Воть всупим в ВТО так совсем весело будет (отечественному производству можно начинать эпитафию писать)Сообщение от SWA
Положительно
Отрицательно
Нейтрально
Воть всупим в ВТО так совсем весело будет (отечественному производству можно начинать эпитафию писать)
Тут масса мероприятий, но начать следует с вложения денег и на первоначальном этапе деньги в отрасль должно вкладывать государство. На разработку технологий и их реализацию. ПОтом все те меры которые ты перечислил. Красть не обязательно у нас до сих пор в стране живут талантливые люди у которых проекты пылятся на полочках.... Хотя знаешь если другие страны крадут все и вся то почему и нам нельзя?Как известно большая доля Японского прогресса валялось в советских журналах типа "Сделай сам".
Ты знаешь вопрос спорный. Срубить лес и вывезти его конечно гораздо проще и дешевле, чем построить даже самую простенькую фабрику для производства мебели. Доля отечественных производителей мебели довольно высока и радует то что рынок нам во сновном предлогает отечественную мебель и вполне не плохого качества. Но вот только нет стимула у производителей вывозить ее за пределы страны на зарубежный рынок. У нас допустим рабочая сила тоже не самая дорогая и в Европе бы мебель могла бы идти по вполне приемлемой цене. Таможенная политика такова что наврядли мебель вывезешь за бугор по оптимальным для производителя условиям
Последний раз редактировалось Громозека; 08.01.2008 в 23:42. Причина: Добавлено сообщение
v_b (08.01.2008)
Я не зря подводил тебя к размышлению с точки зрения предпринимателя. Но ты упорно размышляешь с точки зрения обывателя не желающего понимать прописные экономические истины.
Обывателю постоянно говорится, что из России вывозятся ресурсы и мол надо развивать переработку, чтобы "хоть какая-то часть прибыли оставалась в стране". Это верно, но только в той части, где говорится, что вывозятся ресурсы. Всё остальное расчитано на, ну скажем так, на крайне неискушённого в экономике российского обывателя.
Для производства нужны три фактора:
1) материальные ресурсы
2) рабочая сила
3) средства производства.
Если с последним всё понятно (купил станки, привёз куда захотел и организовывай производство чего хочешь), то два других имеют очень чётку привязку к местности. Материальные ресурсы могут находиться и добываться только там, где они присутствуют (нефть, газ, лес), либо их первичная переработка экономически оправдана (производство алюминия с помощью дешёвой электроэнергии Братской ГЭС).
Стоимость рабочей силы очень сильно зависит от местности. Здесь Россия проигрывает Китаю в чистую. Соревноваться с Китаем в этом плане просто глупо. Именно поэтому любые варианты перерабатывающего производства с высокой долей ручного труда не будут иметь никакого успеха на внешнем рынке. Возникает вопрос, а надо ли? Многие слышали о знаменитой итальянской мебели, так? И что, вы думаете, что итальянская мебель делается в италии из древесины итальянских лесов? Не смешите мои тапочки.
А ресурсами надо торговать. Только торговать с умом. Про нефть и газ понятно. Цены на нефть благоденствуют, а цены на газ за последние три года почти со всеми странами мы выровняли. Если наведём порядок (вроде уже начали наводить) в торговле необработанным лесом на том же уровне как это сделано в Канаде (представь, в Канаде никто хернёй типа строительства мебельных фабрик для заваливания Северной америки мебелью никто даже не помышлял!), то хватит и нам и нашим внукам и правнукам. Особенно в свете того, что один из заменителей нефти - спирт. А его как известно русские из стружки научились гнать.
Последний раз редактировалось SWA; 08.01.2008 в 21:26.
В Италии до сих пор производят мебель и ни кто от нее отказываться не собирается. В самой Италии функционируют сотни мебельных фабрик. Ну и что что ту же мебель производят по лицензии в Китае. Типа открыл производство в Китае и выбрось свой завод на свалку?
SWA поклянись здесь всем что ты никогда не станешь президентом России
BRAT-2 (09.01.2008)
Эй,чувак ! У Государства не только первый канал ! Я бы сказал у государства ПОКА нет РЕН-ТВ и пока что не подписан законопроект о цензуре в русской зоне интернета !Но законопроект есть !!!А кто зомбирует то?
У государства есть свой канал - первый, он этим интрументом пользуется как ему необходимо! Не нравиться - не смотрите!..
