Раскачаем этот мир...(с)Ария
я за инвестиции в регион: давайте нарисуем на ГЭСе трещины.
думаю, что ей ничо не будет от того, что работает переправой: между берегами всего километр, а общая длина 5км. То есть есть чем зацепиться за берег. В него и гасит вибрации.
Всюду сильно пахнет яблоками. Тут особенно
Она разрушается сама.. Постоянно.
Ничто не вечно под луной(с)
А это землетрясение никаких существенных изменений ни в работе ни в конструкции ГЭС не приченило.. Вот если буде у нас 6-7 баллов вот тогда поговорим.. Если конечно не будет уже слишком поздно.. А щас. Зря клавы д..чите!
Не ищите лёгкую жизнь, ищите жизнь интересную.
Наша ГЭС ни какие полстраны никакой эл/энергией не обеспечит.Сообщение от wertyman
Эл/энергия в существующих научных достижениях и технологиях максимум может передаться на расстояние 500-600 км, иногда передают подальше но не более 1000км.
Т.е. эл/энергию надо потреблять на месте выработки.
Помните газетные вопли были, будем продавать эл/энергию в Китай, лажа полнейшая. Если только эл/энергию не придумали возить по ЖД в цистернах, фазы в пластмассовых, а ноль можно в железной везти.
Про воздействие на ГЭС от проезжающих поездов, имеется ввиду воздействие на земляные плотины (правую и левую), кто ездил по плотине видели оранжевые оголовки скважин и множество колодцев, это дренаж и контрольные скважины. В них установлены (по крайней мере изначально) датчики которые меряют взвесь в фильтрационной воде и по количеству этой взвеси можно судить о воздействии на земляные плотины. А сам бетонный монолит от поездов не должен страдать особо.
Проседать плотина вроде как не должна сильно, под ней толстая диабазовая плита, она должна держать весть этот гиганский вес.
В тему о разрушениях, вы читали "Землетрясение в Братске: Долог ли путь к катастрофе.?!" на bratsk.org'e?
вот - это уже бред, батенька.
Спроси у любого энергетика
Я не электрик но передают (чем выше напряжение тем протяжённей передача), по тем же ЛЭП 1500 . Так раз такую и хотят тянуть.
Дык, вроде еще можно разные усилители по пути установить, как раньше телефонный кабель через океан тянули то
Знать, как писать, не означает уметь писать....
Выхода нет??
ЛЭП 1500, тока мечты, оборудование дерьмо и ни черта не выдерживает, опять же очень дорого и сильные эл/эм поля (по траве под ЛЭП пойдешь и штаны сгорят), можно делать выше опоры, но они тогда сравнимы с телебашнями.
Усилители конечно можно, но в конце линии, того тока который передали вначале, уже и нет вовсе, он весь ушел на потери.
Думаете зачем строят Богучанскую, ну взялиб с Усть-Илима, а вот никак, кстати Усть-Илимская вообще считай воду просто льет через себя.
В свое время и создавали Братско-Усть-илимский ТПК (территориально производственный комплекс), но тепершние (Чубасы) думали, что они умнее тех предыдущих, ан нет не умнее.
Вообще для Алюминиевых заводов эл/эн лучше вообще жрать по месту выработки, а то после их потребления, эл/эн годится только в урну, гармоники губят качество напрочь и ни о какой торговле электричеством за границу вообще не может быть и речи.
Кстати про Чубаса, не помню в каком году, но он бормотал про то, что эл/эн нужно делиться, ну и делились, сработали воду чуть-ли не под ноль, а толку не было ни какого. Даже маленькая передачка была, какой-то дяденька, типа диспетчер Иркутс энерго, говорит, вот мол Москва звонит, у нас типа частота упала, давай..., ну и давали, а результат ГЭС без воды (что вообще не допустимо для ее эксплуатации), а Москва как была так и осталась ни с чем. Короче бред полный.
На месте надо строить заводы и выпускать продукцию, тогда и будет прок.
Да, вот еще интересный факт, говорят, что Братская ГЭС окупила себя еще на стадии строительства. Это как, выработали эл/эн, хорошо, но ее ведь надо потребить и выпустить продукции, а если не выпускали, то как окупали? Просто типа счетчик крутил и выработку показывал.
maddbuzz (24.12.2008)
Тема: разрушения на ГЭС
Говорят о:
1) плотине
2) об альтернативном автодор мосте
3) о ядреной бомбе
Все грамотные, многие не по одному диплому, все ее, "плотину", лицезрели.
