Выбор аккумулятора

[Глюк]

P.S. Да, глаза режет, что такое "Ам", делённое на часы? Нет таких единиц... Ёмкость измеряется амперчасами, А*ч, Ач, Ah
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ампер-час

Тупанут, бывает...

Измерения некорректные. Особенно у первого аккумулятора. Вы дали ему ток разряда в три раза больше указанного заводом-изготовителем. Даже в три с лишним. А второму аккумулятору дали ток в 2,2 раза больше предписанного.

Вообще я стопроцентную точность и не претендую, но примерно преставить что из себа представляет АКБ и сравнить его с другими можно.
К тому же в автомобиле они примерно в одинаковых условиях. И можно оценить через сколько машину не заведешь при оставленном включеном свете.
А если замерять по научным формулам можно попасть в просак.

Оффтопик

Дак Глюк завсегда ночами пишет...

Оффтопик

Часто бывает так...

Чисто из интереса. Время написания поста "04:03", это что вас сподвигает в 4 утра не спать, а размышлять о емкости аккумуляторов?

Оффтопик

Толи по Москве живу, толи по гринвичу...

хоть и два года прошло...
Заблуждаетесь тем, что почему-то считаете, что генератор заряжает аккумулятор каким-то там током, зависящим только от генератора. А это не так.
На противоречия, получающиеся у вас при рассуждениях, не обращаете внимание.

На самом деле, в автомобилях, стартерные аккумуляторы заряжаются методом заряда при постоянном напряжении. При этом, в некоторых разумных рамках всё равно, каков "ампераж" генератора и ёмкость аккумулятора.

Я уже устал это объяснять...

Анологично! Я тоже устал объяснять.
Вопрос: Сколько времени нужно чтобы зарядить АКБ емкостью 50 Ач (разряжаный на 10 Ач), до полной зарядки? И тоже самое только АКБ 100 Ач?

[Кустарник]

Вопрос: Сколько времени нужно чтобы зарядить АКБ емкостью 50 Ач (разряжаный на 10 Ач), до полной зарядки? И тоже самое только АКБ 100 Ач?

Не указано, каким методом заряжать.

Если методом постоянного тока:
аккумулятор 50 Ач нужно будет заряжать 2 часа;
аккумулятор 100 Ач нужно будет заряжать 1 час.

КПД принимаем за 100%.

[Глюк]

Не указано, каким методом заряжать.

Если методом постоянного тока:
аккумулятор 50 Ач нужно будет заряжать 2 часа;
аккумулятор 100 Ач нужно будет заряжать 1 час.

КПД принимаем за 100%.

Забыл это сразу отметить. Но, мы вроде как разговариваем о зарядке на автомобиле...
Разве методом постоянного тока можно зарядить АКБ на 100 %, не превысив максимально допустимое напряжение заряда? Вообще конечно имеется ввиду тем, которым заряжает генератор на автомобиле. Как Вы и писали.

На самом деле, в автомобилях, стартерные аккумуляторы заряжаются методом заряда при постоянном напряжении.

Хотя наверно правильней было бы сказать, методом ограничения максимального напряжения. Или я что то путаю?

[Кустарник]

Разве методом постоянного тока можно зарядить АКБ на 100 %, не превысив максимально допустимое напряжение заряда?

Есть метод заряда постоянным током. Какое там напряжение, вроде, в методе не говорится. Степень заряженности узнаЮт по плотности электролита и сопутствующим признакам.
Метод наиболее нагляден для подсчёта ёмкости, степени заряженности и пр. Поэтому я ответил в первую очередь про него.
Напоминаю, по этому методу аккумулятор бОльшей ёмкости зарядится в два раза быстрее маленького. Возражений у Вас не было.

Вообще конечно имеется ввиду тем, которым заряжает генератор на автомобиле.

Методом постоянного напряжения. При тех же вводных условиях, аккумулятор на 100 Ач тоже зарядится быстрее. Ему надо восполнить лишь 10% общего заряда, а аккумулятору емкостью 50 Ач надо восполнить 20% заряда. Естественно, это будет происходить дольше...

Хотя наверно правильней было бы сказать, методом ограничения максимального напряжения. Или я что то путаю?

