События на Ближнем Востоке

[Innokentiy]

И что? Вот он прямо единственный во всей стране правитель, что может править Ливией. Я бы на его месте предчуствуя чем это может кончится, ушел бы в отставку и временно до выборов назначил бы какую нибудь компромисную политическую фигуру.

Отличное предложение! Типа если более сильный геополитический противник решил профинансировать головорезов какой-то страны, то её руководитель непременно должен сдаться без боя, ибо пострадает часть мирных жителей. Ну-ну. По такой логике США вообще могут сместить абсолютно любого неугодного им главу государства (благо БиБиСи и иже с ними в помощь обеспечат промывание мозгов мировому сообществу)

Этим он только привел страну к горазо более тчжелому положению. Взял бы пример с нашего Николая второго.

А почему Вы решили, что Николай II поступил правильно, сдавшись? Кто знает, быть может наша страна, оставшись монархией пошла бы более успешным путём и с меньшими жертвами, нежели свидетельствует нам история? По крайней мере, в чём нельзя упрекнуть последних российских императоров - в поклонении и жополижеству Западу, поэтому за суверенитет можно было бы быть спокойным. По части экономики же хорошо говорят показатели 1913-го года.

[sda]

Отличное предложение! Типа если более сильный геополитический противник решил профинансировать головорезов какой-то страны, то её руководитель непременно должен сдаться без боя, ибо пострадает часть мирных жителей..

Хронология не такая,
1. Вначале выступили повстанцы
2. Руководитель понял, что повстанцев поддержит запад и встал перед выбором, сохранять свою власть или нет
3. Руководитель отказался отдать власть, начинает военные действия
4. Началась гражданская война, страдают мирные жители
5. Сильный геополитический противник поддерживает повстанцев
6. Куча смертей и разрушений

А если бы по моему
1. Вначале выступили повстанцы
2. Руководитель понял, что повстанцев поддержит запад и встал перед выбором, сохранять свою власть или нет
3. Руководитель отказывается от власти, понимая что могут погибнуть мирные жители
4. Временно во власть приходит компромисная фигура, назначаются выборы
5. Сильный геополиттический противник поддерживает какое нибудь из новых политических движений на выборах
6. Выборы проходят, власть меняется, бывшего руководителя все равно казнят(но он героически пошел на это, чем жертвовать чужими жизнями), проходят реформы, мелкие выступления и демонстрации.

Ну-ну. По такой логике США вообще могут сместить абсолютно любого неугодного им главу государства (благо БиБиСи и иже с ними в помощь обеспечат промывание мозгов мировому сообществу)А почему Вы решили, что Николай II поступил правильно, сдавшись? Кто знает, быть может наша страна, оставшись монархией пошла бы более успешным путём и с меньшими жертвами, нежели свидетельствует нам история? По крайней мере, в чём нельзя упрекнуть последних российских императоров - в поклонении и жополижеству Западу, поэтому за суверенитет можно было бы быть спокойным. По части экономики же хорошо говорят показатели 1913-го года.

Очень много мозгопромыва, поэтому по порядку: где в bbc пропаганду вы нашли, покажите конкретные примеры некорректной подачи информации от bbc? А то Зяба уже пытался под wsj подкопать, но как то не очень то получилось у него. Про монархию, тут как бы всему миру понятно, что это не прогрессивная форма устройства государства, а прогресс не остановить. Тем более Николай второй все таки преступник, как бы его не облагораживали.

[BOGdan]

Зяба, я конечно извиняюсь, ты все правильно пишешь. Но вопрос - кому? Мы ведь знаем причины этих войн - народных восстаний в них пару процентов. А прозападным засланцам все наши доводы до одного места. Стоит ли тратить на них (засланцев) время?

[MrPreambula]

Зяба, я конечно извиняюсь, ты все правильно пишешь. Но вопрос - кому? Мы ведь знаем причины этих войн - народных восстаний в них пару процентов. А прозападным засланцам все наши доводы до одного места. Стоит ли тратить на них (засланцев) время?

Дак вон,у нас тоже таких народных восстателей пара процентов есть... Даже на форуме. Глядишь однажды и они такое устроят,кто их знает...
И денег возьмут,и всего.Даже красные.Для них "мы ж на благое дело" является аргументом серьезным,так что и не посмотрят кто дает и зачем...

