Акция протеста против коррупции

[Гром]

Очередной сказ про то, какие гигантские усилия прикладываются в борьбе с коррупцией. Если бы существовал рейтинг стран по уровню словесной борьбы с коррупцией, Россия регулярно бы его возглавляла.
Но индекс восприятия коррупции вещь упрямая и, ежегодно снижаясь, отбрасывает Россию всё дальше и дальше... Уже 154-я

Иннокентий, ну предложите свой способ борьбы! Один Путин, да и Медведев, сами понимаете, ее не победят.

Добавлено через 31 минуту
хотелось бы продолжить. советские годы - система блата. помнится у нас знакомая работала на мясокомбинате, моя мама на швейке. так вот тряпки за мясо и это было повсеместно. так же и другое доставали ты мне то, я тебе это. денег много было - товар дефицит. Что сейчас. Товара много, услуг много, деньги рулят.
каждый из нас давал взятку наверно. Нужны корочки - покупай. Вот вам и спецы", и водители". Надо подмазаться - подари подарок. и к сожалению - это у нас норма. Бороться никто не хочет. Все свешали на правительство, но платить "ДАВАТЬ" меньше не стали.
Уверяю, даже те организации, кто должен с этим бороться, тоже погрязли в этом дерь...
Извечный вопрос "ЧТО ДЕЛАТЬ???"

[Sergan]

Все- таки как предстоящие выборы увеличивают количество словесной шелухи!
На протяжении многих лет сие наблюдаю, а этим словоблудам, видимо, все кажется, что они каждый раз о новом говорят.

Добавлено через 6 минут

Иннокентий, ну предложите свой способ борьбы! Один Путин, да и Медведев, сами понимаете, ее не победят.
:

Дешевый словотрюк.
Есть люди, которые за это получают не хилую "зряплату".
Пусть честно! её отрабатывают.
А не справляются- добро пожаловать на биржу.
И изобретать ничего не нужно. Достаточно не выборочно, а в полном объеме принять Конвенцию ООН по коррупции.

[Гром]

Очередная утопия. если я вам гипотетически дам лям, а вы мне дабро на что-нибудь, не думаю что вы, подумаете про биржу. даже если представить, что у вас не хилая з/п.

[Sergan]

Лично у меня другой подход к работе, к своим должностным обязанностям.
Делая- делай.

[Гром]

почему то я ожидал такой ответ (только не надо ниже писать, что мол по себе людей не судят. будет предсказуемо) и кстати о фольклоре, о пословицах, поговорках, как хотите: "своя ноша не тянет", "дают - бери, бьют - беги", "не на "ёёшь - не проживешь", "бери, то что плохо лежит"... да и понятие о "халяве" обрело огромный масштаб, и все ведь это, отражает менталитет народа

[Sergan]

И в самом деле: что за менталитет у народа, который подвернулся вашим лидерам? Ну никакого сладу. А так бы конечно, а так бы развернулись...

Добавлено через 2 минуты

почему то я ожидал такой ответ...

Я, милай, БратскГЭСстроевец. Ты ведь не знаешь, что это такое. В лучшем случае- только слышал...

[Гром]

И в самом деле: что за менталитет у народа, который подвернулся вашим лидерам? Ну никакого сладу. А так бы конечно, а так бы развернулись...

повторюсь еще раз. бесчисленная орда чиновников, прокуратура, и прочее состоит из русских людей. кто-то тырит гвозди с работы, кто-то лямы. менталитет. вот и винегрет в стране. да и простые люди (рабочие) не прочь на лапу дать, что-бы ускорить какой-нибудь долго текущий процесс (например корочки. уже писал)итог: прикормили, а по морде давать обязана власть.

Я, милай, БратскГЭСстроевец. Ты ведь не знаешь, что это такое. В лучшем случае- только слышал...

Почет вам! Мой дед тоже принимал в этом участие. Историю города знаю, и горжусь.

[Энтузиаст]

Иннокентий, ну предложите свой способ борьбы! Один Путин, да и Медведев, сами понимаете, ее не победят.

Он не понимает и не поймёт. Должны бороться именно Путин и Медведев. А Иннокентий только способствует коррупции. Знает о фактах коррупции, но не сообщает о них в соответствующие органы. А так как он утверждает, что коррупция повсеместна, то видимо сам берёт и даёт взятки.
По мнению таких как Иннокентий, Медведев должен одеть свою плазменную броню, взять в руки свой штатный райлган и, летая между регионами на своём президентском самолёте, истреблять взяточников и взяткодателей лично, выявляя их своим даром ясновидения.
Разруха она не в государстве, разруха она в головах.(С)Почти как у Булгакова
Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.(С)Пословица

[Innokentiy]

Иннокентий, ну предложите свой способ борьбы! Один Путин, да и Медведев, сами понимаете, ее не победят.

Не выдумывайте проблемы, велосипед изобретать не надо. Уже давно наработан и представлен для всеобщего обозрения опыт успешной борьбы с коррупцией в разных странах. Вот Вам, как вариант, я уже эту ссылку в другой теме давал . Не поленюсь повторить, что мне нравится сингапурский принцип борьбы.

