.

К 70-м годам оно сумело добиться культурной гегемонии над большинством городского населения и эффективно использовало навязанные массовой культуре формы для внедрения своей идеологии. Советский тип вдруг столкнулся со сплоченным и влиятельным «малым народом», который ненавидел все советское жизнеустройство и особенно тех, кто его строил, тянул лямку. Никакой духовной обороны против них государство уже и не пыталось выстроить.

Видные западные советологи уже в 50-е годы разглядели в мировоззрении мещанства свой главный плацдарм в холодной войне. Крупный философ И. Бохенский, считал, что рост мещанства станет механизмом перерождения советского человека в обывателя, поглощенного стяжательством. Как и любой общественный процесс, этот сдвиг мог быть перепрофилирован в направлении, не подрывающем главный вектор развития. Но этого не было сделано (см. [6]).

Суть философии мещанства – «самодержавие собственности». Но этот идеал собственности, в отличие от Запада, не стал буржуазным и не был одухотворен протестантской этикой. Буржуа был творческим и революционным культурно-историческим типом. Мещанин – это антипод творчества, прогресса и высокой культуры. Ему противно любое активное действие, движимое идеалами. Герцен отмечал, что мещанство не столько максимизирует выгоду, сколько стремится «понизить личности». Это – духовный вектор.

Антисоветский проект сделал ставку на активизацию мещанства как самого массового культурно-исторического типа, который был оттеснен на обочину в советский период. В отличие от тончайшего богатого меньшинства дореволюционной России (аристократов, помещиков, купцов и фабрикантов), оно пронизывало всю толщу городского населения и жило одной с ним жизнью. Доведенные до крайности установки мещанства были художественно собраны в образе Смердякова. В разных формах культурный тип мещанства представлен в русской литературе очень широко, стал на переломе веков едва ли не самым главным образом. Достоевский и Толстой, Чехов и Горький, Маяковский и Платонов – все оставили художественную летопись эволюции русского мещанства.

Революцию мещанство «пересидело»[4]. Составляя значительную часть мало-мальски образованного населения, мещанство быстро овладело знаками советской лояльности и стало заполнять средние уровни хозяйственного и государственного аппарата. Социальный лифт первого советского периода поднял статус мещанства, и уже тогда возникли ниши, где негласно стали господствовать его ценности.

Война сильно выбила творческую, активную часть общества. Мещанство, напротив, окрепло, обросло связями и защитными средствами – и стало повышать голос. Агрессивная аполитичность мещанства, демонстративный отказ от участия в любом общественном деле были действительно важным фактором социальной атмосферы – целостной позицией, которая стала подавлять позицию гражданскую.

Ход утраты культурной гегемонии советским типом – важный урок истории и актуальная для России проблема обществоведения. Здесь мы ее не касаемся, один только штрих. Этот процесс можно проследить по динамике когнитивной активности рабочих. В 1922 г. продолжительность рабочего времени в СССР сократилась по сравнению с 1913 г. на 537 часов. Люди их использовали, первым делом, на самообразование. Затраты времени на самообразование с 1923 по 1930 г. выросли с 12,4 до 15,1 часа в неделю. С середины 60-х годов начался резкий откат. Среди работающих мужчин г. Пскова в 1965 г. 26% занимались повышением уровня своего образования, тратя на это в среднем 5 часов в неделю (14,9%) своего свободного времени. В 1986 г. таких осталось 5% и тратили они в среднем 0,7 часа в неделю (2,1%) свободного времени. К 1997/98 г. таких осталось 2,3% [7].

В общем, советский культурно-исторический тип сник в 70-80-е годы, а потом был загнан в катакомбы. Господствующие позиции заняло мещанство, в том числе криминализованное[5]. Эта смена культурно-исторического типа и предопределила резкую утрату жизнеспособности России как цивилизации. Та культурная общность, которая стала господствовать в России, не обладает творческим потенциалом и системой ценностей, которые необходимы, чтобы «держать» страну, а тем более сплотить общество для модернизации и развития.

http://sg-karamurza.livejournal.com/44003.html

Aesthete
09.01.2010, 17:01
ПРи каком угодно государственном устройстве всегда и у каждого имеется возможность существовать с достоинством, проявляя благородство, сохраняя свою честь и самоуважение. Равно как и, если гниль в индивидууме имеется, то найдёт для себя выход в любом промежутке времени и места.
..........
Никуда не хочу. Я себя нашла здесь и сейчас.

Nekto
09.01.2010, 17:54
ПРи каком угодно государственном устройстве всегда и у каждого имеется возможность существовать с достоинством, проявляя благородство, сохраняя свою честь и самоуважение. Равно как и, если гниль в индивидууме имеется, то найдёт для себя выход в любом промежутке времени и места.
..........
Никуда не хочу. Я себя нашла здесь и сейчас.А ведь она права ....Граждане Великого Рима ....Третьего Рейха .... СССР наконец . ....Каждому свой (промежуток)кусок времени . ....Осознай себя .Гражданин России .

salnickov
09.01.2010, 22:44
ПРи каком угодно государственном устройстве всегда и у каждого имеется возможность существовать с достоинством, проявляя благородство, сохраняя свою честь и самоуважение. Равно как и, если гниль в индивидууме имеется, то найдёт для себя выход в любом промежутке времени и места.
..........
Никуда не хочу. Я себя нашла здесь и сейчас.
Всё верно, только государство в котором гниль считается идеалом, отличается от государства в котором идеалом считается честь, благородство и прочее. Это значит, что мне не всё-равно в каком государстве я живу, и какое количественное соотношение между гнилью и честью.

Хорошо, что вы нашли себя здесь и сейчас. А я мириться с окружающей гнилью не собираюсь.

Добавлено через 4 минуты
Раз уж начал день с Кара-мурзы, то им и закончу :)

Конкуренция и стимулы

Вы часто превозносите советскую экономику и указываете на опасность внедрения конкуренции в России. С точки зрения здравого смысла мне это не понятно. Вы не можете отрицать, что производительность труда в СССР в период относительной стабильности и достатка (60-80гг) оставляла желать лучшего.

Производительность труда в СССР, и темпы ее роста были вполне достаточны для жизни, безопасности и развития. Оставляла желать лучшего идеология, признающая право на существование лишь за «прогрессивным строем», то есть таким который обеспечил максимальную производительность труда в мире. Превзойти США по производительности труда не позволяли объективные ограничения – в России кто-то должен снег убирать, а в США такой проблемы нет. Но это не помешало идеологам вынести СССР смертный приговор, вопреки здравому смыслу и очевидной жизнеспособности. Индия, Бразилия, Мексика с более низкой производительностью труда продолжают существовать, а руководство СССР «проявило сознательность» и ликвидировало «неправильную» страну.

Большинство равнодушно относились к своей работе - не было стимула трудиться лучше.

Это еще одна натуралистическая догма. Стимулом признается только удовлетворение потребностей индивида. Все остальное - «идеализм». Но даже в первобытном обществе потребности индивида не главный стимул. Русский экономист Чаянов, исследовавший некапиталистическое хозяйство, показал что продуктивность работника пропорциональна отношению едоков к работникам в семье. Именно ответственность за других – маленьких детей, престарелых родителей, а не индивидуальные потребности являются главным стимулом к труду. Более сложные общества создают структуры расширяющие эту ответственность. На конвейере рабочий замешкавшись нарушит работу товарищей. Ответственность перед ними и является главным стимулом поддерживать необходимый темп и качество труда. А в смежных цехах главный стимул - бесперебойная работа главного конвейера. Не могла же, Россия за 40 лет пройти от сохи до космоса совсем без стимула! Натуралистические теории позапрошлого века, не видят реальных человеческих стимулов. А современным нас не учили.

Капитализм и конкуренция дали нам этот стимул - те кто может и хочет отдают больше и больше получают материальных благ. Разве это не благо для России?

Те кто может и хочет всегда отдают больше. Вопрос в том когда больше могли и больше хотели: в СССР или сейчас. Ясно что больше могут когда внедряется новая современная техника. При одинаковом желании, на тракторе крестьянин вспашет больше чем с мотыгой. В первые же годы капитализма выпуск тракторов сократился в 25 раз. Но может быть капитализм дал такой выигрыш в желании что и с мотыгой крестьянин вспашет больше чем на тракторе? Увы. Капитализм и рынок отняли не только возможность, но и желание трудиться. Вот что сказал академик А. Г. Аганбегян, выступая в Новосибирском государственном университете 1 декабря 2003 г.:

Рынок — это система, где производится то, что может быть оплачено со стороны потребителей. В плановом хозяйстве производилось много продукции, которая не была востребована. Например, мы производили в 7 раз больше тракторов, чем США… Когда перешли к рынку, цена на тракторы резко выросла,.. в результате производство тракторов сократилось примерно в 20 раз. Такие примеры можно привести и по грузовикам, и по бульдозерам, и по железнодорожным вагонам, и по станкам, и по многому другому. Если столько продукции не нужно, то и выплавлять 146 млн. т стали бессмысленно — с падением платежеспособного спроса производство стали сократилось в 3 раза.

Сказанное относится и к зерну. Наша страна производила 120 млн. т зерна и еще докупала. Этого не хватало, считалось, что для скота надо больше кормов… С переходом к рынку, когда за зерно стали спрашивать реальные деньги, выяснилось, что его столько не нужно. В прошлом году урожай был 84,5 млн. т зерна. Это бедствие — на него резко упала цена, вывезено на экспорт 17 млн. т и еще 10 млн. т остались невостребованными.

Поэтому переход к рынку — крайне болезненная вещь, связанная с огромным сокращением производства”.» («Потерянный разум» глава №27)

Только чем тут виноваты капитализм и конкуренция?

Чтобы создать конкуренцию пришлось резко сократить спрос. Иными словами, выкинуть из современной цивилизации большинство народа. Например оставшихся без тракторов крестьян. Капитализм освобождает производителя от ответственности и лишает современных стимулов к производству, оставляя лишь один – удовлетворение индивидуальных потребностей. А человеку много не надо.

Конкуренция заставит людей учиться отстаивать свои права самим, без слепой веры в авторитеты и идолы, и заставлять власть быть компетентной и ответственной.

«Авторитеты» и «идолы» не навязывают человеку свою волю. Так же как не навязывает ему свою волю будильник или деканат, составивший расписание зачетов и экзаменов. Своей воли у «идолов» нет, и «слепая вера» в них – натуралистический миф, мол «люди как бараны...». Наоборот, человек приняв решение, создает «авторитеты» и использует их для самоконтроля: сам заводит будильник чтобы не опоздать на работу, сам поступает в институт, чтобы зачеты и экзамены поддерживали высокую интенсивность учебы.

Интересы у всех разные, а культура объединяет миллионы людей. Решили русские крестьяне что грех бросать больного без помощи, и создали «авторитет», который запретил всякие колебания в этом вопросе, обучил их детей в медицинских институтах и создал фармацевтическую индустрию. Больной со своими интересами повлиять на власть не мог. Реально повлиять на власть может только организованное массовое давление: «У нас так не принято!» Это ставит под сомнение единственную основу власти – ее функцию направлять действия индивидов в соответствии с нормами данного общества. Организоваться можно лишь по идеалам - «фокальным точкам» культуры. Когда много людей должны встретиться не сговариваясь, каждый должен идти не туда куда ему удобно, а туда куда по его мнению придут остальные, а значит к идеалам. В конечном счете, согласие выгодно всем. Право окружающих сэкономить на лечении больного производительность труда точно не повысит. Так что уж лучше русские традиции и «авторитеты» воплощающие их в жизнь не ломать.
http://www.kara-murza.ru/partija/FAQ/FAQ0001.html

teknolust
10.01.2010, 00:34
Это просто праздник какой-то!!! Думать ему запрещали... АААААААААААААааааааааааааа!!!!
2Vader, а что смешного-то, ты объясни пожалуйста..Или я не прав и на самом деле жесткой цензуры не было, можно было писать и говорить все, что вздумается не боясь, что тебя посадят?

Текила
10.01.2010, 07:53
а вот у вас еще голова тут имеется.... ага, а еще я в нее ем =) (думать и говорить, к слову, это две разные вещи=))

тут где-то строчка выше была о том, что у нас страна бедных и богатых... так вот хочу сказать, что бедных у нас в стране особо-то и нет. Есть ленивые. Кто у нас, пенсионеры бедные? Ничего подобного. Они побогаче нас с вами. Бедные те, кто не хочет работать. А богатым завидовать как бы положено во все времена, вот ему хорошо, он абрамович. А о том, что этот самый абрамович тоже вкалывал как папа карло и имеет действующий мозг, почему-то никто подумать не хочет. Конечно есть и дети богатых родителей, но они везде есть. Уверена, что если бы у меня были богатые родители, то я бы явно не тут на форуме сидела (разве что от оочень большой скуки) и не задумывалась бы над тем, как оно там было в СССР.

salnickov
10.01.2010, 08:07
А о том, что этот самый абрамович тоже вкалывал как папа карло
:lol::lol::lol: Ты уж как-нибудь сначала узнай что к чему, чтобы такие заявления делать. :lol::lol::lol:

Текила
10.01.2010, 08:13
я взяла эту фамилию как имя нарицательное. Конкретный Абрамович не имеется в виду.

salnickov
13.01.2010, 00:12
Да, и информацию в СССР наносили на перфокарты, когда весь мир уже пользовался Blue-Ray

Есть на свете одна категория людей, именуемая сварщеги. Они из-за особенностей маски надеваемой на лицо дальше собственного носа видеть не могут. При этом, естественно, теряют возможность адекватно воспринимать реальность.

Вот и бывают такие казусы, что пытаются сравнивать вещи разных эпох, обвиняя своих же предков в том, что они оказывается, прыгнув выше головы, главную высоту так и не взяли - не насытили сварщегов колбасой и японской бытовой техникой.

Прохожий
13.01.2010, 23:50
"Застой в цифрах и фактах"

профессор С.Л.Лопатников пишет:

"Академик Николай Прокофьевич Федоренко, основатель и директор Центрального экономико-математического института АНССР рассказывает в своих мемуарах: “Вспоминая прошлое, заглядываю в будущее”: в конце 60-х годов.. институт подготовил прогноз развития “народного хозяйства” СССР на 70-80-е годы.

Обширные расчеты показывали, что с экономикой дела обстоять тревожно. Наука гласила: темпы роста страны будут неизбежно замедляться и надежды на коммунизм в 1980 году хоть с кукурузой, хоть без нее, нет.
Доклад адресовался Политбюро и был подготовлен в трех экземплярах. Однако, как вспоминает Федоренко, председатель Госплана, ознакомившись с содержанием доклада отказался даже говорить о том, чтобы материал был отправлен адресату. Над институтом нависла угроза быть обвиненным в идеологической ереси. И тогда авторы доклада сожгли его на костре в Нескучном саду, чтобы не ставить под удар институт...

В лучшие свои годы СССР добывал железной руды в четыре раза больше, чем США, выплавлял чугуна в 2.5 раза больше, стали почти в два раза больше. СССР производил больше электроэнергии, в полтора раза больше удобрений, выпускал в пять раз (!) больше тракторов.

Но вот парадокс: страна производила в 1.5 раза больше удобрений и в пять раз больше тракторов, чем США, а урожайность зерновых в СССР составляла около 16 центнеров с гектара в среднем по стране и 5-6 центнеров на поднятой целине. В России же и того меньше: 13 центнеров, а в 23 российских регионах не превышала 10 центнеров с гектара.