Я не слышал, чтобы обычный регулятор напряжения бортсети автомобиля реализовывал некий "метод ограничения максимального напряжения".
Он тупо стремится выставить в сети некоторое напряжение, на которое настроен [при данной температуре либо без учёта температуры]. Естественно, с некоторой погрешностью. А к этой сети подсоединён аккумулятор.

Разряженный аккумулятор, попавший под такой метод, поначалу жрёт ток по известной присказке "как не в себя", потом ток заряда падает.

[Глюк]

Есть метод заряда постоянным током. Какое там напряжение, вроде, в методе не говорится. Степень заряженности узнаЮт по плотности электролита и сопутствующим признакам.
Метод наиболее нагляден для подсчёта ёмкости, степени заряженности и пр. Поэтому я ответил в первую очередь про него.

Есть разные методы, это пока не будем трогать. Мы ещё то что нужно не разобрали.

Напоминаю, по этому методу аккумулятор бОльшей ёмкости зарядится в два раза быстрее маленького. Возражений у Вас не было.

А что ту возражать... Но, я уже писал что мы рассматриваем систему зарядки на авто, а там она другая.

Методом постоянного напряжения. При тех же вводных условиях, аккумулятор на 100 Ач тоже зарядится быстрее. Ему надо восполнить лишь 10% общего заряда, а аккумулятору емкостью 50 Ач надо восполнить 20% заряда. Естественно, это будет происходить дольше...

Тут Вы определенно заблуждаетесь!

Я не слышал, чтобы обычный регулятор напряжения бортсети автомобиля реализовывал некий "метод ограничения максимального напряжения".
Он тупо стремится выставить в сети некоторое напряжение, на которое настроен [при данной температуре либо без учёта температуры]. Естественно, с некоторой погрешностью. А к этой сети подсоединён аккумулятор.

Ну так оно в авто не всегда имеет одно и тоже определенное значение, Может быть и ниже, и бывает ряде случаев.
Кстати если рассмотреть старые электромеханические релерегуляторы, то в них более понятно, что регулятор, это в сушности ШИМ контролер, который либо включен, либо при достижении определенного (максимального допустимого, точнее сказать настроенного ) напряжения выключен. Многие электронные, если не все работают по тому же принципу.
Так как тогда это назвать?

Разряженный аккумулятор, попавший под такой метод, поначалу жрёт ток по известной присказке "как не в себя", потом ток заряда падает.

Вот и я о чем, что по мере рарядки ток падает. И на автомобиле, АКБ номиналом в 100 Ач, разряженный на 10 Ач будет заряжаться долше, чем АКБ номиналом в 50 Ач, разряженный тоже на 10 Ач. Так как он в процентном отношении разряжен меньше и будет заряжаться меньшим током.

[Кустарник]

Вот и я о чем, что по мере рарядки ток падает. И на автомобиле, АКБ номиналом в 100 Ач, разряженный на 10 Ач будет заряжаться долше, чем АКБ номиналом в 50 Ач, разряженный тоже на 10 Ач. Так как он в процентном отношении разряжен меньше и будет заряжаться меньшим током.

Да почему??
Чем ёмче аккумулятор, тем больший ток он жрёт от источника напряжения. Так что не будет он заряжаться дольше.

-----------
Давайте так, для простоты понимания. Зайдём с другой стороны. Аккум на 100 Ач это те же два аккума по 50 Ач, соединённые параллельно.

Разряжаем на те же предложенные Вами 10 амперчасов. Что видим?

Если аккум один на 50 Ач, он потеряет 20% заряда. Как и в эксперименте выше.

ДВА параллельных аккума по 50 Ач потеряют каждый по 5 Ач, то есть по 10%.

Теперь заряжаем?
Вопрос. Кто зарядится [от источника напряжения] быстрее, акк 50 Ач, разряженный на 20% или точно такие же, разряженные на 10%?

Ответ очевиден.

Вывод тот же: аккумулятор бОльшей ёмкости в одинаковых внешних условиях заряжается быстрее маленького!

Как это парадоксально бы ни звучало для кого-то.