Где пропаганда медведа?
Пропаганда МЕДВЕДЕВА где ??? --- Я чисто случайно вчера увидел программу 100 семей или что-то в этом роде ! И он там был
Последний раз редактировалось mrPRESIDENT; 08.01.2008 в 22:04.
Ну во-первых, не только в Китай. Опытное производство и дизайнерская база в России. Во-вторых, а в чём проблема? Раньше это называлось международное сотрудничество, сейчас вывоз производства за границу. Ты считает что плохо, когда российские сотрудники российско-китайских фирм работают в кабинетах, а китайские в душных цехах? Тебе хочется чтобы и российские сотрудники работали в душных (летом) и холодных (зимой) цехах?
Звучит нормально. Если смотреть на ситуацию экономически, а не через призму затасканых комунистических кричалок.
Ты будешь удивлён, но по трудозатратам немецкий автомобиль гораздо дешевле, нежели любая кухня.
Во-первых, каких проблем? Во-вторых, зачем ты смотришь на экономику с точки зрения ламера, а не с точки зрения экономиста?
Для чего развивать все отрасли? Ты считаешь правильным пытаться налаживать выращивание бананов в России и отказаться от их закупки в Бразилии?
Моё мнение. Надо развивать и выходить на мировой рынок с теми товарами и услугами, которые лучше всего умеем делать. Пытаться объять необъятное глупо и бесперспективно.
Ну так и вкладывают. Зачем вкладывать в глупые мебельные фабрики, которые будут тщетно пытаться продать свою ненужную продукцию на мировом рынке?
Извини, но ламерский бред. Спрос не появляется только от наличия продукции.
Расскажу одну очень поучительную историю. В 60-х годах одна очень сильная европейская авиастроительная компания решила, что будущее за сверхзвуковой гражданской авиацией и если она первая сделает сверхзвуковой гражданский лайнер, то уж точно деньги потом будет грести даже не лопатами, а фронтальными погрузчиками. Решено - сделано. Компания заручилась поддержкой нескольких европейских правительств, взяла кредитов, выпустила несколько дополнительных эмиссий акций... В конечном итоге на все конструкторские разработки, опытное производство и испытания потрачено было порядка 5 миллиардов долларов. После того, как уже большинство работ по проекту были успешно завершены, выяснилось, что в проекте не было одной маленькой статьи расходов - маркетингового исследования, которое обычно делают ПЕРЕД тем как что-то пытаются создать или запустить в производство. Стоимость маркетингового исследования составила порядка миллиона долларов (это 0.02% от общей стоимости проекта!). Так вот это исследование показало, что весь спрос на такие дорогостоящие в обслуживании и очень топливоёмкие машины не превышает 20-30 штук на всю отрасль авиаперевозок (а первоначально расчёт был на тысячи). Думаю, что случилось с той компанией пояснять не надо.
Представь себе, но сотни мебельных фабрик функционируют во всех странах, особенно называемых "развитыми". Существует устойчивый спрос на заказную мебель. И здесь никакой Китай с местным производителем конкурировать не сможет, так как он (местный производитель) сидит практически нос к носу с потребителем. Поднимался вопрос именно про типовую мебель.В Италии до сих пор производят мебель и ни кто от нее отказываться не собирается. В самой Италии функционируют сотни мебельных фабрик. Ну и что что ту же мебель производят по лицензии в Китае. Типа открыл производство в Китае и выбрось свой завод на свалку?
Откуда "дровишки"?Кстати Италия производит около 10% всей мебельной продукции
SWA сколько тебя знаю и мои знакомые тебя знают ни разу не видел, чтобы ты признал свою ошибку в чем-то либо признался, что в чем-то оппонент прав, гнеш свою линию так как будто ты в этом что-то соображаешь или работаешь в администрации президента. Моё имхо: действительно хорошо, что такие как ты люди не у власти...
Ну во-первых, не только в Китай. Опытное производство и дизайнерская база в России. Во-вторых, а в чём проблема? Раньше это называлось международное сотрудничество, сейчас вывоз производства за границу. Ты считает что плохо, когда российские сотрудники российско-китайских фирм работают в кабинетах, а китайские в душных цехах? Тебе хочется чтобы и российские сотрудники работали в душных (летом) и холодных (зимой) цехах?
Звучит нормально. Если смотреть на ситуацию экономически, а не через призму затасканых комунистических кричалок.
