Междуреченск бунтует

[Innokentiy]

убила фразачка конечео...
ключ ее находиться в словах
хахахахахахах не хотите пахать то, какие претензии к з/п!?

Всегда найдётся тот, кто поймёт достаточно очевидное утверждение в привратной форме. Объясняю: На Трубе (как мы её называем) люди работают по 60-70 часов в неделю. При этом не просто проводят время на работе, а выполняют определённые планы (от чего, ессно, зависит их премия). За это люди получают большие деньги. Но они сами это выбрали. Я же хочу иметь (и имею) обычную 40-часовую неделю, потому что хочу отдохнуть после работы, увидеть семью, сделать личные дела, инсульт не получить через 5 лет, в конце концов. А отрабатываю я свои часы честно, не задарма хлеб жую. Конечно, и получаю за это меньше нефтяников. Но это мой выбор. Вот это я хотел сказать.

ну есть еще вариант, но он вам не подойдет. платить хорошую з/п шахтерам и модернизировать шахты, но правда есть одно НО, стоимость угля будет гораздо выше, большинство изделий из металла будет намного дороже, а за электричество и тепло вы будете платить в разы больше.

Встречный вопрос: а как, по твоей логике, до сих пор не обанкротились все промышленные предприятия развитых стран? Ведь они беспрестанно модернизируют производство, умудряясь при этом выплачивать рабочим достойную зарплату. А самое удивительное, они при этом всём имеют конкурентоспособную цену продукции (пардон, какой у тебя телевизор дома: Рубин, Темп, а может быть Заря?)! Не надо быть семи пядей во лбу чтобы понять секрет успеха: их предприятия в результате постоянной модернизации, совершенства организации труда и, основываясь на нормальной законодательной базе в стране, имеют многократно бОльшую по сравнению с нами производительность труда, низкие ресурсо-, энерго- и материалоёмкость производства. Плюс к этому, за счёт высокой ответственности людей (социальной и перед законом), собственники предприятий не грабастают доходы в свой карман (как это в России делается поголовно), а направляют их на дальнейшее развитие производства и стимулирование рабочей силы

а за электричество и тепло вы будете платить в разы больше.

Я компетентно утверждаю, что если стоимость угля вырастет даже в два раза, то, по крайней мере, мы - жители Восточной Сибири этого практически не почувствуем. Потому что в структуре потребляемого киловаттчаса больше половины затрат отнесено на передачу электроэнергии, процента 3 - на энергосбытовую деятельность, ну и процентов 20-30 только - на производство. При этом доля электроэнергии, произведённой на ГЭС - больше 90 %. Теплоноситель, конечно подорожает больше, чем эл.энергия, но в целом тоже не так страшно. И потом: да чёрт с ним, с углём. Планомерно сворачивать надо лавочку. Давно пора уже строить электростанции на возобновляемых источниках. Хватит хоронить людей в шахтах. У нас только на Енисее и Ангаре потенциально больше 25 ГВт мощности имеется (хватит на три Иркутские области)

мало хороших кадров у нас в стране на рабочие профессии. во всем цивилизованном мире з/п зависит по разному.

Как раз наоборот - рабочих у нас выше крыши, а вот грамотных инженеров - нема, т.к. 1) качество российской ВУЗовской подготовки значительно отстало от западного уровня, 2) народ с годами в среднестатистическом подсчёте всё тупеет и тупеет, и по ходу, скоро у нас и ДОМ-3 и ДОМ-4 понаплодятся и рейтинги будут бить.