1) "Плотина"
Плотин три: при берегах - намывные дамбы, а между скал ("врезок") - ж-бетонная гравитационная (читай: СПЛОШНАЯ, ТЯЖЕЛАЯ) плотина.
Машинный зал с работающими турбинами.
Пять мостов (1-авто, 2 и 3 - ж-д, 4 - затворы верхний бьеф, 5 - затворы нижний бьеф).
Открытое распредустройство и другое энергохозяйство.
Каждый из этих перечисленных элементов имеет слабые места, одни более опасные, чем другие.
О состоянии и болезнях земляной плотины и машзала ничего не знаю. Также не знаю, ведутся ли наблюдения по гидрогеологическим скважинам, о которых было сказано выше, и каковы результаты.
В машзале очень ощущаются вибрации от динамических ударов воды в турбинах. Насколько они опасны, мне не известно.
Через всю плотину фильтруется вода, но если через намытый грунт вода фильтровалась не тысячи, а миллионы лет (когда он лежал на дне Ангары в прошлой жизни), то для намывных плотин фильтрация мне представляется неопасной. Для ж-б плотины иное дело. Просачиваясь через бетон, вода медленно, но верно выщелачивает его, создавая сталактиты в галереях. Опасность реальная, но насколько злободневная - не могу сказать. Я тех сталактитов не видел.
Размораживание и морозное разрушение бетона в поверхностном его слое видны невооруженным глазом. Весенние сосульки угрожают и машинам, и черепам.
О металлических мостах ничего не знаю.
Автодорожный мост - ж-бетонный. Его пролетное строение было обследовано еще в 80-е и было выявлено много трещин недопустимого раскрытия. А ведь с тех пор машинопоток возрос ОЧЕНЬ. Вот это, пожалуй, слабейшее место на гидроузле. Кроме того, нет НИКАКОЙ системы переключения машинопотока на случай аварии. Две зимы назад в час пик загорелась легковушка на плотине, так все движение встало колом, а пожарные просто не могли подъехать.
Нагрузка от мостов на плотину - как слону дробина. Нагрузка от автотранспорта на мост существенна, она никак не 2 т , как говорилось выше. Расчетный колесный тягач - 80 т, а реальный грузовик-хлыстовоз - 40т. Сколько весит бульдозер КОМАЦУ? 54т. А с тралом? Кто хаживал по этому мосту, тот видел, где гнездятся ласточки, и тот знает, каковы вибрации пролетного строения, когда рядом проходит груженый КАМАЗ.
Этот мост может быть опасен также как объект теракта, хотя будь я террорист, я бы взрывал опоры ЛЭП, они без охраны стоят и значительно уязвимей.
2) Альтернативный автодорожный мост нужен уж потому, что проезд по плотине - одинственный на всю округу. Нужен, но необходимым он станет не раньше, чем большая госшишка попадет на плотине в пробку или в аварию. А поскольку органы ради госшишки остановят любое движение по плотине, даже железнодорожное, то моста ТЭНГА—ЗУЙ нам не видать НИКОГДА, разве что нашим внукам.
3) Ядреная бомба - вещь сильная, но не конкретная, как и альтернативный автодорожный мост, и о ней говорить нечего.
CHE_GUEVARA (14.01.2009), maddbuzz (24.12.2008), sl_ap (12.12.2008)
весьма интересное мнение!
сразу видно - человек знает что говорит, а не "лишь что-то написать", как многие здешние флудеры и флеймеры..
Но вот с тем, что ядерная бомба вещь неконкретная я не могу никак согласиться
Последний раз редактировалось sl_ap; 12.12.2008 в 09:36.
Кстати - на дворе кризис, куча безработных, может направить всех на строительство этого самого моста, включив его в федеральную программу строительства автодороги до Якутска - и ГЭС разгрузим и в Якутск что-нить толкнём - у них там леса вроде нет, да и задружим глядишь с алмазодобытчиками!!
