+ Ответить в теме
Страница 20 из 21 ПерваяПервая ... 10 16 17 18 19 20 21 ПоследняяПоследняя
Показано с 381 по 400 из 412

Тема: Очередное ЧП на БЛПК

  1. #381
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,563
    Поблагодарил(а)
    1,945
    Получено благодарностей: 2,130 (сообщений: 1,316).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Arkenston Посмотреть сообщение
    У спасибствующего с октября 2014 нет никакого удалённого доступа Да и то что можно было увидеть через мой ПК, это из самого "опасного" - ПО Master SKADA, которое на тот момент ужасно тупило.
    да и что можно из того видео увидеть

    Двойные стандарты?

  2. #382
    Good spy Arkenston отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Arkenston
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Третья планета от Солнца
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,981
    Поблагодарил(а)
    1,864
    Получено благодарностей: 3,929 (сообщений: 2,502).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кустарник Посмотреть сообщение
    да и что можно из того видео увидеть

    Двойные стандарты?
    Из того видео можно сделать выводы о нарушении инструкций пункты которых я приводил выше, вот и всё Не согласен с этими приказами - никто не держит, за воротами очередь Ещё раз - большую роль сыграла первоначальная подача материала некоторыми местными СМИ у которых "на БЛПК рухнул кран"...

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 987.jpg
Просмотров: 25
Размер:	233.6 Кб
ID:	622262

    Как пример - кадры с противоаварийной тренировки можно сначала выдать за кадры аварии на комплексе, раздуть панику, а потом вдруг выяснить что это не так
    Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. Ф.М.Достоевский ("Бесы" Часть 1. Глава IV)

  3. #383
    Мастер VEGAS Набираю обороты VEGAS Набираю обороты VEGAS Набираю обороты VEGAS Набираю обороты VEGAS Набираю обороты VEGAS Набираю обороты Аватар для VEGAS
    Регистрация
    16.06.2007
    Адрес
    центр
    Сообщений
    833
    Поблагодарил(а)
    310
    Получено благодарностей: 510 (сообщений: 240).

    По умолчанию


    Оффтопик
    а мне и так хорошо...

  4. #384
    Good spy Arkenston отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Arkenston
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Третья планета от Солнца
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,981
    Поблагодарил(а)
    1,864
    Получено благодарностей: 3,929 (сообщений: 2,502).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от VEGAS Посмотреть сообщение
    Оффтопик

    Оффтопик
    Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. Ф.М.Достоевский ("Бесы" Часть 1. Глава IV)

  5. #385
    Почти гений Йохохо Включаюсь Йохохо Включаюсь Йохохо Включаюсь Йохохо Включаюсь
    Регистрация
    14.12.2016
    Возраст
    28
    Сообщений
    1,563
    Поблагодарил(а)
    85
    Получено благодарностей: 363 (сообщений: 250).

    По умолчанию


    Оффтопик

  6. #386
    Good spy Arkenston отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Arkenston
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Третья планета от Солнца
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,981
    Поблагодарил(а)
    1,864
    Получено благодарностей: 3,929 (сообщений: 2,502).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Йохохо Посмотреть сообщение
    Оффтопик

    Оффтопик
    Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. Ф.М.Достоевский ("Бесы" Часть 1. Глава IV)

  7. #387
    Почти гений Йохохо Включаюсь Йохохо Включаюсь Йохохо Включаюсь Йохохо Включаюсь
    Регистрация
    14.12.2016
    Возраст
    28
    Сообщений
    1,563
    Поблагодарил(а)
    85
    Получено благодарностей: 363 (сообщений: 250).

    По умолчанию


    Оффтопик

  8. #388
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,563
    Поблагодарил(а)
    1,945
    Получено благодарностей: 2,130 (сообщений: 1,316).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Arkenston
    что можно было увидеть через мой ПК, это из самого "опасного" - ПО Master SKADA, которое на тот момент ужасно тупило.