[sda]

Вопрос. Кто зарядится быстрее, акк 50Ач, разряженный на 20% или точно такие же, разряженные на 10%?

Ответ очевиден.

Не очевиден
Для простоты.
Зарядник выдает ток 1 Ампер.
Аккум 50 Ач, потерявший 20% заряда и ставший 40Ач, будет заряжаться на этом заряднике 10 часов.
Два параллельных аккума поделят поступающий от зарядника ток по 0.5А и будут заряжаться на этом заряднике те же 10 часов.

Но это были идеальные условия, когда аккумулятор потреблял на зарядку весь ток. В более реальных (но все таки приближенных) условиях вычисления такие:
Разряженный на 100% аккумулятор потребляет весь ток на зарядку.
Разряженный на 80% потребляет где то 80% поданного тока
На 60%...
Если аккум полностью заряжен - он перестает потреблять ток.

Таким образом Аккумулятор разряженный на 20% будет потреблять только 20% поданного на него тока, т.е. 0,2А
А два аккумулятора, разряженные на 10% будут потреблять только 10% поданного на него тока. т.е. 0,1А, но так как их два, то будут те же 0,2А
И таким образом зарядка будет идти действительно одинаково

[Кустарник]

Не очевиден
Для простоты.
Зарядник выдает ток 1 Ампер.

Не путайте и не запутывайте.
Внимательнее.
Мы рассматриваем зарядку в автомобиле.
Там нет никаких "зарядников, выдающих конкретно столько-то ампер".
Про это неоднократно говорилось.
Там источник напряжения.

А рассуждения наподобие "Аккумулятор разряженный на 20% будет потреблять только 20% поданного на него тока, т.е. 0,2А", к сожалению, вообще за границами физики...

[Глюк]

Сообщение от Глюк
Вот и я о чем, что по мере рарядки ток падает. И на автомобиле, АКБ номиналом в 100 Ач, разряженный на 10 Ач будет заряжаться долше, чем АКБ номиналом в 50 Ач, разряженный тоже на 10 Ач. Так как он в процентном отношении разряжен меньше и будет заряжаться меньшим током.

Да почему??
Чем ёмче аккумулятор, тем больший ток он жрёт от источника напряжения. Так что не будет он заряжаться дольше.

Он может сожрать больше. Но сожрет не больше, чем ему дадут, и то смотря какими порциями.

Давайте так, для простоты понимания. Зайдём с другой стороны. Аккум на 100 Ач это те же два аккума по 50 Ач, соединённые параллельно.

Можно конечно и такой пример взять. Но, как ни странно, но два АКБ по 50 Ач, не равны одному АКБ в 100 Ач. Вы же сами об этом и писали...

Теперь заряжаем?
Вопрос. Кто зарядится [от источника напряжения] быстрее, акк 50 Ач, разряженный на 20% или точно такие же, разряженные на 10%?

А какой ток зарядки на них будет, и от чего он будет зависеть?

Ответ очевиден.

Пока не очень.



Попробую ещё раз.
Автомобильны генератор (обычному, так как есть исключения) дает ток зарядки в зависимости от разряжености АКБ. Чем сильней разряжен, тем больше ток зарядки, и соответствено наоборот. Это так или нет?
А какая там емкость аккумулятора, он и не знает, да ему и всеравно.
Почему вы считаете, что ток заряда на 100 будет больше, чем на 50? От чего по вашему это зависит?

[Кустарник]

Он может сожрать больше. Но сожрет не больше, чем ему дадут, и то смотря какими порциями.

Дают ему НАПРЯЖЕНИЕ, а ток он берёт сам. В разумных пределах, ток заряда аккумулятора не ограничен. Берёт сколько хочет.

два АКБ по 50 Ач, не равны одному АКБ в 100 Ач. Вы же сами об этом и писали...

напомните, где. Запамятовал.

А какой ток зарядки на них будет, и от чего он будет зависеть?

зависит от множества факторов. Напряжение генератора, степень разряженности, температура, емкость и новизна аккумулятора, состояние и схема проводки, ... ...

Чем сильней разряжен, тем больше ток зарядки, и соответствено наоборот. Это так или нет?

это так. А также чем ёмче аккумулятор, тем больший ток он будет брать при той же степени разряженности.