[I.am]

Встречный вопрос: а как, по твоей логике, до сих пор не обанкротились все промышленные предприятия развитых стран? Ведь они беспрестанно модернизируют производство, умудряясь при этом выплачивать рабочим достойную зарплату. А самое удивительное, они при этом всём имеют конкурентоспособную цену продукции (пардон, какой у тебя телевизор дома: Рубин, Темп, а может быть Заря?)! Не надо быть семи пядей во лбу чтобы понять секрет успеха: их предприятия в результате постоянной модернизации, совершенства организации труда и, основываясь на нормальной законодательной базе в стране, имеют многократно бОльшую по сравнению с нами производительность труда, низкие ресурсо-, энерго- и материалоёмкость производства. Плюс к этому, за счёт высокой ответственности людей (социальной и перед законом), собственники предприятий не грабастают доходы в свой карман (как это в России делается поголовно), а направляют их на дальнейшее развитие производства и стимулирование рабочей силы

они не банкротятся только потому что у них открыты огромные кредитные линии, а производства вынесены в страны третьего мира, долг вполне может превышать капитализацию компании. наиболее рентабельна IT сфера, в которой пока нет строгих ограничений и обязательств. экономика развитых стран растет крайне медленно, а в период спада их(крупных игроков рынка) недостачу в прибыли вынуждено оплачивать гос-во, что бы не нарушить хрупкий баланс.

Я компетентно утверждаю, что если стоимость угля вырастет даже в два раза, то, по крайней мере, мы - жители Восточной Сибири этого практически не почувствуем. Потому что в структуре потребляемого киловаттчаса больше половины затрат отнесено на передачу электроэнергии, процента 3 - на энергосбытовую деятельность, ну и процентов 20-30 только - на производство. При этом доля электроэнергии, произведённой на ГЭС - больше 90 %. Теплоноситель, конечно подорожает больше, чем эл.энергия, но в целом тоже не так страшно. И потом: да чёрт с ним, с углём. Планомерно сворачивать надо лавочку. Давно пора уже строить электростанции на возобновляемых источниках. Хватит хоронить людей в шахтах. У нас только на Енисее и Ангаре потенциально больше 25 ГВт мощности имеется (хватит на три Иркутские области)

но помимо Иркутской области, как ни странно есть и другие регионы, где количество произведенной энергии произведенной на ТЭС составляет более 90%, и таких большинство. а чтобы строить электростанции на возобновляемых источниках нужны колоссальные средства, причем рентабельность многих из них вызывает большие сомнения. так же с использование многих возобновляемых источников энергии вызывает экологические проблемы.

Как раз наоборот - рабочих у нас выше крыши, а вот грамотных инженеров - нема, т.к. 1) качество российской ВУЗовской подготовки значительно отстало от западного уровня, 2) народ с годами в среднестатистическом подсчёте всё тупеет и тупеет, и по ходу, скоро у нас и ДОМ-3 и ДОМ-4 понаплодятся и рейтинги будут бить.

ни инженеры, ни рабочие низшего звена, ни рабочие среднего звена в большинстве своем не соответствуют потребностям нынешнего рынка труда, учебные заведения, которые подготавливают этих специалистов, так же не соответствуют современным требованиям, так же не соответствуют требованиям преподавательский состав данных учреждений. хорошие показатели показывают наиболее востребованные профессии в новой России, юридические и экономические направления, так как они новые и не связаны никакими стереотипами и традициями с прошлой системой образования.

[Андрей]

............
ну есть еще вариант, но он вам не подойдет. платить хорошую з/п шахтерам и модернизировать шахты, но правда есть одно НО, стоимость угля будет гораздо выше, большинство изделий из металла будет намного дороже, а за электричество и тепло вы будете платить в разы больше.
..........

Как тут любят говорить - не путайте тёплое с мягким! Всё дело в непропорциональном распределении доходов с шахт, а далее везде: нефти, газов и прочих заводов. Шахтёры щи лаптем хлебают, а управляющие и владельцы с жира бесятся....
Вы видели этот Междуреченск? Там город - как Осиновка в Братске! Такие же городские "пейзажи"... Удивительно, если там есть асфальт и гор вода! Зато новые дворец и яхта у ХХХХХ очень способствует повышению производительности и безопасности труда шахтёров...

Кстати! Вы никогда не задумывались в обоснованности езды НАШИХ чиновников на дорогих иномарках? Неужели они ТАК хорошо всё организовали в стране для её жителей? Или может им лучше на ВАЗах ездить?