Много это или мало? – Средняя урожайность зерновых и зернобобовых культур в мире в целом достигла 28 центнеров с гектара, в странах ЕС - 55, в Германии - 62, в Финляндии - 34 центнеров с га, а в Швеции – 44 центнера с га. Кто не знает, где находятся Финляндия и Швеция, и где Россия, посмотрите на карту и выясните это для себя. Это чтобы не списывать результаты социалистического хозяйствования на климат и “рискованное земледелие”.

Между прочим, “союзной житнице” Украине по наследству тоже досталась советская урожайность. В среднем в 2003 она составила те же 14 центнеров с га, хотя, надо признать в Закарпатье достигла почти 28 центнеров с гектара. Но Закарпатье-то надо сравнивать... да хоть с Венгрией, где урожайность зерновых – 55 центнеров с гектара.

А вот другое сравнение. Открываем книгу “Вопросы ленинизма” тов. И.В. Сталина и находим там следующие цифры: целинные пять-шесть центнеров с гектара – это аккурат урожайность бедняцких хозяйств в 1913 году, в которых использовались соха да конь, а 16 центнеров с гектара – это урожайность в том же году в хозяйствах более крепких, где можно было встретить иной раз и трактор. Без малого век прошел, а урожайность какой была, такой и осталась.

Только чему удивляться, если, согласно данным, опубликованным еще в брежневские времена в открытой печати, среднее время работы новой советской сельскохозяйственной техники, которой выпускалось больше, чем в США – комбайнов, тракторов, - после выхода в поле до первого ремонта составляло аж 40 минут, о чем в свое время даже “Литературная газета” не раз писала..

А вот другой вопрос: СССР выпускал стали почти в два раза больше, чем США, а автомашин, например, в пять раз меньше. Да что США! - СССР производил хлопка в два раза больше, чем Китай, а тканей из него производил в два раза меньше. Куда хлопок-то девался?

Ответы на недоуменные вопросы можно получить, если обратиться к структуре российского машиностроения на создание которые были потрачены колоссальные ресурсы и, которым, разумеется советские люди очень гордились. В пересчете на цены мирового рынка, в 1988 году 62-63% советского машиностроения составляла военная техника, 32% - станки и оборудование и только 5-6% -потребительские товары. Металл шел на танковую броню, бронетранспортеры и пушки, а не на холодильники и автомашины.

Что же касается хлопка, то и это не тайна за семью печатями: со времен Дмитрия Ивановича Менделеева, в России используется хлопковый цикл производства порохов. Посему, значительная часть этого производства относилась, с некоторой долей юмора, к легкой промышленности, к “группе Б” - производству средств потребления.

Так что экологическая катастрофа Аральского моря, пропитанная дефолиантами земля Узбекистана – это не результат заботы о том, чтобы одеть детей и женщин. Всё это сделано ради производства пороха.

Не случайно, один крупный советский экономист еще в советские годы сказал, как припечатал: “В СССР нет народного хозяйства. В СССР есть подсобное хозяйство при военной части”.

...если невозможно надежное сопоставление ВВП, то невозможно сопоставить и эффективность экономики капиталистических и социалистических стран.

Чтобы преодолеть эту проблему и оценить сравнительную эффективность экономик на твердом “материальном основании”, а не на эфемерном, как мы видели, финансовом, автор этой статьи предложил еще в начале 90-х годов необычную для экономики идею. Эта идея была, строго говоря, “импортирована”, из физики управляемого термоядерного синтеза.. Речь идет о модифицированном применительно к экономике стран классическом “критерии Лоусона” эффективности термоядерных установок.

Логика предложенного критерия проста: уровень жизни людей определяется их потреблением. А всё, что мы реально потребляем, рано или поздно превращается в бытовой мусор. С другой стороны, промышленное потребление характеризуется объемом промышленных отходов. Поэтому экономическую эффективность цивилизации можно характеризовать отношением объема бытовых отходов к общему объему отходов, составляющему сумму бытовых и производственных отходов.

“Идеальная цивилизация” имела бы индекс отходов равный единице (всё идет в дело, отходы только бытовые). Абсолютно неэффективная - имела бы значение индекса, равное нулю (всё идет в промышленные отходы, все в поте лица трудятся, но ничего не потребляется). Критерий получил название “индекса отходов” (Wastes Index), был принят и сегодня все активнее используется с сравнительной экономике и экономической географии для сопоставления стран и даже отдельных регионов.

С помощью введенного индекса был проделан сопоставительный анализ целого ряда стран. Результат оказался впечатляющим: индекс отходов для развитых стран оказался сосредоточенным в весьма узком диапазоне от 0.19 для Японии до 0.26 – для Великобритании.

В столь же узком диапазоне оказался также индекс отходов и для социалистических стран.
Только был он на порядок меньше: для СССР в 1985, например, индекс отходов по данным Минприроды, оказался равен 0.022. Для Польши – 0.023, и т.д.
В качестве эталонного года был выбран 1985 год – последний год доперестроечной эпохи.

Смысл этих чисел можно понять следующим образом: чтобы изготовить 1 кг чего-то реально полезного людям, развитые капиталистические страны отбирают у природы 4-5 килограммов ресурсов. То есть “КПД” развитых стран составляет около 20% - хуже чем у двигателя внутреннего сгорания, но всё же...
При социалистической системе хозяйствования ради того же килограмма полезной продукции отбирается на порядок больше – 40 килограммов! Но ведь чтобы переработать в десять раз больше ресурсов, нужны, грубо говоря, и в десять раз большие затраты общественного труда. “КПД” социалистических стран – несколько больше 2% - то есть, в три-четыре раза ниже чем у паровоза.

И так буквально во всем. Например, затраты лесных ресурсов на производство 1 тонны бумаги в СССР были в 6 раз выше, чем в развитых странах. Сейчас ситуация чуть-чуть улучшилась и по ряду оценок эти затраты теперь выше западных “только-то” в четыре раза. А потребление воды промышленностью СССР на единицу конечной продукции было в 30 (!) раз выше, чем в развитых странах.

Но, главное, что определяло столь чудовищно нерациональную экономику – это так называемые “диссипативные циклы”.
Что такое диссипативный цикл в экономике можно понять из следующего классического примера: экскаваторы добывают железную руду. Из железной руды выплавляется железо. Из произведенного железа делаются станки и материалы, с помощью которых делаются экскаваторы, которые... добывают железную руду. В конечном итоге, отвалы растут, экскаваторы и станки ломаются и находят свое место на кладбище.. И все при деле – геологи, экскаваторщики, металлурги, машиностроители. А результат - нулевой. Ничто из сделанного в диссипативном цикле реально людьми не потребляется.

Что в поте лица производят люди, занятые в диссипативном цикле? – Ничего. Они заняты перемалыванием природных ресурсы в грязь, в труху, в отходы...

Надо понимать: диссипативные циклы неизбежно присутствуют в любой экономике. Это непременный элемент воспроизводства. Экономика без диссипативных циклов невозможна, как вечный двигатель, причем примерно по тем же причинам.

Вопрос, однако, в их доле. В советской экономике вес диссипативных циклов был чудовищен. Именно об этом свидетельствует, в частности, разрыв между оценкой энергоемкости “в среднем” и из расчета на “конечную продукцию” - чем ближе к “выходу”, тем худшим оказывается сопоставление – львиная дола энергии на самом деле обслуживает диссипативный цикл.

Но и “конечная” продукция – это еще не только потребляемая людьми продукция: экскаваторы, добывающие руду на хлеб не намажешь и в комнату вместо обеденного стола не поставишь. Если же взять энергопотребление на единицу реально потребляемых людьми вещей и услуг, то оказывается, что советская продукция на круг в 15 (!) раз более энергоемка, чем американская.

Иными словами, при западной эффективности, отбирая ровно те же природные ресурсы, что СССР и при тех же трудозатратах на единицу продукции, можно было бы обеспечить на выбор почти американский уровень жизни для всего населения СССР, обеспечить советский уровень жизни для без малого трех миллиардов человек – почти половине населения Земного шара, - или, наконец, гарантировать советский уровень жизни советским людям, при 26 рабочих днях в году.

“Потеть” как американцы, а жить в домах с дощатым туалетом и маяться в очередях за колбасой - это и есть цена плановой экономки, цена социализма.

Отсюда, кстати, ясно, насколько абсурдны любые разговоры о том, что, мол, “Запад - это общество потребления”, а для России, мол, свойственна “особая духовность”, не приемлющая “потребительского духа”.

Что, спрашивается, особо духовного в том, чтобы горбатиться столько же, как в США, а жить на порядок хуже? - Духовно было бы иметь сначала американскую эффективность, а уж потом выбирать, что нравится больше: работать 260 дней году и жить в “обществе потребления”, или жить скромно, по-советски, но работать 26 дней в году и тратить свободное время на медитацию.

Мало того, что советская экономика была беспрецедентно неэффективной. Она была еще и самой “грязной” в мире. Наряду с индексом отходов, можно ввести еще и индекс вредности производства: отношение количества вредных и токсичных отходов к объему бытовых отходов, характеризующему реальное потребление. Выяснилось, что советская экономика в шесть раз грязнее американской и в двадцать раз грязнее германской.

Впрочем, неэффективность советской экономики известна специалистам давно. В 1973 году большая группа ученых из разных институтов АНСССР и не только, под руководством президента АН СССР М.В.Келдыша и вице-президента АН СССР В.А. Котельникова подготовила эпохальный документ, мало известный широкой публике: “Комплексную программу развития СССР до 1995 года”. Документ включал 12 томов под грифом “Для служебного пользования” и три “совершенно секретных” тома, не рассекреченных до сих пор.Однако, и “полуоткрытые тома” программы содержали уникальную информацию для размышления.

Разумеется, в 1973 годы, вне зависимости от главных выводов, авторы должны были рисовать “светлое будущее”. Так появились в программе “благие намерения”, пригодные для озвучивания с трибуны съездов КПСС, но абсолютно нереализуемые. Предполагалось, например, развить к 1980 году программу продажи легковых автомобилей в кредит, обеспечить жильем каждую семью и много чего еще. Но не это было важно в Программе. Главным было скурпулезный анализ проблем советской экономики.

Вот каковы оказались итоги советского управления.
Окружающая среда: в результате эрозии и отсталых сельскохозяйственных технологий утеряны 25% уникальных черноземов.

Крупнейшая водная артерия Европейской части СССР – Волга – превратилась в 15% раствор неочищенных сточных вод. Еще хуже положение со многими малыми реками и водоемами.

В результате масштабного использования ДДТ, промышленных выбросов и ядерных взрывов в Семипалатинске и на Новой земле значительная часть территории загрязнена. тяжелыми металлами и опасными, в том числе радиоактивными изотопами. (недавние исследования показали, что в среди тех, кто попал в зону загрязнения радиоактивными выбросами от ядерных взрывов, число генетических мутаций удвоилось).

Сельское хозяйство. Потери в сельском хозяйстве составляли в СССР около 25% уже убранного урожая. Урожайность сохранялась практически на дореволюционном уровне.

При этом вот что поразительно: всего 1% процент земли, не лучшей земли, а худшей, находящейся под приусадебными участками давал не только пропорциональную долю зерновых - 1%, но еще и 70% (!) овощей и картофеля, производимых в стране, что лишь подчеркивает системный характер проблемы.

Труд и человек. Доля физического труда превышала аналогичную долю в развитых странах в 10 раз. Скрытая безработица в СССР, по оценкам специалистов (д.э.н. Татьяна Карякина), достигала 30%. Продолжительность жизни в России достигла своего максимума в 1969 году, после чего начала сокращаться. Соответствующие данные, которые до того публиковались во всех статистических справочниках были засекречены и исчезли из открытых источников вплоть до начала перестройки.

Потребление. В крупных городах – Москве, Ленинграде без малого половина населения продолжала жить в коммунальных квартирах – порождении революции и последовавшей индустриализации. Не позволило решить эту проблему даже массовое жилищное строительство, начатое еще Хрущевым. Многие десятки миллионов людей продолжали жить (и живут, к слову сказать, до сих пор) в домах без минимальных удобств – без канализации, с печным отоплением, и т.д. Телефонизация страны была пренебрежимо низкой. Во множестве населенных пунктов, прежде всего в сельской местности, телефонов не было вообще или были считанные единицы. Но и больших городах, Москве, Ленинграде, Киеве, Новосибирске, телефон был далеко не у каждой семьи.

На круг, из 1700 проверенных потребительских товаров уже в начале 70-х свободно можно было купить в магазинах лишь несколько десятков. Формально, цены на продукты, например, на мясо, даже после некоторого хрущевского повышения, оставались низкими. Однако двухрублевое мясо и пресловутая колбаса по 2 рубля 20 копеек встречалась только в Москве. Во многих городах в магазинах в семидесятые годы начали ликвидироваться мясные отделы, а основная масса населения покупала мясо на рынках и в магазинах потребкооперации по 6-7 рублей за килограмм. Сложилась “маятниковая” система закупки товаров населением. Жители областей, примыкавших к столичным городам вынуждены были их регулярно посещать, чтобы удовлетворить свои потребности. Это создавало опасную неустойчивость: в столичные города, особенно в Москву, приходилось стягивать все большие и большие потоки потребительских товаров, что еще больше оголяло остальную страну.

Монополизация советской экономики достигла чудовищных степеней. Около 80% наименований продукции производились на одном-двух предприятиях. Например, все прокладки для всех автомобильных двигателей в СССР выпускал один-единственный небольшой завод. Достаточно было ему остановиться, как остановилось бы все автомобильное производство страны – от “Жигулей” до ракетных тягачей.

Наконец, с 1963 года, СССР становится крупнейшим импортером зерна. И это - несмотря на распашку целины, которая несколько отсрочила продовольственный кризис, дамокловым мечом висевший над страной еще с первой половины пятидесятых, когда Председатель Совета министров Г.М. Маленков вынужден был опустошить стратегические запасы страны, чтобы предупредить надвигающийся голод. С началом массового импорта зерна, продовольственная безопасность страны оказалась под угрозой. Продукт коллективизации, советское сельское хозяйство подложило под страну мину, которая, как мы увидим, взорвалась позже – в 1989 году...

Список подобных “успехов” можно продолжать почти бесконечно. Точнее, надо было бы просто воспроизвести все двенадцать томов Программы, каждый из которых содержал ценнейшие, и иногда поистине убийственные данные о состоянии советской экономики, а еще лучше было бы рассекретить и закрытые тома.

Бичом народного хозяйства стали приписки, особенно в строительстве, работах по ремонту инфраструктуры, в сельском хозяйстве и государственной статистике, вынужденной представлять ситуацию в приукрашенном свете и пользовавшейся, к тому же, искаженными данными.

Последнее особенно важно, так как полностью дезориентировало людей. В знаменитой статье “Лукавая цифра”, известный новосибирский экономист Григорий Исаакович Ханин и один из лучших советских журналистов, профессионально писавших на экономические темы, Василий Илларионович Селюнин опубликовали расчеты темпов роста советской экономики, пересчитанные по более приближенным к международным стандартам методикам.

Среднегодовой рост мат. производства
Годы Официальные данные, % Расчет, %

1961-1965 6.5 4.4
1966-1970 7.8 4.1
1971-1975 5.7 3.3
1976-1980 4.3 1.0
1981-1985 3.6 0.6
1986-1990 2.4 -

Как видно из таблицы, темпы роста советской экономики снижались из года в год даже по официальным данным. Если эти данные экстраполировать, то начало масштабного кризиса можно было бы ожидать где-то к двухтысячному годы. По данным же расчетов Ханина и Селюнина, снижение темпов предвещало кризис уже к концу восьмидесятых. Тогда и начался сильнейший спад производства. Только в 1991 году ВВП страны упал на 11%, выплавка чугуна сократилась на 17%, валовый сбор зерна – на 24%, объем экспорта уменьшился на 34%, и т.д.