[зяба]

клоун Анан предложил создать в Сирии переходное правительство, состоящее из части нынешнего правительства (без Асада) и маловнятных, не имеющих опыта руководства интеллигентов-сирийцев, проживающих за рубежами страны. К чему приводит участие маловнятных личностей в руководстве страны мы с вами видели на примере дилетантов начиная с правительства господина Горбачева и заканчивая Ельцинскими бандитами. Говорят, этот план заранее недееспособен, но больше всего доставляет попытка осознать такой план на уровне воплощения идеи. Достижение целей мгновенное, ибо развал Сирии будет тотальным и феерическим. Учитывая прошлую инициативу с требованием прекращения огня к конкретно правительству Сирии и непонятно к кому из вооруженной оппозиции можно сказать, что г-н Аннан опытный жулик.


Аннан и проект Правительства национального единства Сирии

Аннан предложил создать в Сирии "правительство национального единства"

Спецпосланник ООН по Сирии Кофи Аннан выступил с предложением сформировать в ближневосточном государстве "правительство национального единства". Об этом 28 июня сообщает Reuters со ссылкой на дипломатические источники.

Согласно идее Аннана, в "правительство единства" должны войти как сторонники действующей власти, так и представители оппозиции, однако при этом в нем не должно быть фигур, которые своим присутствием могут помешать внутреннему диалогу и поставить под угрозу доверие к переходному правительству. По словам источников Reuters, эта формулировка фактически подразумевает собой невключение в "правительство единства" президента Башара Асада.

По данным дипломатов, ключевые мировые державы, в том числе, Россия, поддержали идею Аннана. Детали предложения спецпосланника, как ожидается, будут обсуждаться на посвященной Сирии встрече в Женеве 30 июня.

Противостояние в Сирии между сторонниками и противниками Башара Асада продолжается с марта 2011 года. За это время, по оценкам правозащитников, погибли более 15 тысяч человек. В начале июня 2012 года ООН официально признала происходящее в Сирии гражданской войной.

В течение конфликта крупнейшие мировые державы неоднократно пытались выработать общий план по его разрешению, однако им это не удалось. В то время как страны Запада и монархии Персидского залива настаивают на скорейшем уходе Башара Асада и его сторонников из власти, Россия и Китай выражают поддержку действующему правительству. Москва и Пекин дважды блокировали принятие осуждающих резолюций в Совбезе ООН, опасаясь, что это создаст предпосылки для внешнего военного вмешательства.
http://readers.lenta.ru/news/2012/06/28/unity/

А что за "понятные причины"?

Разные они. За вражеское ТВ уже поговорили, за предпочтения, думаю, не стоит.Ж)

Но в данном случае, хоть я и не поддерживаю вмешательство извне, народ ливии мог обойтись еще большей кровью и дольшим сроком в этой войне и более того, силы диктатора имели все шансы Каддафи могли одержать верх. Так что тут надо делить мух и котлет, за любое нарушение международного законодательства западные страны должны понести ответственность, с другой стороны нельзя не признать, что такое вмешательство привело к победе ливийского народа.И что?

Ливийский народ до определенного момента представляли в основном отщепенцы, невеликие числом и не очень понимающие, чего хотят, собственно, ибо сплотиться не могли даже против Каддафи
sda, расскажи, почему бы сейчас великой Америке не пойти на поводу у отщепенцев "захвати Уолл-стрит"? Отпустить из страны - высылка, гонения, оставить в стране - ущемление, пойти на поводу - смешно. И только спонсировать демарш из-за рубежа некому. Некому раздуть эту оппозицию и объявить правительство вне закона, и отетерить Белый дом парой десятков тяжелых бомб.

Вот он прямо единственный во всей стране правитель, что может править Ливией. Я бы на его месте предчуствуя чем это может кончится, ушел бы в отставку и временно до выборов назначил бы какую нибудь компромисную политическую фигуру. Компромисную и для всех племен и для запада.Оппозиция наверняка встретила бы это решение апплодисментами.

Подумаешь, что речь идет о Ближнем Востоке, да? Зачем принимать во внимание менталитет? Ведь можно сделать вид, что мы не в курсе. Везде должны жить такие же люди как американцы и чувствовать также и мыслить также, и жить точно также по тем же законам. Так проще.
Муаммар доказал такую непонятную для западных просвещенных штуку как честь. Он все сказал своей смертью вообще-то. И именно непонимание или видимость непонимания этого факта только усугубляет его моральную победу над врагом.

[salnickov]

3. Руководитель отказывается от власти, понимая что могут погибнуть мирные жители

Жжжешь. А Николай II не по-твоему поступил? И много мирных жителей он спас?

