СССР(взгляд через шесть лет)

[1aleks6]

Т.е. Европа пострадавшая во Второй мировой смогла наладить производство ширпотреба, Япония на своей крохотной территории тоже смогла, а вот СССР не смог, более того есть объяснение почему это произошло с СССР:

Элементарно, Ватсон! В Японии после войны, к твоему сведению вообще не существовало военной промышленности и армии, точно так же, как и в Германии, экономика была там демилитаризировонна. К тому же, против нас объедились страны НАТО, а это целый военный блок развитого мира капитализма, нам пришлось фактически в одиночку противостоять всему миру развитых стран НАТО, восстанавливать порушенную свою страну и немало средств тратить на восстановление стран Восточной Европы. К тому же не надо сравнивать нанесенный урон в ВОВ, нашей стране и Европе, даже той же Японии. пострадавшей от демонстраций Америки своего превосходства в Херосиме и Нагасаки. что было сделано именно для нашего устрашения, и носили совершенно бессмысленный характер по отношению к Японии, этот урон несоизмерим и в человеческих жертвах и в разрушении промышленного потенциала, городов, сел и деревень. Однако наша страна нашла в себе силы и очень быстро восстановилась, при этом первой вышла в Космос и стала ведущей уже космической державой. не говоря уже о военной мощи, где мы элементарно могли противостоять любому противнику, хоть скопом хоть в розницу. Ваша же хваленая Америка, обладая огромной военной мощью ниче не смогла сделать с маленькими свободолюбивыми странами, как Вьетнам, Северная Корея, и даже у себя под носом проспала Кубу. СССР представлял собой огромную угрозу благополучию мира запада, так как поднял знамя народно-освободительного движения. способного порушить ваш гнилой западный мир.

[Arkenston]

СССР представлял собой огромную угрозу благополучию мира запада, так как поднял згамя народно-освободительного движения. способного порушить ваш гнилой западный мир.

После чего благополучно загнулось и знамя и тот кто его нес, так ? Мозги то у тебя промыты полит лозунгами...меня они что то совсем не пробирают, почему ?

А как же со второй частью сообщения быть...про экстенсивный путь ведения хозяйства ?

[1aleks6]

После чего благополучно загнулось и знамя и тот кто его нес, так ? Мозги то у тебя промыты полит лозунгами...меня они что то совсем не пробирают, почему ?

А как же со второй частью сообщения быть...про экстенсивный путь ведения хозяйства ?

Оффтопик

Переходом на личности я заниматься не собираюсь, а вот на тебя будет подана жалоба модераторам, а твою личность я осуждать не собираюсь, она мне не интересна.

Экстенсивный путь всегда имеет место в начале развития, но он по мере развития производительных сил имеет свойство переходить в интенсивный. СССР сделала огромный рывок в этом отношении за короткий период своего существования, путь пройденный той же Америкой, длинной в 200 лет был преодолен в 20 лет, и если б не ВОВ и ее последствия. а также период холодной войны, развязанный США, то мы бы уже к 50-60 му году были бы впереди планеты всей. Так что не надо тут звиздеть.

[АлексСевер]

Такой горячий и … бесконечный спор…. Подразумевающий (как всегда) отсутствие конечного результата (ведь уже лет 20 всё это обсуждается) … т.е. обоснованных выводов, максимально учитывающих позиции разных сторон (а их здесь значительно больше, чем две).

Убедился, что пытаться комментировать тот или иной пост … бессмысленно.
Хоть поддерживаешь, хоть опровергаешь… без разницы. Только обострит противостояние разных сторон.
Мы докатились до того, что массовые примеры воровства и жульничества уже НЕ удивляет не только всех людей, но даже сторонников этой паразитической власти, которые здесь имеются.

Практически любые многочисленные примеры этого воровства и беспредела эти «согласные» даже не пытаются опровергнуть (всё слишком явно) или оправдать (слишком велики потери для страны и народа).

Остаётся им единственное (и нелепое, имхо), что сейчас массово используется…
= «А что бы вы, коммунисты, сделали и что делаете ?»(с).
Что-то типа такого… «Вы стали бы такими же ворами, как и эти. Поэтому нет смысла менять шило на мыло».
……………………………..
Хотел сказать не только о коммунистах, а вообще обо все партиях, Движениях, сообществах и т.п, которые находятся в оппозиции к власти ПЖиВ.
===================
В наше время всеми сторонами используются «штампы» (цитаты древних мудрецов и учёных, разные аксиомы и законы…).
Они имеют большой вес и убедительность.
Вот только НЕ учитывается, что многие «штампы» вполне обоснованы для нормальных условий (к примеру, для обычного здорового человека), а у нас условия давно уже ненормальные (весь «организм» очень болен, имхо).

Поэтому многие абсолютно правильные «рекомендации» для здорового человека, могут быть губительными для больного.

Именно с этих позиций заинтересовал этот пост….

Что бы массы пошли за вами, кстати об этом писали и говорили многие лидеры, нужно идти впереди народа, всегда и во всём поддерживая правое дело. Я последнее время вообще на партийные митинги не хожу. Ранее был дурачёк, ходил, ещё и выступать рвался. А сегодня, понял, что партии, это кровососы а руководители этих партий уж очень умные ребята урвать для себя. А люди в них одурманены..

Видимо, «массы» - это народ. А «за вами» - это какая-то партия (в данном случае КПРФ).

Работает ли этот «штамп» сейчас?

Этой ЕР мы уже не верим, КПРФ давно не верим, остальным вообще НЕ верим…


Наверное, именно ПОТЕРЯ ДОВЕРИЯ – это самое главное, что блокирует ВСЕ попытки найти выход.
Но там ли МЫ ищем (согласно привычного «штампа»)???