[зяба]

\Кстати! Вы никогда не задумывались в обоснованности езды НАШИХ чиновников на дорогих иномарках? Неужели они ТАК хорошо всё организовали в стране для её жителей? Или может им лучше на ВАЗах ездить?

Немцов же задумывался. Пересаждал их на отеч.автопром., а они, шкидлы, в советские колымаги совали салон от Мерина и гарцевали друг перед другом, ибо удовольствие опять не из дешевых.
Китайских Рюриков нашим чиновникам надоть. Со всеми отлетающими при рубке частей тела последствиями.

[Innokentiy]

они не банкротятся только потому что у них открыты огромные кредитные линии, а производства вынесены в страны третьего мира, долг вполне может превышать капитализацию компании.

Оффтопик

Как известно, от кризиса, действительно, наиболее пострадал банковский сектор и предприятия с большими кредитами. Тогда почему буржуйские страны (с такими долговыми предприятиями) пострадали гораздо меньше России (http://iformatsiya.ru/tabl/19-realnyj-temp-rosta-vvp-stran-mira-v-2009-godu.html)? А Медведев убеждал нас "осторовок стабильности", мол ...

экономика развитых стран растет крайне медленно, а в период спада их(крупных игроков рынка) недостачу в прибыли вынуждено оплачивать гос-во, что бы не нарушить хрупкий баланс.

Оффтопик

Это нормальный процесс. Не растёт, потому что у них экономика насыщенна. Когда-нибудь и Китай достигнет определённого уровня и будет держаться далее на уровне прироста 1-2 %. А баланс у них вовсе не такой и хрупкий. Россия же, со своим 2-м в мире по размеру золотовалютным резервом, никак не смогла сдержать обвал ВВП.

но помимо Иркутской области, как ни странно есть и другие регионы, где количество произведенной энергии произведенной на ТЭС составляет более 90%, и таких большинство.

Оперировать следует реальными цифрами. Доля угольной электроэнергетики на сегодня - 17%. Я знаю, конечно, что в мире наблюдается тенденция на интенсификацию строительства ТЭС на угле, но за рубежом на это свои региональные причины: нет дешевого газа, наличие современных технологий очистки выбросов угольных ТЭС, стремление к снижению нефтегазовой зависимости от России.

а чтобы строить электростанции на возобновляемых источниках нужны колоссальные средства, причем рентабельность многих из них вызывает большие сомнения. так же использование многих возобновляемых источников энергии вызывает экологические проблемы.

Оффтопик

Да, капиталовложения большие. Но мы же имеем деньги, чтобы вбухать их в ВСТО, например (для обеспечения иностранных производств дешевым сырьём ради сиюминутной наживы). Про рентабельность басни не надо слагать. Братская ГЭС (как и многие другие) уже многократно себя окупила и сегодня мы имеем дешёвую энергию, в отличие от ТЭС-зависимых регионов. Ветряные и солнечные действительно дороги, но зато полностью экологичные. Станции такого типа - это доли процента в рамках страны, так что о них и говорить не следует. Пусть сомнения по экологичности у тебя не возникают: ущерб от возобновляемых ПЭС, ВЭС, солнечных ЭС и ГАЭС, ГеоЭС, ГЭС не входит ни в какое сравнение с ущербом от невозобновляемых ТЭС и АЭС. Например при строительстве Туруханской ГЭС, её водохранилище затопит незаселённые и непригодные для землепользования территории. Зато её мощности хватит на замену около 15-20 средних дымяших (около города!) ТЭС

[ЕVGEN]

И вообще, я бы посмотрел на твою реакцию, когда твой друг/родственник погиб бы на рабочем месте, ты бы сам оказался временно без работы, а власти и руководство фирмы при этом нагло искажало информацию и при попытках "пискнуть" знакомило тебя с ОМОНом. В странах, обзывающих себя демократическими, такими методами не работают! Так делают только в пЕДРОстических странах.
Кстати, как обычно, по центральным СМИ минимум информации о шахтёрских возмущениях. В стране всё в ажуре!

Если бы у меня друг погиб, на следующий день меня бы мало интересовал вопрос, что из за его смерти я теперь меньше заработаю. Во всяком случае поднял бы этот вопрос после похорон.

