Откуда есть пошел язык русский или Ау,модераторы!

[iriska]

А это уже к вопросу об оформлении печатного текста. Вернее,о правилах его оформления,но никак не русского языка.

Ну вот. Видите, как забавно получается? Если исходить из Вашего сообщения, может возникнуть мысль, что Вы придаёте основное значение орфографии языка, в то время как синтаксис - считаете только дополнением - "правилами оформления". Но именно синтаксис позволяет сформировать предложение в соответствии со смыслом, в него вкладываемым. (Здесь, возможно стОит вспомнить о необходимости точных формулировок, о тех людях, которые своей логикой насилуют семантику, и о прискорбном снижении качества написанного после того, как была изобретена бумага - люди перестали думать о смысле фраз, когда отпала необходимость вырубать каждое слово в камне - зубилом и молотком)
P.S.: Прошу не считать в моём тексте ошибки. На грамотность не претендую. Только стараюсь обратить внимание на некоторые моменты, которым (как мне кажется) не придаёте должного значения.

[RUNA]

Iriska,не путайте,пожалуйста,разные вещи. Синтаксис - это одно,а правила оформления печатного текста (по-простому,сколько и где пробелов ставить,абзац начинать с отступа в 5 печатных символов и прочее) - это другое. Хотя,если вы мне покажете учебник из школьной программы с правилом о том,что после занятой я должна ставить пробел - я буду благодарна.

[[Павел]]

Начать банить за несоблюдение, быстро настроят словари, проверяющие хотя бы орфографию.

ни парюсь. что могу исправляю по русскому у меня 2 по литературе 2, так что для меня полуграмотного это нормально ))

[RUNA]

К сообщению #21 - Вместо того,чтобы признать обоснованность претензий,вы начинаете оправдывать себя и других. И то,что мы сейчас тут с вами обсуждаем про пробелы после запятых - несущественные вещи и к грамотности в русском языке не имеют никакого отношения. Поэтому,с вашего позволения,я больше не буду отвечать на сообщения,касающиеся именно этого аспекта.

[[Павел]]

у меня больше просто опечаток, но вот запятую и пробел после всегда стараюсь соблюдать так как это просто очевидно !!

[iriska]

Iriska,не путайте,пожалуйста,разные вещи. Синтаксис - это одно,а правила оформления печатного текста (по-простому,сколько и где пробелов ставить,абзац начинать с отступа в 5 печатных символов и прочее) - это другое. Хотя,если вы мне покажете учебник из школьной программы с правилом о том,что после занятой я должна ставить пробел - я буду благодарна.

Речь идёт не о пробеле после запятой(хотя, и он важен), но об отсутствии запятых - как таковых.
Лень искать. Так, небольшая цитатка из Википедии:
1. В русскоязычном наборе пробел ставится:
после запятой, точки (в том числе и обозначающей сокращения и инициалы), точки с запятой, двоеточия, вопросительного и восклицательного знака, многоточия (кроме многоточий, начинающих предложение);
перед многоточием, стоящим в начале предложения;
с внешней стороны скобок и кавычек;
с обеих сторон тире, за исключением тире между цифровыми обозначениями неотрицательных целых чисел (по типографским правилам вокруг тире ставятся не обычные пробелы, а укороченные (двухпунктовые), но из-за ограничений компьютерного набора часто ставят полные пробелы: неразрывный слева и обычный справа).

2. Однако пробел не ставится:
перед запятой, точкой, точкой с запятой, двоеточием, вопросительным и восклицательным знаками, многоточием (кроме многоточия, стоящего в начале предложения);
после многоточия, стоящего в начале предложения;
с внутренней стороны скобок и кавычек;
с обеих сторон дефиса (за исключением односторонних дефисов, то есть случаев вроде «одно- и двухэтажный») и апострофа.

3. В случае одновременной применимости пунктов 1 и 2 (например, если точка стоит перед закрывающей скобкой, или перед запятой) пробел не ставится.

В некоторых руководствах по типографскому набору также указывается, что пробел не ставится, если тире идёт после точки или запятой, но при работе с большинством современных шрифтов этот совет скорее вреден.

Я уверен, если Вас действительно интересует этот вопрос, Вы сможете найти необходимую информацию...

[Sherak]

у меня больше просто опечаток, но вот запятую и пробел после всегда стараюсь соблюдать так как это просто очевидно !!