Правительство задумало сделать профессию чиновника не только высокооплачиваемой, но и уважаемой. В Сингапуре на государственном уровне проповедуется принцип меритократии. Путь наверх открывается перед самыми умными, прогрессивно мыслящими и способными. За это отвечает Агентство по борьбе с коррупцией. Вербовка происходит еще в школе, а дальше будущую элиту ведут: помогают поступить в университет, отправляют на учебу и стажировку за границу, поощряют успехи. Так постепенно чиновничий аппарат обновлялся правильно выученными и воспитанными кадрами, многие из которой пополняли ряды агентства. Все это на фоне жесткого давления коррупционеров.

В России подобным людям путь наверх заказан.
В действительности, любая социально-экономическая проблема (вообще любая) решается с помощью принципов меритократии. Поставьте достойных людей на руководящие посты в бизнесе и власти и они сами всё сделают, чтобы люди жили хорошо. И никакого метания какашек не будет. Но в России этого не будет ещё очень и очень долго. Наоборот, правящая партия инициирует процесс выращивания дебилов в России (в свете последних её инициатив).

хотелось бы продолжить. советские годы - система блата. помнится у нас знакомая работала на мясокомбинате, моя мама на швейке. так вот тряпки за мясо и это было повсеместно. так же и другое доставали ты мне то, я тебе это. денег много было - товар дефицит. Что сейчас. Товара много, услуг много, деньги рулят.
каждый из нас давал взятку наверно. Нужны корочки - покупай. Вот вам и спецы", и водители". Надо подмазаться - подари подарок. и к сожалению - это у нас норма. Бороться никто не хочет. Все свешали на правительство, но платить "ДАВАТЬ" меньше не стали.
Уверяю, даже те организации, кто должен с этим бороться, тоже погрязли в этом дерь...

Было, было мздоимство в СССР. Что мы, не знаем что ли? Но масштабов, подобных современным и в помине не было. Будете спорить, не поленюсь завалить ссылками.

Очередная утопия. если я вам гипотетически дам лям, а вы мне дабро на что-нибудь, не думаю что вы, подумаете про биржу. даже если представить, что у вас не хилая з/п.

А я бы не взял, например. Вас это удивляет? И размер з/п при этом не имеет для меня значения. А Вы, судя по словам, не отказались бы

Он не понимает и не поймёт. Должны бороться именно Путин и Медведев. А Иннокентий только способствует коррупции. Знает о фактах коррупции, но не сообщает о них в соответствующие органы.

А почему Вы, наивный, решили что они о них не знают?

А так как он утверждает, что коррупция повсеместна, то видимо сам берёт и даёт взятки.

Вывод на уровне "ёлка зелёная, значит море холодное"

По мнению таких как Иннокентий, Медведев должен одеть свою плазменную броню, взять в руки свой штатный райлган и, летая между регионами на своём президентском самолёте, истреблять взяточников и взяткодателей лично, выявляя их своим даром ясновидения.

По мнению таких, как Иннокентий, нужно использовать имеющийся положительный опыт других стран, а не искать отмазки типа: страна у нас слишком большая и никакие из мер, использованных другими странами, не помогут. Так говорят неудачники. И Вы к ним присоединяетесь.

у меня такое же впечатление. тут видимо слышать не хотят

Какое у Вас впечатление, почтеннейший? Вы вдумывались в смысл моих постов? Попробуйте доказать, что я ересь несу. Штаны треснут. Давайте может будем вести конструктивный диалог?

По Вашему, я должен спокойно смотреть, что моя страна на 154-м месте по коррупции? Я должен как Вы при этом хвалить телекамерных борцов с коррупцией?
Представьте, что Вы директор и у Вас два отдела подчинённых. Один отдел успешно справляется с работой, а показатели второго постоянно падают, причём сильно, а руководитель этого отдела (на фоне успехов 1-го) постоянно кормит Вас сказками, как ему тяжело и как он "реально" работает. И как Вы поступите? Вы будете терпеть это?

Да плевать мне, как там Медведев должен побороть коррупцию, хоть с бластером пусть летает по стране. Но я совершенно точно знаю одно - страны, которые хотели победить коррупцию, победили её (с разной степенью успеха), а наши руководители только демагогией занимаются и поэтому страна всё больше погружается в вонючую дырочку взяточничества.

[[Павел]]

почему то я ожидал такой ответ (только не надо ниже писать, что мол по себе людей не судят. будет предсказуемо) и кстати о фольклоре, о пословицах, поговорках, как хотите: "своя ноша не тянет", "дают - бери, бьют - беги", "не на "ёёшь - не проживешь", "бери, то что плохо лежит"... да и понятие о "халяве" обрело огромный масштаб, и все ведь это, отражает менталитет народа

А от чего он зависит этот менталитет? Само собой понятно что в этом виноват исключительно население страны. А то что половина населения сидит в жопе и в долгах переде этим самым государством. Государство говорит, вот всё ништяк, всё хорошо, гордитесь, а страна чахнет.

[Энтузиаст]

Давайте может будем вести конструктивный диалог?

