У меня в Северодонецке родственники живут, их нынешняя власть задрала похуже нашей, коррупция, беспредел властей и власть имущих просто зашкаливает...так что не удивляюсь сегодняшнему положению дел на Украине. Москва хохляндию не отдаст не целиком, не пополам....лишится такого потребителя.
Последний раз редактировалось MrPreambula; 22.01.2014 в 23:08. Причина: Добавлено сообщение
"Я построю свой луна-парк, с блэк-джеком и шлюхами!"(с) Бендер
MrPreambula (22.01.2014)
Тут тоже интересно: http://www.youtube.com/results?searc...%BD%D1%8B&sm=1
Вот более менее на правду похоже.
Говорите за моей спиной - значит я впереди! Обсуждаете мою жизнь - значит она интереснее вашей! пытаетесь найти недостатки - значит завидуете! продолжайте в том же духе!!!
Эксперт: США и ЕС лицемерят в отношении Украины
США уже применили санкции в отношении некоторых граждан Украины, которых они обвиняют в силовом разгоне акций протеста в Киеве, и похожие призывы раздаются в Евросоюзе. Однако Марк Слебода, старший преподаватель и научный сотрудник кафедры социологии международных отношений МГУ, заявил RT, что считает этот шаг лицемерным.
По мнению Слебоды, заявления США и Евросоюза – циничное лицемерие. В США в последние два года полиция жестоко разгоняла участников акции Occupy Wall Street, а в Европе неолиберальная политика жёсткой экономии вывела десятки миллионов людей на улицы. Теперь же они осуждают применение силы на Украине, где большинство пострадавших – это сотрудники правоохранительных органов. По мнению эксперта, именно демонстранты применяют силу во время акций протеста.
Между тем, как считает историк Марк Алмонд, масштабы и жестокость беспорядков в Киеве указывают на радикальные настроения среди манифестантов и их желание заполучить власть любой ценой, а это означает, что украинская оппозиция добивается не демократии, а революции.
«Они хотят отстранить от власти Януковича и его сторонников – «Партию Регионов». Им нужна неконституционная революция, один из оппозиционных каналов теперь называется «Революция». А Виталий Кличко, к примеру, весьма лицемерен: когда он говорит со СМИ на английском или немецком, то заявляет о необходимости мирных протестов и новых выборов. Но затем, в выступлении перед своими сторонниками, он сравнивает Януковича с Чаушеску и Каддафи. Если вы говорите, что президент Украины повторяет путь Каддафи, это означает, что вы называете его диктатором, которого необходимо линчевать, что и случилось с Каддафи в 2011 году», - заявил эксперт RT.
Историк считает, что существует опасность, что украинские ультраправые могут послужить политическим интересам оппозиционеров, которые придерживаются умеренных взглядов в разговорах с западными СМИ. Таким образом они намерены свергнуть нынешнее правительство Украины руками ультраправых.
Эксперт отметил, что лидеры оппозиции не доверяют выборам, так как боятся, что в случае победы у Януковича по-прежнему останутся многочисленные сторонники, и его политическое движение вернётся к власти.
Источник: russian.rt.com
А почему украинцы живущие в других странах не идут защищать свою Родину? Почему не создают информационное давление на лидеров других стран, о не допустимости силовых методов оппозиции? Почему не объединяются и борятся за свою историческую Родину?
Ситуация в России не столь уж далека от украинской
Русский бунт, как писал Пушкин, – бессмысленный и беспощадный. Украинский – не лучше. То, что сейчас происходит в Киеве, – это развитие по самому плохому сценарию, поскольку вероятность изменить политический режим невелика.
Дмитрий Травин, профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге, Росбалт.ру
В нашей публицистике весьма популярны теории, согласно которым выход народа на площадь или "марш миллионов" автоматически свергают режимы. Однако даже недавний российский опыт показывает, что политика устроена значительно сложнее. На самом деле падение Виктора Януковича может произойти, лишь если налицо будет хотя бы одно из четырех условий:
1. Бунт сопровождается массовыми забастовками, парализующими экономику и вынуждающими власть идти на уступки из-за угрозы полного развала.