Зато ты постоянно втыкаешь пробелы перед знаками препинания... Особенно это касается восклицательных знаков ;)

[iriska]

Зато ты постоянно втыкаешь пробелы перед знаками препинания... Особенно это касается восклицательных знаков ;)

Не... У него главная проблема - постоянно путает "НЕ" и "НИ". И только из дальнейшего текста можно понять: ему некогда, или он никогда... "Ни парюсь"(с)

Добавлено через 15 минут

К сообщению #21 - Вместо того,чтобы признать обоснованность претензий,вы начинаете оправдывать себя и других.

Гы-гы-гы... Погнали по пунктам:
.Сожалею, что у Вас создалось подобное впечатление.
.Обоснованность претензий не признаю, так-как считаю, что признавать очевидное - бессмысленно.
.Оправдывать никого не собираюсь. Низкий уровень знаний - это тоже очевидное явление. Так что? Теперь всем, незнающим орфографии, к форуму не подходить? Это - своего рода дискриминация. Пишите грамотно, глядишь - и Вас будут воспринимать как образец для подражания...

[[Павел]]

Зато ты постоянно втыкаешь пробелы перед знаками препинания... Особенно это касается восклицательных знаков ;)

Спасибо бошое! научился.

Добавлено через 49 секунд
по больше б таких тем )

[ouch]

Мне, к примеру, постоянно режет глаз отсутствие пробела после запятой в сообщениях.....

А это уже к вопросу об оформлении печатного текста. Вернее,о правилах его оформления,но никак не русского языка.

Речь идёт не о пробеле после запятой(хотя, и он важен), но об отсутствии запятых - как таковых.
...

iriska, думаю, Вам стоит признать, что Вы запутались)
А вообще это тема старая, и ни к чему новому мы не придём. Ну может модераторы и поисправляют пару месяцев что-нибудь в заголовках, но внутренности так и останутся на своём месте. Ибо те, кому не совсем плевать, итак стараются, а плюющие явно не возьмутся изучатьради вас (их, нас) даже и пунктуацию.
Ну разве что если ZlO поймёт всю важность несения грамотности в массы, устроит акцию какую-нибудь, лозунгов тут понапишет (желательно с фразами: "Ну вы что ж!! Нерусские что ли?!", листовки с основными правилами орфографии выпустит, создаст общество анонимных неграмотных и всё такое.

И да, дяденьки и тётеньки, не забывайте, что абсолютно грамотных людей почти не существует)

Добавлено через 10 минут
О! Давайте где-нибудь в Юморе создадим тему "Доска пАзора", где каждый сможет цитировать особо понравившиеся ему сообщения, а мы все будем над ними смеяться).

[RUNA]

Очаровательно тему превратили в фарс и перевернули мои мысли с ног на голову. Ириска,прежде всего вас касается, - где я предложила неграмотным не подходить к форуму? Ваши выводы не имеют под собой оснований,кроме собственных умозаключений. Галя права в том,что тему почитают,почистят пару месяцев заголовки и прочее и забудут. Гораздо проще списать свое нежелание на то,что безграмотных не искоренишь. Никто не просит в их темные головы вкладывать школьный минимум,но откровенные и грубые ошибки,считаю,нужно исправлять. Можно даже снизить планку для многих - если уж расставить правильно запятые для 99 % людей проблема,то орфографию необходимо знать на автомате и следить за правильностью из уважения ко всем остальным посетителям,которые не способны сделать 4 ошибки в слове еще ;)
В общем,в очередной раз стало очевидным равнодушие и общий принцип - моя хата с краю,ничего не знаю.

[Y$N]

В общем,в очередной раз стало очевидным равнодушие и общий принцип - моя хата с краю,ничего не знаю.

А как Вам видится путь решения проблемы? Вопрос вполне серьезный, без всякой задней мысли.

[ouch]

Никто не просит в их темные головы вкладывать школьный минимум,но откровенные и грубые ошибки,считаю,нужно исправлять...

Ага, т.е. если исправлять всё - неподъёмно, то давайте планки снижать) Угу. Вот она - дорога к дОговору)

В общем,в очередной раз стало очевидным равнодушие и общий принцип - моя хата с краю,ничего не знаю.

Думаете, тема с доской не прокатит?) Понятно, что толку будет мало, но хоть какой-то наверняка будет)

[Castor]

О! Давайте где-нибудь в Юморе создадим тему "Доска пАзора", где каждый сможет цитировать особо понравившиеся ему сообщения, а мы все будем над ними смеяться).