По Вашему, я должен спокойно смотреть, что моя страна на 154-м месте по коррупции? Я должен как Вы при этом хвалить телекамерных борцов с коррупцией?
Представьте, что Вы директор и у Вас два отдела подчинённых. Один отдел успешно справляется с работой, а показатели второго постоянно падают, причём сильно, а руководитель этого отдела (на фоне успехов 1-го) постоянно кормит Вас сказками, как ему тяжело и как он "реально" работает. И как Вы поступите? Вы будете терпеть это?

Да плевать мне, как там Медведев должен побороть коррупцию, хоть с бластером пусть летает по стране. Но я совершенно точно знаю одно - страны, которые хотели победить коррупцию, победили её (с разной степенью успеха), а наши руководители только демагогией занимаются и поэтому страна всё больше погружается в вонючую дырочку взяточничества.

Гром, видите какие "Емели" населяют нашу страну. Будут с пеной у рта орать, что в стране всё очень плохо с коррупцией и что правительство просто обязано предпринимать экстренные меры, и при этом не делать ничего для искоренения этого недуга общества, ещё усугубляя его, беря и давая взятки.

ЗЫ: А сам автор сообщения при этом получается что во втором отделе работает.

Добавлено через 1 минуту

А от чего он зависит этот менталитет? Само собой понятно что в этом виноват исключительно население страны. А то что половина населения сидит в жопе и в долгах переде этим самым государством. Государство говорит, вот всё ништяк, всё хорошо, гордитесь, а страна чахнет.

Вот ещё и оправдание своего "емельства" приводят.

[Innokentiy]

Гром, видите какие "Емели" населяют нашу страну. Будут с пеной у рта орать, что в стране всё очень плохо с коррупцией и что правительство просто обязано предпринимать экстренные меры, и при этом не делать ничего для искоренения этого недуга общества, ещё усугубляя его, беря и давая взятки.

Да какое право имеешь ТЫ, убожество, обвинять меня в чём либо? Ты свечку держал? Ты хоть что-то обо мне знаешь, прежде чем понос свой на меня изливать? В отношении тебя лично я хоть какие-то обвинения предъявлял? И не кажется ли тебе, что ты перегибаешь палку, в который раз уже обвиняя меня лично то в отрабатывании денег, то в дебилизме, то во взяточничесте и т.д.? И вот после этого такие *****вoны пишут потом в разделе "Жалобы", как их, бедненьких, не уважают и закидывают какашками. Тебя самого забанить пора за провокации и оскорбления. Если дискутировать не умеешь, иди к бабкам базарным на лавку.
С какого чёрта я должен бороться с коррупцией? Мне за это платят что ли? Зато я налоги плачу регулярно. Человечество уже давным давно сделало разделение труда и каждый делает своё дело, кто-то борется с коррупцией, кто-то трудится в реальном секторе (как я). И если призывать народ присоединяться к борьбе с коррупцией, то народ ничего другого (не надо питать иллюзий) не сделает, кроме как за вилы возьмётся. Ни в одной стране, победившей коррупцию, простые граждане не играли решающей роли, я давал ссылки, надо было читать, а не трындеть.

ЗЫ: А сам автор сообщения при этом получается что во втором отделе работает.

Вот ещё одна фекалия лично в меня.
Не умеешь проводить аналогии, не берись.

Вот ещё и оправдание своего "емельства" приводят.

А вот какашка во всех одновременно. Без стеснения и аргументов.

[I.am]

Да какое право имеешь ТЫ, убожество, обвинять меня в чём либо? Ты свечку держал? Ты хоть что-то обо мне знаешь, прежде чем понос свой на меня изливать? В отношении тебя лично я хоть какие-то обвинения предъявлял? И не кажется ли тебе, что ты перегибаешь палку, в который раз уже обвиняя меня лично то в отрабатывании денег, то в дебилизме, то во взяточничесте и т.д.? И вот после этого такие <pardon> пишут потом в разделе "Жалобы", как их, бедненьких, не уважают и закидывают какашками. Тебя самого забанить пора за провокации и оскорбления. Если дискутировать не умеешь, иди к бабкам базарным на лавку.
С какого чёрта я должен бороться с коррупцией? Мне за это платят что ли? Зато я налоги плачу регулярно. Человечество уже давным давно сделало разделение труда и каждый делает своё дело, кто-то борется с коррупцией, кто-то трудится в реальном секторе (как я). И если призывать народ присоединяться к борьбе с коррупцией, то народ чичего другого (не надо питать иллюзий) не сделает, кроме как за вилы возьмётся. Ни в одной стране, победившей коррупцию, простые граждане не играли решающей роли, я давал ссылки, надо было читать, а не трындеть.

вы как то не понимаете, что правительство - это мы, мы - это наша страна, не нравится страна, не нравится правительство, не нравимся мы.
уважайте и любите себя, любите свою страну, любите государство, уважайте правительство, работайте что бы сделать свою жизнь и жизнь своих детей лучше...тогда у вас все будет.

[Innokentiy]

вы как то не понимаете, что правительство - это мы, мы - это наша страна, не нравится страна, не нравится правительство, не нравимся мы.