Абстрактная аналогия…
Очень большая группа людей заблудилась в результате кораблекрушения.
Мы все сейчас очень похожи на «заблудившихся». Криков много, а толку нет…
Нужно что-то делать и куда-то иди…
А КТО поведёт???
Выявляем самых активных из нас всех … а это члены разных партий.
ЕР повели… но со временем стало очевидно и то, что движемся далеко не туда, и то, что «продукты» быстро разворовываются этой партией.
КПРФ призывает идти за ними… и развернуться на 180градусов… Но они уже это обещали раньше (коммунизм в 80-ом году), а привели к ЕР и … настоящим реалиям… Тоже у людей доверия нет…
Есть ещё куча партий, которые призывают идти именно за ними (в разные стороны).
Но это тоже доверия не вызывает…
Шум, крик, призывы, лозунги….
Но нас так много, что среди нас есть и учёные, и топографы, и охотники, и другие нужные спецы, и даже «местные», которые дорогу знают.
Только отдельные возгласы одиночек НЕ слышны в общем массовом гвалте…
Поэтому, ВСЕ идут за теми, кто громче орёт и больше обещает…

Абсурд? Да!
…………………………
Но мы ведь в обычной жизни ведём себя совершенно по-другому…
Если возникает ОБЩАЯ проблема (медицинская, юридическая, строительная, техническая, компьютерная… и т.п)… мы ищем спецов и выбираем лучшего из них (независимо от партийности).
Никто из нас, отдавая врачам своего ребёнка на серьёзную операцию, НЕ поинтересуется об их партийности…

Может быть, что-то не так с НАМИ, а не с НИМИ?

Почему МЫ обязаны идти либо за теми, либо за этими?

Может быть из 95% всего взрослого населения вообще НЕТ профессионалов, а они все «рассосались» по партиям?

Именно ЭТОТ ВОПРОС меня больше всего интересует.
Буду рад, если кто-то ответит на него.

[Arkenston]

Оффтопик

Переходом на личности я заниматься не собираюсь, а вот на тебя будет подана жалоба модераторам, а твою личность я осуждать не собираюсь, она мне не интересна.

Экстенсивный путь всегда имеет место в начале развития, но он по мере развития производительных сил имеет свойство переходить в интенсивный. СССР сделала огромный рывок в этом отношении за короткий период своего существования, путь пройденный той же Америкой, длинной в 200 лет был преодолен в 20 лет, и если б не ВОВ и ее последствия. а также период холодной войны, развязанный США, то мы бы уже к 50-60 му году были бы впереди планеты всей. Так что не надо тут звиздеть.

Оффтопик

И что же так обидело тонкую натуру пролетариата ? Словосочетание - промытые пропагандой мозги ? А разве нет ? Посмотри... на 44-е страницы бодяги развезли что бы одному упертому что то доказать и что ? Ничего...полный ноль..

Я хочу тебя обрадовать, уход от экстенсивного ведения хозяйства начался...при перестройке. И чем это кончилось ? А теперь ты должен рассказать в какие жертвы обошёлся рывок, или так скажем - что его обеспечило ?
Что интересно ты не признаешь провальность ведения полит. курса и в целом утопичности самого пути развития в сторону коммунизма, а везде ищешь крайних.

[1aleks6]

Алекс, я тебе уже не раз говорил, что твои изыски вообще ни чем. В каждом конкретном деле должен стоять спец своего дела. это все верно, и мы об этом также все время говорим, так вот политические партии - это спецы своего дела в политическом плане и они дают направление движения, не боле того, ну могут еще дать подсказку, что для этого нужно, а вот конкретными делами по отдельным вопросам, естественно, должны заниматься спецы своего дела, компентные именно в решении этих вопросов, независимо от их партийной принадлежности, главное чтоб спецы были лучшими.
http://work-way.com/?p=868 -Вот так, к примеру, большевики решали кадровый вопрос в армии сразу после прихода к власти в 17м году.

А вот по поводу заявлений о наступлении Коммунизма к 80 му году некоторых безграмотных руководителей ни о чем ни говорит, люди прекрасно видели абсурдность таких заявлений и относились к ним довольно спокойно, многие с ухмылкой, онднако доверия и надежд в правильности пути в построении коммунизма никто не терял. так мы устойчиво шли к нему и благосостояние трудящихся неуклонно росло из года в год. Так что Саша. не надо заниматься ковырянием не понятно в чем, и говорить ни о чем. Без организации и сплочения народа под одним флагом, разброд и шатания, которые мы наблюдаем, могут идти до бесконечности и играют только на руку воровской власти, что нынешней, или будущей либерасткой, как некоторые тут надеются, она по сути останется воровской. и ты своими подобными выступлениями и изысками с ковырянимя также способствуешь существованию нынешнего режима.



Добавлено через 7 минут

Оффтопик

И что же так обидело тонкую натуру пролетариата ? Словосочетание - промытые пропагандой мозги ? А разве нет ? Посмотри... на 44-е страницы бодяги развезли что бы одному упертому что то доказать и что ? Ничего...полный ноль..

Я хочу тебя обрадовать, уход от экстенсивного ведения хозяйства начался...при перестройке. И чем это кончилось ? А теперь ты должен рассказать в какие жертвы обошёлся рывок, или так скажем - что его обеспечило ?
Что интересно ты не признаешь провальность ведения полит. курса и в целом утопичности самого пути развития в сторону коммунизма, а везде ищешь крайних.

Оффтопик

Полный ноль это от вас с путинской "стабильносью " и дремотой в болоте.

А вот значения экстенсивности и интенсивности подучи, чтоб не молоть чушь. С перстройкой началось интенсивное разворовывания и разграбление. созданного поколениями советского народа не боле того.

[Arkenston]

А вот значения экстенсивности и интенсивности подучи, чтоб не молоть чушь. С перстройкой началось интенсивное разворовывания и разграбление. созданного поколениями советского народа не боле того.

Вот и сделай сам то что другим рекомендуешь, может поток бессвязной болтовни тогда и иссякнет...