ОМОН начал действовать после трёх предупреждений, и после того как действия стали носить явно преступный характер (167 ук). А пока шёл митинг на площади не кто не мешал им.

В других странах такие способы пересекаются ещё более жёстко
Судя по видеороликам, омон действовал очень мягко. Если хочешь сравнит то в инете есть видео, как разгоняли шахтёров в Англии
О том что нарушали ТБ вопреки руководству, сужу по видеоматериалам с митинга (сами признаются) И эти действия уже являются саботажем, и не чем эти действия нельзя оправдывать.
Но это не значит, что я отрицаю что руководство так же совершало нарушения ( и должно нести за это ответственность).

Дальше активисты получив сейчас увеличение от простоя тут же успокоились! То есть их интересовало только это. ОНи даже открестились от СОЮЗА ЖИТЕЛЕЙ Кузбасса и заявили, что такие провокации могут разрушить достигнутые договорённости. Похоже договорённости появились, ещё до того как люди вышли на рельсы (хронометраж событий). Этих договорённостей они бы могли бы достигнуть не дожидаясь взрыва на шахте.
Кстати, на кой они к мэру попёрлись ? Мэр в этом вопросе им особо помочь не мог. Кстати на рельсы пошла лишь какая та кучка людей . Большая часть шахтёров после митинга пошла домой.

Вся эта шумиха это попытка раздуть слона из мухи.
"Оранжевые" во всю стараются ( что и ожидалось после войны в Грузии)
НО сиграла на руку ЕР, Путин стал весь белый и пушистый (ведь он потребовал уволить руководство шахты, а хозяева его не послушали)
И не нужно считать что народные волнения это дань моды они были и в СССР (в том числе из за премиальных и из за задержек зарплат(даже в до Горбачёвские времена)) В том же Междуреченске в 1989 году "из мыла" устраивали бузу ;)

[I.am]

Как известно, от кризиса, действительно, наиболее пострадал банковский сектор и предприятия с большими кредитами. Тогда почему буржуйские страны (с такими долговыми предприятиями) пострадали гораздо меньше России (http://iformatsiya.ru/tabl/19-realny...09-godu.html)? А Медведев убеждал нас "осторовок стабильности", мол ...

это очень дорогое спасение, за которое гос-ва будут платить десятки лет. а зачем нам было спасать свою экономику миллиардами из золотовалютных резервов? у нас экономика уже в этом году наверстает упущенное, потому что она развивающаяся.

Это нормальный процесс. Не растёт, потому что у них экономика насыщенна. Когда-нибудь и Китай достигнет определённого уровня и будет держаться далее на уровне прироста 1-2 %. А баланс у них вовсе не такой и хрупкий. Россия же, со своим 2-м в мире по размеру золотовалютным резервом, никак не смогла сдержать обвал ВВП.

не растет потому что развивается лишь потребительский сектор экономики, а производства растут, правда в Китае.

Оперировать следует реальными цифрами. Доля угольной электроэнергетики на сегодня - 17%. Я знаю, конечно, что в мире наблюдается тенденция на интенсификацию строительства ТЭС на угле, но за рубежом на это свои региональные причины: нет дешевого газа, наличие современных технологий очистки выбросов угольных ТЭС, стремление к снижению нефтегазовой зависимости от России.

Около 75% всей электроэнергии России производится на тепловых
электростанциях. 12,3% на атомных, примерно 20% на ГЭС.

Да, капиталовложения большие. Но мы же имеем деньги, чтобы вбухать их в ВСТО

не гос-во финансирует ВСТО, нефтепровод строиться на деньги Транснефти, которой выделен кредит в том числе и китайскими партнерами, а так же Транснефть неоднократно выпускала еврооблигации.

Братская ГЭС (как и многие другие) уже многократно себя окупила и сегодня мы имеем дешёвую энергию, в отличие от ТЭС-зависимых регионов.

окупаемость ГЭС больше 20-ти лет, сильно много.