Ты будешь удивлён, но по трудозатратам немецкий автомобиль гораздо дешевле, нежели любая кухня.
Во-первых, каких проблем? Во-вторых, зачем ты смотришь на экономику с точки зрения ламера, а не с точки зрения экономиста?
Для чего развивать все отрасли? Ты считаешь правильным пытаться налаживать выращивание бананов в России и отказаться от их закупки в Бразилии?
Моё мнение. Надо развивать и выходить на мировой рынок с теми товарами и услугами, которые лучше всего умеем делать. Пытаться объять необъятное глупо и бесперспективно.
Ну так и вкладывают. Зачем вкладывать в глупые мебельные фабрики, которые будут тщетно пытаться продать свою ненужную продукцию на мировом рынке?
Извини, но ламерский бред. Спрос не появляется только от наличия продукции.
Представь себе, но сотни мебельных фабрик функционируют во всех странах, особенно называемых "развитыми". Существует устойчивый спрос на заказную мебель. И здесь никакой Китай с местным производителем конкурировать не сможет, так как он (местный производитель) сидит практически нос к носу с потребителем. Поднимался вопрос именно про типовую мебель.
Откуда "дровишки"?
Узнаю старого доброго SWAЗа ними гнаться точно не стоит. про мебель это вообще был пример я не говорю что мол граждане бросьте все и покупайте акции на мебельной фабрике
По трудозатратам немецкий автомобиль гораздо проще чем любая кухня. Я на самом деле удивлен
Ну остальное вроде не совсем по теме. Хочется шепотом добавить что в Италии производят и типовую мебель. Вот как то даже в магазине видел
Если производство находится внутри страны то хоть населению че-то перепадает(рабочие места), + купить продукцию местного завода будет полюбой дешевле чем зарубежного.. итд
Медведев не нравится )
Во-первых, плохо знаешь и плохо читаешь мои сообщения. Даже здесь на форуме. Во-вторых, покажи и аргументируй в чём я неправ? Ну а то что ты называешь "гнуть свою линию" вообще называется аргументацией высказывания. Не можешь привести контраргументы, к чему тогда вылазишь?
Это относится к твоему высказыванию о том, что надо развивать все отрасли, не глядя на их экономическую эффективность, в том числе на мировом рынке.Узнаю старого доброго SWA
Заметь, а я конкретно спрашивал, что ты предлагаешь делать из кругляка и двигать на мировом рынке. Мой вопрос был вполне конкретным. Ты сливаешь свой пример?За ними гнаться точно не стоит. про мебель это вообще был пример я не говорю что мол граждане бросьте все и покупайте акции на мебельной фабрике
Причём тут проще? Я тебе говорил, что доля трудозатрат в современном немецком автомобилу куда меньше, чем в любой современной кухне или спальном уголке. Так что вывоз производства на цене в масштабах мирового рынка вообще почти никак не скажется.По трудозатратам немецкий автомобиль гораздо проще чем любая кухня. Я на самом деле удивлен
Понятно, цифр нет. Слив засчитан.Ну остальное вроде не совсем по теме. Хочется шепотом добавить что в Италии производят и типовую мебель. Вот как то даже в магазине видел
Ну вот Dr.GEM предлагает такую фабрику в нашем городе:
1) пара инженеров (вместо дизайнеров) с зарплатой в $500
2) человек 100-150 рабочих с зарплатой $300.
3) директор, у которого болит голова о том, как бы ещё уменьшить зарплаты и в очередной квартал не повышать рабочим зарплату и как бы к 20% рынка города Братска урвать ещё столько же в Усть-Илимске и Железногорске.
Я предлагаю такую фабрику в городе Братск:
1) пяток дизайнеров с зарплатой в 2-3 килобакса
2) человек 30 рабочих на опытном эксклюзивном производстве мебели с зарплатой $1k.
3) фабрика в Китае на несколько сотен рабочих, в зависимости от заказов на мировом рынке
4) директор, который будет заниматься не затратами, а организацией производства на международном уровне и выходом на европейские рынки, участием в международных выставках и презентациях.
Я вот одного не понимаю, в каком месте схема Dr.GEM`а выходит на мировой рынок?
Ты это, давно ничего китайского производства не покупал? Глупости пишешь. И качество китайских товаров уже к сожалению давно выше отечественных.