Пытаешься говорить конструктивно? Похвально. Жаль только, что бывает редко.
Правительство - это не совсем "мы". Во все времена было так, что к высшей власти в стране допускались только избранные люди. Не было такого, чтобы простые непроверенные люди, пусть и 7 пядей во лбу, допускались к принятию главенствующих решений. Взять того же действующего руководителя - Путина. Во-первых, как он сам стал президентом? Да, за него проголосовал народ. Но откуда он взялся? Его подсунул нам предшественник. Очень грамотно и в красивой упаковке. Информационные технологии рулят. Парадоксально вообще, что народ избирает человека, которого им рекомендует тот, кого в стране ненавидит абсолютное большинство. В стране 140 млн. человек, но все ключевые посты занимают только "свои" люди. Главным принципом компетентности фактически является верность Путину, а не квалификационные требования к должности, заслуги, знания и опыт. Неужели это лучшие люди из 140 млн.? Да у них у многих же элементарно нет нужного образования. И некоторых их этих лиц я уже перечислял в других постах.
Теперь я спрошу: как же ты не понимаешь, что достаточно расставить достойных людей на руководящие посты и ситуация неизбежно начнёт улучшаться на всех фронтах? Мне что, в третий раз рассказывать про принципы меритократии? Мне даже пофиг, пусть руководит ими Путин, лишь бы он грамотных, честных, образованных, опытных людей назначал. Однако, честно говоря, с большим трудом верится в возможность симбиоза Путина с указанными людьми.

уважайте и любите себя, любите свою страну, любите государство, уважайте правительство, работайте что бы сделать свою жизнь и жизнь своих детей лучше...тогда у вас все будет.

Я уважаю себя и других, желаю счастья и процветания всем умным, честным, трудолюбивым и т.п. Но я не вижу оснований для уважения правительства, которое существует за счёт моих и (в т.ч.) налогов и, критикуя его в очередной раз, я обосновываю, почему и за что критикую. Причём не по мелочам, на них я, уж ладно, закрываю глаза.

За время своего властвования Путин:
1) захватил контроль над главными информационными ресурсами (важнейший шаг);
2) ограничил избирательные права граждан (для возможности расставления верных себе людей);
3) вскормил до невероятных размеров коррупцию;
4) обеспечил принятие множества неудачных и противоречащих один другому нормативно-правовых актов, проще говоря, ухудшил законодательную базу;
5) усилил расслоение общества на богатых и бедных (хотя формулировки Достоевского были бы уместнее);
6) пытается (через марионеточную партию) создать угодную для себя систему образования - это будет финиш, о сколько-нибудь значимом инакомыслии можно будет скоро забыть.
И всё это под личиной демократии. Уверен, что когда-нибудь потомки признают данный вид политической системы одним из самых коварных и диких.
Полстраны боготворят Путина лишь за то, что он просто удачно попал на сверхблагоприятную конъюнктуру в нефтегазовом секторе, обеспечив временное и нестабильное (как доказал кризис) относительное благополучие россиян. Все действительно нужные стране направления деятельности (наноразработки, модернизация, инновационная деятельность), поглотив не один миллиард, никакого видимого полезного результата до сих пор не дали.
Это я ещё в сдержанной форме изложил и очень кратко.
ЗА ЧТО Я ДОЛЖЕН УВАЖАТЬ И ЛЮБИТЬ СВОЁ ПРАВИТЕЛЬСТВО? Я хочу его любить, но, увы, не за что.

[Гром]

[QUOTE]

Не выдумывайте проблемы, велосипед изобретать не надо. Уже давно наработан и представлен для всеобщего обозрения опыт успешной борьбы с коррупцией в разных странах. Вот Вам, как вариант, я уже эту ссылку в другой теме давал . Не поленюсь повторить, что мне нравится сингапурский принцип борьбы

.

Гонконг. Гонконг — одна из финансовых столиц мира. Чтобы добиться этого, властям понадобились тридцать лет и гигантские усилия. В начале 1970-х Гонконг был очагом преступности — под крылом коррумпированной полиции процветали рэкет, наркоторговля и проституция. И тогда власти решились на радикальные меры — они упразднили бесполезную антикоррупционную службу, входившую в состав МВД, и в 1973 году вместо нее учредили Независимую комиссию по борьбе с коррупцией (НКБК). Она стала подчиняться напрямую губернатору Гонконга. Опасаясь притока в НКБК продажных полицейских, туда брали прогрессивную молодежь: выпускников лучших университетов и молодых специалистов, не успевших пока обзавестись вредными связями.

вот именно - 30 лет. и если вспомнить лихие девяностые, то всего-лишь минуло 10 - 11 лет, и в этом направлении делается многое. та же самая милиция в полицию, многократный штраф от суммы взятки. Сажать? а куда??? тюрьмы переполнены.

В России подобным людям путь наверх заказан.
В действительности, любая социально-экономическая проблема (вообще любая) решается с помощью принципов меритократии. Поставьте достойных людей на руководящие посты в бизнесе и власти и они сами всё сделают, чтобы люди жили хорошо. И никакого метания какашек не будет. Но в России этого не будет ещё очень и очень долго. Наоборот, правящая партия инициирует процесс выращивания дебилов в России (в свете последних её инициатив).

Часть дебилов выращивается родителями, которым по... на судьбу ребенка. Сказка, в которую я не верю. если есть цель, умение, и желание, в этой жизни можно всего добиться.