Пусть сомнения по экологичности у тебя не возникают: ущерб от возобновляемых ПЭС, ВЭС, солнечных ЭС и ГАЭС, ГеоЭС, ГЭС не входит ни в какое сравнение с ущербом от невозобновляемых ТЭС и АЭС. Например при строительстве Туруханской ГЭС, её водохранилище затопит незаселённые и непригодные для землепользования территории. Зато её мощности хватит на замену около 15-20 средних дымяших (около города!) ТЭС

представляете ГЭС на Москве реке или в центральной части России, которые будут удовлетворять потребности города, влияние на экологию очень сильное, ТЭС еще можно модернизировать так, что будет мало вредных в-в вырабатываться.

[СЕОН]

http://bratska.net/?sct=491

Видео. Послушайте внимательно то, что говорит парень справа

[Innokentiy]

это очень дорогое спасение, за которое гос-ва будут платить десятки лет.

Оффтопик

Про какие государства речь? Про развитые? Если недоразвитые Греция и Португалия находятся на грани дефолта, то это далеко не показатель. Хозяева мира (из числа развитых): Германия, Британия, Франция, Япония, США, Канада никому не должны, а их рейтинги кредитоспособности гораздо выше наших.

у нас экономика уже в этом году наверстает упущенное, потому что она развивающаяся.

Оффтопик

Боже, какой наивный! Рост нашей экономики больше, чем на половину зависит от цен на энергоносители. Нефть дорожала - рос ВВП. Нефть рухнула - ВВП рухнул. И так будет ещё долго. Более того, с введением в строй ВСТО, Южного и Северных потоков эта зависимость только усилится. Ничего мы не наверстаем за год, мы не китайцы. Так и будем жить от кризиса до кризиса. Кроме нефти и газа у России сейчас нет ресурсов для роста экономики. Пресловутые онанотехнологии, сожравшие миллиарды, пока никакой пользы не дали (что признал и сам президент).

Около 75% всей электроэнергии России производится на тепловых электростанциях. 12,3% на атомных, примерно 20% на ГЭС.

Оффтопик

Попытка № 2 блеснуть цифрами опять провалилась. ТЭС работают не только на угле, но ещё на газе и мазуте. Так что в общем объёме выработки электроэнергии угольные электростанции занимают только 17%!

не гос-во финансирует ВСТО, нефтепровод строиться на деньги Транснефти, которой выделен кредит в том числе и китайскими партнерами

.
Оффтопик

Ты меня под стол запинал .... Если Путин прикажет Транснефти бананы выращивать, значит она будет бананы выращивать! И неважно откуда на это деньги возьмутся. Решение о строительстве всех более-менее крупных объектов в стране принимают правительство и президент. Именно они развивают экономику в желаемом направлении.

окупаемость ГЭС больше 20-ти лет, сильно много.

Оффтопик

С сайта Иркутскэнерго: " ...В 1967 году Государственная комиссия приняла Братский гидроузел в постоянную эксплуатацию, и уже к 1970 году станция окупила затраты на строительство, а к 1990 году окупилась шесть раз..."

представляете ГЭС на Москве реке или в центральной части России, которые будут удовлетворять потребности города,

Оффтопик

Не представляю и представлять не хочу. Да будет известно, что такой масштабный и смелый проект, как Туруханская ГЭС, предусматривает строительство ЛЭП рекордным напряжением 2000 кВ с целью передачи энергии от Енисея в энергосистему европейской части Росии, чем будет значительно сокращён энергодефицит региона.

ТЭС еще можно модернизировать так, что будет мало вредных в-в вырабатываться.

от чего их стоимость будет неуклонно расти ...

[СЕОН]

Около 75% всей электроэнергии России производится на тепловых
электростанциях. 12,3% на атомных, примерно 20% на ГЭС.

75 + 12,3 + 20 = 107,3. Как такое может быть?



Добавил Сеон, хлебнув чая с лимоном:

Оффтопик

Оффтопик

Иннокентий, не парься I.am это какой то бот новый. Драйвера свежие, может даже отвечать на вопросы. Спорить с ним бессмысленно. Его задача здесь - сглаживать народные недовольства. Игнорь его.