Добавлено через 11 минут
То как вы тут охаете и ахаете, что отечественное производство не может победить западное на мировом рынке, если честно, забавляет. При этом пытаетесь на танке Т-34 победить современный американский тяжёлый "Абрамс". Ребята, глобальное разделение труда на мировом рынке началось ещё до вашего рождения. И сейчас оно всё время продолжается и видно не только невооружённым глазом, а прямо бросается в глаза. Очень плохо, что таких очевидных вещей не видите. Очень.
Последний раз редактировалось SWA; 09.01.2008 в 09:51. Причина: Добавлено сообщение
Медведев? Один из менеджеров газпрома? Государство - это не только и не столько корпорация. Множество проблем в России именно с этим и связано: власть подходит к управлению страной как к управлению бизнесом. А как у нас подходят к управлению бизнесом?
Очень наглядный пример под боком - браз. Т.н. менеджеры, в основном сидят в своих кабинетах и подписывают бумажки, периодически феерично отжигая на корпоративах и присовывая секретаршам, при этом норовят до невозможного минимума сократить численность рабочих, делая вид, что повышают зарплату и модернизируют производство. На языке академическом, это называется "экономить на трудовых издержках". Думаю, если микитка маленько варит, несложно уловить те же принципы и в государственном менеджменте, реализуемом, а точнее "исполняемом" командой путина. С небольшим дополнением.
Инвестиции у государственных менеджеров - в опиум для масс. Взять пресловутые эти нанотехнологии, да и всякие прочие национальные проекты. Слово конечно же внушает нехилый суеверный трепет многим, кто его слышит, так же как и магические метафоры "преемственность власти" и "стабильность курса". Но что мы получим в итоге - это большой вопрос для немаленькой компании. Вместо трудновообразимых идей, почерпнутых из японских мультиков (GiS tv, мож кто смотрел), к примеру, было бы наверное нехило развивать инфраструктуру, причём не столько газовую, сколько информационную или, скажем, коммунальную. И не столько на словах, сколько на деле. Или дать ей возможность развиваться самостоятельно. БЫСТРО развиваться. А потом можно и борьбой с пиратством заняться.
Но вернёмся к опиуму.
В рождество включил телевизор, любопытно было посмотреть всё же на патриарха. Имхо пора ему на пенсию. На одной и той же патетичной интонации говорил он и о путеводной вифлеемской звезде, и пороках человеческих. Забавно, ну да ландо, давно уже не удивляюсь этому милому дедушке. Путин, целующий детей и истово крестящийся на церковной службе - это уже баяны, об этом не буду много. Обратите внимание - путин встречает рождество в В.Устюге, а г-н медвед со своей гламугной женой - во храме христа спасителя, в Москве. Оригинально, не правда ли? Тем удивительнее читать посты людей, де якобы не замечающих в упор наглого медведового пиара.
Но когда православный патриарх всея руси начал, обращаясь к медведу, всё на той же забавной интонации, присущей только ему, со слов: "вы много ездили по регионам нашей..." - я почувствовал внезапный рвотный позыв, вырубил телик и пошёл курить. До чего же всё-таки противно. Лучше бы я его не включал. Жалко становится верующих, желающих дистанционно приобщиться к таинству самой главной в году церковной службы. От так от, вместо христоса - приобщитесь к медведу. Даже странно, что фамилия его - не "козлов".
SWA,
Оффтопик
Последний раз редактировалось <ViCh />; 09.01.2008 в 14:13.
Вот всех послушать, так каждого в президенты можно ставить! Всё бы сразу наладилось, сразу бы везде порядок был бы.
ФИГ ВАМ!!! Государством рулить - не на велике ездить.
Показывают Медведева? Дык надо же его поставить как-то. Не ролики же с ним специально снимать!
Ааа, значит телевидение и газеты в руках государства? А вы как хотели? Все кричат, что всё контролируют власти. Государство должно же УПРАВЛЯТЬ. И управлять многим. До чего оно может дотянуться - тем и должно. Это же ГОСУДАРСТВО. А если ничего не будет подкронтрольно государству, тогда что получиться? А НИЧЕГО. Просто НИЧЕГО не будет. На территории РОССИИ будет множество непонятно каких владений. И все буду курить в сторонке. Это будет просто ХАОС.