Когда-то я участвовал в проекте rusfaq.ru. Там обязательным условием общения была грамотность. Потому что на вопрос, написанный в стиле "ачойта у мине ни раьотайт виндоусЮ токашто крякнул веть не видет сеть" практически нереально ответить (потому что и вопрос-то непонятен, какой уж тут ответ...). И во всех закоулках сайта висела ссылка на gramota.ru. И доска такая, по-моему, там до сих пор есть.

[RUNA]

Ага, т.е. если исправлять всё - неподъёмно, то давайте планки снижать) Угу. Вот она - дорога к дОговору)

Думаете, тема с доской не прокатит?) Понятно, что толку будет мало, но хоть какой-то наверняка будет)

Галя,это сарказм а не серьезное предложение снизить планку. Хотя при всем этом я четко отдаю себе отчет,что пунктуацию и синтаксис знает еще меньше людей,чем орфографию. Доска,по-моему,вообще,не вариант. Особо одаренные вывернут нахождение на ней в свой плюс,а не в минус.

Добавлено через 15 минут

А как Вам видится путь решения проблемы? Вопрос вполне серьезный, без всякой задней мысли.

Для начала я бы
навела порядок в рядах модераторов,определила бы,кто появляется и работает,а кто - нет. Обязала бы каждого в своем разделе,засучив рукава,редактировать темы,названия,содержания. Изменила бы правила форума,добавив туда пункт о соблюдении норм русского языка и обязала бы строго следить за соблюдением правил. Необходимо параллельно выработать систему наказаний за подобные нарушения,которая будет работать,именно работать,а не быть набором слов. После определенного количества нарушений человек просто лишается возможности быть на данном ресурсе. Перед глазами есть хороший пример одного форума,где правила жестки и их соблюдение гарантирует пользователю возможность писать сообщения. В противном случае - адиос.

[Sherak]

Если выдавать нарушения за неграмотность - через неделю на всем форуме ни одного активиста не останется, одни заБАНенные...

[Ravshan]

Вы знаете, а я согласен с Руной. Не стоит, конечно, вешать нарушения за неграмотность, но и совсем забивать на правила родного языка не стоит. Никто не требует соблюдать все тонкости (их все равно кроме филологов никто не знает), но есть элементарные правила, известные даже самому тупому школьнику. Давайте их соблюдать. Это призыв к пользователям.
Теперь к модераторам. У вас, наверное, рука не отвалится исправить ошибки хотя бы в заголовке и первом посте темы? Это ведь несложно. Из меня тоже не охти какой знаток русского, но я часто вижу грубые ошибки в названиях топиков - и это неприятно. Будь у меня возможность, я бы их исправлял. Но т.к. ее у меня нет, прошу модераторов не лениться.

[геннадий]

Оффтопик

ни парюсь. что могу исправляю по русскому у меня 2 по литературе 2, так что для меня полуграмотного это нормально ))

Оффтопик

Не парюсь

. Что могу, исправляю.
Оффтопик

По русскому у меня 2, по литературе 2, так что для меня, полуграмотного, это норма

.

И я так делаю. Если цитирую, цитату почти всегда приходится укорачивать (а что осталось, редактировать в пользу краткости и точности) , ошибки и опечатки исправлять. Иногда в стиль залезешь, размер шрифта убавишь или цветом что-нибудь выделишь.

Вроде авторы сильно не ругают.

Если что-то совсем не так в (к примеру) названии темы, тоже пишу, открыто или в личку: глядишь, и это исправили.

"Искоренение" и "безграмотность" - имхо, перегиб. Поправлять ненавязчиво, свои сообщения скрупулезно редактировать, о чужих ярких кляксах - в личку (когда есть надежда на успех).

[Barrera]

Теперь к модераторам. У вас, наверное, рука не отвалится исправить ошибки хотя бы в заголовке и первом посте темы? Это ведь несложно. Из меня тоже не охти какой знаток русского, но я часто вижу грубые ошибки в названиях топиков - и это неприятно. Будь у меня возможность, я бы их исправлял. Но т.к. ее у меня нет, прошу модераторов не лениться.

Если исправлять ошибки, то и выдавать за них нужно как за нарушения, иначе смысла нет.
Глядишь, словарики поставят пользователи, прежде чем смотреть на пробелы после запятых, проверять орфографию станут

ЗЫ: Тот же Зло подтянет до 3ки хотя бы "русский", а там и до "литературы" рукой подать - читать начнет

[Arhangel]

Можно всем безграмотным клеить ярлык. например "неграмотный" . или там с количеством допущенных ошибок менять на более неприятный. "тупица, дибил, даун, придурок и т.д." Но это опять надо модераторам посидеть и пофильтровать ошибки. А на это у ник времени нет