2. Бунт в столице принимает столь массовый и агрессивный характер, что правоохранительные органы не решаются идти против народа.
3. Власть расколота и не находит в себе сил последовательно руководить подавлением бунта, а потому предпочитает сдаться.
4. Власть чувствует свою зависимость от влиятельных иностранных государств и соглашается на уступки по требованию из-за рубежа.
Посмотрим, что из этого набора условий имеется сегодня на Украине.
Забастовки (например, шахтерские) теоретически могли бы парализовать страну, однако регионы, в которых производится важнейшая продукция, находятся преимущественно в зоне, симпатизирующей Януковичу. Массовость бунта в Киеве пока не слишком велика, или, точнее, далеко не все протестующие достаточно агрессивны, чтобы смутить милицию. Власть, в отличие от "оранжевой эпохи", достаточно четко понимает, чего хочет, и обладает формальной легитимностью, поскольку Янукович – законно избранный президент. Наконец, вопрос об игнорировании мнения Запада был в Киеве, по всей видимости, решен еще тогда, когда произошел отказ от подписания соглашения с Евросоюзом.
Теоретически можно представить, что массовость агрессивно настроенной толпы существенно возрастет, или что в окружении Януковича произойдет серьезный раскол, но пока для подобных прогнозов нет достаточных оснований. В общем, бунт будет, скорее всего, бессмысленным, и очень бы хотелось, чтобы он не оказался беспощадным.
Лидеры украинской оппозиции в основном понимали, что силовое противостояние окажется деструктивным, поэтому старались либо предотвратить его, либо дистанцироваться от действий агрессивной части протестующих. И в этой ситуации, похоже, произошло самое неприятное. Агрессивная часть ушла из-под влияния цивилизованных лидеров. Насколько можно сейчас судить, Арсений Яценюк вообще не слишком популярен, а Виталий Кличко может оказывать влияние лишь на некоторую часть людей, собравшихся в центре Киева. Это означает, что если накал противостояния все же усилится, и власть не захочет доводить дело до большой крови, то ей не с кем уже будет вступать в переговоры о перемирии. Договороспособные политики будут неспособны повлиять на экстремистов, а стихийно возникающие в подобной ситуации лидеры экстремистов могут оказаться недоговороспособны.
В общем, на Украине сейчас происходит примерно то, о чем говорили нашему российскому руководству трезвомыслящие эксперты два года назад во время наших массовых протестов. Они втолковывали, что лучше иметь цивилизованную оппозицию и поддерживать с ней нормальные контакты в мирное время, чем рисковать стихийным возникновением нецивилизованной оппозиции в момент эскалации насилия. Сформулирую даже эту мысль несколько парадоксальным образом. Власть заинтересована в наличии нормальной оппозиции, влияющей на народ, больше, чем сама оппозиция, поскольку в кризисной ситуации лидеры у толпы все равно появляются, и лучше, чтобы это были люди, с которыми у Кремля складываются нормальные, рабочие отношения.
Искусство управления страной состоит в том, чтобы иметь "оппозицию ее величества", которая, с одной стороны, влиятельна в массах, но с другой – договороспособна. Только в этом случае при наступлении политического кризиса можно совместными усилиями предотвращать погромы.
Как Путин, так и Янукович подобным путем идти не желают. На Украине это особенно заметно. Одного своего политического конкурента (Юлию Тимошенко) Янукович отправил за решетку. Другого (Виталия Кличко) старается лишить права участвовать в президентских выборах с помощью правовой казуистики. Словом, он стремится любым путем остаться в президентском кресле. И это при том, что страна расколота, а значит, существует масса недовольных.
Если демократия работает, то цивилизованные лидеры оппозиции могут сдерживать недовольство и предотвращать экстремизм, убеждая своих сторонников подождать до дня выборов и разрешить конфликт мирно. Но в ситуации, которую создал Янукович, рядовой протестующий задается естественным вопросом: зачем мне прислушиваться к Тимошенко, Кличко или Яценюку, если у них все равно нет шансов прийти к власти? Оппозиционных лидеров ведь любят не за красивые глаза, а за то, что они когда-нибуль могут реализовать чаяния обделенной части общества. И если у них нет шансов на власть, то они никому не интересны.