Вообще логика твоя тухлая. Просто поставь себя на место "диктатора". Такого местного диктатора своей семьи. Выросли у тебя три сына. Один здоровый был детина, другой ни так ни сяк, а третий вовсе был дурак. И вот дурака некоторые бандюганы подговаривают квартирку у тебя отобрать. Помощь обещают. Он начинает бузить: батя мол, ты в натуре, диктатор, отдай квартиру по хорошему, деньги отдай, машину отдай, всё мне батя отдай, а то что-то тоталитаризм сплошной и нарушение прав человека. А в это время под окном стоят эти вооруженные дуболомы, оружием бряцают, камни в окно кидают и ждут. И что? Ты добровольно отдашь? Ну допустим, отдал ты. Струсил или решил, что таким образом мирных жильцов квартиры спасешь. Так никого ты не спасешь, потому что бандюганам нужны не жильцы, а хата и то, что в ней находится. И как только ты все это отдашь, тебя тут же и грохнут, как того Николая. И сына-революционера грохнут. И семью на улицу выгонят. А хату, деньги, машину, все подчистую загребут. Или, если надо для виду, поселят в хату нового ОТЦА, на которого все остальное бывшее твое семейство будет батрачить, а он уж бандюганам будет переправлять. А ты будешь лежать мертвый и проклятый потомками. А дрался бы, если б и погиб, то в памяти людской остался бы героем. Хотя ,на начальной стадии, достаточно было просто дурака выпороть, или из дома выгнать. Тогда бы да - спас всех остальных.

Наивный ты парень, сда.

[At____]

где в bbc пропаганду вы нашли

Легко! Взять события 08.08.08. Где в прямом эфире их сама гражданка Ю. Осетии с ребенком поймала на вранье.
Да куча примеров "правильной" подачи информации в СМИ, как выгодно заказчикам. Этим "грешат" все. И уж точно англосаксы этим пользуются по полной.
Говорить о корректности не приходится. Нагло врут.

Чето както вы, действительно, пронаивнили эту область вашего сознания.

[sda]

Думаешь легко? Уже пытались найти на bbc хоть что то, у bbc полный архив с 20 века в инете и если у вас что то есть, то пожалуйста бейте ссылками и не воспоминаниями. Прошлый раз попытка покопаться в новостях от 08.08.08 ни к чему не привела. Вперед, ждем отчета о пропаганде, либо, если мужик, признания что был не прав, оговорился, перепутал

Добавлено через 7 минут
я даже помогу, вот все новости по Грузии за период с 8 по 9 августа 2008 на bbc, пожалуйста найдите где нибудь пропаганду или некорректную подачу информацииhttp://www.bbc.co.uk/search/news/?q=...&end_year=2008

Добавлено через 28 минут
Сальников, почему Муаммар решил, что "квартирка принадлежит ему". Он настолько зарвался, что уподобился 14му Людовику? "Государство это я?" На деле же поселился у меня хрен какой то в квартире с подельниками, и давай правила устанавливать, это нельзя, и это нельзя, получку отбирает, жену готовить заставляет. Кормили правда неплохо. Попытался я его дубинкой из квартиры выгнать, он калаш достал и давай по детям шмолять. Если бы сосед на помощь не прибежал, не отбились бы.

[Тычоблин]

....Сальников, почему Муаммар решил, что "квартирка принадлежит ему". Он настолько зарвался, что уподобился 14му Людовику? "Государство это я?" На деле же поселился у меня хрен какой то в квартире с подельниками, и давай правила устанавливать, это нельзя, и это нельзя, получку отбирает, жену готовить заставляет. Кормили правда неплохо. Попытался я его дубинкой из квартиры выгнать, он калаш достал и давай по детям шмолять. Если бы сосед на помощь не прибежал, не отбились бы.

Вот с этим тезисом не согласен. Любой лидер любой страны считает, что его страна это его "квартира". Он работает на народ, поэтому имеет право так считать. И Фидель Кастро и Барак Обама, и даже ВВП, конечно это касается только навязываемой политики извне. Внутри же страны кто-то демократ, а кто-то единоличный правитель.

[Arkenston]

Думаешь легко? Уже пытались найти на bbc хоть что то, у bbc полный архив с 20 века в инете и если у вас что то есть, то пожалуйста бейте ссылками и не воспоминаниями.

