Лучшее время

[Gudzon]

В корне не согласен на счет кризиса,тот период был гораздо более стабильным чем сейчас,тем более тогда СССР был

1985-1990 года Иуда меченный уничтожил могучее государство,именно в этот период,так что СССР уже не было.

[Crook-Backed]

За период 1985—1991 гг. общая сумма внешнего долга СССР западным странам возросла почти в три раза — с 22,5 до 65,3 млрд. долларов.
© С. М. Борисов, доктор эк. наук, главный научный сотрудник ИМЭМО РАБ, "Внешние долги России"

Откроем статью И.Н.Панарина (политолог, профессор Дипломатической Академии МИД России, кандидат психологических наук, доктор политических наук, академик Академии Военных Наук), читаем, сопоставляем со своими знаниями.
Приведу лишь сравнительную таблицу из статьи:
Советский золотой запас: 2500 тонн (I) / 240 тонн (II)
Официальный курс доллара: 0,64 рубля (I) / 90 рублей (II)
Официальные темпы роста советской экономики: + 2,3% (I) / - 11,0% (II)
Здесь (I) - это состояние на 1985 год, а (II) - на 1991 год.

Я уже молчу об отставании в сфере передовых технологий, определяющих переход индустриального общества к информационному (коим мы до сих пор в полной мере не являемся, что ярко отсвечивается в этой ветке форума).

Положение в советской вычислительной технике представляется катастрофическим. Наши ЭВМ выпускаются на устаревшей элементной базе, они ненадёжны, дороги и сложны в эксплуатации, у них мала оперативная и внешняя память, надёжность и качество периферийных устройств — несравнимы с массовыми западными. По всем показателям мы отстаём на 5-15 лет.

Это положение является следствием многих факторов, важнейшим из которых является «тотальная» ведомственная анархия на фоне отсутствия координирующей научно-обоснованной государственной политики в области вычислительной техники. Решающий шаг на пути к современному кризису был сделан около 15***8209;и лет назад, когда было принято решение о прекращении развития оригинальных советских линий ЭВМ (две из которых — БЭСМ и Минск — были вполне успешными) и о начале «эры копирования» с западных прототипов. К основным последствиям этого шага относятся следующие:
(1) «Запланированное» отставание, — даже покупка готовой технологии обеспечивает разрыв в 3—5 лет, а принятый нашей промышленностью метод «заимствования» увеличил этот срок не менее, чем вдвое.

(2) Отсутствие оригинальных разработок и деквалификация кадров, — практически все аппаратные разработки последние 15 лет ориентированы на прототипы.
(3) Отсутствие перспективы: основные копируемые семейства ЭВМ морально устарели и закрыты на Западе, соответствующие советские серии имеют «в запасе» 3—5 лет, обеспеченные их отставанием, далее — тупик.
(4) Отсутствие мощных современных машин, — основная советская серия ЕС копирует одну из наиболее неудачных линий американских ЭВМ, в наших условиях она особенно сложна и ненадёжна в эксплуатации: оригинальная БЭСМ-6, созданная 20 лет назад, по большинству эксплуатационных параметров не уступает последним моделям ЕС ЭВМ.
© А.С.Нариньяни "О советской программе форсированного развития ЭВМ" 02.08.1985

О какой стабильности может идти речь? Динамика деградации, заложенная задолго до конца 80ых, очевидна!

[sda]

Официальный курс доллара: 0,64 рубля (I)

Спасибо, поржал. А 6 рублей за доллар не хотите? Правда по неоф. данным

[Innokentiy]

Приведи лучше факты:
1. объем построенного жилья в эти годы и для сравнения по всем годам такую же статистику с 1960 по 2010.
2. Уровень рождаемости/смертности в РСФСР. Самый лучший показатель того, что биологическому виду хорошо живется - рост популяции. Начиная с 1992 года и по сей день мы вымираем, что бы нам по телеку Путиномедведы не вещали.
3. Количество преступлений статистику поищи в РСФСР и сейчас.

Попотел, но нашёл.
Динамика строительства:

Динамика рождаемости и смертности:

Динамика преступности

Анализируя динамики, делаются выводы:
1. 1985 - 1990 - лучшие темпы ввода жилья;
2. Лучшие демографические показатели наблюдались до 1964г. С 1964 по 1987 - естественный прирост убавился, но остался на одном уровне. С 1988г. началась демографическая дыра;
3. 1960 - 1965 - наиболее низкий уровень преступности (400 на 100000 человек населения). Резкие скачки: 1982 - 1986 и с 1988 по наше время
4. По совокупности всех динамик нельзя сделать вывод о превосходстве последней советской пятилетки

[Crook-Backed]

Спасибо, поржал. А 6 рублей за доллар не хотите? Правда по неоф. данным

Хотите обвинить американскую газету "Вашингтон Пост" или И.Н.Панарина во лжи?