А вот КТО там сидит и РУЛИТ - вопрос, конечно, интересный. Он должен думать не только о своём кармане. Сейчас хоть видимость есть, что что-то делается. Раньше и этого не было. Прийдет новый президент и разберётся? НИФИГА. Потому что и за 5, и за 10 лет не разобраться с той загнившей системой, которая осталось после перестройки и советских времен. БЮРОКРАТИЯ страшнейшая. А сидят почти везде чиновники, у которых шея шире головы, а щёки спадают до карманов. И сидят они ещё с ТЕХ времен. Они сами выходцы с тех времен.
И нечего на президентов всё валить. Они не в состоянии счёлкнуть пальцами, и, как по мановению волшебной палочки, всё стало на свои места.
ты знаешь большой вопрос выйдешь ли ты с таким производнством на Европейский рынокВо-первых, плохо знаешь и плохо читаешь мои сообщения. Даже здесь на форуме. Во-вторых, покажи и аргументируй в чём я неправ? Ну а то что ты называешь "гнуть свою линию" вообще называется аргументацией высказывания. Не можешь привести контраргументы, к чему тогда вылазишь?
Это относится к твоему высказыванию о том, что надо развивать все отрасли, не глядя на их экономическую эффективность, в том числе на мировом рынке.
Заметь, а я конкретно спрашивал, что ты предлагаешь делать из кругляка и двигать на мировом рынке. Мой вопрос был вполне конкретным. Ты сливаешь свой пример?
Причём тут проще? Я тебе говорил, что доля трудозатрат в современном немецком автомобилу куда меньше, чем в любой современной кухне или спальном уголке. Так что вывоз производства на цене в масштабах мирового рынка вообще почти никак не скажется.
Понятно, цифр нет. Слив засчитан.
Ну вот Dr.GEM предлагает такую фабрику в нашем городе:
1) пара инженеров (вместо дизайнеров) с зарплатой в $500
2) человек 100-150 рабочих с зарплатой $300.
3) директор, у которого болит голова о том, как бы ещё уменьшить зарплаты и в очередной квартал не повышать рабочим зарплату и как бы к 20% рынка города Братска урвать ещё столько же в Усть-Илимске и Железногорске.
Я предлагаю такую фабрику в городе Братск:
1) пяток дизайнеров с зарплатой в 2-3 килобакса
2) человек 30 рабочих на опытном эксклюзивном производстве мебели с зарплатой $1k.
3) фабрика в Китае на несколько сотен рабочих, в зависимости от заказов на мировом рынке
4) директор, который будет заниматься не затратами, а организацией производства на международном уровне и выходом на европейские рынки, участием в международных выставках и презентациях.
Я вот одного не понимаю, в каком месте схема Dr.GEM`а выходит на мировой рынок?
Ты это, давно ничего китайского производства не покупал? Глупости пишешь. И качество китайских товаров уже к сожалению давно выше отечественных.
Добавлено через 11 минут
То как вы тут охаете и ахаете, что отечественное производство не может победить западное на мировом рынке, если честно, забавляет. При этом пытаетесь на танке Т-34 победить современный американский тяжёлый "Абрамс". Ребята, глобальное разделение труда на мировом рынке началось ещё до вашего рождения. И сейчас оно всё время продолжается и видно не только невооружённым глазом, а прямо бросается в глаза. Очень плохо, что таких очевидных вещей не видите. Очень.
Везде есть свои плюсы и минусы и отстань наконец от мебели, и от предпринимателей. Допустим почему бы тот же лес перед продажей не превращять в доски и продавать в тот же Китай за более высокую цену? Странно но Китайцы бы тоже никуда не делись и брали бы такую продукцию, а в бюджет поступало бы куда больше налогов! Это пример того что что политика, в том числе и таможенная должна быть гибкая. Сейчас подобные изменения потихоньку вносятся, контроль повышается. Но как позно было это сделано. Не могу не сказать о том что доля трудозатрат в немецком автомобиле меньше. Может в Японском да. Но в Германии действуют те же конвееры на которых до сих пор трудятся люди и очень много индивидуальных заказов!!! Я же сделал упор что В Германии делают самые лучшие автомобили! А не самые дешевые для потребителей. Хотя и в этих показателях они не плохо смотрятся.
Глобализация вообще хорошое дело, но будет это хорошо, если Россия будет гнаться на равне с другими на этом рынке. А это пока не возможно пока у нас в стране не будет развитой индустрии. И я не говорю уже о бананах поскольку думаю логично что поизводимые товары должны быть востребованы и не бесполезны.