Было, было мздоимство в СССР. Что мы, не знаем что ли? Но масштабов, подобных современным и в помине не было. Будете спорить, не поленюсь завалить ссылками.

деньги были, только они на фиг никому не нужны были. уже писал.

А я бы не взял, например. Вас это удивляет? И размер з/п при этом не имеет для меня значения. А Вы, судя по словам, не отказались бы

другого ответа не ожидал. кто в этом признается. чего смеяться. люди продаются и за меньшое.
К сожалению, такова природа.

Добавлено через 5 минут

А от чего он зависит этот менталитет? Само собой понятно что в этом виноват исключительно население страны. А то что половина населения сидит в жопе и в долгах переде этим самым государством. Государство говорит, вот всё ништяк, всё хорошо, гордитесь, а страна чахнет.

Огромная часть из этой части, живет, как вы выразились в жопе, по своему желанию. то бишь не хотению, чего либо делать. и такие примеры знаю. наберут кредитов, а платить не знают с чего. по доходам и расходы, а им по....
другие, будут побираться по-друзьям, по-родственникам, но улучшать свое материальное положение, даже не подумают

Добавлено через 19 минут

а время своего властвования Путин:
1) захватил контроль над главными информационными ресурсами (важнейший шаг);
2) ограничил избирательные права граждан (для возможности расставления верных себе людей);
3) вскормил до невероятных размеров коррупцию;
4) обеспечил принятие множества неудачных и противоречащих один другому нормативно-правовых актов, проще говоря, ухудшил законодательную базу;
5) усилил расслоение общества на богатых и бедных (хотя формулировки Достоевского были бы уместнее);
6) пытается (через марионеточную партию) создать угодную для себя систему образования - это будет финиш, о сколько-нибудь значимом инакомыслии можно будет скоро забыть.

1) и правильно сделал! если бы по телеку, шла подобная дрянь, плавающая в нете в больших кол-во, то в обществе уже давно была паника, и не только.

2) лично я, ничего не потерял от этих "выборов". Все-равно, на уровне Ирк.обл. трудно найти достойного человека, о котором есть полная инфа. далее, экономия бюджета, что немаловажно... ну и то, что в любой момент, его могут снять.

3) ага, он вскормил. и это вы, еще говорите, что читаете внимательно.
4) примеры
5) спорно, очень спорно. есть цифры по 90г??? по крайне мере сократил процент, и не малый, людей, которые жили за чертой бедности (пенсионеры)
6)опять же не понятно

[Sergan]

Вон оно че, Михалыч...(с)
-----------------------------------------

Заступник элиты

Заступник элиты

5 января 2011 г. премьер-министр Владимир Путин связался по телефону с капитаном плавбазы «Содружество» Григорием Зателепой, судно которого попало в ледовый плен в Охотском море. «Помогут. Потерпите еще сутки», — сказал премьер.

Все, кто слышал этот замечательный диалог, должны были впечатлиться тем, как премьер Путин, пренебрегая новогодними каникулами, лично командует спасением непутевых моряков.

Проблема заключается в следующем: ледоколы «Красин» и «Капитан Макаров» принадлежали частной компании. И пошли на выручку только после того, как владельцы «Содружества» оплатили спасательную операцию. Звонок Путина в таких условиях напоминает анекдот: «И мы пахали».

Мы уже привыкли, что основная обязанность Д.А. Медведева — кукарекать. Д.А. Медведев кукарекает так часто, что вместо звания «президент РФ», его, конечно, правильней именовать «Главный Кукареку РФ». Каждый раз, когда какое-нибудь особо гнусное преступление элиты вызывает негодование даже ко всему привычного российского общественного мнения, Главный Кукареку обещает разобраться и разбирается: в результате в аварии на Ленинском проспекте оказываются виноваты погибшие женщины, а убийцы Магницкого получают награды и повышения в звании.

Медведевское «кукареку» подает элите очень важный сигнал: сигнал о том, что любое преступление, если оно совершено достаточно высокопоставленным человеком, останется безнаказанным. И даже так: если общественное мнение требует наказать убийц, то убийцы принципиально должны остаться безнаказанными, чтобы показать этому общественному мнению его место.

Но это Медведев — он специально назначен шутом. Но дело в том, что при сложившейся системе тотальной безнаказанности самому Путину все реже и реже удается играть роль строгого, но справедливого царя, заботящегося о народе, угнетаемом боярами.

Вспомним известную сцену в Пикалево. Рабочие закрытого завода, принадлежавшего Олегу Дерипаске, перекрыли дорогу, и в Пикалево приехал сам премьер. Он публично отругал олигарха. Знаменитое путинское «ручку верните» показали по всем каналам.

Но за день до публичной выволочки тот же самый премьер Путин во главе наблюдательного совета ВЭБа пролонгировал кредит Дерипаске на 4,5 млрд. долларов. Еще Дерипаска получил кредиты от госбанков на финансирование Пикалево. Кроме этого, тот самый договор, который «верните ручку», был подписан на выгодных Дерипаске и кабальных для поставщика сырья условиях (завод был закрыт потому, что Дерипаска отказывался закупать сырье по цене поставщика).