    Из того видео можно сделать выводы о нарушении инструкций пункты которых я приводил выше, вот и всё

    большую роль сыграла первоначальная подача материала некоторыми местными СМИ
    SCADA, говоришь. Это такая программа, которая делает с котлом электростанции, где опасные хим. вещества и пар в 550 градусов, что угодно? вот "журналисты" так и напишут, если что.
    Ещё скриншот показал бы.

    Ты же прекрасно знаешь, что в Илиме даже флешку в комп совать бесполезно, она не будет работать, если на то заранее не была получена санкция СБ, оформлены бумаги и сетевики по ним не сделали соответствующие свои манипуляции. Есть политики безопасности, в которых расписывались. А ты самовольно, несмотря на начальное отсутствие технической возможности, изощрился и левым путём сделал дистанционный доступ, несмотря на отсутствие разрешения. И похвалился.
    И чем ты, поучатель, отличаешься от того парня? Да ничем. Он нарушил и похвастался в инете, ты нарушил и похвастался в инете.
    Разница в последствиях.
    За него ухватилились все, от журналюг до СБшников.
    За тебя нет.
    А вызвали б тебя СБшники и спросили, как там Шарапов бандюкам в кино рассказывал, "А не было ли у тебя, сукин сын, умысла на теракт?"
    Самовольно получил доступ к компам, управляющим опаснейшими техпроцессами, чтоб по интернету на расстоянии дать команду на взрыв котла?
    И журналюги выли бы про разгильдяйство на Илиме, что какие-то левые люди прям из дома влазят как захотят в управление опасным для всего города и жизни на земле оборудование.
    И во всём этом была бы приличная часть истины.
    И по сравнению с твоим тогдашним деянием, выдача какого-то там телефонного видео с километрового расстояния вообще детская шалость.
    Так что, обвинительско-поучительные нотки поубавить бы.

  9. #389
    Good spy Arkenston отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Arkenston
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Третья планета от Солнца
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,981
    Поблагодарил(а)
    1,864
    Получено благодарностей: 3,929 (сообщений: 2,502).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кустарник Посмотреть сообщение
    SCADA, говоришь. Это такая программа, которая делает с котлом электростанции, где опасные хим. вещества и пар в 550 градусов, что угодно? вот "журналисты" так и подумают.
    Ещё скриншот показал бы.

    Ты же прекрасно знаешь, что в Илиме даже флешку в комп совать бесполезно, она не будет работать, если на то заранее не была получена санкция СБ, оформлены бумаги и сетевики по ним не сделали соответствующие свои манипуляции. Есть политики безопасности, в которых расписывались. А ты самовольно, несмотря на начальное отсутствие технической возможности, изощрился и левым путём сделал дистанционный доступ, несмотря на отсутствие разрешения. И похвалился.
    И чем ты, поучатель, отличаешься от того парня? Да ничем. Он нарушил и похвастался в инете, ты нарушил и похвастался в инете.
    Разница в последствиях.
    За него ухватилились все, от журналюг до СБшников.
    За тебя нет.
    А вызвали б тебя СБшники и спросили, как там Шарапов в кино рассказывал, "А не было ли у тебя, сукин сын, умысла на теракт?"
    Самовольно получил доступ к компам, управляющим опаснейшими техпроцессами, чтоб по интернету на расстоянии дать команду на взрыв котла?
    И журналюги выли бы про разгильдяйство на Илиме, что какие-то левые люди прям из дома влазят как захотят в управление опасным для всего города и жизни на земле оборудование.
    И во всём этом была бы приличная часть истины.
    И по сравнению с твоим тогдашним деянием, выдача какого-то там видео с километрового расстояния вообще детская шалость.
    Так что, обвинительско-поучительные нотки поубавить бы.
    Эмм...чёто какая-то ерунда получается. SCADA позволяет получить оперативную информацию о работе цехов комбината, какие либо функции по управлению тех.процессами там попросту отсутствуют. Вы путаете c Metso DCS
    Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. Ф.М.Достоевский ("Бесы" Часть 1. Глава IV)

  10. #390
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,563
    Поблагодарил(а)
    1,945
    Получено благодарностей: 2,130 (сообщений: 1,316).