Надо заметить, что “Комплексная программа” была далеко не единственным документом, в котором еще в семидесятые годы содержались штормовые предупреждения. Многие специалисты наблюдали и отмечали снижение темпов роста экономики и стремительное снижение эффективности инвестиций. Например, согласно более поздним оценкам, инвестиции в колхозное сельское хозяйство за десятилетие с 70-но по 80-й год составили около 200 миллиардов рублей, но не привели ни к какому росту урожайности вообще, инвестиции в нефтяной комплекс за то же десятилетие удвоились по сравнению с предыдущими годами, а добыча нефти начала сокращаться.

Как полный провал можно охарактеризовать и развитие электроники. Так, например, в конце восьмидесятых в СССР производилось только 1.8 миллионов чипов, из которых более половины шло на военные нужды, тогда как США производили без малого 20 миллионов чипов. На военные нужды в США шел примерно тот же миллион чипов, что и в СССР, но остальные 19 миллионов шли в гражданские отрасли, что и определило мнение экспертов, что СССР отстал в электронике навсегда...

Кое-что из дискуссий специалистов, скрытых от глаз публики, просачивалось, однако, даже в доклады Генеральных секретарей КПСС. При внимательном их чтении, после “отжима” бравурных мелодий, в сухом остатке этих докладов находила отражение подчас озабоченность и высокой энергоемкостью производства, и низкой производительностью труда, и низким качеством товаров, и их дефицитом. Были в них и некоторые цифры, отражавшие экономическое неблагополучие страны.

Экономика СССР уже в 70-е годы созрела для крупномасштабного системного кризиса.
Кризис был, однако, отложен на 10-12 лет, до середины 80-х. Страну спасла благоприятная нефтяная конъюнктура..."

***

"В 1979 г. был подготовлен аналитический доклад о состоянии и перспективах советской экономики, заказанный Советом Министров СССР. Руководителем группы, работавшей над докладом, был заместитель Председателя Совета Министров СССР академик В. А. Кириллин. В докладе содержалась реалистическая картина экономического положения страны, указывалось, что неизбежно будут нарастать финансово-экономические проблемы, что промышленность нуждается в радикальном, структурном реформировании, что страна начинает безнадежно отставать в использовании передовых технологий. Доклад вызвал раздражение, недовольство и был засекречен.

Кроме так называемых макроэкономических характеристик в экономике есть простые и понятные каждому человеку критерии, эквивалентные содержанию его кошелька и его холодильника. Со второй половины 70-х гг. заметно ухудшилось продовольственное снабжение населения. Росло недовольство промышленных рабочих размерами оплаты труда. Следствием этого недовольства стали поистине чрезвычайные для тогдашнего СССР события — забастовки. Это вынудило Секретариат ЦК КПСС принять в октябре 1980 г специальное постановление «О некоторых негативных проявлениях, связанных с недостатками в организации и оплате труда рабочих и служащих», в котором сообщалось, что прошли забастовки рабочих в Свердловске, Литве, Эстонии, Челябинской области, на Украине, в Севастополе, Красноярском крае . Постановление Секретариата ЦК КПСС. №ст-233/8с от 24 октября 1980 г.

в докладе комиссии академика Кириллина 5 сентября 1979 г. утверждалось: «Трудно найти такую товарную группу, на товары которой спрос удовлетворялся бы полностью», и далее: «По ориентировочным оценкам, в 1970 г. 20%, а в 1978 г. – уже 53% прироста сбережений образовалось в результате неудовлетворенного спроса». В 1980 г. по подсчетам ленинградского математика и экономиста Е.Я. Крола неудовлетворенный спрос составил уже 75%.

По данным доклада комиссии Кириллина в 1978 г. телефонов в СССР было в 10 раз меньше, чем в США, компьютеров – в 100 раз меньше, в 5% городов и 15% поселков не было водопровода, а в 30% городов и 60% поселков – канализации.
...при нулевом приросте продукции сельского хозяйства в 1976-85 гг государственные капиталовложения в него составили 150 млрд долларов. СССР добывал железной руды в 7 раз больше, чем США, чугуна из нее выплавлял в 3 раза больше, чем США, а стали из этого чугуна вдвое больше. Машин из этого металла выпускал – по cтоимости – почти столько же, как и США. О качестве продукции советского машиностроения говорит то, что, производя зерноуборочных комбайнов в 12 больше, чем США, СССР собирал зерновых меньше. При этом вес техники на 1 га зерновых в СССР в 1985 г. превышал американский в 25 раз.

«Неудовлетворенный спрос, порождая такие негативные явления, как… чрезмерное потребление спиртных напитков, развращает людей и наносит обществу не только экономический, но и громадный моральный ущерб» (см.: Доклад Комиссии, возглавляемой заместителем председателя Совета Министров СССР В. Кириллиным, председателю Совета Министров СССР Н. Тихонову в 1979 году. «О комплексных мероприятиях по повышению эффективности народного хозяйства, дальнейшему улучшению планирования и ускорению научно-технического прогресса». С. 39).

...из собранного в 1978 г. рекордного урожая зерновых— 237 млн. тонн — в результате его перевозки, «усушки и утруски» буквально «испарилось» 25 млн. тонн, в Политбюро, по свидетельству Горбачева, это никого не смутило. Более того, было заявлено, что близится достижение заветной цели — тонна зерна на душу населения.

...показатели смертности в СССР неуклонно росли. Если взять младенческую смертность, то в 1971 году она составляла 22,9 на 1000 родившихся; в 1975-м — 26,3; в 1976-м — 31,4. Комиссия Кириллина указывала, что это в 1,5–3 раза выше, чем аналогичный показатель в развитых странах.

Академик РАН Теодор Ойзерман:
Как-то, когда я сидел в кабинете на даче Алексея Николаевича и просматривал по его просьбе текст подготовленной им лекции (она была прочитана 3 июля 1964 г. в Институте общественных наук), я обратил внимание на то, что в ней хотя и упоминается Программа КПСС, но речь идет о таких показателях дальнейшего развития материального производства, которые при все своей внушительности все же не достигают намеченного Программой уровня. При этом я взял Программу КПСС и стал называть указанные там показатели, относящиеся к 70-м и 80-м годам. Алексей Николаевич нахмурился, лицо его посуровело, но это продолжалось не более минуты, после чего лукавая улыбка вновь осветила его.

“Разве запланированные Программой цифровые характеристики наших будущих достижений принимались без обсуждения в правительстве, без вашего личного участия?”
Алексей Николаевич отрицательно покачал головой и сказал, что ему вообще неизвестно, каким образом составлялся набор этих показателей в окончательном виде, который весьма расходился с предварительными данными и плановыми наметками, подготовленными специалистами.
“Откуда же взялись эти окончательные показатели, эти грандиозные цифры?”—спросил я, совершенно сбитый с толку.
Алексей Николаевич грустно усмехнулся и, не говоря ни слова, выразительно показал указательным пальцем на потолок."

"...даже при хороших личных отношениях бывший сталинский нарком с трудом мог воспринимать те объективные данные (в том числе статистические), которые ему направлялись из ИМЭМО. Он мог, например, на полном серьезе потребовать изменить прогнозируемые ИМЭМО показатели ежегодных темпов роста западной экономики на том лишь основании, что эти темпы превышают соответствующие запланированные на пятилетку показатели развития советской экономики. «У нас плановая социалистическая экономика, — горячился Байбаков. — Темпы роста нашей экономики заложены в пятилетку, а вы тут говорите, что у них будет 3%, а у нас что — 2,6%..? Измените их показатели! У нас уже все точно расписано, значит, это вы ошиблись в расчетах"

Источники:
http://www.lebed.com/2004/art3604.htm
http://gazeta.aif.ru/online/longliver/107-108/24_01
http://www.whoiswho.ru/russian/Password/journals/11998/kosyginr1.htm
http://www.dvtornik.ru/articles/2009/03/53/2029.html
П.П.Черкасов, ИМЭМО. Портрет на фоне эпохи
Глава 9. ИМЭМО ПОД УДАРОМ
http://www.ecsocman.edu.ru/db/msg/306240.html

Прохожий
23.01.2010, 02:29
Сокращая «отрыв в готовности к коллапсу»: СССР был лучше готов к коллапсу, чем США

Примечание публикатора перевода: В статье опубликовано большое количество слайдов, на которых кроме текста, представленного в переводе курсивом, чаще всего больше ничего нет. Мы не стали их перепубликовывать.

Насколько я могу судить по тому, что видел и читал, похоже, что существует большая вероятность коллапса экономики США в обозримом будущем. Кроме того, похоже, что мы будем плохо к нему подготовлены. При текущем положении вещей экономики США просто не станет. Так что, я полон желания с пользой применить мои наблюдения за коллапсом СССР.

Добрый вечер, дамы и господа. Я не эксперт, не учёный и не активист. Я, скорее, свидетель. Я наблюдал за тем, как рушится СССР, и я постарался выразить свои наблюдения в сжатом послании. Предоставлю вам самим решать, насколько срочным является это послание.

Сегодня речь пойдёт о том, что США не готовы к коллапсу. Я здесь сравню ситуацию с той, которая существовала в СССР перед его распадом. Я буду пользоваться ораторским приёмом «отрыв в готовности к коллапсу», по аналогии с «отрывом в ядерном потенциале», «отрывом в космической гонке» и прочими другими отрывами сверхдержав, которые были так модны во времена холодной войны.

Мои предпосылки
- СССР потерпел крах 17 лет назад. Коллапс (экономический и политический) в какой-то момент ждёт и США.
- Точные даты коллапсов предсказать невозможно. Однако один из самых известных фактов, касающихся империй, гласит, что они разрушаются. Без исключений.
- Предсказать коллапс Советов было сложнее из-за режима секретности. Множество признаков опасности для США указывают на то, что они могут разрушиться в любой момент.
- Коллапс СССР может многому научить США. Отличия так же интересны, как сходства.

Второй слайд. Тема экономического коллапса, как правило, невесёлая. Однако я оптимист, жизнерадостный человек, и я верю в то, что с некоторой подготовкой такие события можно преодолеть с ходу. Вы, наверное, заметили, что я с удовольствием наблюдаю за экономическими коллапсами. Может быть, когда я стану совсем старый, мне будет казаться, что все коллапсы одинаковые, но пока что мне до этого далеко.

И этот вот следующий коллапс определённо меня заинтриговал. Насколько я могу судить по тому, что видел и читал, похоже, существует большая вероятность коллапса экономики США в обозримом будущем. Кроме того, похоже, мы будем плохо к нему подготовлены. При текущем положении вещей экономики США просто не станет. Так что я полон желания с пользой применить мои наблюдения за коллапсом СССР.

Сходства между СССР и США

- Две послевоенные (имеется в виду вторая мировая) империи с военно-индустриальным уклоном.
- Основаны на технологическом прогрессе и экономическом росте.
- Пытались распространить свою идеологию на всю планету.

- Осуществляли политический и экономический контроль над многими странами.
- Несколько десятилетий были равноценны друг другу.
- В конце концов, обанкротились.
(эти сходства оправдывают рассуждение через аналогии)

Третий слайд. Я предполагаю, что некоторые люди довольно плохо отреагируют на то, что их страну сравнивают с СССР. Я уверяю вас, что советские люди отреагировали бы так же, если бы США потерпели крах первыми. Если отбросить эмоции, перед нами предстанут две сверхдержавы 20 века, которые хотели плюс-минус одного и того же – технологического прогресса, экономического роста, полной занятости и мирового господства – однако они разошлись в методах достижения этих целей. И они пришли к схожим результатам – у каждой были хорошие времена, когда она угрожала всей планете и держала остальных в страхе. И каждая в итоге стала банкротом.

Победитель или занявший второе место

Космическая гонка
Гонка вооружений
Гонка тюрем
Гонка на звание ненавистной империи зла

Четвёртый слайд. США и СССР были равносильны друг другу во многих аспектах, но я бы хотел отметить всего четыре.

Программа СССР по отправке человека в космос жива и находится полностью под управлением России, сегодня она предлагает первые в истории чартеры в космос. Американцы просят их подвезти на «Союзе», в то время как их оставшиеся космические корабли прозябают в цехах.

Из гонки вооружений явного победителя не вышло, и это прекрасно, поскольку взаимное гарантированное уничтожение никуда не делось. У России до сих пор больше ядерных боеголовок, чем у США, а также у неё есть технология создания сверхзвуковой баллистической ракеты, которая может преодолеть любую противоракетную защиту, даже - несуществующую.

В гонке тюрем в своё время отчётливо побеждал СССР, благодаря новаторской программе ГУЛАГов. Однако постепенно они начали отставать, и, в конце концов, гонку тюрем выиграли американцы, поскольку процент населения, заключённого в тюрьмах в этой стране, высок как никогда.

В гонке на звание ненавистной империи зла наконец-то тоже побеждают американцы. Сейчас это легко, потому что не с кем соревноваться.

Перед США стоит множество проблем, которые в своё время привели к коллапсу СССР.

- Войны, которые невозможно выиграть (Афганистан, Ирак… Иран?).
- Снижение уровня добычи нефти (производство нефти СССР достигло пика за несколько лет до коллапса).
- Бесконтрольные военные бюджеты.
- Дефицит и внешний долг, которые невозможно поддерживать.
- Несговорчивая, невосприимчивая, коррумпированная политическая система, неспособная на реформы.
- Иллюзия величия не позволяет честно обсуждать проблемы.

Пятый слайд. Продолжая наш список сходств сверхдержав, мы видим, что многие из тех проблем, которые потопили СССР, сегодня подвергают опасности и США. Например, огромные, хорошо оснащённые вооружённые силы, перед которыми нет чёткой задачи и которые завязли в борьбе с мусульманскими повстанцами. Например, дефицит энергоносителей, связанный с максимальным уровнем добычи нефти. Например, устойчиво неблагоприятный торговый баланс, который приводит к быстро растущему внешнему долгу. Добавим всё это к бредовому самовосприятию, непреклонной идеологии и невосприимчивой политической системе.

Экономические системы подвержены «каскадному сбою».

- Нерешённые проблемы со временем накапливаются.
- Механизмы компенсаций имеют ограниченную полезность.
- Любая серия событий может ввести экономику в состояние шока.
- Цепная реакция не позволит вернуться к обычному ведению бизнеса.
- Если начнёт катиться вниз, ускорение будет нарастать.
- Политическая система остаётся нетронутой, но ей овладевает паралич.

Шестой слайд. Очень занимательно наблюдать экономический коллапс. Когда он детально и точно описан, то представляет большой интерес. Описание в общих чертах не может передать всё как следует, но давайте я попробую. Экономическая структура может держаться на плаву весьма продолжительное время после того, как она становится несостоятельной, она просто движется по инерции. Но в какой-то момент прибой нарушенных обещаний и непроверенных предположений смывает всё это в море. Одна из таких несостоятельных структур имеет в своей основе предположение, что возможно бесконечно брать всё больше и больше денег за рубежом, платить за всё большие и большие объёмы импорта энергоносителей, притом, что цена таких импортных товаров удваивается каждые несколько лет. Бесплатные деньги, на которые можно купить энергоносители, равны бесплатным энергоносителям. Однако бесплатные энергоносители в природе не водятся. Таким образом, должно быть переходное условие. Когда поток энергоносителей вернётся к равновесию, большая часть экономики США столкнётся с тем, что ей придётся закрыться.