[зяба]

не скажи... зная своих предков, скажу, что и купцы были очень зажиточные, и крестьяне сами добились всего, что хотели, жили довольно таки неплохо, свое хозяйство, работники (нищих крестьян приютили в доме, ели с одного стола, работали бок о бок)
тут все зависит сугубо от желания человека жить лучше, как впринципе и в наше время, хочешь - добьешься достатка, не добьешься - значит так хочешь...

Мужики с деловой сметкой очень хорошо жили в любом режиме и при любой власти, и при любой смене режима практически. Вот только процент деловых в общей массе составляет довольно мизерную долю, ибо совершила-то революцию беднота. Этой же бедноты хватило для того, чтобы не только опрокинуть старую власть, но и отстоять в тяжелой борьбе новую власть. Замечаете разницу масштабов?

и не надо говорить, мол, что государство не дает народу жить хорошо... народ САМ не хочет ЖИТЬ хорошо, вернее хочет, но только на кухнях, и не более... Мало кто делает хоть малейшие телодвижния в сторону светлого будущего ...

Да есть что-то такое пораженческое. Есть. Но я не думаю, что это бич именно нашего народа. Мы волей судеб оказались в трудной геополитической ситуации и за эту вредность можно требовать молоко.

Добавлено через 1 минуту

Хотите обвинить американскую газету "Вашингтон Пост" или И.Н.Панарина во лжи?

Думаю, что имеется ввиду черный рынок.

[Crook-Backed]

1. 1985 - 1990 - лучшие темпы ввода жилья;

Количество лишь... а качество? Ущерб для экономики?

[зяба]

Да ладно. На Сталина компромата уже вагон и маленькую тележку понасочиняли. Только вот он подтверждений не находит. А жизнь при "трухлявых генсеках" для многих тогда живших стала первым спокойным и более менее благополучным периодом в их жизни. Но перспективы тогда у СССР уже были печальные, да.

И единственным спокойным периодом в жизни страны? А развивался по большому счету только ВПК? А на прилавках было только необходимое, а венгерскую стенку надо было вырывать как зубы?

Странное мнение. Фото и видео хроники с похорон И.В. давным давно лежат в открытом доступе. Ну и это, без поддержки народа, которого жизнь при царизме а потом и при Временном Правительстве задолбала, красные бы к власти не пришли.

Ну, как бы приводились статистические данные, мужики авторитетные говорили противоположные точки зрения, я-то чего, я человек посторонний.

Оффтопик

3 революции (а они не от хорошей жизни случаются), слитая Русско-Японская война, ввязывание в ПМВ, провал в промышленности, экономике, сельхозе и везде где только можно, потом как финал отречение царька от ему "вверенной Богом" страны и переход государства в состояние неконтролируемого хаоса, который тормознули большевики. В истории России при царизме были куда более достойные люди во власти, чем при правлении последнего представителя Романовых.

Вы ломаете мою стройную систему, я подам на вас жалобу в бан.

Добавлено через 4 минуты

Количество лишь... а качество? Ущерб для экономики?

Качество ...разное. С одной стороны продуваются бетонные дома той постройки всеми ветрами, кто их только не строил, и приезжие неизвестно с какого Востока, и кооператоры-неумехи, и должники... с другой стороны - дома-то стоят! и в них даже жить можно! Причем довольно неплохо-таки! Главное испытание - временем - они прошли. У нас 5а и 7 мкрны стоят такие, в самом Братске несколько микрорайонов есть.

[barbarion]

Мужики с деловой сметкой очень хорошо жили в любом режиме и при любой власти, и при любой смене режима практически. Вот только процент деловых в общей массе составляет довольно мизерную долю, ибо совершила-то революцию беднота. Этой же бедноты хватило для того, чтобы не только опрокинуть старую власть, но и отстоять в тяжелой борьбе новую власть. Замечаете разницу масштабов?

Да есть что-то такое пораженческое. Есть. Но я не думаю, что это бич именно нашего народа. Мы волей судеб оказались в трудной геополитической ситуации и за эту вредность можно требовать молоко.

поуничтожали половину родни, после революций этих хреновых... кто успел - тот свалил под другими фамилиями... воссановились при НЭПе, после его отмены опять полишали всего... ссср - это большое зло для личностей людей...

я к тому, что главное - это хотеть что либо изменить, и менять, действовать
а не ныть и тут же прозрачную из горла прихлебывать...

[зяба]

поуничтожали половину родни, после революций этих хреновых... кто успел - тот свалил под другими фамилиями... воссановились при НЭПе, после его отмены опять полишали всего... ссср - это большое зло для личностей людей...