    По умолчанию

    Я ничего не путаю. Это журналисты "путают". Оне, если есть желание чо написать, напишут будь здоров, как про тот кран, только услышь звон. Ещё скриншоты Скады бы показал в инете, повторяю.
    А СБшники вообще должны пресекать всё что не положено такое на два шага вперёд.

    Основной посыл: вор у вора дубинку украл. Или "в чужом глазу соринку..." Это когда ты осуждаешь этого выкладывальщика демонтажа крана.

  11. #391
    Good spy Arkenston отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Arkenston
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Третья планета от Солнца
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,981
    Поблагодарил(а)
    1,864
    Получено благодарностей: 3,929 (сообщений: 2,502).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кустарник Посмотреть сообщение
    Я ничего не путаю. Это журналисты путают. Им, если есть желание чо написать, напишут будь здоров, как про тот кран, только услышь звон. Ещё скриншоты Скады бы показал в инете, повторяю.
    А СБшники вообще должны пресекать всё что не положено такое на два шага вперёд.

    Основной посыл: вор у вора дубинку украл. Или "в чужом глазу соринку..." Это когда ты осуждаешь этого выкладывальщика демонтажа крана.
    Я его не осуждаю Просто привёл цитаты из инструкций и приказов на основании которых его могут уволить вполне законно. Всё что выкладывал в сеть он выкладывал осознанно, взрослый дядя уже...наверное. Если бы пресслужбе не пришлось оправдываться, думаю его вообще никто бы даже не заметил.
    Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. Ф.М.Достоевский ("Бесы" Часть 1. Глава IV)

  12. #392
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,563
    Поблагодарил(а)
    1,945
    Получено благодарностей: 2,130 (сообщений: 1,316).

    По умолчанию

    Пришлось оправдываться? А я сразу сказал, что "пресслужба" сама в шумихе и виновата. Или те, кто определяет её политику. Вот кого бы и бздымкнуть. Она есть вообще? Вот такая именно служба по связям с общественностью, как раньше? Их ещё пиарщиками называли.
    Или её роль только в восхвалении через газету, печатаемую на супербумаге, каких-то там поясов, поведенческих безопасностей и непонятных семинаров?
    Газету "Братский Лесохимик" раньше по городу рассылали, а теперь?

  13. #393
    Ветеран TEXHIK кто это? Аватар для TEXHIK
    Регистрация
    30.01.2010
    Адрес
    Где положат
    Сообщений
    1,001
    Поблагодарил(а)
    296
    Получено благодарностей: 208 (сообщений: 141).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ИринП Посмотреть сообщение
    вот и срез общества, вот и правовое государство. Если я решил, что ваши правило фуфло, то это не правила и вообще меня не знакомили. Вот так с малого и начинаются наши взаимоотношения с законом. Каждый сам определяет когда и что ему можно нарушать. Но не дай бог нарушит кто-то другой. Сразу вспоминаем, что мы живем все по правилам. Начните с себя, господа. В том числе и подрядчики. И не надо говорить, что вас не знакомили с правилами внутреннего распорядка.
    Ирин ну зачем сразу так. На территории "Промплощадка БЛПК" много организаций которых к Илиму отношения вообще никого отношения не имеют. И не знают правил кодексов Илима. Не так давно вы могли наблюдать на одной из крыш группу молодых (и не очень людей) рядом с антенно-фидерным устройством, с запрещёнными ноутбуками, планшетами и другими гаджетами, они даже не в курсе то жилетки надо одевать.

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от Arkenston Посмотреть сообщение
    Просто привёл цитаты из инструкций и приказов на основании которых его могут уволить вполне законно.
    Еще раз. Нет в Трудовом Кодексе такой статьи.
    Последний раз редактировалось TEXHIK; 05.04.2017 в 09:00. Причина: Добавлено сообщение
    Техника в руках индейца - металлолом

  14. #394
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,563
    Поблагодарил(а)
    1,945
    Получено благодарностей: 2,130 (сообщений: 1,316).