Обстановка после коллапса – сиюминутные последствия.

- Социальная дезорганизация, потеря рабочих мест, потеря места жительства, отчаяние.
- Власти больше не вызывают уважения. Правоохранительные органы подавляются, их заменяют местные органы самообороны и частные охранные предприятия. Многие законы повсеместно не соблюдаются.
- Широко распространённый дефицит большого количества базовых товаров, особенно еды, топлива и лекарств.
- Отсутствие базового текущего ремонта либо его нормирование. Инфраструктура портится и выходит из строя. Большое количество катастроф, больших и маленьких.
- Отсутствие возможности для долгосрочного планирования. Большие новые проекты даже не рассматриваются. Все успешные адаптации зависят от существующей инфраструктуры и запасов.

Седьмой слайд. Я с определённой детализацией описал то, что прошло в России в одной из своих статей, доступных на сайте SurvivingPeakOil.com. И я не вижу, почему то, что происходит в США, должно происходить по совершенно другому сценарию, хотя бы в общих чертах. Частности будут другими, и мы скоро до них доберёмся. Определённо стоит ожидать дефицита топлива, еды, лекарств и бесконечного числа предметов потребления, нехватки электричества, газа, воды, нарушений в транспортной системе и прочей инфраструктуре, гиперинфляции, повсеместного закрытия предприятий, массовых увольнений. Всему этому будет сопутствовать отчаяние, замешательство, насилие и беззаконие. Определённо, не стоит ожидать грандиозных планов спасения, новаторских технологических программ или чудес сплочённости общества.

Обстановка после коллапса – что последует?

- Практически моментально появляется новая экономика, основанная на бартере и предоставляющая возможности только для минимального уровня жизни.
- Старый капитал – акции, облигации, капитальное оборудование, наличные – теряет стоимость. Связи, одолжения, доступ к поставщикам сохраняют прежнюю стоимость.
- Разборка активов: активы демонтируют и заново используют, складируют, либо продают на металлический лом. Многие ценные вещи идут на экспорт (особенно предметы искусства, антиквариат, научное и промышленное оборудование).
- Элементы организованной преступности, бывшие военные и бывшие служащие правоохранительных органов вливаются в новые структуры власти (чрезвычайно беспорядочные).

Восьмой слайд. Когда перед людьми развиваются такие события, они быстро понимают, что надо делать для выживания, и приступают к действию обычно без чьего-либо разрешения. Появляется некое подобие экономики, совершенно неформальной и часто - полупреступной. Она крутится вокруг ликвидации и переработки остатков старой экономики. Она базируется на прямом доступе к ресурсам и угрозе силой, а не на праве собственности или правовых полномочиях. Те люди, которые не могут так вести дела, быстро оказываются вне игры.

Это всё общие черты. Давайте взглянем на частности.

Жилищный вопрос

СССР – государственная собственность; США – собственность банков/корпораций.
СССР – свободная аренда; США – потери права выкупа заложенного имущества/выселение.
СССР – доступность общественным транспортом; США – в основном недоступно, кроме как на машине.
СССР – все остаются на месте; США – наплыв беженцев из пригородов.

Девятый слайд. Один важный элемент готовности к коллапсу – обеспечить такие условия, при которых, чтобы остаться с крышей над головой, не нужна действующая экономика. В СССР всё жильё принадлежало правительству, тем самым оно было доступно напрямую народу. Поскольку правительство ещё и построило всё это жилье, оно было расположено только там, где государство могло оказывать услуги общественного транспорта. После коллапса почти все смогли остаться на своём месте.

В США очень мало кто свободно владеет правом собственности на своё жилье безо всяких подводных камней, но даже им требуется доход, чтобы платить налоги на недвижимость. Людям без дохода грозит потеря крыши над головой. Когда экономика потерпит крах, мало у кого сохранится денежный доход, так что бездомных станет невероятно много. Добавим сюда зависимость от автомобилей, которой страдает большая часть пригородов, и вам обеспечена массовая миграция бездомных к центральным образованиям в виде городов.

Средства транспорта

СССР – общественный транспорт; США – частный транспорт, в основном - машины и грузовики.
СССР – продолжает работать; США – работа нарушается из-за дефицита горючего.
СССР – компактно построенные города рядом с железными дорогами; США – растянутые мёртвые центральные районы городов.
СССР – инфраструктура, которую возможно поддерживать в порядке; США – на дороге больше ям, чем асфальта.
СССР – Все на борт! США – Передвигаемся пешком, крутим педали велосипедов, толкаем перед собой тележки из супермаркетов.

Десятый слайд. Общественный транспорт СССР был по большей части единственным средством передвижения, но зато он был в достатке. Присутствовало некоторое количество частных автомобилей, но их было настолько мало, что нормирование бензина и дефицит не имели почти никаких последствий. Вся эта общественная инфраструктура была сделана так, чтобы её можно было почти вечно поддерживать в работоспособном состоянии, и она работала даже тогда, когда остальная экономика потерпела крах.

Население США почти полностью зависит от автомобилей и полагается на рынки, контролирующие импорт нефти, переработку и распределение. Также они зависят от постоянных общественных инвестиций в строительство и ремонт дорог. Сами машины нуждаются в постоянном притоке импортируемых запасных частей, их конструкция не предусматривает очень долгого использования. Когда эти замысловато переплетённые системы перестанут функционировать, большая часть населения окажется обездвиженной.

Занятость

СССР – в основном государственный сектор; США – в основном частный сектор.
СССР – замедление производства; США – закрытие предприятий.
СССР – задержки выплаты зарплаты; США – массовые увольнения.
СССР – значительный уровень запасов; США – запасы по системе “just-in-time”*.
CCCР – доступ не прекращается/бартер; США – ликвидация.
СССР – постепенный переход; США – мгновенное увольнение на пенсию.

* Прим. переводчика – just in time, буквально «точно в срок». Японская система управления производством, прочно укоренившаяся в западной теории менеджмента. По сути, подразумевает грамотно налаженную логистику, которая позволяет не держать большие производственные запасы, так как всё сырье приходит от поставщиков на производство «точно в срок», а готовая продукция, в свою очередь, сразу же покидает производителя, отправляясь к потребителям. Само собой, любой сбой в транспортной системе ставит на J.I.T. жирный крест.

Одиннадцатый слайд. В конечном счёте, на занятость в государственном секторе экономический коллапс оказывает такое же влияние, как на занятость в частном секторе. Из-за того, что правительственная бюрократия медленно реагирует, она медленнее терпит крах. Кроме того, поскольку предприятия с государственной собственностью, как правило, отличаются неэффективностью и создают большие запасы, после коллапса их остаётся в избытке для того, чтобы работники забрали их домой и использовали для бартера. Большая часть рабочей силы в СССР была занята в государственном секторе, что дало людям время подумать, что делать дальше.

Частные предприятия, как правило, гораздо более эффективны во многих аспектах. Например, в увольнении рабочих, закрытии дверей фабрик и ликвидации активов. Поскольку большая часть населения США работает в частном секторе, стоит ожидать, что переход к постоянной безработице для большинства людей будет весьма внезапным.

Семьи

СССР – 3 поколения под одной крышей; США – одиночки, малые семьи.
СССР – сплочённые (но несчастные?); США - отдалённые друг от друга (и несчастные?).
СССР – географически сгруппированы; США – географически разрозненные.
СССР – привыкшие к трудностям; США – чувство того, что они имеют права на социальную помощь.
СССР – жизнь всё равно продолжается; США – на мели среди незнакомцев.

Слайд двенадцатый. Сталкиваясь с трудностями, люди возвращаются к семьям в поисках поддержки. У СССР был хронический недостаток жилья, что постоянно вело к тому, что три поколения одной семьи жили вместе под одной крышей. Они не были от этого счастливы, но была хотя бы привычка друг к другу. Как правило, ожидалось, что они выстоят вместе, что бы ни случилось.

В США семьи, как правило, атомизированы, разбросаны между несколькими штатами. Бывает, что они с трудом друг друга переносят, когда собираются на день Благодарения или Рождество, даже в лучшие времена. В трудные времена им, возможно, будет трудно ужиться вместе. В этой стране уже слишком много одиночества, и я сомневаюсь, что экономический коллапс это вылечит.

Деньги

СССР – имеют символическую стоимость; США – «насущная необходимость».
СССР – делятся с друзьями; США – почти никогда не делятся.
СССР – доход не является главным в жизни; США – доход необходим для выживания.
СССР – друзья важнее; США – деньги важнее.
СССР – денег нет, но всё равно; США – нет денег и ничего нельзя сделать.

Слайд тринадцатый. Чтобы приструнить зло, американцам нужны деньги. Во времена экономического коллапса обычно царствует гиперинфляция, которая уничтожает сбережения. Кроме того, свирепствует безработица, которая уничтожает доход. В результате мы имеем население, которое в основе своей сидит без гроша.

В СССР мало что можно было раздобыть за деньги. К ним относились скорее как к символам, а не достатку, ими делились с друзьями. Многие вещи – среди них жильё и транспорт – были бесплатные, либо почти бесплатные.

Потребительские товары

СССР – расходы правительства; США – прибыль для китайцев.
СССР – экономика, основанная на товарах; США – экономика, основанная на услугах.
СССР – дефицит товаров; США – недостаток денег.
СССР – заставить его заработать можешь только ты сам; США – запланированный моральный износ.
СССР – технологические фамильные ценности; США – всё одноразовое.
СССР – починить можешь сам; США – мусор проходит переработку.

Слайд четырнадцатый. Потребительские товары СССР часто выступали объектом насмешек – например, холодильники, которые обогревали и дом, и еду. Большая удача, если вам вообще достался холодильник, и заставить его работать должны были вы сами, когда привезёте его домой. Но как только он заработает, он станет бесценным фамильным достоянием, которое передаётся из поколения в поколение, которое можно почти бесконечно поддерживать в рабочем состоянии.

В США часто можно услышать, что что-либо «не стоит того, чтобы его чинили». На русского эта фраза действует как красная тряпка на быка. Как-то раз я слышал про престарелого русского, который рассердился, когда магазин технических товаров в Бостоне отказался продавать ему запасные матрасные пружины: «Народ выкидывает прекрасные матрасы, так как же я должен их чинить?»

Как правило, из-за экономического коллапса прекращается местное производство и поступление импортных товаров, так что жизненно необходимо, чтобы всё, чем вы владеете, изнашивалось медленно и поддавалось самостоятельному ремонту в случае поломки. То, что было сделано в СССР, как правило, изнашивалось с невероятным трудом. О китайской продукции, которую мы покупаем в США, такое сказать трудно.

Продовольствие

СССР – приусадебные хозяйства; США – супермаркеты.
СССР – запасы еды на местах; США – доставка еды грузовиками на дизеле.
СССР – культура приготовления еды дома; США – культура фаст-фуда.
СССР – физическая активность; США – эпидемия ожирения.
СССР – собирательство и снабжение из местных источников; США – ждут, пока их накормят.

Слайд пятнадцатый. Сельскохозяйственный сектор СССР славился своей неэффективностью. Многие жители Союза выращивали и собирали еду сами даже в достаточно благоприятные времена. В каждом городе были продовольственные склады с запасами по схеме государственного распределения. Было очень мало ресторанов, и большая часть семей готовила и принимала пищу дома. Поход в магазин требовал довольно большого труда и вынуждал таскать тяжести. Иногда он был похож на охоту – надо было выследить ускользающий кусок мяса, скрывающийся за прилавком какого-нибудь магазина. Так что, люди были хорошо подготовлены к тому, что их ждало в будущем.

В США большая часть народа покупает еду в супермаркете, в который пищу привозят издалека в дизельных грузовиках с прицепами-холодильниками. Многие вообще не ходят в магазин и просто питаются фаст-фудом. Когда они всё-таки готовят, они редко готовят с нуля. Всё это очень вредно для здоровья и влияет на размер талии нации, причём так, что влияние видно с другого конца парковки. Многие из тех, кто ковыляет от машины до машины, похоже, не готовы к будущему. Если они вдруг начнут жить как русские, они убьют свои колени.

Здравоохранение

СССР – государственное; США – частное.
СССР – бесплатные базовые меры здравоохранения;США – медицина ради прибыли.
СССР – упор на базовые меры здравоохранения и предотвращение заболеваний; США – упор на лечение пожилых людей, хронические заболевания, онкологию, неотложную помощь, психофармакалогию, пластическую хирургию.
СССР – базовые меры здравоохранения; США – средства народной медицины.

Слайд шестнадцатый. Правительство СССР направляло ресурсы на программы иммунизации, контроль над заразными заболеваниями и на минимальный уровень мер здравоохранения. Оно напрямую управляло системой клиник, госпиталей и санаториев, находившихся в государственной собственности. Люди со смертельными или хроническими заболеваниями часто жаловались на эту систему, им приходилось платить за частное лечение – если были деньги.

В США медициной занимаются ради прибыли. Похоже, что люди об этом почти не задумываются. На самом деле, есть очень мало областей деятельности, из которых американцы не захотят извлечь прибыль. Проблема в том, что как только экономики не станет, то же самое случится с прибылью, а также с теми услугами, на которые она некогда мотивировала предпринимателей.

Образование

СССР – бесплатное, государственное; США – займы для учащихся, висящие на них мёртвым грузом.
СССР – 8 классов в среднем достаточно; США – после 12+4 лет учебы выпускаются полуграмотные ученики.
СССР – дети ходят в школу; США – дети ездят в школу на автобусе или автомобилях.
СССР – небольшие дворовые школы; США – огромные общегородские школы.
СССР – «потерянное поколение»; США – неграмотность и невежество.

Слайд семнадцатый. В целом система образования СССР была весьма выдающейся. Она выпускала потрясающе грамотное население и большое количество хороших специалистов. Образование было бесплатным на всех уровнях, причём при высшем образовании иногда выплачивалась стипендия и часто предоставлялась комната и питание. Система образования достаточно хорошо держалась после коллапса экономики. Проблема была в том, что выпускникам некуда было идти после окончания школ. Многие из них не знали, куда двигаться в жизни.

Система высшего образования в США хороша по многим направлениям – правительственные и промышленные исследования, командные виды спорта, профессиональные тренировки… А начальное и среднее образование не могут за 12 лет достигнуть того, чего советские школы, как правило, достигали за 8. Большой масштаб и стоимость поддержки таких учреждений, скорее всего, будет не под силу после коллапса. В США уже стоит проблема малограмотности, и стоит ожидать её значительного ухудшения.

Энергоносители

СССР – самодостаточен; США – импортирует 65% нефти и большие объёмы природного газа.
СССР – излишки идут на экспорт; США – сокращающееся внутреннее производство.
СССР – государственная собственность; США – частные поставки.
СССР – контроль над ценами; США – извлечение прибыли.
СССР – дефицит, нормирование; США – «крах рынка».

Слайд восемнадцатый. СССР не нужно было импортировать энергоносители. Система производства и дистрибуции дрогнула, но не рухнула. Контроль над ценообразованием позволял держать свет в домах включённым, даже когда буйствовала гиперинфляция.

Термин «крах рынка», похоже, подходит под ситуацию с энергоносителями в США. На свободных рынках начинаются губительные процессы, когда наблюдается дефицит ключевых товаров. Во время Второй мировой правительство США это осознало и успешно нормировало распределение многих товаров: от бензина до запчастей к велосипедам. Но это было давно. С тех пор неприкосновенность свободных рынков стала символом веры.