XXVII съезд КПСС в качестве первоочередной общенародной задачи указал на необходимость в кратчайшие сроки перевести экономику на путь интенсивного развития, придать ей высокий динамизм.
В качестве главного рычага интенсификации народного хозяйства Коммунистическая партия выдвинула кардинальное ускорение научно-технического прогресса, широкое внедрение техники новых поколений, принципиально новых технологий, обеспечивающих наивысшую производительность и эффективность.

Хочу напомнить что XXVII съезд КПСС проходил в Москве с 25 февраля по 6 марта 1986, генеральным секретарём ЦК партии был уже М. С. Горбачёв. Т.е. по сути перестройка была попыткой перейти от экстенсивного к интенсивному пути...

[1aleks6]

Вот и сделай сам то что другим рекомендуешь, может поток бессвязной болтовни тогда и иссякнет...



Хочу напомнить что XXVII съезд КПСС проходил в Москве с 25 февраля по 6 марта 1986, генеральным секретарём ЦК партии был уже М. С. Горбачёв. Т.е. по сути перестройка была попыткой перейти от экстенсивного к интенсивному пути...

Бессвязная болтовня. между прочим льется из твоих уст и ненаходит своего потдверждения де-факто.

Добавлено через 6 минут

Хочу напомнить что XXVII съезд КПСС проходил в Москве с 25 февраля по 6 марта 1986, генеральным секретарём ЦК партии был уже М. С. Горбачёв. Т.е. по сути перестройка была попыткой перейти от экстенсивного к интенсивному пути...

Ну ты блин и "умник" нашел на кого ссылку делать - на горбатого и его перестройку с ускорением, вот мы и ускорились с перестроением с созидания на разрушение и быстренько давай растаскивать народное добро, при чем очень хитроумными и интенсивными способами. Ты бы ссылку или изречение какое нашел из уст спеца в этом деле, тогда и балаболил бы о правильности нашего пути в НИКУДА.

[геннадий]

Олег Митяев
Мой отец алкоголиком не был,
Хоть и выпить считал - не грешно.
Хорошо было с водкой. И с хлебом
Не всегда было так хорошо.
Тридцать лет профсоюзных событий,
Ни прогулов, ни громких побед,
Восемь грамот, привод в вытрезвитель
И награда за выслугу лет.

Люди будущего - на фронтонах ДК...
Да задумчивый стих Окуджавы...
И, как цены, волненья снижались тогда
За прекрасное завтра державы.

Очень рано отца хоронили...
Очень много, казалось ему,
Мы неправды тогда говорили,
Да все думал - видней наверху,
Верил Сталину, верил Хрущеву,
Верил, верил, работал и пил...
И быть может, пожил он еще бы,
Если б он алкоголиком был.

А с фронтона ДК, как и прежде, глядят
Те слепые красивые лица.
И все так же, как прежде, лет тридцать назад, -
Радость в гипсовых белых глазницах.

Не сорваться бы, не закружиться
Да мозги бы свои не пропить,
Да молитвы читать научиться,
Чтоб отца и детей не забыть.
Жизнь и боль - вот и все, что имею,
Да от мыслей неверных лечусь.
А вот правды сказать не умею,
Но, даст Бог, я еще научусь.

[АлексСевер]

Алекс, я тебе уже не раз говорил, что твои изыски вообще ни чем.

Это я уже слышал от многих, а особенно от фанатов ЕР и Путина.
Спелся с ними, что ли? ;)

Прочитал твой ответ… и могу тоже сказать … «вообще ни о чём».

В каждом конкретном деле должен стоять спец своего дела. это все верно, и мы об этом также все время говорим, так вот политические партии - это спецы своего дела в политическом плане и они дают направление движения, не боле того, ну могут еще дать подсказку

Извини, но такие «ответы» меня бесят….
Ладно бы от молодых СелигЕРовцев…, а от тебя …

Вспоминаем …

Как ЦК КПСС даёт направление, к примеру «Продовольственная программа» и устанавливает цифры, которых следует достичь.
По многим вариантам все наши спецы умудрялись достичь таких цифр…
Например, когда достигали огромного урожая по каким-то с/х култьтурам.
Ура!!! Доложили и отчитались! Получили награды…
А то, что 70-80% этого урожая сгниёт или уйдёт на свалку (на что тоже потребуются деньги) … это уже вторично.
Не обеспечив ни как и кем снять урожай, ни его хранение и переработку, ни транспортировку и обеспечение им населения…
Ура! Задачи и цифры выполнили!

Или как настоящие спецы ЧТО-ТО конструируют и вводят в производство (корабль, самолёт, подводная лодка, завод… и т.п.).
Сроки стараются выдержать, хоть они и напряжённые.
Но … приходит «спец по политике» и меняет просчитанные сроки силовым методом.
Ведь какой-то очередной партийный юбилей…
И следует предложение «от которого нельзя отказаться»…
- «Вы обязаны ввести в эксплуатацию к … столько-то -летию Революции или чего-то там ещё!".
У такого «партийного спеца» единственное обоснование это календарь дат. Но это намного выше, чем все расчёты и доводы.
Начинается штурмовщина, тяп-ляп абы как…
В конце концов доводят до «перерезать ленточку» и заснять это на ТВ. А потом эта «заляпуха» несколько лет ремонтируется и восстанавливается.
Знакомая картинка?

Таких примеров много. Но меня поразил ещё один.
Когда в СССР велись серьёзные работы по кибернетике (это я не о конечных результатах, а о направленности разработок), приехавшие сюда «американские друзья» подняли хай в США.
Дескать, если мы сейчас НЕ вложим большие деньги в этом направлении, то мы потом уже никогда НЕ догоним СССР.
И они мощно вложились в это. Это их «ход».
А мы сделали «ответный ход» по приказу ЦК КПСС.
Кибернетику отнесли к «запрещённым наукам», закрыли и перестали финансировать почти все программы в этом направлении.
Дескать, «Никакой компьютер никогда не заменит человека (особенно советского)»…
Результаты не замедлили сказаться…
И так во многом…

Когда чиновник из партии любому спецу диктует «линию партии», это чревато…

И в ЕР сейчас рулят не спецы, а «верные люди, преданные «делу партии».
Результаты аналогичные, хоть и хуже, имхо.