Из подобной логики и вытекает бунт – бессмысленный и беспощадный. То, что мы видим сегодня в Киеве – естественное следствие ставки, сделанной Януковичем на маргинализацию оппозиции. Можно винить в происходящем тех, кто перешел от мирных протестов к агрессивным действиям, но, справедливости ради, следует отметить, что власть спровоцировала людей на это.
Российская ситуация сегодня, казалось бы, далека от украинской. У нас нет столь значительной части общества, желающей идти по европейскому пути. У нас нет оппозиции, за которую стремилось бы голосовать так много избирателей, как на Украине. У нас выше уровень доходов населения — благодаря нефти и газу. Однако стоит сопоставить то, что мы видим сейчас в Киеве, с тем, что происходит в российской экономике, и основания для благодушия исчезнут. В ближайшие годы проблемы будут становиться все более острыми.
Наша экономика почти уже не растет (на недавнем Гайдаровском форуме это назвали стагфляцией). Рубль падает. Государство вынуждено сокращать бюджетные расходы, и все ответственные люди говорят о невозможности выполнения социальных "майских" указов президента. Поскольку все это происходит при высоких ценах на нефть, никто не может сказать, как улучшить положение дел в краткосрочной перспективе. Энергоресурсы вряд ли подорожают, а иных локомотивов роста у российской экономики не имеется.
В общем, жить мы в ближайшие годы будем плохо. Или, точнее, кто-то сумеет сохранить достигнутый уровень жизни, а кто-то многое потеряет. И эти потерявшие будут настроены по отношению к власти нисколько не лучше, чем те, кто сегодня "зажигает" в Киеве. Протесты людей, выходивших два года назад на площадь из-за фальсификации выборов, постепенно начнут сливаться с протестами тех, кто будет недоволен своим материальным положением.
Не факт, что даже это объединенное протестное движение достигнет киевских масштабов, но исключить подобный сценарий нельзя. А Кремль по-прежнему не имеет никаких политических вариантов урегулирования. Только бесспорные силовые и сомнительные идеологические. Вооруженная полиция и консервативная идеология, по мнению Кремля, должны, видимо, решать нарастающие социальные проблемы вместо распределения нефтедолларов и установления цивилизованных отношений с оппозицией.
<ViCh /> (23.01.2014), Александр Степанов (23.01.2014), Alexandr (23.01.2014), Молоток (23.01.2014)
Ну зачем же такими словами бросаться. Вот вы можете с точки зрения социологии или хотя бы статистики свой тезис обосновать? Если нет, то профан, мягко говоря, как раз таки вы.
Российские центры изучения общественного мнения, например, стандартно используют выборку в 1600 человек. Это при том, что у нас в 3 раза больше численность населения.
Добавлено через 57 секунд
Причём тут вообще Болотная? Там протестовали против внутренней политики, а не внешней. А дурачков везде хватает.
Последний раз редактировалось <ViCh />; 23.01.2014 в 18:10. Причина: Добавлено сообщение
По-моему, это клиника. Те, кто там жгет милицию и покрышки вряд ли подлежат исправлению. Можно, конечно, списать на массовый психоз, но это насколько надо быть невменяемыми...
Не пей, братец, козленочком станешь
MrPreambula (23.01.2014), qwas (24.01.2014)
учитывая что территория Украины =территории иркутской области..Да начерта я поеду туда в МОскву чи шо!!
В XV-XVII векахБолотная площадь была местом народных развлечений и кулачных боёв. Как и на всякой торговой площади, на ней проводилось публичное наказание преступников, включая смертную казнь. Здесь был казнен в 1671 годуСтенька Разин[1]. А в 1691 году «был сожжён на Болоте Андрюшка Ильин Безобразов за умысел на Государево здоровье». Последняя публичная смертная казнь на Болотной площади состоялась 10 [21] января 1775 года — казнь Емельяна Пугачёва.
"Я построю свой луна-парк, с блэк-джеком и шлюхами!"(с) Бендер
Ну у них то хоть женатый.
Александр Степанов (23.01.2014)
Александр Степанов (23.01.2014), Sergan (24.01.2014)
Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)