Вывод:

СССР был гораздо лучше подготовлен к экономическому коллапсу, чем сегодня США.

Слайд девятнадцатый. Я делаю вывод, что СССР был гораздо лучше подготовлен к экономическому коллапсу, чем сегодня США.

Я оставил без внимания два важных нарушения симметрии между сверхдержавами, поскольку к готовности к коллапсу они не имеют отношения. Некоторым странам просто повезло больше, чем другим. Но я их всё равно упомяну для полноты повествования.

В отношении расового и этнического состава США больше похожи на Югославию, а не на Россию, поэтому не стоит ожидать, что после коллапса ситуация будет развиваться мирно, как в России. Общества со смешанным этническим составом хрупки и склонны к социальным взрывам.

В плане религии в СССР было довольно мало культов, проповедовавших конец света и Апокалипсис. Мало кто в этой стране хотел, чтобы второе пришествие их спасителя было ознаменовано атомным взрывом на всю планету. И это действительно было благословением.

Политика

СССР – идеологически беспомощны; США – идеологически беспомощны.
СССР – коммунистическая партия; США – капиталистическая партия и… ЕЩЁ одна капиталистическая партия.
СССР – мог сокрушить несогласных; США – может игнорировать несогласных.
СССР – скрывал реальные экономические данные; США – подделывает реальные экономические данные.
Общий уровень готовности к коллапсу (по 4 звезды у каждой страны).

Слайд двадцатый. В национальной политике разглядеть отрыв в готовности к коллапсу я не могу. Идеология стран, может быть, и разная, но слепое следование за ней чрезвычайно похоже.

Определённо, гораздо веселее смотреть, как друг на друга нападают две капиталистические партии, чем голосовать за одну коммунистическую. На людях они обычно борются за небольшие символы из социальной политики, выбранные для того, чтобы было легче демонстрировать намерения общественности. Коммунисты предлагали всего одну горькую пилюлю. Две капиталистические партии предлагают выбирать из двух плацебо. Последнее нововведение заключается в выборах с использованием фотоаппарата для съёмки финиша – обе партии покупают 50% голосов, и результат выуживается из флуктуационного шума как кролик из шляпы.

Американский подход к несогласным и протестующим, определённо, гораздо более продвинутый: зачем заключать диссидентов в тюрьму, когда можно просто разрешить им изливать душу в пустоту, когда никто не слышит?

Американский подход к статистике и учёту гораздо более тонок и полон нюансов, нежели советский. Зачем превращать какую-то статистику в государственную тайну, если можно её просто исказить так, что никто не заметит? Вот простой пример: инфляцию «контролируют», подменяя гамбургером стейк, чтобы сделать повышение выплат по социальной защите как можно меньше.

Проверенный, сберегающий время, подход к внутренней политике, гарантированно работающий для любой сверхдержавы, терпящей крах.

1. Не обращайте внимания на политиков вашей страны – их это только воодушевляет. Они очень сильно отвлекают. Сконцентрируйтесь.
2. Не надо над ними даже шутить (хотя этого очень хочется). Если их полностью игнорировать, они быстрее испарятся из вашего поля зрения.
3. Александр Солженицын (получивший в 1970 году Нобелевскую премию по литературе) сочинил удобное выражение, которое помогло ему пережить ГУЛАГ. Вам оно тоже может помочь.
«Не верь, не бойся, не проси» (это тот человек, который в одиночку вышел против правительства СССР и победил!)

Слайд 21. Многие тратят кучу энергии, протестуя против своего безответственного неповоротливого правительства. Мне это кажется ужасной тратой времени, учитывая то, насколько малоэффективны эти протесты. Им хватает того, что они могут прочитать про свои усилия в иностранной прессе? Я думаю, они бы себя лучше чувствовали, если бы игнорировали политиков так, как те игнорируют их. Это так же просто, как выключить телевизор. Если они попробуют так поступить, то, вероятно, увидят, что в их жизнях ничего не изменилось, вообще ничего. Разве что настроение стало получше. Возможно, они увидят, что теперь в их распоряжении больше времени и сил, которые можно уделить более важным вещам.

Сокращая отрыв в готовности к коллапсу
Какие варианты?

- Грандиозная кампания со стороны государства.
- Решение со стороны частного сектора.
- Косяки, вперёд!**
- Сделай сам.
(не у всех проблем есть решения)

** прим. перев. - В оригинале автор использует слово boondoggles, буквально обозначающее пустую трату сил. Далее в статье он раскрывает значение, которое вкладывает в слово boondoggles – это такое решение проблем, которое приводит к ещё большим проблемам. В переводе этого термина я допустил небольшую вольность, пытаясь подобрать русский аналог.

Слайд двадцать второй. Сейчас я набросаю ряд подходов к сокращению отрыва в готовности к коллапсу, подходов реалистичных и не очень. Мой список решений может показаться несколько легкомысленным, но давайте не будем забывать, что проблема перед нами стоит очень серьёзная. На самом деле, важно помнить, что не у всех проблем есть решения. Могу пообещать, что сегодня мы её не решим. Мы просто попытаемся осветить её с нескольких углов.

Сокращая отрыв в готовности к коллапсу
Грандиозная кампания со стороны государства.

- Не очень-то способное/компетентное правительство (9-11 (прим. перев. – теракт 11 сентября 2001 года), Ирак, Катрина (прим. перев. – ураган «Катрина»), и т.д.).

- Народ, похоже, не очень любит своё правительство и не доверяет ему (интересно, почему).
- Кампания вряд ли будет согласована (недостаточно понимания масштаба проблемы).

- Будут пытаться отвратить или отсрочить коллапс, вместо того, чтобы к нему готовиться (пустая трата времени).
- Могут вообще его ускорить (вспомним перестройку Горбачёва).
(нереалистичный план)

Слайд двадцать третий. Многие протестуют против неповоротливого и безответственного правительства. Они часто говорят что-нибудь, вроде «надо сделать…», далее следует название какой-нибудь большой успешной правительственной программы из славного прошлого – план Маршала, проект «Манхэттен», программа «Аполлон». Но в книгах по истории не написано ничего про то, как правительство готовится к коллапсу. Перестройка Горбачёва – хороший пример того, как правительство попыталось предупредить или отсрочить коллапс. Вероятно, оно его только ускорило.

Платформа для партии коллапса (несколько вещей, которые могло бы сделать правительство США, если бы вдруг решило стать полезным).

- Законсервировать все ядерные реакторы (это лучшее, что мы можем сделать – никто не знает, как их демонтировать).
- Переместить отработанное ядерное топливо из мест хранений у реакторов в какое-нибудь более безопасное место.
- Демонтировать и уничтожить ядерное оружие, пока оно не попало не в те руки.
- Демонтировать военные базы и убрать за ними по всему миру. Репатриировать войска вместо того, чтобы бросать их на враждебной земле. Распустить вооружённые силы, реорганизовать их в местные подразделения самообороны.
- Ускорить очистку мест сброса токсичных отходов, покинутых шахт и кладбищ ядерных отходов, чтобы предотвратить те экологические катастрофы, которые ещё можно предотвратить.
- Составить полноценную программу амнистии заключённых, пока тюрьмы не пришлось закрыть из-за недостатка средств. Обеспечить освобождённых заключённых бесплатной комнатой и питанием, чтобы предотвратить всплеск преступности.
- Анонсировать праздник прощения всех долгов, всё равно их уже никто никак не погасит.

Слайд двадцать четвертый. Есть ряд вещей, о которых я бы хотел попросить правительство позаботиться в ходе подготовки к коллапсу. Меня особенно беспокоят все радиоактивные и токсичные сооружения, склады и свалки. Последующие поколения вряд ли смогут их контролировать, особенно если из-за глобального потепления они уйдут под воду. В стране достаточно дряни, чтобы угробить большинство жителей. Кроме того, я беспокоюсь о солдатах, которые застряли за границей. Бросить солдат – значит совершить один из самых позорных шагов, на которые может пойти страна. Американские военные базы за рубежом следует распустить, а войска вернуть на родину. Хотелось бы также уменьшить значительное количество заключённых, держа процесс под контролем. Это лучше, чем объявить общую амнистию, которая приведёт к хаосу. И наконец, я считаю, что весь этот фарс с долгами, которые никто никогда не заплатит, длится уже слишком долго. Видите, я не прошу творить чудеса. Однако если что-нибудь из этого списка будет сделано, я сочту это за чудо.

Сокращая отрыв в готовности к коллапсу
Решение со стороны частного сектора?

1. Устранить потребность в поставщиках.
2. Устранить потребность в прибыли.
3. Устранить потребность в денежных потоках.
4. Устранить потребность в потребителях.
(надпись вокруг Google, по часовой стрелке с верхнего ряда): Googleшахты, Googleпроизводство, Googleэнергоносители, Googleперевозки, Googleшколы, Googleнедвижимость, Googleкурорты, Googleпища, Googleфермы, Googleздравоохранение
(нереалистичный план)

Слайд двадцать пятый. Решение со стороны частного сектора не исключено. Просто вероятность очень, очень низкая. Некоторые предприятия СССР, по сути, являлись государством внутри государства. Они контролировали целые экономические системы и могли продолжать деятельность даже при отсутствии большой экономики. Они продолжили работать по такой же схеме даже после приватизации. Они сводили с ума западных консультантов по менеджменту своими бесчисленными детскими садами, домами престарелых, прачечными и бесплатными поликлиниками. Это, знаете ли, не было частью их основной области специализации. Им нужно было вывести оттуда средства и рационализировать деятельность. Западные гуру менеджмента не увидели самого главного: основная область специализации этих предприятии лежит в их способности пережить экономический коллапс. Возможно, гении помоложе из Google и смогут об этом задуматься, но я сомневаюсь, что станут задумываться их акционеры.

Сокращая отрыв в готовности к коллапсу

Косяки, вперёд!
СССР достиг более высокого уровня готовности к коллапсу простой халатностью и плохими экономическими результатами. Мы тоже так можем, если (не) будем стараться.
- Недостаток жилья.
- Дефицит еды.
- Бюрократические проволочки.
- Низкая эффективность, высокий уровень расточительства.
- Повсеместная коррупция.
- Нецелевое использование государственной собственности.
Всё это позволило людям подготовиться физически и морально к коллапсу, а также дало, над чем работать после того, как он случился.

Слайд двадцать шестой. Важно понять, что СССР достиг готовности к коллапсу непреднамеренно, а не из-за того, что сработала какая-то программа подготовки к краху. Экономический коллапс может превратить экономические минусы в плюсы. Хуже всего, когда прекрасно функционирующая, растущая, процветающая экономика в один день рушится, оставляя всех в трудном положении. Нам не обязательно принимать заповеди командной экономики и центрального планирования, чтобы соответствовать ужасным результатам СССР в этой области. У нас есть свои методы, которые работают почти так же хорошо. Я называю их «косяками». Это такие решения проблем, которые создают больше проблем, чем решают.

Просто посмотрите по сторонам, и вы увидите косяки, возникающие повсюду, в каждой области деятельности: у нас есть военные косяки, такие, как Ирак, финансовые косяки, такие, как обречённая пенсионная система, медицинские косяки, такие, как частное медицинское страхование, юридические косяки, такие, как система интеллектуальной собственности. Объединённый вес всех этих косяков медленно, но верно тянет нас к земле. Если с помощью него мы опустимся достаточно низко, экономическиё коллапс, как только он наступит, будет подобен падению из окна первого этажа. Нужно всего лишь способствовать этому процессу, ну, или хотя бы не мешать ему. Так что, если к вам кто-то подойдет и скажет: «Я хочу сделать косяк, который работает на водороде», - обязательно приободрите его! Конечно, такой косяк, который сжигал бы деньги напрямую, был бы лучше, но шаг всё равно будет в правильном направлении.

Сокращая отрыв в готовности к коллапсу
Сделай сам – чего не надо делать

- Не подбрасывайте дров в топку экономического прогресса и процветания. Выведите деньги из финансовых рынков. Вложите сбережения в надёжные предметы со стоимостью, которая не упадёт со временем. Выведите из оборота денежные средства. Избавьтесь от долгов и уменьшите зависимость от постоянного дохода.
- Не стремитесь к экономическим достижениям. Оптимизируйте деятельность так, чтобы было как можно больше свободного времени, независимости и ограниченной ответственности. Не работайте слишком усердно или долго.
- Без нужды не участвуйте в экономике. Покупайте настолько мало, насколько возможно. Используйте как можно больше предметов повторно. Уменьшите физические потребности. Стройте планы, как уменьшить их ещё больше.

Слайд двадцать седьмой. На уровне отдельного человека некоторые виды общепринятого экономического поведения не очень разумны, плюс - контрпродуктивны для сокращения разрыва в готовности к коллапсу. Поведение, которое приведёт к продолжению экономического роста и благосостояния, контрпродуктивно: чем выше подпрыгнете, тем больнее будет приземляться. Переход от больших пенсионных сбережений к отсутствию пенсионных сбережений из-за крушения рынков не может не быть болезненным. Также больно будет переходить от высоких доходов к отсутствию дохода. Если, ко всему прочему, вы были невероятно заняты, и вдруг вам стало нечего делать, ваше состояние оставит желать лучшего.

Хуже времени для нервного срыва, чем экономический коллапс, не придумаешь, однако именно тогда он обычно и происходит. В психологическом плане в зоне наибольшего риска находятся успешные мужчины средних лет. Как только внезапно исчезает их карьера, сбережения и обесценивается их собственность, большая часть самооценки этих людей тоже превращается в пыль. Как правило, они в огромных количествах совершают самоубийства или начинают пить так, что вскоре умирают. Поскольку именно они обычно являются наиболее опытными и способными людьми, для общества это сокрушительная потеря.

Если для вас действительно важна экономика и ваше в ней место, вам будет очень плохо, когда её не станет. Можно развить в себе мироощущение, основанное на осведомлённой безразличности, но оно должно выйти за рамки простого самомнения. Вы должны выработать такой стиль жизни, привычки и физическую форму, которые могли бы его поддерживать. Чтобы существовать на краю общества, да ещё так, чтобы это приносило вам удовлетворение, от вас потребуется творческий подход и большие усилия. После коллапса именно на краю, вполне возможно, будет лучше всего жить.

Сокращая отрыв в готовности к коллапсу – всё зависит от вас!

- Для большей части населения СССР его коллапс был настоящим ужасом. Многие его не пережили. Когда экономика США потерпит крах, будет гораздо хуже.
- России потребовалось десять лет, чтобы восстановиться. У США не будет ресурсов, которые позволили России восстановиться (энергоносители для экспорта, экономически нетронутые соседи).
- Дальнейший экономический рост невозможен и нежелателен. Для культурного или духовного роста не нужна современная индустриальная экономика, она представляет собой опасность для выживания человека.
- Вредно полагаться на обречённые общественные институты. Государство уже бесполезно. Коммерческий сектор очень быстро тоже станет бесполезен. Поскольку они не принесут пользы вам, можно заранее перестать приносить пользу им.

Слайд двадцать восьмой. Надеюсь, из моих слов не выходит, будто коллапс СССР был плёвым делом. На самом деле по всем статьям это было ужасно. Смысл в том, что я хочу подчеркнуть: когда потерпит крах экономика США, всё будет гораздо хуже. Ещё одна мысль, на которую я хотел бы указать, заключается в том, что крах произойдёт раз и навсегда. Тех факторов, которые помогли России и другим бывшим республикам СССР восстановиться, в этой стране нет.