Скажем так. Не бомба вещь неконкретная, а воздействие бомбы на плотину. Ибо если такое случится, я лично превращусь в плазму в течение 5-10 секунд. И мне уже все равно будетНо вот с тем, что ядерная бомба вещь неконкретная я не могу никак согласиться
Плотина изначально проектировалась как сейсмостойкий объект и действительно она монолит внутри. Она на несколько десятков метров "вгрызана" в диабаз, что означает что её естественным путём снести невозможно. 200 тысяч тонн стали, а сколько кубометров бетона? При этом пусть даже на 30-50 метров она в диабазе, да ни один поезд не разрушит плотину такой конструкции. Да действительно, даже если помыслить, плотина не всегда стойка, естественно небольшие физические изменения, связанные с погодными и природными условиями есть, это законы физики. При всём желании, любой объект, кроме воды, при понижении температуры(определённой) уменьшается в размере, и, соответственно наоборот. Это учитывалось при строении, что бы плотина не дала трещин при резком похолодании или не сместилась при потеплении.
А если брать мысль о разрушении с помощью ОМП, ракет с атомными боеголовками и пр. тогда да, плотина не устоит не при каких условиях.
Теперь про резонанс.
Резонанс — возрастания амплитуды вынужденных колебаний, которое наступает при приближении частоты внешнего воздействия к некоторым значениям, определяемым свойствами объекта.
Это маловероятно, что частота колебания от поезда совпадёт с частотой колебания от землятресения, и при этом что бы одновременно проходил поезд по ГЭС и было землятресение. Но пусть, даже если это и произойдет, в конструкции ГЭС это учтено и никакого разрушения не будет.
Правильно мнение одного из собеседников, действительно, когда сам идёшь по ГЭС, именно по авто - части, чем тяжелее машина, тем сильнее ощущается вибрация. От поезда, аналогично, вибрация сильнее. Но, я точно не знаю, но думаю что и авто дорога и жд - линия это всего-лишь НАДСТРОЙКА над основной плотиной, и скорее всего так оно и есть, иначе бы она уже давно развалилась. Но, кто-нибудь из читателей, обращал - ли внимания, что при въезде на плотину по автодороге, стоит знак 3.11 - "Ограничение максимальной массы" в 8 тонн( точное кол-во тонн не помню, летом там был, особо не обращал внимания) . Это уже означает, что 40-тонная фура права на проезд не имеет.
Да, действительно бетон размывается годами водой, но для этого есть ремонтные службы которые как раз и убирают трещины.
Последний раз редактировалось eversor; 02.09.2009 в 18:12.
maddbuzz (24.12.2008)
почитать все конечно было интересно, но я не понимаю, зачем делать из этого такую трагедию, сколько у нас платина стоит?? 50лет, и будто за это время у нас не было ни землятресений, ни проезжали поезда и машины по ней. Что она развалилась, упс..нет стоит целехонькая. Когда действительно будет угроза, вот тогда и будут проводить все необходимые мероприятия, а щас хоть заговорись, никто не услышит, никто не потратит деньги на строительство моста, потому что мы русские, и это у нас в крови
Когда она рухнет, и все к чертям затопит, тогда наши политики и будут говорить: " нужно было проводить мероприятия по предотвращению крушения ГЭС, выделять средства из гор.бюджета на восстановление имеющихся повреждений ... ". А пока ничего не рухнуло, деньги даёт? Даёт! А значит всё хорошо и ничего вкладывать не надо. Вот она, политика наша.почитать все конечно было интересно, но я не понимаю, зачем делать из этого такую трагедию, сколько у нас платина стоит?? 50лет, и будто за это время у нас не было ни землятресений, ни проезжали поезда и машины по ней. Что она развалилась, упс..нет стоит целехонькая. Когда действительно будет угроза, вот тогда и будут проводить все необходимые мероприятия, а щас хоть заговорись, никто не услышит, никто не потратит деньги на строительство моста, потому что мы русские, и это у нас в крови
Какие признаки разрушения вам известны? Не только в качественном, но и в количественном выражении.
В каких местах именно отсутствуют разрушения?
А пресса что-то пишет?
Последний раз редактировалось геннадий; 13.01.2009 в 15:20.
Степень серьезности - это смотря откуда...
Вот у меня ступенька на крыльце разрушилась (размерзание). Ничего серьезного. Дом стоит, вода и свет есть. Большинство людей даже не замечают. Только без этой ступеньки мать на крыльцо не взойдет. А другого пути нет.
Я не неспроста сформулировал уточняющий вопрос: в КАКИХ МЕСТАХ ничего серьезного. Я-то не специалист, а хотел выяснить - насколько ты специалист. Вопросов было три, ответов - ни одного. Ты, часом, не политик?
Последний раз редактировалось геннадий; 17.01.2009 в 22:45.
Елкин (17.01.2009)
Оффф
довай, бомби, началнег
Всюду сильно пахнет яблоками. Тут особенно
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