[nemoS]

Саня, так и про сегодняшнюю всласть можно сказать то же самое, в смысле, что дискредитировали, но дай нам волю - организуем и усовершенствуем!!!

Разные принципы построения государства и общества поставлены во главу угла.

[1aleks6]

Это я уже слышал от многих, а особенно от фанатов ЕР и Путина.
Спелся с ними, что ли? ;)

Прочитал твой ответ… и могу тоже сказать … «вообще ни о чём».

Извини, но такие «ответы» меня бесят….
Ладно бы от молодых СелигЕРовцев…, а от тебя …

Вспоминаем …

Как ЦК КПСС даёт направление, к примеру «Продовольственная программа» и устанавливает цифры, которых следует достичь.
По многим вариантам все наши спецы умудрялись достичь таких цифр…
Например, когда достигали огромного урожая по каким-то с/х култьтурам.
Ура!!! Доложили и отчитались! Получили награды…
А то, что 70-80% этого урожая сгниёт или уйдёт на свалку (на что тоже потребуются деньги) … это уже вторично.
Не обеспечив ни как и кем снять урожай, ни его хранение и переработку, ни транспортировку и обеспечение им населения…
Ура! Задачи и цифры выполнили!

Или как настоящие спецы ЧТО-ТО конструируют и вводят в производство (корабль, самолёт, подводная лодка, завод… и т.п.).
Сроки стараются выдержать, хоть они и напряжённые.
Но … приходит «спец по политике» и меняет просчитанные сроки силовым методом.
Ведь какой-то очередной партийный юбилей…
И следует предложение «от которого нельзя отказаться»…
- «Вы обязаны ввести в эксплуатацию к … столько-то -летию Революции или чего-то там ещё!".
У такого «партийного спеца» единственное обоснование это календарь дат. Но это намного выше, чем все расчёты и доводы.
Начинается штурмовщина, тяп-ляп абы как…
В конце концов доводят до «перерезать ленточку» и заснять это на ТВ. А потом эта «заляпуха» несколько лет ремонтируется и восстанавливается.
Знакомая картинка?

Таких примеров много. Но меня поразил ещё один.
Когда в СССР велись серьёзные работы по кибернетике (это я не о конечных результатах, а о направленности разработок), приехавшие сюда «американские друзья» подняли хай в США.
Дескать, если мы сейчас НЕ вложим большие деньги в этом направлении, то мы потом уже никогда НЕ догоним СССР.
И они мощно вложились в это. Это их «ход».
А мы сделали «ответный ход» по приказу ЦК КПСС.
Кибернетику отнесли к «запрещённым наукам», закрыли и перестали финансировать почти все программы в этом направлении.
Дескать, «Никакой компьютер никогда не заменит человека (особенно советского)»…
Результаты не замедлили сказаться…
И так во многом…

Когда чиновник из партии любому спецу диктует «линию партии», это чревато…

И в ЕР сейчас рулят не спецы, а «верные люди, преданные «делу партии».
Результаты аналогичные, хоть и хуже, имхо.

Опять большое количество букв ни о чем. Я это все и без тебя прекрасно знаю , и про спецов от партии, и про глупые пятилетки в три года, когда всего-то требуется выполнять принятый план и в графике, установленным этому плану, и про вездесущую руку КПСС, руководящюю и направляющюю, но ты меня, походу, не слышишь. Тема как называется? СССР, а не КПСС или КПРФ, и опрос стоит о Советской власти, а не о власти КПРФ, а это две, как ты понимаешь большие разницы. Власть партии и власть народная. Вот и надо, чтобы эта власть стала истинно народной, при чем работающей для народа и ради народа, и чтоб была подконтрольна народу, причем большей его части, а не меньшей с толстыми кошелькакми, или же отдельной партии. В этом, как мне кажется, и сама КПРФ заинтересована, но на первых этапах без КПРФ не обойтись в формировании власти Советов. Хау, я все сказал.

Добавлено через 2 минуты

Олег Митяев
Мой отец алкоголиком не был,
Хоть и выпить считал - не грешно.
Хорошо было с водкой. И с хлебом
Не всегда было так хорошо.
Тридцать лет профсоюзных событий,
Ни прогулов, ни громких побед,
Восемь грамот, привод в вытрезвитель
И награда за выслугу лет.

Люди будущего - на фронтонах ДК...
Да задумчивый стих Окуджавы...
И, как цены, волненья снижались тогда
За прекрасное завтра державы.

Очень рано отца хоронили...
Очень много, казалось ему,
Мы неправды тогда говорили,
Да все думал - видней наверху,
Верил Сталину, верил Хрущеву,
Верил, верил, работал и пил...
И быть может, пожил он еще бы,
Если б он алкоголиком был.

А с фронтона ДК, как и прежде, глядят
Те слепые красивые лица.
И все так же, как прежде, лет тридцать назад, -
Радость в гипсовых белых глазницах.

Не сорваться бы, не закружиться
Да мозги бы свои не пропить,
Да молитвы читать научиться,
Чтоб отца и детей не забыть.
Жизнь и боль - вот и все, что имею,
Да от мыслей неверных лечусь.
А вот правды сказать не умею,
Но, даст Бог, я еще научусь.

С тобой сразу все стало ясно, с первого поста. Пейте, товарищ, и дальше, или же молитвы учите, они вам еще пригодятся.

[Хан]

Мосты и олимпиады тоже нужго, потому что это инфраструктура и массовый спорт, и с коррупцией тоже борятся, достаточно посмотреть статистику,
кол-во уголовных дел с каждым годом растёт.