Несмотря на всё это, я верю, что в любое время и в любых условиях люди могут порой найти не просто способ и цель для выживания, а просвещение, самореализацию и свободу. Если мы сможем найти их даже тогда, когда экономика потерпит крах, почему бы не начать их искать прямо сейчас?

Спасибо.

Заметки редактора (английского текста)

У Орлова много проницательных догадок, которые к тому же выражены с его чёрным юмором. Больше всего удивляет, насколько аргументированно он заявляет о том, что народы СССР были лучше подготовлены к коллапсу из-за того, что:

- они научились полагаться только на себя;

- множество важных функций (например, обеспечение жильём и транспортом) находились в ведении государственного сектора, который был гораздо более стабилен, чем был бы частный на его месте.

Цинизм Орлова относительно осмысленных действий со стороны государства, вероятно, был оправдан в отношении Советского Союза, но я думаю, что было бы непростительной ошибкой оставить попытки изменить направление, в котором движутся США. У СССР почти не было возможности привести в действие демократические институты. У нас этот шанс есть.

-БА

ОБНОВЛЕНИЕ: 4 марта 2007 года Дмитрий Орлов пишет:

Вы пишете, что «у СССР почти не было возможности привести в действие демократические институты». Это не совсем так. Перестройка и гласность были полностью направлены на демократию, и, на мой взгляд, у них был такой же шанс увенчаться успехом, как и у безнадежно фальсифицированной системы, которую считают здесь в США демократией. Однако шанс гораздо меньше, чем у настоящей современной демократии, в которой режим Буша уже давно лишили бы власти после выражения недоверия парламентом и досрочных выборов. Проблема в том, что в случае коллапса демократия является наименее эффективной системой управления из тех, которые можно придумать (вспомним Веймар (Германию 20-х – начала 30-х годов XX века – прим. ред.) или Временное правительство в России) – эту тему я раскрываю в своих «Уроках после развала СССР».

И, наконец, я думаю, не очень точно меня называть циником – я уже долгое время в США, я наблюдаю, как система с каждым политическим сезоном функционирует всё хуже и хуже. Мне кажется, не от цинизма человек замечает ярко выраженную тенденцию. Достаточно просто быть наблюдательным.

читать удобнее на сайте
http://perevodika.ru/articles/10168.html

Олег Знобищев
23.01.2010, 05:57
Ну, смешали товарисчи аффтары статистику с "заказом" на выводы... Обычное дело - полуправдой и тщательно надёрганной статистикой можно подтвердить любую идею, "вот и Геббельс это поддерживает" :)
Я в СССР родился и достаточное время жил, + выучили меня хорошо (и бесплатно) замечательные преподы ИГУ - распознавать ложь, прикрывающуюся полуправдой. Не хочу "вдаваться в дебри", лишь замечу: оруэлловское "Министерство правды" отдыхает, а рулит сейчас в затраханных зомбоящиком умах "золотого миллиарда" планеты (где и мы, на приставном стульчике, но кое-как сидим...) как раз полуправда, основанная на "обосревании" деятельности Сталина, Косыгина, Молотова, Завенягина и пр., ну и СССР с нынешними Китаем, Кубой, Беларусью, Казахстаном в целом.

Zмий
23.01.2010, 13:26
Олег Знобищев, гиф в тему:
204598

salnickov
29.01.2010, 23:01
http://pics.livejournal.com/m_kalashnikov/pic/000prf8g/s640x480

Меломан
30.01.2010, 23:00
Лень читать столько%)
но по моему в опросе нет важного пункта в конце, что:

Неважно что было, а важно что это снова возвращается!
=(

sda
31.01.2010, 12:07
Если с завтрашнего дня вернуть СССР, то нынешнее детское поколение в 2030 году начнет ностальгировать по временам России и доказывать как все хорошо было в 2000-ых годах по сравнению с нынешним 2030-ым.
Вот только так открыто обсуждать это в инете они, не факт, что смогут.

Vader
31.01.2010, 12:59
Если с завтрашнего дня вернуть СССР, то нынешнее детское поколение в 2030 году начнет ностальгировать по временам России и доказывать как все хорошо было в 2000-ых годах по сравнению с нынешним 2030-ым.

Ну у меня большая часть детства и юности прошла в современной России, СССР я только мельком краем глаза зацепил. Тем не менее, ностальгировать по временам своего детства желания что-то нет - отлично всё помню. Не надо СССР возвращать - надо строить СССР 2.0 :). Учесть всё позитивное что было (а было не мало), и всё просчеты советского руководства.



Вот только так открыто обсуждать это в инете они, не факт, что смогут.
Но и не факт, что не смогут. Тут нет смысла строить предположения :).

Валентина Григорьевна
31.01.2010, 13:46
Много за и против СССР ,но - после окончания любого учебного заведения гарантировано рабочее место молодому специалисту (правда не всегда там где хотелось), но опыт работы в три года уже был, общежитие на первое время . квартира через 2-5-10 лет была и самое главное для всех, кто нормально трудился , а теперь все это только избранным. Ребенок заболел - бесплатно примут и в обла-стном центре и в Москве . В отпуск к морю Черному каждая семья могла позволить себе сьездить и т.д. Однозначно я за СССР.

sda
31.01.2010, 17:23
1. После окончания ВУЗа (бесплатно кстати) и армии, я сам выбрал себе город проживания и из тех предложений о работе что были, сам выбрал наиболее меня устраивающее.

2. Общежитие предлагали, но я предпочел снять квартиру. "Квартирный вопрос" - вечный вопрос, независимо СССР это или РФ.

3. У меня на мед.страховом полисе внизу написано, что обязателен к приему во всех медучреждениях. Правда не болел еще пока, тьфу-тьфу-тьфу. В поликлинику зашел этим летом в Москве в ЮЗ (из отпуска возвращался с расстройством кишечника) там доска висела, что то на-вроде, что если вас отказываются обслуживать по полису, то звоните по этому телефону. Полис приняли, меня тоже приняли без проблем.

Да, в отпуск к черному морю я не ездил давно. Да и дешевле как то Египет стал с Турцией. Вон у Тезтура предложение висит - Хургада, 7 дней, три звезды 284$ (8500 руб)с авиабилетами и всем остальным. Куда уж доступнее. В СССР расходы на черном море побольше, думаю, были(8500 руб современных, думаю, аналог 77 руб СССР по покупат. способности).

Однозначно я за РФ.

Сталкер
31.01.2010, 19:23
Не надо СССР возвращать - надо строить СССР 2.0 :). Учесть всё позитивное что было (а было не мало), и всё просчеты советского руководства.


Вот она- МЫСЛЬ! Жаль только, что из области фантастики... Кто строить будет- ЕдРосы что-ли? Пока они у руля, не видать нам изменений к лучшему.

Денис Кожеуров
04.02.2010, 14:30
ещё немного про СССР.
Много букв.
Воспоминания о совке. Часть Первая.
5 Июн, 2007 at 1:32 AM



Прочитал тут на одном сайте очередные тяжкие всхлипы о «потерянном рае» – сиречь, Советском Союзе. Как, мол, там всё было замечательно, какие были танки, ракеты и бесплатное здравоохранение. Нет, я не спорю, всё это было. Ещё были просторные и чистые проспекты, проезд в метро по 5 копеек, золотые медали по хоккею на любых турнирах, низкий уровень преступности… Вообще, если сравнивать СССР с нынешней РФ то сравнение по ряду пунктов будет не в пользу последней. Правда я, хоть убей, не могу понять, много ли чести делает Советскому Союзу сравнение с Эрефией? Ну ладно, не суть.

В общем, прочитав охи-вздохи «об утраченном», предался воспоминаниям и я. И даже решил эти воспоминания – правда весьма разрозненные и фрагментарные – опубликовать. В назидание, так сказать, и всё такое прочее. Воспоминания, впрочем, не рекомендую читать людям, для которых СССР стал символом веры. Поберегите свои нервы, товарищи. Ну и свой трафик тоже. Ибо воспоминания просто аграменные. Итак.

Для начала немного цифр. Выпускник любого советского ВУЗа – пресловутый советский инженер – получал зарплату 120-130 рублей в месяц. В дальнейшем, если они не становился кандидатом каких-нибудь наук или начальником отдела, его зарплат росла очень вяло и не превышала 150-160 рублей. Приемлемой зарплатой считалась сумма от 180 рублей в месяц. 220 в месяц считались очень хорошей зарплатой, а суммы, превосходящие 250 рублей, казались почти сказкой. Конечно, где-нибудь в Кузбассе шахтёры получали по 500-800, а то и 1000 целковых. Так, во всяком случае, мне рассказывали в армии парни с Кузбасса, с которыми служил, но проверить эту информацию я так и не удосужился. Так что если что, то все претензии к Барышу, Романычу и сержанту Рыжкину.

Ну ладно, как бы там ни было, а я буду больше про социалистическую Москву эпоху застоя рассказывать, по которой (по эпохе), многие сегодня тоскуют.

В Москве тоже были люди с весьма солидной зарплатой. Например, когда я после школы работал лаборантом в Институте инженеров водного транспорта (зарплата 80 рублей в месяц), то мой завлаб был секретарём профкома и мне частенько приходилось носить на подпись ректору ведомость уплаты членских взносов. Из этой ведомости я выяснил, что ректор института получал 700-800 рублей в месяц, а один раз даже получил тысячу с чем-то. Но ректоров в Москве было не так уж много. Кстати, вспомнив ректора, не обойду молчанием и размер стипендии. Она равнялась 40 рублям. Думаю, примерное представление о заработке советских людей моя вводная статистика даёт. Да, совсем забыл. В СССР существовала странная странность: инженер получал меньше, чем рабочий. То есть если инженер получал 150-160, то рабочий на том же заводе – запросто 180-200. Несмотря на это, советская молодёжь очень стремилась в ВУЗы и почему-то совсем не стремились в ПТУ. В школах училки пугали лаботрясов: «Чего ты добиваешься? По тебе же ПТУ плачет!». Школьники посмышлёнее кумекали: «Ага, ПТУ плачет, это, стало быть, что-то вроде тюрьмы. Нет, не пойдём». Ну ладно, идём дальше.

Кстати, сделаю сразу лирическое отступление. Вот есть такие советские патриоты, которые очень раздражаются, когда кто-то начинает политическую систему килограммами съеденной колбасы мерить. Нет, я согласен, не колбасой единой жив человек. Но ведь, с другой стороны, простой человек, он ведь не мегатоннами испытанных ядерных фугасов питается или миллионами киловатт выработанной в год электроэнергии. Безусловно, простой человек очень радуется, когда его родная наука выводит на орбиту очередной военный спутник, но если этому человеку жрать кроме хлеба, баклажанной икры и бычков в томате нечего, то миллионы тонн зерна, сданные сверх плана в закрома родины, его начинают малость раздражать, а если ещё и вместо модной одежды его одевают в продукцию фабрики «Пиздец коммунизму», сшитую по лекалам 1939 года, то и вовсе настроение портится и старая русская болезнь «Хочется в Париж» даёт о себе знать. Так что если кто-то мне тут будет говорить что-то в стиле «не колбасой единой», тот может сразу же крейсерской скоростью отправляться на йух.

Итак, главный вопрос – можно сказать, вопрос вопросов – сколько что стоило? И начну я… Ну вы меня поняли – конечно с колбасы.

В московских магазинах продавалась варёная колбаса двух ценовых категорий: 2 руб. 20 копеек и 2 руб. 90 копеек (2-20 и 2-90). За 2-90 была очень даже съедобной, а вот за 2-20 временами была такой отвратительной, что её не ели даже кошки. Копчёная колбаса стоила… Стоп! А копчёной колбасы не было. Ну то есть вообще-то она была, но не в магазинах. В магазинах была только варёная. А если у советского гражданина возникало странное, ничем не обоснованное желание побаловаться копчёной колбасой – ну там какая-нибудь свадьба или праздник – то у такого человека было, собственно, две возможности: он мог пойти в какой-нибудь ресторан или гастроном и попробовать купить колбасу «из под полы»… Что? Не понимаете, что такое «купить из под полы»? Поясняю для любителей сказок о чудесной стране Совдепии.

В СССР жили люди, которые по своим инстинктам, в принципе, ничем не отличались от других белых людей, которые жили в капиталистических странах. Один из человеческих инстинктов – он не у всех развит, но у многих развит – торговать. Есть немало людей, которые любят торговать. У меня этот инстинкт совершенно не развит, но я знаю людей, которые получают истинное наслаждение от того, что продают нечто и получают с этого «навар». Понятно, что людей с таким инстинктом было немало в советской торговле. Эти люди очень быстро укумекали, что поскольку советская промышленность и советское сельское хозяйство не справляется с «растущими потребностями» советских людей, а проще говоря, просто буксует в удовлетворении даже самых элементарных запросов (об этом далее). Укумекав, советские торговцы сделали вывод: раз всё равно на всех не хватает, то будем товар просто убирать «под прилавок», а наиболее понятливым потребителям будем нужный товар из под этого прилавка (или «из под полы») продавать по спекулятивным ценам. Такой товар, который был в магазинах, но «под прилавком», назывался «дефицитом».

Если вдуматься, то в СССР дефицитом было всё. Вернее – всё хорошее. Кстати, варёная колбаса тоже была дефицитом. В Москве она была, а в других городах – нет. Поэтому жители других городов регулярно приезжали в Москву, чтобы основательно затариться варёной колбасой и сосисками. Причём каждый гонец покупал колбасы не только на свою семью, но и ещё для нескольких знакомых, поэтому уезжал из столицы с многокилограммовыми баулами, набитыми колбасой и сосисками. В «Новоарбатском» гастрономе на Калининском проспекте в любой день в колбасные отделы стояли длиннющие очереди колбасных закупщиков.

А для Москвы дефицитом были: копчёная колбаса, торт «Птичье молоко»… Нет, не буду перечислять – я подумал, что этот перечень может быть бесконечным. Да о чём вообще можно говорить, если даже туалетная бумага была дефицитом? Сложно поверить? Никто не удивлялся, если видел на улице женщин, обмотанных связками туалетной бумаги, словно революционный матрос пулемётной лентой. Ну про икру, осетрину, сёмгу – я вообще не говорю. Это вообще был супердефицит. Это даже «из под полы» было почти невозможно купить. Это можно было купить только «по блату».

Блат – ещё одно советское словечко – представлял из себя знакомство с «нужным человеком». «Нужный человек» – это человек, который работал в местах скопления дефицита. Такими местами были: кафе и рестораны, гастрономы, магазины одежды и косметики, базы (продуктовые и промтоварные). «Нужный человек» «по блату» мог продать дефицит, по спекулятивной цене, разумеется. Это, собственно, был второй способ приобретения колбасы (и другого дефицита).

Если вдуматься, то в советских магазинах всегда в продаже были только хлеб, молоко и портвейн. Хотя нет, вру, молоко тоже было не всегда, а когда было, то нередко – кислое. Тоже в это как-то сегодня даже не верится, но в советское время, покупая молоко, вполне можно было принести домой пакет кислого. И, если честно, никого это особо не удивляло. «Опять кислое! – сокрушалась мама, – ну ладно, на блины пойдёт». Нормальная советская действительность.