Давайте будем объективными. Было два СССРа, один революционный, второй - послереволюционный. При революции большевики драли с корнями все, что могло помешать им удержаться у власти и здесь они так же малоприятны как любые кровавые революционщики. Говорят, так было надо.
Второй СССР был мощным, установившимся государством, с уважаемым обществом, уважающим между прочим, и себя самих тоже. Это было уже общество созидателей. Красивое, между прочим, общество. И вот в этом обличии СССР дико симпатизирует нынешней России диковатых предпринимателей и запуганных покупателей.
Временные рамки провести сложно, поскольку эти два лика неплохо так пересекаются где-то не долетая околовоенного времени.

[sda]

Уважаемое общество?
Тут уже говорили, что СССР боялись и уважали? А ее граждан?
А вы помните такие унизительные фразы, как
"Номера только для иностранных граждан" (иногда объявление в гостинице "Тайга" г.Братск)
"Киоск работает только для иностранцев" (какой то киоск с жевачкой в Москве)
"Отдел для иностранцев" (в гастрономе на ул. Горького(Тверская) г. Москва)
"Запрещается приближаться к пограничным контрольно пропускным пунктам и пограничным сооружениям" (памятка туриста в Берлине, имеется в виду приближаться к западному Берлину)
"Березка" - (спецмагазин на новом арбате г. Москва не принимающий рубли)

Сейчас такого и не представишь даже, чтобы иностранцам давали какие то предпочтения. Даже бывает наоборот.

[зяба]

я не знаю, как у вас, а у нас, в Эстон-н-и-и... ©
Смотря по кошельку теперь унижают, понимаете, sda? И денег надо много. Либо осаживать как лошадей. Меня, вот, намедни пытались отлаять в мебельном. Совсем как при Союзе! Проперло аж! А вот вам умную бумажку. А вот все слова - в письменном виде предоставьте, пожалуйста, я буду обращаться в суд. На этом спесь кончилась. Но каков факт! Покупая довольно недешевую вещь я получаю хамство, некондиционный товар и потерю времени впридачу.
Не знаю я как сейчас относятся к иностранцам, лебезят как всегда. Не представляю, чтобы американца выставили из гостиницы. Не представляю. Всего же боятся. Боятся своих. На всякий случай. А тут... что ты, инострандец, ууу, вона, ыгы. Бабуины же, блин. И у него деньги есть. Точно есть. Много есть. Это главное.

[barbarion]

Давайте будем объективными. Было два СССРа, один революционный, второй - послереволюционный. При революции большевики драли с корнями все, что могло помешать им удержаться у власти и здесь они так же малоприятны как любые кровавые революционщики. Говорят, так было надо.
Второй СССР был мощным, установившимся государством, с уважаемым обществом, уважающим между прочим, и себя самих тоже. Это было уже общество созидателей. Красивое, между прочим, общество. И вот в этом обличии СССР дико симпатизирует нынешней России диковатых предпринимателей и запуганных покупателей.
Временные рамки провести сложно, поскольку эти два лика неплохо так пересекаются где-то не долетая околовоенного времени.

ооо, я бы сказал, что это не два периода СССР пересекающихся между собой, а это 2 стороны одной медали, 2 лица так сказать... СССР всегда, ВСЕГДА гнобило народ, когда меньше, когда больше... с одной стороны это был плюс, немоиненный, люди ответственные, жилось более-менее стабильно... Но! Зарубежное под запретом... Тотже джаз и блюз... я люблю всякие джаз вариации и блюз, особенно блюз-рок, и из-за того, что государство не хочет якшаться с западом, отказываться от своих интересов - это глупо... Да и с продуктами, на всем протяжении СССР небыло такого уж сильного разнообразия...( китайские комунисты в этом плане сейчас очень нормально все организовали)... Да и сам народ был другим, главным делом гражданина было что? Правильно, донести на соседа, прчем чем больше - тем лучше... СССР была красивой для стран запада, да, но изнутри - она была гнила...
Вобщем СССР - это не та страна, в которой я хотел бы жить... Мне ближе Империя, можно все - что не подрывает веру в царя и отечество...

[СЕОН]

Анализируя динамики, делаются выводы:
1. 1985 - 1990 - лучшие темпы ввода жилья;
2. Лучшие демографические показатели наблюдались до 1964г. С 1964 по 1987 - естественный прирост убавился, но остался на одном уровне. С 1988г. началась демографическая дыра;
3. 1960 - 1965 - наиболее низкий уровень преступности (400 на 100000 человек населения). Резкие скачки: 1982 - 1986 и с 1988 по наше время
4. По совокупности всех динамик нельзя сделать вывод о превосходстве последней советской пятилетки

Спасибо за таблицы. Очень интересны.
1. По рождаемости я имел в виду данные с 1980 года по наше время. Дальше не углублялся. Потому что смысла нет, с таким же успехом можно было взять данные по царской России, когда было по 10 детей в семье. Потому что население тогда было сельское в основном, а на селе всегда побольше рождаемость, чем в городах. Урбанизация сделала свое дело. Население устремилось в города. И, по моему мнение, в 1980 году это процесс более-менее устаканился. Вот и взял отрезок между годами 1980 и 2010 для сравнения.
2. По преступности - каюсь, был не прав.