Про Ларгуса проигнорировали полностью... То есть то, что делал СССР - это плохо, а в России повторение СССРовского прошлого - нормально?
Олимпиады, мосты нужны. Просто, скажем, необходимы. Но есть приоритетные дела, а есть второстепенные. Сначала, для развития спорта, нужно пропаганду спортивного образа жизни, затем бесплатные секции в каждом городе, обеспечивающие всех желающих. Затем уже строительство спорткомплексов и олимпийских городов. Также и мостов - сначала связать нужно основные города магистралями для развития инфраструктуры, затем только присоединять необжитые острова.
С коррупцией борются, согласен, статистика говорит о том, что количество дел увеличивается. Но есть также статистика,что количество взяток и сумма их растут. Может неэффективно борются и догадаться об этом ну никак не могут?

[IgorBratsk]

Про Ларгуса проигнорировали полностью... То есть то, что делал СССР - это плохо, а в России повторение СССРовского прошлого - нормально?

Я не думаю, что альянс Renault-Nissan, стал бы вкладывать огромные деньги в производство устаревшей модели.

Lada Largus или (RF-90) — легковой автомобиль повышенной вместимости. Представляет собой адаптированный под российский рынок автомобиль Dacia Logan MCV 2006 года, выпускаемый в Румынии^[4]. Совместный проект «Renault» и «АвтоВАЗ» на платформе В0.

Первый автомобиль Lada Largus сошёл с конвейера «АвтоВАЗ» 17 июня 2011 года. причём первые собранные автомобили предназначались для заводских испытаний^[5]. Серийное производство Largus началось 4 апреля 2012 года на новой линии B0, первом совместном проекте «АвтоВАЗа» и альянса Renault-Nissan. Линия рассчитана на выпуск 70 тыс. Lada Largus, 70 тыс. Nissan Almera и 140 тыс. машин марки Renault, инвестиции в её создание составили около 400 млн евро^[6].

Олимпиады, мосты нужны. Просто, скажем, необходимы. Но есть приоритетные дела, а есть второстепенные. Сначала, для развития спорта, нужно пропаганду спортивного образа жизни, затем бесплатные секции в каждом городе, обеспечивающие всех желающих. Затем уже строительство спорткомплексов и олимпийских городов. Также и мостов - сначала связать нужно основные города магистралями для развития инфраструктуры, затем только присоединять необжитые острова.

Олимпиада это наилучшая пропаганда, чем просто тренеры будут ходить по школам и созывать записываться,
и для массового спорта тоже немало делается, вот например даже в нашем Братске уложили 2 футбольных поля с искуственным покрытием на "Металлурге" и "Локомотиве". Детишки там занимаются, и меня знакомый тренер работает в ДЮСШ. он как раз и говорит, что большой приток детишек после просмотров соревнований по телеку.

С коррупцией борются, согласен, статистика говорит о том, что количество дел увеличивается. Но есть также статистика,что количество взяток и сумма их растут. Может неэффективно борются и догадаться об этом ну никак не могут?

Абсолютно эффективного способа борьбы с коррупцией ещё не изобрели, она есть во всех странах, в Китае даже расстрелы за коррупцию не помогают. Я считаю, размеры коррупции в России сильно преувеличены информационной войной в инете против России, которые активно развернули белоленточники. Я думаю что уровень коррупции средний как и в других странах.
Достоверные данные со сравнениями по странам найти невозможно, в инете в основном рейтинги коррупции от американских СМИ, а насколько честны американские СМИ по отношению к России показала война в Южной Осетии.

Добавлено через 13 минут

Интересное совпадение. В опросе, среди тех кто за советскую власть, трое зарегистрировались на форуме на днях.

К этим трём добавился ещё четвёртый Петя Братский, который зарегистрировался только сегодня.

[Kuzia]

О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.


«Труднее всего отвечать на тот вопрос, ответ на который очевиден» © Бернард Шоу.

Последняя тема вызвала жаркую дискуссию, продолжающуюся по сей день. Там прозвучала одна важная мысль, которую я просто обязан извлечь и развить отдельно, т.к. вижу, что эта проблема вызывает самоё настоящее замешательство.

Сейчас наступило время, когда абсолютно разные люди (вне зависимости от возраста и места в обществе) – начинают рассказывать, вспоминать, или даже домысливать (если лично не застали) – разные, безусловно, положительные вещи, существовавшие при СССР. Вот только наброски у них получаются слишком однобокими и хаотичными. Сами того не желая, все они описывают Советский Союз – как царство глобальной «халявы».
Бесплатное жильё и образование, бесплатная медицина и путёвки на море, копеечные цены на ЖКХ, транспорт и продукты… и так далее и тому подобное. Некоторые заходят так далеко, что пытаются пересчитать всё это на современные деньги, и получают огромные цифры.

Правда ли всё вышеперечисленное, или это выдумки?
Правда. Вот только это не вся правда.
Более того – это вообще мишура, на фоне той части «айсберга», что сокрыта под всем перечисленным. И о чем принципиально умалчивают те кто «в теме», а остальные упорствуют в своем нежелании докопаться до сути. Так что я возьму этот труд на себя.

Разница между социализмом в СССР и капитализмом в России – примерно такая же, как между Закрытым акционерным обществом и Обществом с ограниченной ответственностью. Где у ООО Россия, есть несколько ключевых собственников (получающих дивиденды от прибыли «компании», в зависимости от количества своих «акций»), а у ЗАО СССР – каждый гражданин являлся акционером (с равным пакетом акций» (и равными правами на дивиденды – которые прямо зависели от роста «капитализации» общего ЗАО СССР) ).

Базовое равенство советских людей состояло в том, что и вы (директор завода или простой водитель), и колхозник, и Генсек, и учитель, и геолог – равны в своём праве на «дивиденды», которые формируются благодаря отточенной работе всего государства.
И это было фундаментальное, неотчуждаемое право каждого гражданина Советского Союза. Право – получаемое им при рождении.