То есть месседж Путина был как бы двойной. Для лохов месседж был о том, что Путин заботится о народе и укрощает олигархов. А для элиты — о том, что Путин заботится о Дерипаске, и даже когда тот довел дело до социального взрыва, то этот вопрос оказался улажен лично Путиным за счет интересов других участников рынка.

Или возьмем предновогоднюю историю: в Подмосковье отключилось электричество, и Владимир Путин послал губернатора Подмосковья Громова, главу МРК Швеца и министра энергетики Николая Шматко встречать Новый год в обесточенные деревни. Послать-то послал – но вот никто не видел, чтобы они туда поехали.

Тоже месседж получается двойным. Для лохов – о том, как Путин заботится о народе. А для чиновников – о том, что на распоряжения Путина можно плевать.

И, наконец, ледоколы. Любой лох, который видит в новостях, как Путин говорит с капитаном судна, понимает, что российское государство самоотверженно бросилось спасать жизни рыбаков. На самом деле министр Левитин действительно дал трем ледоколам указание идти на выручку рыбакам. Хозяева ледоколов «клали» на его указание, пока на счет не были перечислены деньги, и даже некоторое время после. При этом рыбакам смерть не угрожала, ущерб от простоя их судов составлял 1,5 млн руб. в сутки, а стоимость работы одного ледокола в сутки — 3 млн рублей. Очевидно, что вопрос о помощи рыбакам мог быть решен частной компанией без вмешательства государства, а декорации под звонок Путина капитану обошлись владельцам «Содружества», мягко говоря, дороговато.

Медведев приказывает публично и всегда публично терпит фиаско. На самом деле Путин тоже очень часто дает ценные указания, только не публично, и игнорирование его указаний стало обычным делом. Например, пару месяцев назад Путин дал указание Суркову, а потом Собянину устроить бывшего сенатора Владимира Слуцкера сенатором от Москвы. Не думаю, что это указание будет выполнено, хотя бы потому, что назначение Слуцкера сенатором от Москвы сведет административный вес Собянина к нулю.

Представим себе, что Путин завтра прикажет «не воровать» на строительстве Олимпиады, ВСТО или его собственных дворцов. О том, что это указание будет выполнено, даже говорить смешно.

Есть разные типы авторитарных режимов. Одни — как, допустим, Лукашенко
— позиционируют себя как «заступники народа» перед «чиновниками и богачами». Лукашенко с удовольствием и прилюдно дерет элиту. Тип поведения «батюшка-царь повелел наказать» для него совершенно органичен.

Путинский режим устроен по-другому. Он строится на полной безнаказанности элиты, более того, предполагается, что член элиты имеет право на совершение любого преступления и ради этого своего права будет защищать Путина зубами и когтями.

В результате происходят две вещи. Во-первых, элита на самом деле слушается Путина не намного больше, чем Медведева. Во-вторых, в роли «царя-батюшки, посылающего Громова и Шматко встречать Новый год без света» Путин выглядит крайне неубедительно.

Потому что посылать-то он их посылает, но они ведь никуда не идут.

ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА

«Ежедневный журнал»
Из выпуска от 14-01-2011

Оригинал Ежедневный журнал

[5757]

Как пример "борьбы с коррупцией" статьи из "УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РСФСР ОТ 27.10.1960 Г"

Статья 173. Получение взятки

Получение должностным лицом лично или через посредников в
каком бы то ни было виде взятки за выполнение или невыполнение в
интересах дающего какого-либо действия, которое должностное лицо
должно было или могло совершить с использованием своего
служебного положения, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
Те же действия, совершенные должностным лицом, занимавшим
ответственное положение, либо ранее судившимся за взяточничество
или получавшим взятки неоднократно, либо сопряженные с
вымогательством взятки, -
наказываются, лишением свободы на срок от пяти до десяти
лет с конфискацией имущества или без таковой.

и Уголовный кодекс РФ (УК РФ) от 13.06.1996 N 63-ФЗ
1. Незаконная передача лицу, выполняющему управленческие функции в коммерческой или иной организации, денег, ценных бумаг, иного имущества, а равно незаконное оказание ему услуг имущественного характера за совершение действий (бездействия) в интересах дающего в связи с занимаемым этим лицом служебным положением -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.

Раньше за взятку был реальный срок, с конфискацией или без оной. Сейчас в основном штрафы либо условный срок. Что такое 200000р штрафа, если он получил 1000000?

[Энтузиаст]

и Уголовный кодекс РФ (УК РФ) от 13.06.1996 N 63-ФЗ
1. Незаконная передача лицу, выполняющему управленческие функции в коммерческой или иной организации, денег, ценных бумаг, иного имущества, а равно незаконное оказание ему услуг имущественного характера за совершение действий (бездействия) в интересах дающего в связи с занимаемым этим лицом служебным положением -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.

Раньше за взятку был реальный срок, с конфискацией или без оной. Сейчас в основном штрафы либо условный срок. Что такое 200000р штрафа, если он получил 1000000?