Автомобильны генератор ... дает ток зарядки в зависимости от разряжености АКБ. ...А какая там емкость аккумулятора, он и не знает, да ему и всеравно.

НЕВЕРНО! Не даёт генератор какой-то там специальный ток зарядки. У генератора нет мозгов, следящих за заряженностью АБ и управляющих током в связи с этим.
Генератор тупо выдаёт напряжение.

Почему вы считаете, что ток заряда на 100 будет больше, чем на 50? От чего по вашему это зависит?

Может, и не будет больше. Если придерживаться вашего удачного примера, когда от батареи отняли 10 Ач. А может, первое время и будет.
Факт такой, что зарядится он быстрее. Он и так будет почти заряжен (на 90% ), ему надо нагнать только 10%. А маленькому аккумулятору надо нагонять аж 20% ёмкости.

[Кустарник]

Вы ж поймите.

ПРИМЕР.

Берём те же 2 аккума, "50" и "100".
Оба разрядили на 10%. Процентов.
(у 50ки отняли 5 Ач, у 100-ки отняли 10 Ач)
Теперь их заряжаем постоянным напряжением.
Зарядятся они за одно и то же время, не так ли? Ну, например, за час. Верно?

Но в Вашем примере у обоих отняли по 10 амперчасов. При этом 50-ка оказалась разряженной аж на 20%, а 100-ка только на 10%. Дак кто из них зарядится обратно быстрее?
100-ка за час наберёт заряд, с 90 до 100%.
А 50-ке потребуется сначала зарядиться с 80 до 90%, после чего она ещё час будет заряжаться с 90 до 100%...

[Radist Petrov]

100-ка за час наберёт заряд, с 90 до 100%.
А 50-ке потребуется сначала зарядиться с 80 до 90%, после чего она ещё час будет заряжаться с 90 до 100%...

Здесь немного утрировано... Все таки аккумулятор заряжается не линейно... Поэтому может не еще час, а минут 40, к примеру. Опять же при прочих равных условиях...

[Кустарник]

Здесь немного утрировано... Все таки аккумулятор заряжается не линейно... Поэтому может не еще час, а минут 40, к примеру.

То, что нелинейно, это да, конечно. Я уже про это говорил.

Остальное Неверно.

В данной ситуации Именно ещё час. Нет у меня там ошибки.

А вот с 80 до 90% акк 50-ка дойдёт да, гораздо быстрее, чем за час. Скажем, чтоб было некое число, за тридцать минут. А потом всё-таки ещё час с 90 до 100. Итого полтора часа. А большому аккумулятору надо просто один час.

[Глюк]

Вы ж поймите.

ПРИМЕР.

Берём те же 2 аккума, "50" и "100".
Оба разрядили на 10%. Процентов.
(у 50ки отняли 5 Ач, у 100-ки отняли 10 Ач)
Теперь их заряжаем постоянным напряжением.
Зарядятся они за одно и то же время, не так ли? Ну, например, за час. Верно?

Если мы заряжаем постоянным напряжением то ток заряда в самом начале при одинаково разряженных в процентном отношении АКБ будет одинаковый. В процессе заряда он будет падать по мере заряда, но уже по разному. Так почему они тогда зарядятся одновременно, если одному нужно 5 Ач, а другому 10 Ач ?

Вы ж поймите.
Но в Вашем примере у обоих отняли по 10 амперчасов. При этом 50-ка оказалась разряженной аж на 20%, а 100-ка только на 10%. Дак кто из них зарядится обратно быстрее?
100-ка за час наберёт заряд, с 90 до 100%.
А 50-ке потребуется сначала зарядиться с 80 до 90%, после чего она ещё час будет заряжаться с 90 до 100%...

Когда мы заряжаем постоянным напряжением, ток заряда с чем связан? Не с законом ли Ома.

[knowy]

ток заряда в самом начале при одинаково разряженных в процентном отношении АКБ будет одинаковый
Когда мы заряжаем постоянным напряжением, ток заряда с чем связан? Не с законом ли Ома.