Но в целом мнение, даже приняв во внимания Ваши факты, не изменилось. Лучшие времена для русского народа были 1985-1990.

[Crook-Backed]

Оффтопик

Эх, хорош порой отечественный фольклор.
"Хоть ссы в глаза - все божья роса" © Народ
(применительно к этому посту)

[Vader]

И единственным спокойным периодом в жизни страны?

Не, про единственный я не говорил. Просто первый относительно спокойный и благополучный период жизни советских граждан в 20-м веке. Когда никаких крупных войн и революций, или потрясений типа коллективизации и форсированной индустриализации.

А развивался по большому счету только ВПК? А на прилавках было только необходимое, а венгерскую стенку надо было вырывать как зубы?

Развивался не только ВПК. Но с выпуском товаров народного потребление залажали, да. Хотя движуха в эту сторону была. Многие из того поколения, которое выросло в благополучном СССР реально хотели жвачку, джинсы, кока-колу и венгерскую стенку. Есть мнение, нужно было это все дать, возможность была. СССР был в куда более выгодном положении, чем тот же Китай находится до сих пор. Непонятно зачем было разваливать государство, устраивать кучу локальных войн, разрушать бесплатную медицину и образование и делать кучу другой фигни. В капиталистической экономике вон кризисы - циклическое системное явление, однако что-то те же амеры не спешат при этом каждый раз крушить родную страну и распродавать её занедорого.

Вы ломаете мою стройную систему, я подам на вас жалобу в бан.

Лучше в ООН!!!

Качество ...разное. С одной стороны продуваются бетонные дома той постройки всеми ветрами, кто их только не строил, и приезжие неизвестно с какого Востока, и кооператоры-неумехи, и должники... с другой стороны - дома-то стоят! и в них даже жить можно! Причем довольно неплохо-таки! Главное испытание - временем - они прошли. У нас 5а и 7 мкрны стоят такие, в самом Братске несколько микрорайонов есть.

Строили же. Микрорайонами и целыми городами. Сейчас почти все население и живет в том, что тогда понастроили. Сейчас бы строительство жилья могло стать локомотивом экономики, забери государство этот и смежные сектора полностью под себя. Но никому нифига не надо. Невидима волосатая рука рынка, млин. Дома построенные в СССР стоят, население сокращается, молодежь либо заезжает в жилье отъехавших в Верхнюю Тундру родственников, либо записывается в крепостные на десятилетие, чтобы заехать в дома, построенные полвека назад.

Добавлено через 4 минуты

Количество лишь... а качество? Ущерб для экономики?

Сейчас-то конечно строят качественно? И много строят? Если бы не построенное в те времена, подавляющее большинство населения сейчас бы с голой ж<ВЦ>й на морозе расслаблялись.

[I.am]

глупая тема, весьма, и обсуждение ее тоже бесполезно и бессмысленно, для каждого свое "лучшее время" и понятие качество жизни тоже разное, потому что приоритеты у всех разнятся, отличаются.
ваши обсуждение скоро зайдут в тупик, если вы не перестанете выбирать и настаивать на том, что период времени, который нравиться вам, самый лучший, вы перестанете понимать друг друга и перейдете на личности...

[Crook-Backed]

глупая тема, весьма, и обсуждение ее тоже бесполезно и бессмысленно, для каждого свое "лучшее время" и понятие качество жизни тоже разное, потому что приоритеты у всех разнятся, отличаются.

Однако взгляните, как внутри ее споров рождается истина, пусть хоть и косвенно затрагивающая сабж.

[Vader]

СССР всегда, ВСЕГДА гнобило народ, когда меньше, когда больше...

А царизм не гнобил? А сейчас не гнобят? СССР да - гнобил, работать и учиться сцуки заставляли и соотвествовать моральному облику советского человека!!!

Да и сам народ был другим, главным делом гражданина было что? Правильно, донести на соседа, прчем чем больше - тем лучше... СССР была красивой для стран запада, да, но изнутри - она была гнила...

Так как "стучат" сейчас на Западе - СССР такого и не снилось.

[ogent]

Количество лишь... а качество? Ущерб для экономики?

А сейчас думаешь лучше строят?Да и раньше жилье ДАВЛИ(особенно многодетным семьям), а сейчас его надо покупать(причем в Братске нового жилья почти нет).Так что ,какой ущерб для экономики?