Все современные воспоминания и переживания, о том, как тогда хорошо жилось и какие были «соцпакеты» – это лишь следствия, а вовсе не наоборот. Сперва вы получаете право, по которому становитесь «акционером» – а лишь затем – «преференции» от вашего положения.
И если похожие «бонусы», уже в наши дни, вдруг выплачивают просто так, дескать «государство помогает жителям» – то это подачка, а вовсе не реализация вашего права. Права у вас нет.

Форма, в которой проводились «выплаты дивидендов», была выбрана такой, о которой сейчас как раз и вспоминают (всевозможные «бесплатности и соцпакет»). Причина того, что «выплаты» делались косвенно, а не живыми деньгами на личный счёт – в том, что косвенные выплаты стимулируют реинвестирование в свою же страну.
Если собираешься возводить детские сады – то нужно, сперва, заиметь заводы, на которых будут производиться материалы (а это, в свою очередь, новые рабочие места и возможности). Если инвестируешь в медицину и спорт – то это дает, на выходе, более здоровых и крепких людей; если вкладываешься в науку – то растут производительные силы всего общества, и так далее.

И при этом важно понимать, что если вчера людям требовалось одно – то завтра, форма выплат дивидендов могла стать уже иной, более подходящей моменту. Потому, что важна не конкретная форма «выплат», в конкретный момент, а само базовое право – по которому граждане имеют возможность получить эти самые «дивиденды», в том виде, который наиболее точно отвечает текущим потребностям.

Ладно, продолжу. Советская парт-номенклатура и тогдашняя «элита», имели лишь одну возможность разорвать путы народовластия и отсутствия социальных перегородок (когда я, весь такой красивый и в белом, получаю «всего лишь» столько же благ и возможностей, сколько и «зачуханый слесарь» из ЖЭКа).

Выход был найден: – необходимо было быстро «монетизировать» выгоды и «бонусы», получаемые от занимаемых ими мест в социальной пирамиде, и получить возможность передавать нажитое (власть, положение в обществе, государственное имущество и т.п.) по наследству.

Механизм «трансформации страны» был избран такой: – потребовалось превратить ЗАО СССР – в ООО Россия. То есть, целенаправленно лишить большинства граждан, их базового права «на дивиденды» (от работы государства, как единого комплекса). И перераспределить эти права – в свою пользу.
И это было блестяще проделано с ЗАО СССР в 90-ые.

Под разговоры о двухстах сортах колбасы; под байки о том, что дескать, уж «там-то» (т.е. на Западе), таким как мы, «ого-го» сколько платят; под бездумные завывания и гнилые лозунги о том, что весь мир только и ждёт пока мы освободимся от «власти комиссаров», и тотчас же закружит нас в хороводе «братских капиталистических народов»...
Под всей этой грязной вуалью из манипуляций, иллюзий и истерик – произошло коренное, фундаментальное изменение. Изменение, которое подавляющее большинство людей ощущают каждый день – но не могут выразить своими словами. А именно:

Произошло изменение формы собственности ЗАО Советский Союз. Отныне, простые граждане – перестали быть акционерами, и теперь – им никто ничего не должен. А элита – надёжно зафиксировала своё положение.

Современная Россия – это гигантское ООО, где есть несколько кланов «акционеров» (сидящих на «трубах» разного рода; «трубах», изначально принадлежавших всем гражданам – и позволявших тянуть дотационные сферы (школы, садики, спортивные секции и т.п.) и инвестировать в комплексное развитие своих же сограждан).
Эти «мега-акционеры» – получают прибыль со всего того, что было построено нашими предками, всего того, что отстояли в Великую Отечественную Войну, и всего того, что изначально было создано именно для граждан корпорации СССР.
Для граждан, которые имели полное право петь: – «Широка страна моя родная…», – потому что де-юре и де-факто были владельцами (т.е. «акционерами») своей Родины.

С 1991-ого года, все эти «акционеры», резко превратились в сборище «наёмных работников». А такие работники – взаимозаменяемы и не представляют особой ценности. «Сломался», не можешь работать за двоих, болеешь часто, или состарился? Ну тогда – пошёл вон! Других найдем.
Люди стали вещами, как станки на заводе, или принтеры в офисе.

Отдельно подчеркну, что чем ниже зарплата работников (за которую они готовы трудиться) – тем выше прибыль у новых собственников. И из этого вытекает еще одно принципиальное отличие систем.
Если местные работники «нерентабельны» – значит, следует ввозить трудовых мигрантов, находящихся здесь в положении полурабов. А на инвестирование, переучивание или субсидирование своих же граждан – можно смело наплевать; пусть сидят на пособиях или пьют водку от безнадёги.

Если коренные жители, будут воротить нос от зарплат в 5-7 тысяч рублей (в глубине души, интуитивно «чуя», что где-то тут их на...абманывают), то вместо них – нанимают еще более обнищалых узбеков и таджиков. Прекрасно понимая, что когда собственные граждане «жрать захотят» – то и им ничего не останется, как пойти горбатиться за гроши. Это называется – демпинг в сфере трудовых ресурсов.

Но вернемся немного назад. Напомню, что в отличии от сегодняшней России, в бывшем СССР – каждый гражданин был акционером.
Из этого следует логичный вывод:
– каждому гражданину, становится выгодно, чтобы и у других жителей, появилось достойное место в жизни, максимально качественное образование и наиболее подходящее ему место работы – просто потому, что связь между «мной» и «им» – железная.
Чем лучше работает каждый –> тем больше общий доход Корпорации СССР –> и тем больше дивиденды каждого.
Т.е. условная «капитализация» всего ЗАО СССР, растет благодаря вкладу каждого гражданина –> а дивиденды каждого гражданина –> растут благодаря эффективной работе всего Общества в целом. А значит – все становятся нужны друг другу, вместо сегодняшнего противостояния: – «я» vs «они».