Уважаемый sda, я уже однажды вам приводил пример конкретного вранья от BBC и именно про Ливию...могу повторить на "бис"...:



Про Тибет 2008-го года и BBC тоже не слышали ? Аккурат перед олимпиадой в Китае:

[sda]

Бред, утренняя программа идет в прямом эфире и не застрахована от ошибрк в связи с установкой не того видеоматериала в эфир, особенно когда все еще спящие. Редактор тогда рассказывал, что как только он заметил ошибку через пару секунд, он тут же остановил видеоматериал.

Добавлено через 1 минуту
что нибудь посерьезнее, чем ляпы прямого эфира есть?

[Arkenston]

Бред, утренняя программа идет в прямом эфире и не застрахована от ошибрк в связи с установкой не того видеоматериала в эфир, особенно когда все еще спящие. Редактор тогда рассказывал, что как только он заметил ошибку через пару секунд, он тут же остановил видеоматериал.

Добавлено через 1 минуту
что нибудь посерьезнее, чем ляпы прямого эфира есть?

Эмм...даже если я найду что-то посерьезней, вы все равно смело сможете это оправдать или поспешностью выводов или ляпами операторов и режиссеров или другими оправданиями которые взбредут вам в голову. Вывод - оно мне надо вам что то доказывать если свою позицию вы в любом случае не измените...

Могу пойти по вашей тропинке - где можно почитать про:

Редактор тогда рассказывал, что как только он заметил ошибку через пару секунд, он тут же остановил видеоматериал.

Гугл вам в помощь.

PS.: Усложню задачу. Про ошибку редактора хочу увидеть опровержение именно на сайте BBC ибо:

у bbc полный архив с 20 века в инете

[sda]

Эмм...даже если я найду что-то посерьезней, вы все равно смело сможете это оправдать или поспешностью выводов или ляпами операторов и режиссеров или другими оправданиями которые взбредут вам в голову. Вывод - оно мне надо вам что то доказывать если свою позицию вы в любом случае не измените...

Нет, не так уж и смело, любая пропаганда или некорректная подача информации а отличие от ляпа должна иметь хоть какой то смысл. Какой смысл в том, чтобы показывать Индию и выдавать ее за грин сквер в Триполи? Ну допустим в Триполи на самом деле было тихо, а по заданию королевы надо было соврать что там толпа ходит радуется и по этому поводу редактор решил сделать этот подлог. Ну так это ерунда, во первых как то шито белыми нитками выставлять Индию, бибиси способно была и по лучше подлог делать, если б захотело. А во втоорых толпы в ту ночь утро действительно ходили и праздновали по грин сквер и ничего врать то особо не надо было, это передавали сотни других новостных агентств: http://www.youtube.com/watch?v=FKMk1pYRKdg
Ну допустим второй вариант, у бибиси не было корреспондентов в Триполи и редактор сказал, "А ставьте Индию, и так сойдет" Ну это опять же смешно. Просто комедия "День радио" где на спех делали Бриджит Бардо, но на бибиси как то не так весело как в той комедии.

У вас есть идеи, какой был смысл в этом действии бибиси?


Бибиси редактор утренней передачи опубликовала извинения за этот ляп в виде ответа на письма зрителей по этой вот ссылке
http://bsnews.info/_BBCCorrespondence.html

[At____]

Думаешь легко? Уже пытались найти на bbc хоть что то, у bbc полный архив с 20 века в инете и если у вас что то есть, то пожалуйста бейте ссылками и не воспоминаниями. Прошлый раз попытка покопаться в новостях от 08.08.08 ни к чему не привела. Вперед, ждем отчета о пропаганде, либо, если мужик, признания что был не прав, оговорился, перепутал

Ты там перегрелся чтоли в своей московии?
Заняться мне нечем, доказывать 2+2=4?
Копайся сам в своем новостном кале. Коли так нравится.

[sda]

Как видишь, нет. Вполне отлично себя чувствую и очень здраво рассуждаю. Разница лишь в том, что я не оболваниваюсь ложной информацией. Поэтому не поддерживал муаммара

[Innokentiy]

А если бы по моему
1. Вначале выступили повстанцы
2. Руководитель понял, что повстанцев поддержит запад и встал перед выбором, сохранять свою власть или нет
3. Руководитель отказывается от власти, понимая что могут погибнуть мирные жители
4. Временно во власть приходит компромисная фигура, назначаются выборы

Стоп! Какая нафиг компромиссная!? Кто девушку угощает, тот её и танцует! Фигура будет лояльная неоконсерваторам. Это принципиально. Другую фигуру "мировые советчики" не допустят.