Ок, по закону Ома:
Берём сферическую в вакууме банку на 8.3Ач с сопротивлением 60Ом.
Лепим из 6 таких банок параллельно чуть менее сферический в вакууме аккум на 50Ач, получаем его сопротивление 10Ом.
Ещё из 12 таких же банок делаем ещё немного менее сферический аккум на 100Ач, получаем его сопротивление 5Ом.
Подключаем к обоим аккумам идеально сферические 10В. В итоге I=U/R:
50-ка будет гнать через себя 1А тока;
100-ка будет гнать через себя 2А тока;

[Marek]

Споры о сферическом коне в вакууме... Попытки доказать преимущества аккумулятора меньшей емкости перед аккумулятором большей емкости вообще абсурдны и смешны - их попусту нет. Как уже говорилось, аккумулятор бОльшей ёмкости в одинаковых внешних условиях заряжается быстрее маленького в силу того, что способен "потреблять" больший ток и соответственно быстрее восполнять потерянное. Ток заряда "последних процентов" емкости аккумулятора можно вообще не рассматривать, т.к. он у всех одинаково низкий, гораздо важнее то, с какой скоростью аккумулятор восстанавливает свой заряд и тут маленькие в бесспорном проигрыше.
Теперь к нашему "коню в вакууме", все это действительно только для теплого времени года, когда вопросов к работе аккумулятора вообще не возникает! Все резко меняется при наступлении больших холодов. Во первых, емкость промерзшего аккумулятора сильно падает. Во вторых, все они, независимо от емкости, практически перестают заряжаться, пока хотя бы немного не "прогреются". Никто не заряжал аккумулятор с мороза что ли? Он с трудом берет 1-2А. Но и в этом случае, аккумулятор большей емкости всегда будет более предпочтителен, т.к. всегда будет обладать большей остаточной емкостью и его реже нужно будет таскать на подзарядку.

[Marek]

На аккумуляторах Bosch написана информация о емкости и стартовом токе батареи и не увидеть ее просто невозможно.
По поводу преждевременного выхода аккумуляторов из строя - нужно хоть маленько интересоваться технологиями изготовления современных аккумуляторов. Сейчас повсеместно продаются кальциевые аккумуляторы пластины которых легированы кальцием. В них практически не испаряется вода, они не боятся перезаряда и имеют низкий саморазряд в сравнении с обычными батареями - это позволяет сделать их полностью не обслуживаемыми. Но у них один очень серьезный недостаток - они смертельно боятся глубоких разрядов из за которых положительные пластины аккумулятора покрываются сульфатом кальция и процесс этот не обратим. Несколько глубоких разрядов и его можно выкидывать... Ни о какой гарантии при этом естественно и речи не может быть.
В какой то степени этого недостатка лишены гибридные аккумуляторы у которых "кальциевыми" являются только отрицательные пластины, а положительные обычные свинцово-сурьмянистые.
Аккумуляторы с добавками серебра имеют еще более высокие эксплуатационные показатели в сравнении с кальциевыми, но и они не очень успешно переносят глубокие разряды. Так что совет здесь только один - не допускать глубоких разрядов и тем более не оставлять разряженную батарею на долго в таком состоянии - сразу тащить на зарядку.
Самые технологичные сейчас AGM аккумуляторы. Некоторые еще их называют "гелевыми", но это не так, AGM (Absorbent Glass Mat) это материал из стеклянного микроволокна (между пластинами), надежно удерживающий серную кислоту в свинцовых аккумуляторах и предотвращающий ее утечку. Такая конструкция позволяет не только герметизировать корпус, но и сохранить работоспособность батареи даже в случае повреждений наружной оболочки. AGM-батареи нечувствительны к колебаниям температуры, очень стойки к глубоким разрядам, долговечны, виброустойчивы и могут работать хоть лежа на боку. По технологии AGM в настоящее время производятся как аккумуляторы с плоскими электродами, так и со спиральными. У последних лучшие характеристики токоотдачи и меньшее внутреннее сопротивление из-за большей рабочей поверхности пластин при тех же внешних габаритах аккумулятора.
Absorbent Glass Mat исключает возможность осыпания активной массы с пластин с последующим закорачиванием, что положительно сказывается на сроке службы. Имеют более низкое внутренне сопротивление, поэтому быстрее других восстанавливаются (заряжаются).
Из минусов - очень высокая стоимость, большие размеры при той же емкости и !!! смертельно боятся заряда напряжением выше 14.6-15В (оптимально 14.4), поэтому предъявляют повышенные требования к исправности электрооборудования автомобиля .