Эти важнейшие отличия СССР и РФ, никто и нигде не пытается объяснить, или вынести на всеобщее обсуждение – но положение сложилось именно такое. Если прямым текстом заявить, что от развала СССР выиграли не только «элитарии» (это всем и так понятно, и к этому давно привыкли), но еще и объяснить, в чём конкретно проиграли 99% жителей, то это вызовет крайнее озлобление на тех, кто затеял аферу и пожинает её плоды до сих пор.

Но у людей по-прежнему нет понимания того, что конкретно у них отняли. То, что я вижу – это какое-то смутное, рудиментарно-фрагментарное, поверхностно-ностальгическое переживание о том, что когда-то в стране всё было «по справедливости», и в тысячный раз слышу про: – «дешёвое ЖКХ, бесплатное жилье, медицину, образование и всё остальное».

Растерянные современники, не понимают главного, того, из чего складывалось всё вышеперечисленное.
Оно складывалось из юридически зафиксированного права на то, что страна принадлежит всем гражданам, в равной мере.
А сами они – не просто абстрактное «население», случайно забежавшее на данную территорию, а бывшие акционеры и бывшие владельцы пакета равных прав, на прибыль от деятельности мега-корпорации, под названием Советский Союз.

Владельцы – которых «кинули» так ловко, так звонко, так грамотно – что даже набив кучу шишек, они всё равно считают, что сами случайно споткнулись.


Я понимаю, что иногда, пишу достаточно сложные вещи. Но если не вникнуть в то, что же такое «подводная часть айсберга», в чём была первопричина и источник благополучия, то у ностальгирующих по СССР всё в очередной раз сведётся к «бесплатному жилью» и прочим «бонусам». А у тех, кто клянет «совок», всё наоборот сведется к лагерям и репрессиям.

Но куда важнее, чтобы обе стороны поняли, что «кинули» и тех – и других. И причина вовсе не в «хорошести» или «плохости» СССР как государства, а в том, что всех поголовно лишили фундаментального базового права.
Права – на доходы, от работы в своей собственной стране. Пусть эти доходы небольшие, пусть такие же, как и у всех остальных, пусть выражаются не цифрами на персональном счёту, а этим самым набившим оскомину «бесплатным жильем» и лучшим в мире образованием, – но всего этого уже нет; и нет у всех сразу.
И совершенно не важно – капитализм или социализм мы при этом строим. Уровень жизни граждан, обладающих «базовым правом» – будет значительно выше, независимо от политико-экономической модели в стране.

А любые лозунги, любых партий, дескать: – «Если мы победим, то завтра же всем повысим зарплаты!» – есть подачки, демагогия и отвод внимания от главного.
Мы все, по-прежнему, останемся лишены базового права, на владение частичкой богатств всей нашей необъятной Родины. Не какой-то конкретной берёзки или конкретной шахты – а небольшой доли от общего ВВП страны.

Без этого права – вы вечный наёмник, трясущийся от страха остаться без работы, без ипотечной квартиры и вообще – без средств к существованию.
Наёмному работнику можно выплатить большую зарплату, но на частичку прибыли в частной компании – он не смеет разевать рот. Это – табу.

То, что я написал в этой заметке – страшная вещь. Если каждый житель будет понимать, как реально обстоит дело и чего конкретно, массово лишались люди в 1991-ом году – то это напрочь выбивает легитимность у любых политических движений, кроме тех, что призывают вернуть гражданам это самое «базовое право». А чтобы его вернуть и зафиксировать, потребуется провести ре-национализацию пресловутых «труб» и финансовой системы.

И, между прочим, именно здесь кроется ответ на такой популярный (на постсоветском пространстве) вопрос: – «Если ты такой умный, то почему такой бедный?»
Потому, что граждане потеряли право, на причастность к богатствам своей страны. Что она процветает, что загибается – теперь безразлично (максимум, что вы сможете – это потешить своё самолюбие, ассоциируя себя и Россию во время теленовостей или спортивных соревнований).
Страна гигант, обладающая любыми видами ресурсов – не может обеспечить банальное выживание своих же граждан. Это – позор. Но позор – лежит не на совести обывателей, крутящихся как белочки в колесе, а на тех – кто загнал их в эти колёсики, 20 лет тому назад…

Да, и пока не забыл. Фраза, которую любят повторять «элитарии» всех мастей, вспоминая президента Бориса Ельцина, мол: – «Он дал нам свободу», – в реальности означает совсем другое: – «Он дал _нам_ свободу».
Надеюсь, что теперь вам понятны и цинизм, и забавная откровенность этой фразы. Ведь если «нам», он что-то дал, то у кого-то – он это что-то забрал.


Ну а в заключение, я хочу процитировать то, на чём базировалось право граждан на дивиденды. Конституция СССР, «Сталинский» вариант 1936-ого года:

«Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием».

«Статья 11. Хозяйственная жизнь СССР определяется и направляется государственным народнохозяйственным планом в интересах увеличения общественного богатства, неуклонного подъема материального и культурного уровня трудящихся, укрепления независимости СССР и усиления его обороноспособности».

«Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: «кто не работает, тот не ест» ».

[АлексСевер]

Опять большое количество букв ни о чем. Я это все и без тебя прекрасно знаю , и про спецов от партии, и про глупые пятилетки в три года, когда всего-то требуется выполнять принятый план и в графике, установленным этому плану, и про вездесущую руку КПСС, руководящюю и направляющюю, но ты меня, походу, не слышишь.

Ты, главное, не переживай!
Я и так уже давно знаю, что я «пишу ни о чём», а вот ты всегда пишешь «о чём».

Ты сейчас полностью поддержал и дополнил мой пост.
А в чём расхождения?

Тема как называется? СССР, а не КПСС или КПРФ, и опрос стоит о Советской власти, а не о власти КПРФ, а это две, как ты понимаешь большие разницы.