    По умолчанию

    Ещё примеры. Пункт 9.2.14 и 9.2.15 постоянно нарушают сотни водителей автомобилей с регистраторами. Провозят электронные устройства и видеоснимают территорию без оформления разрешения. Много их уволили?
    Это нарушение внутренних инструкций компании с которыми ознакомлен каждый работник филиалов и подрядных организаций под роспись.

    Вложение 622222
    а пункт 9.2.17 вообще любопытен. Противоречит приказу директора. А соблюдается как взбредёт.

    Работники "Атлант", например, принципиально не перемещаются ни в защитных жилетах, ни со светоотражающими полосами, ни, тем более, в очках.

    (про КРЕТИНИЗМ этого правила, вообще молчу, носить белым днём отражающие полосы на спецодежде вместо жёлтого жилета с таковыми полосами).

  15. #395
    Дже-на Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Аватар для Мамаша
    Регистрация
    22.09.2008
    Адрес
    в красивом городе Братске
    Сообщений
    12,591
    Поблагодарил(а)
    5,135
    Получено благодарностей: 9,615 (сообщений: 4,625).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от TEXHIK Посмотреть сообщение
    Еще раз. Нет в Трудовом Кодексе такой статьи.
    Статьи нет, а уволить могут.
    Посмотрела судебную практику, - суды становятся на сторону работодателя, если запрет на фото- и видеосъемку прописан во внутренних НПА/ЛНА.
    Относись к людям так, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе...

  16. 1 пользователь сказал cпасибо Мамаша за это полезное сообщение:

    ИринП (05.04.2017)

  17. #396
    Gold Member ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю Аватар для ИринП
    Регистрация
    19.06.2011
    Адрес
    центр
    Сообщений
    11,563
    Поблагодарил(а)
    6,765
    Получено благодарностей: 6,365 (сообщений: 3,422).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от TEXHIK Посмотреть сообщение
    Ирин ну зачем сразу так. На территории "Промплощадка БЛПК" много организаций которых к Илиму отношения вообще никого отношения не имеют. И не знают правил кодексов Илима. Не так давно вы могли наблюдать на одной из крыш группу молодых (и не очень людей) рядом с антенно-фидерным устройством, с запрещёнными ноутбуками, планшетами и другими гаджетами, они даже не в курсе то жилетки надо одевать.

    Добавлено через 4 минуты
    Еще раз. Нет в Трудовом Кодексе такой статьи.
    ну вряд ли их через проходную то без жилеток пустили. Ну а тонкости поведения на конкретной производственной площадки определяются локальными нормативными актами. И эти вещи ОБЯЗАТЕЛЬНЫ к исполнению на территории
    Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах: и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца.

  18. #397
    Ветеран TEXHIK кто это? Аватар для TEXHIK
    Регистрация
    30.01.2010
    Адрес
    Где положат
    Сообщений
    1,001
    Поблагодарил(а)
    296
    Получено благодарностей: 208 (сообщений: 141).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ИринП Посмотреть сообщение
    ну вряд ли их через проходную то без жилеток пустили. Ну а тонкости поведения на конкретной производственной площадки определяются локальными нормативными актами. И эти вещи ОБЯЗАТЕЛЬНЫ к исполнению на территории
    Они прибыли в ярко лимонной спецодежде с светоотражающими полосами. Локальных актов не читали, может потому что они локальны.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Мамаша Посмотреть сообщение
    Статьи нет, а уволить могут.
    Посмотрела судебную практику, - суды становятся на сторону работодателя, если запрет на фото- и видеосъемку прописан во внутренних НПА/ЛНА.
    А причем тут суды, увольняют не они. А в инспекции по труду при виде таких уволенных аж ладоши потирают.
    Последний раз редактировалось TEXHIK; 05.04.2017 в 11:46. Причина: Добавлено сообщение
    Техника в руках индейца - металлолом

  19. #398
    Дже-на Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Аватар для Мамаша
    Регистрация
    22.09.2008
    Адрес
    в красивом городе Братске
    Сообщений
    12,591
    Поблагодарил(а)
    5,135
    Получено благодарностей: 9,615 (сообщений: 4,625).