Знать, как писать, не означает уметь писать....
ЕVGEN(09.01.2008)
Вернись на начало разговора про мебель. Разговор был про внутренний рынок? Нет, разговор шёл именно про экспорт.ты знаешь большой вопрос выйдешь ли ты с таким производнством на Европейский рынок
Опыт необходим в любом деле. Я привёл схему, которую используют все фирмы и корпорации "развитых" стран, работающих на мировом рынке. Предлагать продукцию с высокой долей трудозатрат, но произведённой на рынке с дорогой рабочей силой, на мировом рынке это экономическое убийство.А вот тебе как открывшему фабрику в Китае нужна будет особая потребность в ней, тоесть при уже имеющихся заказах. Вся проблема в том что очень мало бизнессменов начинают свое дело с Китая, так как продукцию то они как то сделают, но ее скорее подавят в конкуренции или реализуется за бесценок в самом Китае. Так что не раскрутившись на родине, наврядли получится успех там
Про Китай не понял. Ты хочешь сказать, что продукцию твоей фабрики у тебя в самом Китае отберут по бросовой цене? Бред какой-то. Кстати, продукцию эту можно и в саму Россию ввозить. Запинаешь конкурентов под стол и качеством и ценой. А эксклюзивные и разовые заказы твоё опытное производство вполне осилит.
А ты у китайцев спроси. Наши напилили досок, а отходы в костёр, да ещё и домой доски пилильщик натырит. До 30-40% леса так теряется. А всё пытаются на себестоимость переложить. Доска дорогая для покупателя получается. У китайцев же всё в дело идёт. У нас на родине останутся разве что обрезки и стружка. Вот и всё.
Делись бы. Лесом торгует не только Россия. Начнёшь задирать цены - тебя нахрен пошлют и будут правы. Байки про лес продаваемый за рубеж за бесценок не более чем байки. Если бы он уходил за бесценок, то тут этим бизнесом никто не занимался бы. Я приводил пример Канады. Лес выращивают и продают на экспорт. Заметь - круглый лес, а не доски или непонятную мебель. И уровень жизни в Канаде заметно выше, чем в тех же штатах. Лес это восполняемый ресурс. Если им распоряжаться правильно, то как я и говорил, он обеспечит безбедное сущестование и нам и нашим праправнукам.
Люди на любых конвейерах трудятся. Автоматы тоже надо обслуживать. Только доля заработной платы в конечном изделии составляет проценты и доли процентов.
Индивидуальные заказы это индивидуальные заказы. Такие вещи только рядом с потребителем можно сделать. Есть пример с "Ролс-Ройсом" (которого, кстати, купили немцы). Там вообще можно сказать, что практически вся продукция по индивидуальным заказам расходится. Но это всё отход от темы. Я говорил не про автомобилестроение, а про отрасли, где доля ручного труда гораздо более высокая. Производство мебели или та же лёгкая промышленность. Сколько видел недоумённых взглядов, что нашим фабрикам не хватает заказов, мол всё китайским ширпотребом завалили. Так и хочется у автора тех слов спросить "А голова у вас только для того, чтобы в неё есть?". Жалко, что авторы из телевизора сие вещали.
Кстати, а ты о каких автомобилях? Неужто исключительно о мерседесах? Смею заметить, что в Германии есть ещё такие автомобили как фольксвагены. Которые причислить к дорогим язык не поворачивается. Недорогие, ан нет, вопреки твоему утверждению таки пользуются спросом! Единственное, что по индивидуальным заказам не собираются.
Индустриализация была в 30-х годах. Славтебегосподя, давно закончилась. Сейчас пытаться развивать все отрасли и реанимировать холодные трупы бесперспективно. Надо развивать те отрасли, которые у нас по нашей природе хорошо получаются, развивать культуру бизнеса. Развивать в России надо НИОКР, а не соревноваться с Китаем в том, кто изготовит более качественно и дёшево для международного рынка. В таком соревновании однозначно выиграет Китай.
И от темы про Медведева вообще все отдалились :(
Медведев и наш лес - темы вообще разные.
Оффтопик
Последний раз редактировалось Berkut_mk; 09.01.2008 в 16:18.
Корорче твой вывод ясен, забить на Рашу вкладывать деньги в Китай.Вернись на начало разговора про мебель. Разговор был про внутренний рынок? Нет, разговор шёл именно про экспорт.