[I.am]

Про какие государства речь? Про развитые? Если недоразвитые Греция и Португалия находятся на грани дефолта, то это далеко не показатель. Хозяева мира (из числа развитых): Германия, Британия, Франция, Япония, США, Канада никому не должны, а их рейтинги кредитоспособности гораздо выше наших.

госдолг Великобритании - 68,1% ВВП,падение ВВП 5%.!!!
госдолг США - 83,16% ВВП
госдолг Италии - 115,8% ВВП, падение ВВП 5%
госдолг Ирландии - 64,0% ВВП, дефицит бюджета превысил 10% от ВВП.
госдолг Португалии - 76,8% ВВП
госдолг Испании - 53,2% ВВП, БЕЗРАБОТИЦА 20%!!!, дефицит бюджета превысил 10% от ВВП!!!
госдолг Германии - 1,6 трлн. евро, 65% от ВВП, но она в отличии от Греции может его обслуживать, уже сейчас на каждого гражданина Германии приходится €21 тыс. госдолга!!! падение ВВП 5%
госдолг Греции - 115,1% ВВП
госдолг Японии - около 200% от ВВП
госдолг России - 2,5% ВВП, падение ВВП 7,2%.

Боже, какой наивный! Рост нашей экономики больше, чем на половину зависит от цен на энергоносители. Нефть дорожала - рос ВВП. Нефть рухнула - ВВП рухнул. И так будет ещё долго. Более того, с введением в строй ВСТО, Южного и Северных потоков эта зависимость только усилится. Ничего мы не наверстаем за год, мы не китайцы. Так и будем жить от кризиса до кризиса. Кроме нефти и газа у России сейчас нет ресурсов для роста экономики. Пресловутые онанотехнологии, сожравшие миллиарды, пока никакой пользы не дали (что признал и сам президент).

по всем секторам мы уже сейчас восстанавливаемся лучше чем Европа, США и Япония, ничего плохого, что у нас активно развивается сырьевая отрасль я не вижу, проблема в том, что наукоемкая промышленность развивается слабо.

Попытка № 2 блеснуть цифрами опять провалилась. ТЭС работают не только на угле, но ещё на газе и мазуте. Так что в общем объёме выработки электроэнергии угольные электростанции занимают только 17%!

я говорил о ТЭС в общем, как в начале, так и в последующем сообщении(в нем я просто уточнил).

где количество произведенной энергии произведенной на ТЭС составляет более 90%

Транснефть - это публичная компания, полностью автономное, основной акционер - государство, на строительство ВСТО, Северного и Южного потока не тратятся деньги налогоплательщиков!!!

С сайта Иркутскэнерго: " ...В 1967 году Государственная комиссия приняла Братский гидроузел в постоянную эксплуатацию, и уже к 1970 году станция окупила затраты на строительство, а к 1990 году окупилась шесть раз..."

не верю, что-то не то, не знаю, как про Братскую, но окупаемость Богучанской ГЭС, без строительства инфраструктуры, которое на себя взяло правительство, варьируется от 11 до 22 лет, затраты на инфраструктуру превышают 1,3 млрд. долл.

[MrPreambula]

Оффтопик

если судить по дате регистрации-бот тут Innokentiy-почему не валят новичка?правильно,потому что согласен.
эх серовские,эх и эх.

[Innokentiy]

Заблудший в трёх соснах I.am!
Ещё раз от души посмеялся ... Устал я ликбез проводить. Мог бы тебе и дальше контраргументировать, но, вижу, бесполезно. Живи и дальше в грёзах ... Я вот своими глазами видел, как живут там, где, как ты говоришь, всё печально с экономикой. Советую и тебе по-возможности снять розовые очки и съездить в Европу, посмотришь, послушаешь, поразмыслишь...
Хотя ... я покажу тебе КАК там. Из личного фотоархива.