Извини … туплю что-то сегодня.
Мне всегда казалось, что понятия СССР и КПСС практически неразделимы.
А всё вместе и называется … «советская власть».

А нужно что-то от чего-то отделить?

Власть партии и власть народная. Вот и надо, чтобы эта власть стала истинно народной, при чем работающей для народа и ради народа, и чтоб была подконтрольна народу, причем большей его части, а не меньшей с толстыми кошелькакми, или же отдельной партии.

Снова туплю… Как это?
И тот власть и этот власть…
Два командира роты или два директора завода (в равных правах)?
Понимаю, что ты скажешь, что … «Конечно, власть народа выше!»

Но ведь это «пустышка»… Она была и в советское время, и есть сейчас.
Конечно, «власть народа» имеет неограниченные права…
Вот только доступ к этим правам народу заблокирован…
И сейчас (номинально) все эти права прописаны в Конституции… у народа имеется возможность выдвигать и переизбирать… отзывать и привлекать к ответственности…
Референдум… импичмент…
Горища возможностей…
Что ещё народу надо? ;)

В этом, как мне кажется, и сама КПРФ заинтересована, но на первых этапах без КПРФ не обойтись в формировании власти Советов. Хау, я все сказал.

Вот и я считаю, что народу «на первых этапах без КПРФ не обойтись»(с)
Разница лишь в том, что КПРФ стремится к власти, используя народ.
А нужно бы …, чтобы народ пришёл к власти, используя КПРФ.
Это не одно и то же…

К тому же, действия КПРФ за эти 10-20 лет убедительно (имхо) показали и неэффективность действий и совершенно другую направленность по отношению к народу, о которой говоришь ты.
…………………………..
Сейчас искал… ,но так и не нашёл, сожалению…
Тебе кем-то был задан вопрос про какого-то чела из КПРФ (очень грамотный и энергичный профи)… его даже пытались выдвинуть на место лидера (вместо Зюганова).


В результате эту попытку «ликвидирвали втиxую», так грамотно «засекретили», что не только об этом народ не знает, но даже члены КПРФ (как ты) об этом не в курсе…

Получается привычный вопрос… - «А кто, если не Зюганов?»

Никого нет в ЕР кроме Путина, и никого нет в КПРФ кроме Зюганова…
Генетические побратимы?
…………………………..
А если их «взаимно сократить»?
Власть вообще остаётся без внятного лидера страны… Хаос…

КПРФ тоже в хаосе…
Ведь сейчас привычно, что когда говорят компартия, подразумевают – «Зюганов»
А говоря Зюганов, подразумевают «коммунисты»…
…………………
Каша какая-то…(((

[1aleks6]

Интересное совпадение. В опросе, среди тех кто за советскую власть, трое зарегистрировались на форуме на днях.

И что же тут по-твоему интерсесного? Или же ты думаешь, что форум никто посторонний не читает и форум является закрытым, и только для представителей путинских птенчиков? Ошибаешься, загляни в самый низ раздела, темы и ты увидишь там, что кроме зарегиных представителей присутствуют еще и читатели, и бывает, что читателей больше. Так что ничего странного нет, что люди проявляют политическую активность хотя бы в голосовании.

[Текила]

И что же тут по-твоему интерсесного? Или же ты думаешь, что форум никто посторонний не читает и форум является закрытым, и только для представителей путинских птенчиков? Ошибаешься, загляни в самый низ раздела, темы и ты увидишь там, что кроме зарегиных представителей присутствуют еще и читатели, и бывает, что читателей больше. Так что ничего странного нет, что люди проявляют политическую активность хотя бы в голосовании.

В простонародье это называется "боты". На выборах - "фальсификация", "мертвые души". У них даже ни одного поста нет, т.е. человек ничего нигде не написал, просто зарегился, проголосовал и ушел. Всем, кроме вас, это о чем-то да говорит.

[1aleks6]

Сейчас искал… ,но так и не нашёл, сожалению…
Тебе кем-то был задан вопрос про какого-то чела из КПРФ (очень грамотный и энергичный профи)… его даже пытались выдвинуть на место лидера (вместо Зюганова).

Почитай про Уласа Володю. Я про него также постил. А вот про КПРФ это твои домыслы. Выступи этот Улас у нас на общем собрании нашей организации, я сомневаюсь, что он нашел бы поддержку, так как кроме амбиций и беспочвенных обвинений из уст этого таварища не звучит, скорее банальный карьеризм и амбиции. Улас мне напоминает своими действиями Троцкого и подобные действия только на руку опять этой преступной власти. Дробление и расколы всегда на руку противнику. Если у тебя есть конкретные претензии, то предъявляй, но воду не мути.

Добавлено через 5 минут

В простонародье это называется "боты". На выборах - "фальсификация", "мертвые души". У них даже ни одного поста нет, т.е. человек ничего нигде не написал, просто зарегился, проголосовал и ушел. Всем, кроме вас, это о чем-то да говорит.

И что я на многих форумах бываю, но не всегда оставляю след, а вот, если есть голосование, то почему бы и не ткнуть. Ты взгляни на результаты(форум открытый, как вы знаете), во всех ответах большинство в этой теме даже слова не сказали. Посмотри на количество активистов темы - максимум с десяток человек наберется. Так что? Все они тоже боты?Так что не надо домысливать того, чего не знаешь.

[IgorBratsk]

И что я на многих форумах бываю, но не всегда оставляю след, а вот, если есть голосование, то почему бы и не ткнуть. Ты взгляни на результаты(форум открытый, как вы знаете), во всех ответах большинство в этой теме даже слова не сказали. Посмотри на количество активистов темы - максимум с десяток человек наберется. Так что? Все они тоже боты?Так что не надо домысливать того, чего не знаешь.

Да ладно уж, сознайтесь, что Olgiz, yurpon, злой Rabbit и Петя Братский это ваши боты.