Опыт необходим в любом деле. Я привёл схему, которую используют все фирмы и корпорации "развитых" стран, работающих на мировом рынке. Предлагать продукцию с высокой долей трудозатрат, но произведённой на рынке с дорогой рабочей силой, на мировом рынке это экономическое убийство.
Про Китай не понял. Ты хочешь сказать, что продукцию твоей фабрики у тебя в самом Китае отберут по бросовой цене? Бред какой-то. Кстати, продукцию эту можно и в саму Россию ввозить. Запинаешь конкурентов под стол и качеством и ценой. А эксклюзивные и разовые заказы твоё опытное производство вполне осилит.
А ты у китайцев спроси. Наши напилили досок, а отходы в костёр, да ещё и домой доски пилильщик натырит. До 30-40% леса так теряется. А всё пытаются на себестоимость переложить. Доска дорогая для покупателя получается. У китайцев же всё в дело идёт. У нас на родине останутся разве что обрезки и стружка. Вот и всё.
Делись бы. Лесом торгует не только Россия. Начнёшь задирать цены - тебя нахрен пошлют и будут правы. Байки про лес продаваемый за рубеж за бесценок не более чем байки. Если бы он уходил за бесценок, то тут этим бизнесом никто не занимался бы. Я приводил пример Канады. Лес выращивают и продают на экспорт. Заметь - круглый лес, а не доски или непонятную мебель. И уровень жизни в Канаде заметно выше, чем в тех же штатах. Лес это восполняемый ресурс. Если им распоряжаться правильно, то как я и говорил, он обеспечит безбедное сущестование и нам и нашим праправнукам.
Люди на любых конвейерах трудятся. Автоматы тоже надо обслуживать. Только доля заработной платы в конечном изделии составляет проценты и доли процентов.
Индивидуальные заказы это индивидуальные заказы. Такие вещи только рядом с потребителем можно сделать. Есть пример с "Ролс-Ройсом" (которого, кстати, купили немцы). Там вообще можно сказать, что практически вся продукция по индивидуальным заказам расходится. Но это всё отход от темы. Я говорил не про автомобилестроение, а про отрасли, где доля ручного труда гораздо более высокая. Производство мебели или та же лёгкая промышленность. Сколько видел недоумённых взглядов, что нашим фабрикам не хватает заказов, мол всё китайским ширпотребом завалили. Так и хочется у автора тех слов спросить "А голова у вас только для того, чтобы в неё есть?". Жалко, что авторы из телевизора сие вещали.
Кстати, а ты о каких автомобилях? Неужто исключительно о мерседесах? Смею заметить, что в Германии есть ещё такие автомобили как фольксвагены. Которые причислить к дорогим язык не поворачивается. Недорогие, ан нет, вопреки твоему утверждению таки пользуются спросом! Единственное, что по индивидуальным заказам не собираются.
Индустриализация была в 30-х годах. Славтебегосподя, давно закончилась. Сейчас пытаться развивать все отрасли и реанимировать холодные трупы бесперспективно. Надо развивать те отрасли, которые у нас по нашей природе хорошо получаются, развивать культуру бизнеса. Развивать в России надо НИОКР, а не соревноваться с Китаем в том, кто изготовит более качественно и дёшево для международного рынка. В таком соревновании однозначно выиграет Китай.
Ну а поскольку политика нашей страны будет развиваться по иному пути (по иному от предложенного SWA) то для успокоения нервов админов вернем тему в нужный лад
Но вот кто станет президентом уже давно здесь всем ясно. Как вы думаете какие испытания ждут нового президента? и с какими проблемами придется столкнуться приемнику Путина? На мой взгляд всетаки первой приградой встанет Грузия. Что от нее ждать неизвестно и кто там станет президентом до сих пор неясно. Хочется послушать сооброжения форумцев по этому поводу.
Dr.GEM, ну ты хоть понял, что вывозить круглый лес не есть плохо и что вывоз трудоёмких производств в Китай для России так же является благом?
Добавлено через 2 минуты
Понятно. Ничерта ты не понял...
Очень сомневаюсь, что у руля полные идиоты в экономике, как не будем говорить кто, хотя...
Последний раз редактировалось SWA; 09.01.2008 в 16:38. Причина: Добавлено сообщение
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