Оффтопик

Все дороги, которые я там видел, вот такие. Выбоин и колдобин в сумме всех взятых, что мне попались на глаза, не больше, чем сейчас на перекрёстке Крупской-Рябикова

Здесь самый обычный городской пейзаж (Финляндия). Чисто, ухоженно и красиво:

Метро в Стокгольме: скульптуры римских развалин, картины на стенах вместо рекламы, комфортные поезда с бесшумной (!) ездой. Кто был в московском и питерском метро, разницу поймёт

Промышленный пейзаж. Правда, приятно глазу?

Что бы вы думали это за замок в Швеции? Королевская резиденция? Дом олигарха? Нет, это дом для престарелых + лепрозорий

Что на следующем фото? Стоянка около университета? Нет, это стоянка парламента Дании. Транспорт парламентариев. Вообразили Жирика на велике?

Далее. Малюсенький городок в Норвегии. Тем не менее, в нём есть всё: органы самоуправления, правопорядка, здравоохранения, образования, культуры, даже пивоварня собственная. А ГЭС, коих в Норвегии немало, встроены в скалы ! (чтобы якобы, не портить природную красоту!). Вообще, в Норвегии в любой строящийся людьми дом государство за свой счёт обеспечивает подвод электросети, водопровода и канализации, даже если этот дом находится на скале.

Нескончаемый лес мачт от яхт в Осло. Каждый норвежец в нефтяной державе может позволить себе яхту, а не только Абрамович (как в России).

Интересная история (реальная) из Норвегии: Норвежцы на экскурсии показывают русским:
- Вот здесь мы посторили мост на этот небольшой горный островок и проделали туннель в скале. Сейчас на этом островке проживает 20 семей.
- Простите, а зачем же Вы строили мост и делали тоннель, это же так дорого, тут и на лодках 50 метров можно проплыть.
- ... (пауза недоумения) Ну как же??? Там же люди живут!!!

А теперь, Россия. Слева: пейзаж, который видят иностранные граждане, прибывающие в Россию из Финляндии. Несколько километров от границы
Справа: зажравшаяся Москва, не знающая уже, как угодствовать своему богатству и эпатажу

[I.am]

эхх...вижу вы сильно восхищены поездкой в Европу, но вы не исключаете того, что если бы мы занимали так же, как и европейские страны и расходовали на всяческие социальные излишества и пацифические реформы заемные средства, безмерно нашаривая госдолг, то наши показатели были бы сопоставимы с европейскими!?
http://top.rbc.ru/economics/05/05/2010/402961.shtml
только на выплату процентов по госдолгу Германия потратит около 71 млрд. евро, при этом федеральному правительству и правительству земель нужны в этом году примерно 80 млрд. евро, т.е. госдолг возможно увеличиться на 10%.
http://www.finances09.ru/content/view/74/
Сейчас на каждую американскую семью приходится 483 тыс. долларов государственного долга.
все должно быть гармонично сочетаться, Европа, США и Япония перегнули палку в своей социальной политике, в итоге расплачиваться будет будущее поколение или жди дефолтов и гиперинфляций.
поэтому если мы не хотим оказаться в кредитной каббале, то стоит засунуть себе в жопу комплексы по поводу того, что есть кто-то лучше, нет никого лучше или хуже, есть разные дороги. у европейцев примерно такая: 30 лет живут не отказывая ни в чем, а следующие 30 экономят, причем экономят дети тех кто не умел отказывать себе, вот вам и столкновение поколений.
более долгий и стабильный путь наращивать расходы по мере того, как растут доходы, наше правительство немного переусердствовало с накоплениями, но чтобы мы без них делали!? наверно наращивали долги.
так что не судите однозначно, везде есть обратная сторона.

[СЕОН]

только на выплату процентов по госдолгу Германия потратит около 71 млрд. евро, при этом федеральному правительству и правительству земель нужны в этом году примерно 80 млрд. евро, т.е. госдолг возможно увеличиться на 10%.

Согласен жить как немцы. И по уровню жизни и по сумме госдолга.

[I.am]

алчный вы человек господин Сеон.
как говориться:
"Мы будем жить так, что наши дети будут нам завидовать!"