Нет, ну ещё был сок в трёхлитровых банках. Ещё – икра баклажанная. На этом, кстати, построена известная сцена из «Иван Васильича» – когда герой Крамарова вожделённо сглатывает слюну при виде горстки икры баклажанной в золотой чаше, советские люди смеялись от души – ибо советские магазины если чем-то и были забиты под завязку, так это баклажанной икрой. Ещё было печенье «Земляничное», печенье Овсяное (моё любимое), а вот печенье «Юбилейное» уже было дефицитом. Продавались разнообразные конфеты. Я больше всего любил батончики. Но мои любимые батончики «рот-фронт» были дефицитом. Равным образмо дефицитом были сосательные «барбариски». А в основном в кондитерских отделах продавались ненавидимые мной карамели с джемовой начинкой. Впрочем, когда из Иванова к нам приезжали родственники, то они рубали эту джемовую гадость за обе щёки – у них и такого не было. Чай был двух марок: «грузинский» и «цейлонский». «Грузинский» был просто омерзительным пойлом, а «цейлонский» – более или менее нормальным. Если вы уже поняли алгоритм советской торговли, то не удивитесь, что «цейлонский» чай был дефицитом. Растворимый кофе тоже был дефицитом.

Однако некоторые вещи дефицитом не были, хотя по современным меркам вроде должны были бы. Например, креветки. Помню, в гастрономе недалеко от моего дома всегда продавались креветки в коробках. Цена: 90 копеек за килограмм. Их почти никто никогда не покупал. А вот бутылочное пиво было дефицитом. Вернее, свежее пиво. Ибо в те времена пиво не пастеризовали и было весьма существенным купить именно свежее пиво – ну там в течении пары дней с момента розлива, потому что дальше в нём появлялся осадок.

Разумеется дефицитом была одежда. Нет, не то чтобы одежды в магазинах не было. Была! Всё было завалено одеждой. Пальто, штаны, пиджаки, рубашки, колготки – это всё имелось в неограниченных количествах. Но… Покупать это всё советские люди не спешили. Почему? Потому что всё, что продавалось, было совершено немодным и уродским. Пальто, например, шили видимо используя журналы мод 50-х годов, хотя рукава пришивали на совесть, намертво. В советском пальто можно было запросто ходить лет 10, а то и 20. Собственно, я и сейчас ещё иногда (хотя всё реже), встречаю бабушек и дедушек в советских пальто. Советские ботинки тоже были добротными, но ещё более ужасными, чем советские пальто. Советскими ботинками запросто можно было убить человека, но ходили в них только те, кто не мог купить импортную (иностранную) обувь.

Тут, предвижу, меня могут обвинить в непоследовательности: то я пишу про ужасную одежду и обувь, а то вдруг говорю про импортную. Признаю, в советских магазинах можно было купить финскую и даже итальянскую обувь. Да и одежда иногда продавалась иностранная. Её «выбрасывали» в конце месяца «для плана». Что? Снова объяснять? Ну хорошо.

Советская экономика функционировала в соответствии с планом. План был пятилетний, годовой, квартальный и ежемесячный. Абсолютно всё в СССР функционировало по плану. Даже пьяниц в вытрезвитель собирали в соответствии с планом. Был план и в магазинах. Ну там магазин в месяц должен был приносить определённое количество прибыли. А где её взять – прибыль, если никто не покупает ужасные советские ботинки и ужасные советские пальто (я уж не говорю про ужасные советские костюмы и платья)? Тогда хитрые и одновременно мудрые советские торговцы придумали в конце каждого месяца – последние 2-3 дня – для получения плановой прибыли продавать дефицитные товары. Это называлось «выбросить дефицит». Советский народ быстро уловил алгоритм и стал ходить в магазины за дефицитом в конце месяца.

В конце месяца, а тем более квартала, в большинстве магазинов была форменная свистопляска – советские люди отоваривались дефицитом. А уж в конце года была вообще смерть. В крупных магазинах – ГУМ, ЦУМ, «Детский мир» и т.п. очереди за дефицитом выстраивались такие, что даже было сложно представить, сколько дней в таких очередях нужно стоять. Очередь могла идти через весь магазин, складываясь несколько раз, спускаться по лестнице вниз на несколько этажей и идти, идти, идти. Кто этого не видел своим лазами, тот может мне и не поверить, что для покупки женских финских сапог, советский человек (который не имел блата), мог стоять в такой очереди полдня, а то и целый день. Более того, иногда, зная, что в магазин завезли дефицит, люди занимали очередь с ночи. Люди вносили себя в списки, ставили чернилами номера на ладони, ругались, а иной раз дрались и всё это для того, чтобы купить в конце месяца какой-нибудь дефицит. Я не уверен конечно, но думаю, если бы кто-то из нынешних певцов «Советского чуда» затесался бы в эпицентр советской очереди за дефицитом, туда, где люди стоят уже полдня в духотище и постоянной ругани друг с другом, и стал бы там рассказывать про советские космические достижения и бесплатную медицину, то наверняка был бы тут же послан на ***, а то и в морду получил бы.

Вообще, в жизни советского человека дефицитом было всё – начиная от еды и заканчивая автомобилями. Но за автомобилем («Жигулями» или «Москвичём») в очереди надо было стоять уже не несколько часов, а несколько… лет! Нет, правда – несколько лет люди стояли в очереди на автомобиль. Стоил автомобиль в зависимости от модели от 5 до 10 тысяч рублей. Моделей, собственно, было четыре: «Запорожец», «Жигули», «Москвич» и – предел мечтаний – «Волга». Были в СССР и другие автомобили, например, «Чайка», но они населению не продавались. Иномарок в продаже не было.

Больше всего советский народ любил «Жигули». ВАЗ выпускал два варианта автомобиля: экспортный (для продажи заграницей) и для внутреннего употребления. Экспортный назывался «Lada» и был более качественно сделан, имел чуть более элегантный дизайн и т.п. Это, кстати, тоже было одно из чудесных свойств советской экономики – для продажи заграницей товары выпускались лучшего качества, чем для советских граждан. Некоторые экспортные товары котировались, как дефицит и «выбрасывались для плана» в советской торговле. Например, каждый советский человек знал, что экспортная водка лучше той, что только для своих. То есть за товарами с биркой «Made in USSR» советские граждане гонялись почти как за импортными. Да, вот ещё замечательное словечко из советского лексикона – «гоняться». «Гоняться за товаром» – это значит искать по всем магазинам ту вещь, которая тебе нужна. Гоняться можно было хоть целый год и так ничего и не купить.

Продолжение: http://germanych.livejournal.com/32823.html
часть 2. Воспоминания о совке. Часть Вторая.
6 Июн, 2007 at 2:47 AM


Продолжение.
Начало здесь: http://germanych.livejournal.com/32712.html

Ну да, а что это я всё о колбасе? С колбасой были напряги, зато всем всегда совали в нос: «СССР – самая читающая страна». Это так, в самом деле – читали люди много. Из чего, впрочем, не следует делать вывод, что система тотального дефицита не распространялась на книги. Поговорка: «Книга – лучший подарок» была в СССР весьма двусмысленной, потому что хорошая книга в Советском Союзе если и не была на вес чистого золота, то всё равно была очень большой редкостью. С книгами, собственно, была та же самая история, что с колбасой – книг остро не хватало. Впрочем, эту мысль следует пояснить.

Поскольку я два года проработал зав.редакцией одного крупного российского издательства, то кое-что в каких-то вопросах современного книгоиздания худо-бедно разбираюсь. В частности, в вопросах тиражей. Новый автор, коли издательство решит, что его рукопись достойна быть напечатанной, вряд ли может рассчитывать на первый тираж более, чем в 3-5 тыс. экземпляров. Ну в самом крайнем случае – 10 тысяч (хотя это только теоретически). В случае, если первый тираж расходится хорошо, то делают допечатку – ещё 5-10 тысяч, потом ещё, ещё и так далее. Но это, разумеется, если книга хорошая. А большая часть книг так на единственном тираже 5 тыс. экз. и умирают.

С точки зрения советского книгоиздания, современные тиражи не просто маленькие – они смехотворны. В СССР художественные книги выходили тиражами от нескольких сотен тысяч, до миллионов экземпляров. Но несмотря на это, по книгам был острейший дефицит. Как же так? Да вот так. Певцы «Великого Совка» забывают уточнять, что огромная (если не большая) часть книг, издаваемых в СССР, были коммунистической никому не нужной макулатурой.

Издалека советские книжные магазины казались битком набитыми книгами. И так оно и было на самом деле. Только при ближайшем рассмотрении все эти книги были никому ненужным коммунистическим пропагандистским хламом. Чёрт его знает, кто покупал эти книги?

Однако были и книги, пользующиеся всенародной признательностью и любовью. Во-первых, это была фантастика, во-вторых, детективы, в-третьих, исторические романы. Фантастика (кроме какой-нибудь коммунистической галиматьи Казанцева и Ефремова) выходила микроскопическими тиражами и сметалась с полок в течении получаса. Детективы, например, Конан Дойл… Лично я ни разу не видел в продаже детективов. Впрочем, как и исторических романов. Всю подобную литературу мама покупала «из под полы» втридорога.

Самыми хитами были рассказы про Шерлока Холмса, а также романы Дюма – вся эпопея про д’Артаньяна и его друзей, а также граф Монте Кристо. Дюма и Кона Дойл, кажется, стояли в книжном шкафу каждой уважающей себя советской семьи.

В области погашения книжного дефицита у Совка были свои технологии, как-то не особо прижившиеся в других товарных нишах. Например, существовал такой проект: «Книги в обмен на макулатуру». Нет, не подумайте, конечно, что советские люди шли в книжный магазин с пачками старых газет и меняли их там на «Лунный камень» Уилки Коллинза. Всё было несколько хитрее и одновременно изящнее.

Для приёма макулатуры существовали специальные приёмные пункты. Каждый гражданин мог сдать там любое количество макулатуры и получал свидетельство о сданной макулатуре в виде талончиков: «3 кг», «5 кг», «10 кг» и т.д. С этими талончиками советский книголюб мог идти в книжный магазин, в котором были соответствующие отделы, и там, предъявив талончиков на 20 кг сданной макулатуры, приобрести какую-нибудь дефицитную книгу. Кстати, не факт, что в этих отделах был очень большой выбор, но всё же там можно было иногда купить что-то интересное.

Понятно, разумеется, что тот, кто не хотел сдавать макулатуру, мог купить эти талончики у юрких старикашек, которые сдавали макулатуру тоннами. То есть макулатурные талоны были чем-то вроде суррогатной валюты. Мы, кстати, в детстве, под видом пионеров, выполняющих поручение пионерской дружины, шерстили дома на предмет макулатуры, которую потом сдавали, а талончики продавали. Я, правда, всего один раз участвовал в такой акции, но некоторые мои одноклассники имели на этом деле даже что-то вроде небольшого бизнеса.

Другой способ получения дефицитных книг – подписка. Советский человек подписывался на какое-нибудь многотомное издание и потом в течении пары-тройки лет получал весь комплект. У некоторых дома все шкафы были забиты БСЭ, собранием сочинений Конан Дойла и другим чудесными чудесами. Но, доложу я вам, подписаться на нормальные сборники было не проще, чем купить женские финские сапоги в ГУМе. В итоге некоторые люди, не имея возможности подписаться на «Антологию советской фантастики», подписывались на абы что, лишь бы было что в книжный шкаф поставить.

В итоге в книжной торговле царил такой махровый чёрный рынок, что только держись. А вообще, советский человек всегда знал, что если из какого-нибудь магазина торчит хвост очереди – надо пристраиваться, потому что наверняка что-то нужное. Идиотизм жизни в Совке отлично характеризует следующий анекдот:

Разговор в конце длиннющей очереди:
– Чего дают?
– Конан Дойла.
– А это лучше, чем кримплен?
– Не знаю. Сам на пробу две бутылки беру.

Да, вот так и жили советские люди. И, что забавнее всего, сейчас по этой жизни тоскуют.

Продолжение: http://germanych.livejournal.com/33166.html
Часть 3. Воспоминания о Совке. Часть Третья.
8 Июн, 2007 at 2:00 PM


Продолжение.
Начало:
http://germanych.livejournal.com/32712.html
http://germanych.livejournal.com/32823.html

Тут из зала поступил вопрос: не являюсь ли я агентом мирового империализма, целенаправленно выливающим грязь на святой образ Совка? Поскольку идиоты тоже люди и жестоко полностью игнорировать их вопросы, терпеливо отвечаю: нет, агентом мирового империализма я не являюсь, а пишу просто потому, что давно собирался описать Совок таким, каким его помню я, а не таким, каким его помнят Кара-Мурзы и Прохановы. Если уж быть последовательным, то агентами мирового империализма следует признать руководителей компартии, которые вытворяли со своим народом такие штуки.

Конечно, если бы в 1870-х годах русский народ питался так, как в 1970-х, то, возможно, считал бы себя счастливейшим в мире народом. Однако в 70-х годах XX века уже никто не визжал от счастья от того, что можно каждый день купить свежий хлеб. Потому что нормой питания считались уже не просто кусок хлеба и крынка молока, а мясо, колбаса и изысканные деликатесы. И носить люди уже хотели не просто «одежду», а модную одежду.

Так же хочу заметить, что в переходные периоды, безусловно, лидеры государства для сверхрывка могут попросить свой народ затянуть потуже пояс. Но при этом чётко объясняют – во имя чего и на какой срок. В Совке же конца-края не было видно этому «сверхрывку» и во имя чего, и на какой срок надо затянуть пояс люди не понимали. В конечном итоге к концу 1970-х всем стало предельно ясно, что этот «временный период» будет бесконечным, а власти СССР готовы заставить людей хоть полынь глодать во имя никому непонятных интересов в Анголе или Кубе. Причём все прекрасно видели, как с каждым годом снабжение продовольствием и товарами народного потребления становится всё хуже и хуже, и это на фоне изобилия на Западе.

Помню, какой тяжёлый психологический эффект произвело известие о том, что США наложили эмбарго на поставку зерна в СССР. До этого большинство людей даже не подозревало, что брежневская Совдепия сама уже не в состоянии производить нужного количества пшеницы и закупает её – страшно подумать! – у своего классового врага. А по телевизору бодрые дикторы «успокаивали народ» тем, что «да мы в США закупаем только кормовую пшеницу» и т.д. и т.п. Но я помню, как взрослые обсуждали этот вопрос – это был настоящий шок.

Впрочем, возможно у кого-то возникнет другой вопрос: может лично моё детство в Совке было таким ужасным, что я вот вымещаю свою злость таким образом. Не угадали. Моё детство по советским понятиям было очень даже чудесным. То есть лично меня вся эта история про дефицит особо не касалась, поскольку моя мать была начальником цеха холодных закусок в кафе «Бирюса», которое входило в комбинат питания «Новоарбатский». Так что в нашем холодильнике всегда были и мясо, и финский сервелат, и ветчина, и икра, и осетрина. Вообще, в СССР наиболее благополучными были люди трёх массовых социальных групп: 1) партийная и государственная номенклатура, 2) силовики (особенно КГБ), 3) работники сферы услуг (торговля, общепит, сервис). Причём все эти три группы причудливо переплетались друг с другом. Моя мать входила в третью группу, так что я в гораздо меньшей степени испытывал пресс продуктового дефицита, да и любого другого.

С другой стороны, в детстве на такое как-то не очень обращаешь внимание. В самом деле, когда бегаешь с утра до вечера по улицам, то очень вкусным кажется просто кусок чёрного хлеба, посыпанный солью и принципиальной разницы между варёной и копчёной колбасой не ощущаешь. К тому же в детстве я очень любил есть сгущёнку из банки – приходил из школы, брал очередную интересную книгу, садился в кухне и читал запоем, наворачивая сгущёнку. Так что ни колбаса, ни ветчина мне особо нужны не были. Но вот мои одноклассники – из семей простых советских инженеров – очень уважали наш холодильник. Кто их осудит за это?