Ваше сравнение - враньё.
То что Вы процитировали, статья называется "коммерческий подкуп" за номером 204. Почему Вы название статьи не указали? К взятке как явлению вообще никакого отношения не имеет.
Статья за взятку есть отдельно - 290:

Статья 290. Получение взятки

1. Получение должностным лицом лично или через посредника взятки в виде денег, ценных бумаг, иного имущества или выгод имущественного характера за действия (бездействие) в пользу взяткодателя или представляемых им лиц, если такие действия (бездействие) входят в служебные полномочия должностного лица либо оно в силу должностного положения может способствовать таким действиям (бездействию), а равно за общее покровительство или попустительство по службе -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
2. Получение должностным лицом взятки за незаконные действия (бездействие) -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, а равно главой органа местного самоуправления, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, если они совершены:
а) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;
в) с вымогательством взятки;
г) в крупном размере, -
наказываются лишением свободы на срок от семи до двенадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.
Примечание. Крупным размером взятки признаются сумма денег, стоимость ценных бумаг, иного имущества или выгод имущественного характера, превышающие сто пятьдесят тысяч рублей.

Статья 291. Дача взятки
1. Дача взятки должностному лицу лично или через посредника -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Дача взятки должностному лицу за совершение им заведомо незаконных действий (бездействие) -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до восьми лет.
Примечание. Лицо, давшее взятку, освобождается от уголовной ответственности, если имело место вымогательство взятки со стороны должностного лица или если лицо добровольно сообщило органу, имеющему право возбудить уголовное дело, о даче взятки.

Что-то сравнение по срокам явно не в пользу УК РСФСР.
Конфискация имущества чисто советская мера наказания. В экономически свободном обществе такого не может быть. Мера экономической ответственности не может превышать реально нанесённого ущерба, если это не штраф конечно (конфискация имущества может его много кратно превосходить).

[I.am]

Я уважаю себя и других, желаю счастья и процветания всем умным, честным, трудолюбивым и т.п. Но я не вижу оснований для уважения правительства, которое существует за счёт моих и (в т.ч.) налогов и, критикуя его в очередной раз, я обосновываю, почему и за что критикую. Причём не по мелочам, на них я, уж ладно, закрываю глаза.

опять не понимаете, что я хотел сказать. нет плохих людей, есть другие, которые не подходят под ваши критерии умных, честных и трудолюбивых.

1) захватил контроль над главными информационными ресурсами (важнейший шаг);

где и как!? тоже не верю, кто нашептал!? эрнст!?

2) ограничил избирательные права граждан (для возможности расставления верных себе людей);

про губернаторов что ле!? это сделано было для укрепления власти, да, что бы небыло киргизии, оранжевых револиций, роз и т.д., два гос-ва, которые укрепили партии власти, но при этом не перегнули палки, Казахстан и Россия, сейчас являются локомотивами СНГ.

3) вскормил до невероятных размеров коррупцию;

именно он. никто более. правильно свалим на одного человека сложные социальные процессы. кстати он первый и заговорил про коррупцию в России.

4) обеспечил принятие множества неудачных и противоречащих один другому нормативно-правовых актов, проще говоря, ухудшил законодательную базу;

а множество удачных не в счет!?

5) усилил расслоение общества на богатых и бедных (хотя формулировки Достоевского были бы уместнее);

каким образом, где основания делать такие ощеломительные заявления!?

6) пытается (через марионеточную партию) создать угодную для себя систему образования - это будет финиш, о сколько-нибудь значимом инакомыслии можно будет скоро забыть.

угодная для себя - это как!?
знаете что-нибудь про образование в странах Скандинавии, самых счастливых странах Европы!? ну или про образование в США!?

И всё это под личиной демократии. Уверен, что когда-нибудь потомки признают данный вид политической системы одним из самых коварных и диких.
Полстраны боготворят Путина лишь за то, что он просто удачно попал на сверхблагоприятную конъюнктуру в нефтегазовом секторе, обеспечив временное и нестабильное (как доказал кризис) относительное благополучие россиян. Все действительно нужные стране направления деятельности (наноразработки, модернизация, инновационная деятельность), поглотив не один миллиард, никакого видимого полезного результата до сих пор не дали.
Это я ещё в сдержанной форме изложил и очень кратко.
ЗА ЧТО Я ДОЛЖЕН УВАЖАТЬ И ЛЮБИТЬ СВОЁ ПРАВИТЕЛЬСТВО? Я хочу его любить, но, увы, не за что.

любить не должны, но должны уважать выбор своих сограждан, а правительство должны уважать, уважительно относится к его решениям, но это я не говорю о том, что вы не должны его критиковать, так же ваше право участвовать в политической жизни страны, делать ее лучше.

Добавлено через 40 секунд
недопонимаете чуток.

[Innokentiy]

Гонконг. Гонконг — одна из финансовых столиц мира. Чтобы добиться этого, властям понадобились тридцать лет и гигантские усилия.

вот именно - 30 лет. и если вспомнить лихие девяностые, то всего-лишь минуло 10 - 11 лет, и в этом направлении делается многое. та же самая милиция в полицию, многократный штраф от суммы взятки. Сажать? а куда??? тюрьмы переполнены.