[Innokentiy]

Что ты всё упёрся в этот госдолг? Колебания его величины в развитых странах отмечаются с давних времён. Сейчас он вырос в связи с кризисом. Но со времён окончания второй мировой войны ещё ни одна развитая страна не объявляла дефолт. В отличие от развивающихся. Госдолг - это нормальное явление. Западные экономисты не допустят краха системы, не думай, что они дураки. В Еврозоне сейчас безответственные члены (Португалия, Греция, Испания, Ирландия) тянут вниз стабильных (Германию, Францию, Австрию, ...), отчего экономические показатели последних падают. Это всё временно, переживали и труднее времена. Знаешь вообще, что такое кризис по-гречески? Это когда государство лишает людей пенсий за умерших людей, надбавок за работу на свежем воздухе, надбавок за своевременный приход на работу, 14-й зарплаты и т.п.

[MrPreambula]

Что ты всё упёрся в этот госдолг? Колебания его величины в развитых странах отмечаются с давних времён. Сейчас он вырос в связи с кризисом. Но со времён окончания второй мировой войны ещё ни одна развитая страна не объявляла дефолт. В отличие от развивающихся. Госдолг - это нормальное явление. Западные экономисты не допустят краха системы, не думай, что они дураки. В Еврозоне сейчас безответственные члены (Португалия, Греция, Испания, Ирландия) тянут вниз стабильных (Германию, Францию, Австрию, ...), отчего экономические показатели последних падают. Это всё временно, переживали и труднее времена. Знаешь вообще, что такое кризис по-гречески? Это когда государство лишает людей пенсий за умерших людей, надбавок за работу на свежем воздухе, надбавок за своевременный приход на работу, 14-й зарплаты и т.п.

по поводу западных экономистов-если бы Германия не затянула время с помощью Греции-не было бы там всего того,что есть сейчас,особенно с евро...
з.ы.:Сорос говорил,что хочет опустить евро.сейчас евро ниже 4-х летнего минимума.может мужик работает?
з.ы.2: щас МВФ на колени всю европу поставит.заставляют страны экономить,уже бабок видать не хватает деньги им давать.вот вам и уровень жизни-за счет чего и как.щас подрежут все и будет не лучше нашего.

[I.am]

Что ты всё упёрся в этот госдолг? Колебания его величины в развитых странах отмечаются с давних времён. Сейчас он вырос в связи с кризисом. Но со времён окончания второй мировой войны ещё ни одна развитая страна не объявляла дефолт. В отличие от развивающихся. Госдолг - это нормальное явление. Западные экономисты не допустят краха системы, не думай, что они дураки. В Еврозоне сейчас безответственные члены (Португалия, Греция, Испания, Ирландия) тянут вниз стабильных (Германию, Францию, Австрию, ...), отчего экономические показатели последних падают. Это всё временно, переживали и труднее времена. Знаешь вообще, что такое кризис по-гречески? Это когда государство лишает людей пенсий за умерших людей, надбавок за работу на свежем воздухе, надбавок за своевременный приход на работу, 14-й зарплаты и т.п.

госдолг Франции - 77% от ВВП
госдолг Австрии - 70% от ВВП
Германия и Франция могут обслуживать долг, а Греция и Португалия уже нет.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=359646&cid=549
я думаю, что Россия без проблем могла бы занять и 50 млрд. долл и 100 млрд.долл., и все бы у вас было в ажуре, как у греков или испанцев, но это все до поры до времени, ведь по долгам надо платить...

[zzzsanzzz]

Да вы вокруг посмотрите. Какой нахрен госдолг??? Люди мы по натуре другие. Вот сделают нам парк весь такой чистенький ухоженный на следующий же день все засрут и затопчат. Люди быдло и свиньи, не все конечно. Вот когда уважать чужой труд научимся, тогда может хотя бы в чистоте заживем. Срач вокруг уже надоел, ну ЛЮДИ ОПОМНИТЕСЬ, будьте людьми хватит СРАТЬ В ГОРОДЕ!!! Если увидете кто СРЕТ то не проходите мимо, заставьте убрать за собой!!!
На фото парк в энергетике, за детским миром.