Я кстати вчера приобрел себе такой Bosch S6 AGM HighTec 95 Ач 850 А взамен скоропостижно скончавшегося хваленого American 34R770 (кальций-серебро). Так что будем посмотреть...
Вложение 311918

Это мой пост семилетней давности с 3-ей страницы. Я взял себе AGM и он, как не удивительно, до сих пор жив, хоть и здоровье его чутка пошатнулось за это время. Данный опрос считаю устаревшим, т.к. он не учитывает технологию изготовления аккумулятора, а как показала практика - AGM имеет неоспоримое преимущество над обычными\кальциевыми и т.п аккумуляторами. После своих "мучений" с American 34R770, взяв Bosch S6 AGM HighTec 95 Ач 850 А я вообще забыл про проблемы зимней эксплуатации и переплата за него с лихвой акупилась отсутствием головной боли и гемороя
Основной и самый важный плюс AGM - он в любых условиях способен заряжаться быстрее любого обычного аккумулятора. А больше от него ничего и не требуется по сути.
Ниже свежие фото, по коду видно что аккум 2011 года.
Как то так.

[Кустарник]

Если мы заряжаем постоянным напряжением то ток заряда в самом начале при одинаково разряженных в процентном отношении АКБ будет одинаковый.

Да откуда вы это берёте?
Получается, что взяли два аккума, на 1 Ач и на 10000 Ач, каждый разряжен на 10%. И при их подключении к источнику постоянного НАПРЯЖЕНИЯ они будут брать одинаковый ток зарядки? Даже любопытно, какой примерно...

Чем больше ёмкость, тем и ток будет больше. Аккум 100 Ач будет брать ток в 2 раза больше аккума на 50 Ач.

Уже говорил, представьте аккум 100 Ач как две штуки параллельно соединённых 50 Ач. Каждый из них будет брать ток.

Или так.

Взяли одну батарею 50 Ач, разряженную на 10%. Подсоединили к источнику напряжения. Ток заряда пошёл. Тут же взяли ещё один такой же, подсоединили параллельно. Он станет брать такой же ток, как и первый, то есть суммарный ток заряда удвоится. И ёмкость удвоится, станет 100 Ач.

отсюда и ответ на ваш вопрос

почему они тогда зарядятся одновременно, если одному нужно 5 Ач, а другому 10 Ач ?

потому что второй (100) будет брать ток заряда в 2 раза больше, чем первый, который на 50.

[Sincha]

Это мой пост семилетней давности с 3-ей страницы. Я взял себе AGM и он, как не удивительно, до сих пор жив, хоть и здоровье его чутка пошатнулось за это время.
Ниже свежие фото, по коду видно что аккум 2011 года.

7 лет для AGM-ки это еще мало! Если есть гидроник/вебасто, то 7 лет для AGM Varta/Bosch - это да, норма

[Marek]

7 лет для AGM-ки это еще мало! Если есть гидроник/вебасто, то 7 лет для AGM Varta/Bosch - это да, норма

Ну он на покой вроде еще не собирается, хотя по ощущению стартовый ток немного снизился все же.
У меня на другой машине обычный кальцевый Solite купленный летом 2009 года, прожил до прошлого года, пока не получил карачун пластин. Причем до самого последнего момента работал абсолютно нормально и не подавал никаких признаков приближающейся смерти. Все продаваны с пеной у рта пытаются доказать, что Solite больше 3-4 лет не живут. Ну фиг знает... По мне так многие наверняка сами убивают свои аккумы неправильной эксплуатацией, например глубоким разрядом, что для кальцевых равносильно смерти, либо неправильной зарядкой (у меня 2 зарядных - Орион\Вымпел. По сути одно это же, второй чуток продвинутей). AGM к примеру нельзя заряжать напряжением больше чем 14.4 В., иначе он может выйти из строя. Соответственно и электрика авто должна быть в полном порядке.