    По умолчанию

    причем тут суды, увольняют не они
    Ну так инспектор, восстановив видеооператора на работе, медаль, что ли получит?
    Он получит повестку в суд, потому что работодатель туда обратится, чтобы оспорить предписание...
    А суд уже будет разбираться, - правильно ли уволили, правильное ли предписание... И примет сторону работодателя.
    Я этого совершенно не приветствую, но в данном случае таковы наши законы...
    Относись к людям так, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе...

  20. #399
    Ветеран TEXHIK кто это? Аватар для TEXHIK
    Регистрация
    30.01.2010
    Адрес
    Где положат
    Сообщений
    1,001
    Поблагодарил(а)
    296
    Получено благодарностей: 208 (сообщений: 141).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Мамаша Посмотреть сообщение
    Ну так инспектор, восстановив видеооператора на работе, медаль, что ли получит?
    Он получит повестку в суд, потому что работодатель туда обратится, чтобы оспорить предписание...
    А суд уже будет разбираться, - правильно ли уволили, правильное ли предписание... И примет сторону работодателя.
    Я этого совершенно не приветствую, но в данном случае таковы наши законы...
    вы просто не в курсе, ситуация как раз наоборот. Но в интернете об этом не пишут. Работодатели свои косяки тщательно скрывают. Мне инспектор расказывал как три раза женщину восстанавливал, пока не понял что перед ним мошенница. Поработает месяц и пропадает, ее увольняют за прогулы, она через три месяца в инспекцию с больничным. Восстановят зарплату получит, увольняется и к следующиму лоху.

    Добавлено через 32 минуты
    только что проконсультировался с гарантом, прогарантировался консультантом. просмотрел судебные споры по применению 81 статьи. Про фото видео не слова, просмотрел коммерческую и служебную тайну. Не катит.
    Последний раз редактировалось TEXHIK; 05.04.2017 в 15:21. Причина: Добавлено сообщение
    Техника в руках индейца - металлолом

  21. 1 пользователь сказал cпасибо TEXHIK за это полезное сообщение:

    Мамаша (05.04.2017)

  22. #400
    Дже-на Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Аватар для Мамаша
    Регистрация
    22.09.2008
    Адрес
    в красивом городе Братске
    Сообщений
    12,591
    Поблагодарил(а)
    5,135
    Получено благодарностей: 9,615 (сообщений: 4,625).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от TEXHIK Посмотреть сообщение
    только что проконсультировался с гарантом, прогарантировался консультантом. просмотрел судебные споры по применению 81 статьи. Про фото видео не слова, просмотрел коммерческую и служебную тайну. Не катит.
    Ма-ла-дэц!
    Можно почитать статью - там этот вопрос обсосан со всех сторон (правда - четырехгодичной давности, но не суть):
    Снял видео - готовься к увольнению
    Относись к людям так, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе...

  23. 1 пользователь сказал cпасибо Мамаша за это полезное сообщение:

    TEXHIK (05.04.2017)

+ Ответить в теме
Страница 20 из 21 ПерваяПервая ... 10 16 17 18 19 20 21 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. Очередное изнасилование. Что будет несовершеннолетним?
    от Arhangel в разделе Происшествия, курьезы в Братске
    Ответов: 50
    Последнее сообщение: 12.12.2012, 08:16
  2. Очередное мошенничество МТС
    от Putnik в разделе Общие вопросы
    Ответов: 93
    Последнее сообщение: 03.04.2011, 16:45
  3. Ответов: 6
    Последнее сообщение: 11.11.2010, 18:23
  4. Поочередное подключение двух ПК в одну сетевую розетку
    от ElBarto в разделе Интернет/Веб-дизайн
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 11.04.2010, 20:55
  5. Очередное "умное" предложение.
    от LoKos в разделе Политика и Общество
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 17.03.2010, 01:11

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.