А вот по чему я действительно тосковал, так это по нормальным игрушкам. Увы, Совок не был бы Совком, если бы не приучал с малолетства будущих советских граждан к тому, что дефицит есть основа советской плановой экономики. И игрушки в этом смысле не являются исключением.

Когда я ходил в детский сад, то, насколько помню, всё меня вполне устраивало. Я искренне радовался пластмассовым пистолетам, оловянным солдатикам и машинам на педальном ходу. Более того, лет 5 от роду я выяснил, что есть такое чудо, как клеящиеся модели танков. И когда однажды под Новый Год «Дед Мороз принёс» мне сборную модель танка «КВ-85», радости моей не было предела. Это же в самом деле было чудо: крутящаяся башня, резиновые гусеницы и прочие детали, которые я сам приклеил согласно чертежа на положенные места. Ну пусть малость кривовато – мне было-то всего лет 6, но зато счастья полные штаны.

Но в начале 70-х с моих глаз спали розовые очки. Я советскую действительность увидел действительность во всей её красе. Году так в 1971 или 1972 (точно не помню), в Сокольниках прошла международная выставка игрушек. Но сперва пара слов о выставках, проводимых в Сокольниках.

В брежневской Москве существовало две главные выставочные площадки. Первая – ВДНХ, где были представлены только достижения советского народного хозяйства – привлекала экспозициями только приезжих, а сами москвичи использовали ВДНХ лишь как парк отдыха. Я, правда, всегда посещал павильон «Космос» и мог надолго замирать, стоя под ракетой «Восток-1», прикидывая, нельзя как-нибудь забраться на платформу и там полазить. А в остальном на ВДНХ особо смотреть было не на что. Ну разве на пыльные снопы ржи и пшеницы в павильоне «Зерноводство». Или на модели звездолётов в павильоне «Юные Техник», который чаще всего почему-то был закрыт.

Москвичей больше привлекали периодически проходящие в Сокольниках международные выставки. Как только по Москве проходил слух, что в Сокольниках открылась очередная международная выставка – вся Москва устремлялась туда. Ну конечно, на какое-нибудь «Станкостроение» ходили далеко не все москвичи, но зато выставки «бытовухи» были набиты под завязку. О том, что в Сокольниках проходит очередная выставка можно было узнать по тому, что в какой-то момент на улицах города появлялось огромное количество людей с одинаковыми полиэтиленовыми пакетами, на которых было что-то написано по иностранному.

Это, кстати, была тоже очень дефицитная вещь – полиэтиленовый пакет. Сегодня, когда бесплатные пакеты выдают в кассе в любом супермаркете, сложно представить ту страсть, с которой москвичи ломились в Сокольники, чтобы отстояв полуторочасовую очередь при входе, получить полиэтиленовый пакет. Потом такой пакет мог носиться год, а то и более. Да, увы, даже с полиэтиленовыми пакетами в Совке был напряг. В связи с чем один задорный сатирик даже сочинил шутку по поводу выстиранных и сушащихся на бельевых верёвках полиэтиленовых пакетах. Первые пакеты, которые появились – это были пакеты из валютных магазинов «Берёзка», которые можно было купить у спекулянтов. Помогали страждущим москвичам и цыгане, которые продавали первый негосударственный полиэтиленовый пакет – до сих пор его помню, с такой мутной фотографией какого-то коттеджа в зелени.

Ещё на выставке в Сокольниках кроме пакета можно было получить значок – круглый, как у нынешних Эмо, а ещё можно было ходить от павильона к павильону, собирая цветные и чёрно-белые проспекты различных фирм. Это была обычная картина на московских международных выставках – толпы советских граждан, которые ходят с кипами в сущности никому из них ненужных проспектов и привычно бросаются к тем павильонам, где начинается какая-то толкучка.

Так вот, однажды какой-то глубоко законспирированный агент империализма решил провести в Сокольниках выставку игрушек. Уверен, что этой выставкой по Совку был нанесён удар такой сокрушительной силы, от которого он не оправился никогда.

Сказать, что я обмер, когда попал на эту выставку – это значит ничего не сказать. От обилия игрушек и их дизайна рябило в глазах. Мама очень скоро раскаялась, что пошла со мной на эту выставку. Я должен был посетить все павильоны. Особое впечатление на меня произвели огромные макеты железных дорог с горами, домиками, стрелками, мостами и прочими нужными в этом деле вещами, а также скоростные трассы, по которым гоняли модели гоночных автомобилей. За то, чтобы дорваться до пульта управления гоночными машинам, шла чуть ли не драка. Наверное десятки, если не сотни тысяч родителей после этой выставки проклинали себя последними словами. Чтобы получить представление о том, что я увидел в начале 70-х… сегодня достаточно зайти в любой крупный магазин игрушек. Сегодня всё это можно купить. А 35 лет назад я всё это увидел на выставке. И понял, что никогда-никогда у меня не будет таких игрушек.

После той выставки я заболел железными дорогами. Советские игрушечные железные дороги были убогими. Но зато в Детском мире и Доме Игрушек на Кутузовском проспекте можно было купить железные дороги производства ГДР. Вообще, ГДР хоть как-то разрежала в целом мрачную ситуацию с детскими игрушками.

Дороги были трёх типов: 9, 12 и 16 мм. Для каждой отдельно продавались дополнительные рельсы, стрелки, семафоры, сборные домики, деревья и пр. Короче – целый мир. Поскольку цены на всё это были высокими, далеко не каждый советский ребёнок имел ГДРовскую железную дорогу. Многие взрослые занимались собиранием железных дорог. Это была отдушина. Однажды мне мама купила 12-миллиметрову дорогу за 25 рублей – большие по советским меркам деньги. Когда к нам в гости на разные праздники приходили знакомые, то чуть ли не первым делом взрослые мужчины шли в мою комнату, чтобы поиграть в железную дорогу.

Ещё ГДР радовала советских детей клеящимися моделями самолётов. Причём в отличии от серых, как попало сделанных советских моделей, модели ГДР были качественными, с цветастыми деколями (наклейками). Клейка моделей самолётов и собирание железной дороги – было одним из моих любимых домашних развлечений. Но стоило это удовольствие, по сравнению с советскими игрушками, немалых денег.

Советские игрушки были довольно дешёвыми, но отменно уродскими. Оловянный солдатики были лишь подобиями людей. Ещё повсюду продавались два набора: псы-рыцари и русские воины на Чудском озере. Эти солдатики мне нравились в детском саду, но также были весьма убогими – плоскими и одноцветными: псы-рыцари почему-то зелёными, а русские воины – красными (ну это понятно). Ещё был набор «русские солдаты», который был чуть получше – хотя и плоские, но раскрашенные цветной краской. Но, разумеется, эти отечественные солдаты даже близко не напоминали английских солдатиков фирмы Matchbox. Владели такими солдатики только те дети, родители или близкие родственники которых ездили в командировки в капстраны. У меня, кстати, тоже было два таких солдатика из набора про Вторую мировую – немецкие миномётчики, которые были, как живые, предмет восхищения всех моих друзей. Откуда солдатики были у меня? Моя родная тётушка была стюардессой на международных рейсах.

В связи с этим обстоятельством у меня было немало разных мелких штучек, на которые сегодня никто даже не обращает внимания, а когда-то они были предметом восхищения и поклонения всех советских детей. Да, господа «певцы Совка» почему-то забыли, что каждый советский ребёнок был заматерелым западником. Какие такие сокровища были у меня, чего были лишены многие советские дети? Да в сущности – это был дешёвый хлам: прозрачная одноразовая ручка «Bic», иностранные фломастеры и, конечно же – жвачка.

Жвачка – это отдельный разговор. За «настоящую американскую» жвачку советский ребёнок мог отдать жизнь. Это не преувеличение. Реальный случай гибели во имя жвачки произошёл в марте 1975 года (http://old.russ.ru/netcult/20030630n-pr.html) на одном юниорском матче ЦСКА-Канада. После матча уходящие раздосадованные проигрышем канадские болельщики бросили в кучу толпы фанатов пачки жвачек. Образовалась давка за то, чтобы получить заветные бубле-гумы. В давке погибло два десятка человек. Именно после этого случая Совок наконец решил наладить производство советской жвачки, что и сделала фабрика «Рот-Фронт», которая технологию производства жвачки, судя по всему, прикупила на какой-нибудь иностранной фабрике искусственного каучука – уж больно советская жвачка была жёсткая. Советская жвачка была таким же суррогатом, как и советская обувь. Но, безусловно, напряг с жевательной резинкой сняла.

Но в середине 70-х советской жвачки ещё не было (была прибалтийская Kalev). Парень (или девчонка), которые могли показать нераспечатанную пачку жвачки, сразу вырастали в глазах своих одноклассников на полголовы. Пачку жвачки можно было жевать целый месяц, а то и более. Жвачку никогда не выбрасывали сразу, как только пропадёт вкус. Перед сном комочек жвачки выкладывали на блюдце или краешек стола, а утром снова брали его в рот и продолжали жевать. По истечении какого-то срока такого беспрерывного жевания жвачка уже переставала походить на жвачку, а представляла из себя что-то вроде кашицы из мелких шариков вперемешку с какой-то непонятной массой. Наконец, она полностью расползалась и только тогда выплёвывалась. Помню в детстве я прочитал в журнале «Америка» историю про американского паренька, который терпеть не может деревенских парней за то, что они плюют жвачку на дорогу и она потом приклеивается к подошвам и её трудно отодрать. Я не мог поверить в то, что кто-то может выплюнуть жвачку в таком состоянии, что она приклеится к подошвам. С моей точки зрения это было варварством.

Кстати, острый дефицит – вернее даже полное отсутствие – жвачки, компенсировался слухами о том, что в США нет конфет. Помню в пионерлагере по вечерам перед сном эта тема была одной из самых обсуждаемых. Всегда находился какой-нибудь знающий умник, который авторитетно заявлял, что если послать американцам ящик леденцов, то они обязательно в ответ пришлют ящик жвачки. Мы в это свято верили.

Помимо самой жвачки ценность представляла обёртка. Обёртка от пачки котировалась выше, чем обёртка от пластинки. Обёртка с картинкой шла по курсу выше, чем просто обёртка с надписями. Вкладыш с коротким комиксом ценился на вес золота. Благодаря моей всюду летающей тётушке, у меня были обёртки, которых не было ни у кого – от японской жвачки с изображениями моснтров-роботов. Я бы не расстался с этими фантиками ни при каких обстоятельствах, хотя мне в обмен за них предлагали немыслимые баснословные богатства.

Вообще, должен отметить, что среди московских детей (впрочем, подозреваю и не только московских) царило самое непрекрытое поклонение перед Западом. Всё иностранное считалось по умолчанию лучшим советского. Любая вещь с надписью «made in…» повышала статус её владельца в глазах друзей. Иностранные игрушки или фантики менялись и было нечто вроде чёрного курса обмена. Так что современные менеджеры компаний не с Луны к нам прилетели – они в советских школах приучались вести бизнес.

Даже в пресловутую игру «Монополия» мы играли уже в 5-м классе. Каждый сам себе делал деньги. Один умный мальчик изготавливал валюту следующим образом: купил где-то набор резиновых штампов (опять же – производства ГДР). На штампах были изображены разные животные. И он штамповал прямоугольные бумажки животными, а рядом числа: 100, 1000 и т.д. Эта «валюта» ходила у нас в классе. Я, помнится, сделал себе несколько супер-банкнот достоинством в миллион единиц – для чего срисовал чилийскую купюру (мне её подарила тётушка, которая участвовала в эвакуации чилийских коммунистов после прихода к власти Пиночета). Однако мои банкноты мне менять отказались, сославшись на то, что мол нарисованные деньги «не катят» и в крайнем случае их можно поменять на бумажки гораздо меньшего номинала. То есть у нас даже обменные курсы наших «валют» имелись. А был это 1977 год…

В некотором роде тотальный дефицит хороших игрушек провоцировал детское творчество – что конечно нельзя не признать положительным моментом, если бы не негативная основа этого творчества. Дети ломились в разные кружки авиамоделирования или судомоделирования, поскольку там можно было сделать самому себе что-нибудь стоящее. Лично я больше всего налегал на изготовление игрушек из пластилина. Не подумайте только, что я делал какие-нибудь дурацкие поделки из того, что рекомендовали делать разные пионерские затейники – разных там волков, зайчиков и прочих зверушек. Этого ещё не хватало. Я строил крепости и создавал армии.

Вообще, пластилином я «заболел» ещё на Арбате. У нас во дворе жил мальчик, который делал из пластилина хоккейные команды. К нему приходили друзья и они целые турниры устраивали. Но хоккей как-то меня не завлёк. А вот увидев однажды у своего друга сделанную из пластилина крепость, я на многие годы посвятил себя именно этому творчеству. В конце-концов я довёл это дело до воистину промышленных масштабов. Мои крепости и мои армии были самыми лучшими. А когда мы с друзьями собирались по выходным у кого-нибудь дома для войн, то дым стоял коромыслом – мы использовали самодельную пиротехнику. Делается это очень просто: берётся спичка, её головка плотно обматывается фольгой. Затем эта «ракета» устанавливается на какую-нибудь поверхность и зажженной спичкой её головка нагревается. Фырк – и она летит. В общем сражения были ужасные. А потом победитель брал контрибуцию – марки, стеклянные бусинки от маминых бус и пр. В общем, всё по взрослому.

Кстати, с поставками пластилина тоже были постоянные напряги. Мне для моих глобальных работ требовался пластилин за 50 копеек – в коробке десять разноцветных брусков. Но именно такой пластилин далеко не всегда можно было купить. Потому что он был лучше всех прочих – не такой жирный и цвета сочные. Сочные цвета… Когда как-то раз мама принесла западный каталог и я залез в отдел игрушек, то увидев тамошний пластилин, я понял, что такое – сочные цвета. Кстати, работа с пластилином обогатила меня одним идеологическим знанием. Поскольку для строительство крепостных стен требовался серый пластилин, который нигде не продавался, то для его изготовления я брал несколько цветных брусков и долго разминал и перемешивал их друг с другом, пока не получался единый серый кусок. При чём тут идеология? При том, что – окончательное смешение разноцветных ингредиентов дают не нарядное сочетание, а унылый серый цвет.

Ещё одна тема – комиксы. Комиксов как таковых в СССР не было никогда. Но мы смотрели журналы комиксов – всегда у кого-нибудь, чьи родители ездили «туда», находилось несколько настоящих комиксов – толстенных журналов, где были только комиксы и больше ничего. Ну, само собой, что насмотревшись этих комиксов, мы пытались и сами рисовать нечто подобное.

Ну вот на этом пока я завершу очередной фрагмент воспоминаний, а то он и так что-то раздулся.

Так что для товарищей защитников Совка преклонного возраста хочу сказать: вы тупые идиоты. Пока вы создавали ваши ракеты и залповые системы огня, ваши дети убивали друг друга за американскую жвачку и проникались идеей, что всё, сделанное в СССР – убогий хлам, а всё сделанное на Западе – самое лучшее что только может быть. Запад захватил умы советских детей, после чего похоронить пыльных идеологов не представлялось сложным. В коечном итоге именно коммунисты воспитали поколение, которое стало измерять личность человека исключительно по количеству жизненных благ. Сегодня они винят в этом кого угодно, но только не себя.

Продолжение: http://germanych.livejournal.com/33434.html