Очень много мозгопромыва, поэтому по порядку: где в bbc пропаганду вы нашли, покажите конкретные примеры некорректной подачи информации от bbc? А то Зяба уже пытался под wsj подкопать, но как то не очень то получилось у него.

Я писал не только про bbc, а про всю эту западную шоблу. Объективность подачи ими информации ярко описана здесь. Стоит напомнить незабвенные слова (в переводе) бывшего главреда New York Times. Кстати, никогда не забуду как журналисты с BBC и Фокс-5 объявили о крушении wtc за несколько минут до его фактического крушения - предсказатели, чё (ссылки, надеюсь, на сей известный позор не надо искать?). Прочих фактов лжи мировых западных СМИ хватает предостаточно, уже просто не хочется мучить гугл

Про монархию, тут как бы всему миру понятно, что это не прогрессивная форма устройства государства, а прогресс не остановить.

Зато демократия - она ДА, идеал формы правления Пройдёт время и историки признают демократию как одну из самых коварных форм порабощения общества. Современная Россия тому подтверждение.

Тем более Николай второй все таки преступник, как бы его не облагораживали.

С фига ли? Детей ел на завтрак?

Сальников, почему Муаммар решил, что "квартирка принадлежит ему". Он настолько зарвался, что уподобился 14му Людовику? "Государство это я?" На деле же поселился у меня хрен какой то в квартире с подельниками, и давай правила устанавливать, это нельзя, и это нельзя, получку отбирает, жену готовить заставляет. Кормили правда неплохо. Попытался я его дубинкой из квартиры выгнать, он калаш достал и давай по детям шмолять. Если бы сосед на помощь не прибежал, не отбились бы.

Важное дополнение: сосед прибежал не благородства ради, а со своим уставом и со своими экономическими интересами (а на детей ему, собственно, было чихать).

[sda]

Я писал не только про bbc, а про всю эту западную шоблу.

Нет, писалось именно про бибиси, но ставить всех в одно как то вообще это сильно. Мне не нравятся все картины, потому что существуют порнографические, мне не нравится интернет, потому что там есть изображения помидоров и рецепты с помидорами. Представляете, если по всем российским политикам будут судить по цитатам Жириновского?

Кстати, никогда не забуду как журналисты с BBC и Фокс-5 объявили о крушении wtc за несколько минут до его фактического крушения - предсказатели, чё

(ссылки, надеюсь, на сей известный позор не надо искать?).

Конечно надо, я правда не понял о чем речь, но будет интересно если вы все таки чего найдете у бибиси такое скандальное.

С фига ли? Детей ел на завтрак?

Ну как бы Ходынка, кровавое воскресенье, Распутин, и другие преступные действа.

[Arkenston]

Конечно надо, я правда не понял о чем речь, но будет интересно если вы все таки чего найдете у бибиси такое скандальное.

Речь видимо идет об этой случайно вставленной картинке, которую наверное перепутал режиссер новостей. В часах запутался когда монтировал



А вообще ютуб на просьбу BBC Lies много интересного вываливает

[sda]

Ну давайте еще конспираси теории пообсуждаем. Почитал про этот случай, я о нем н е знал.

Ребята же говорят в репортаже "по дошедшей до нас информации", "скорее всего", "вероятно". И связано это с тем, что в тот день информации шло очень много, зашкаливало, события шли одни за другим. Анализировать источники было тяжело, выводить события в эфир надо было оперативно. Да и откуда британцам знать кто из этих зданий есть WTC 7? Я вот понятия не имею об этом. Вероятность ошибок в таком потоке возрастает. В итоге и пришлось выводить в эфир информацию с комментариями "вероятно" и "скорее всего"


ютуб на просьбу BBC Lies много интересного вываливает ? Это только подтверждает правило. Никому не придет в голову публиковать что нибудь типа "Спид-инфо соврал!". А тут как спорт. Вот какой я молодец, расслышал ошибочку в одном слове, а тут опечаточку заметил в одной букве! И все апплодируют в комментариях, "да молодец!" нашел у бибиси ошибку!
Посмотрел несколько клипов по этому запросу, только время потерял, я даже не понялл, в чем там где вранье заключается.

[Alrom]

BBC Lies....

Спид-инфо соврал!

И вправду считаете равноценное сравнение?
"Ложь Первого канала" вполне себе публикуют.