Так, давайте для начала правильно расставим пресловутые точки над не менее известными буквами. Гонконг боролся 30 лет. Понятно. Назовём коррупцию болезнью. Эта болезнь излечима? ДА, об этом нам свидетельствует мировой опыт. Если излечиваемую болезнь лечить эффективно, то состояние больного будет улучшаться? Непременно. Почему состояние больного (России) не улучшается (каждый год индекс падает) при ежегодном увеличении (как нам втирают) мер по лечению болезни? Ну это же нелогично просто. Ещё лет 5 назад чиновники осторожно признавали наличие проблем со взяточничеством, Позже об этом уже уверенно говорили многие из них. Сейчас об этом не говорит только ленивый. Об этом абсолютно уверенно говорят и Путин и Медведев. Т.е. налицо масштабное, по крайней мере, на словах, лечение. Давайте же признаемся фактам в лицо - нет никакой реальной борьбы. В лучшем случае имеются малозначимые телодвижения, которые выдаются за достижения. А достижения-то собственно какие? Давайте вспомним, каких чиновников-коррупционеров прижучили за последние несколько лет? Лично мне приходиться напрягать мозг. Ага, помню - недавно на какого-то депутата из ЛДПР бочку катили. Ох, шумиха была. Правда, по-моему, живёт он и здравствует до сих пор. А теперь то, как реально выглядит борьба. Например, Италия:

Ее итоги впечатляют: тюремные сроки получили более 500 политиков, в том числе пожизненный сенатор Джулио Андреотти и премьер Кракси. Под следствием оказались около 20 тысяч человек. Чтобы избежать обвинений, уволилось больше 80% чиновников. Бизнесу тоже досталось: в поле зрения органов попали сотрудники Fiat, Olivetti и других корпораций. Осужденные коррупционеры получили не только тюремные сроки, к ним применяли хорошо известную в СССР меру — конфискацию имущества.

Вы говорите, 10-11 лет. А что, в 90-е у нас правовое государство было? Та же самая демократия, надо заметить. Ну да ладно, будем говорить о царстве Путине. А то Ельцин и без меня как юла там в гробу вертится. Ну так вот, Путин получил в управление коррумпированную (или будем сомневаться?) страну и, "активно борясь" с коррупцией, вообще опустил её на мировое дно. Так и что, по Вашим словам нам ещё 20 лет с ней бороться? Т.е., всё-таки будем свой, российский велосипед, изобретать ? А как же мировой опыт? Что, пошлём его к чёрту? ... с тем основанием, что для России просто ничего не подойдёт. Даже пробовать не будем. Будем смиренно ждать 20 лет. И ничего страшного, если до Сомали доберёмся (по крайней мере, пока тенденция не меняется).

Часть дебилов выращивается родителями, которым по... на судьбу ребенка. Сказка, в которую я не верю. если есть цель, умение, и желание, в этой жизни можно всего добиться.

Совершенно с Вами согласен. Родители-дебилы выращивают ... кого (?) - правильно, детей дебилов. Родители-коррупционеры ... кого (?) - детей-правозащитников (?). Нееееет, конечно же - ещё бОльших коррупционеров. Получается замкнутый порочный круг. Как из него вырваться? Нужно повышать уровень порядочности, нравственности и грамотности. Можно ли переучить взрослых? Нет нельзя - это уже сформировавшиеся личности, трудно поддающиеся переучиванию. Переучивание взрослых - это компетенция ГУФСИН. Так давайте хотя бы детей будем учить нормальных. Именно поэтому я часто говорю, что образование нужно сделать самой приоритетной областью, развивать его в правильном направлении, а не псевдопатриотическом ненаучном. И тогда правильные дети, повзрослев будут рожать и воспитывать правильных детей.

1) и правильно сделал! если бы по телеку, шла подобная дрянь, плавающая в нете в больших кол-во, то в обществе уже давно была паника, и не только.

А я наивно полагал, что свобода СМИ это общепризнанное благо. Ладно, буду знать.

2) лично я, ничего не потерял от этих "выборов". Все-равно, на уровне Ирк.обл. трудно найти достойного человека, о котором есть полная инфа. далее, экономия бюджета, что немаловажно... ну и то, что в любой момент, его могут снять.

Вы что, знаете лично всех жителей Иркутской области и среди них нет ни одного достойного человека? Нет никого лучше журналиста Мезенцева, не имеющего образования и опыта экономической и производственной деятельности, а также никак не связанного с нашей областью? Экономия бюджета - сомнительное достижение. Я готов платить за возможность выбирать самому себе правителей. Давайте тогда ещё сэкономим - выборы мэров и депутатов упраздним. Да чё там, выборы президента - за ненадобностью

3) ага, он вскормил. и это вы, еще говорите, что читаете внимательно.

"попустительствовал и потворствовал проникновению и расширению коррупции во всех сферах государственного управления" - так поканает?

4) примеры

п.40 Правил розничных рынков (ПП РФ № 530 от 31.08.06) - исток наблюдаемого конфликта энергетиков
О, ещё вспомнил, как же забыть такое - передача функций пожарной охраны лесов в частные руки? Помните, как полыхало летом? Рынду помните?

5) спорно, очень спорно. есть цифры по 90г??? по крайне мере сократил процент, и не малый, людей, которые жили за чертой бедности (пенсионеры)

То, что нашлось за 5 секунд:
http://www.rb.ru/inform/31037.html
http://newspaper.moe-online.ru/view/16514.html
http://www.izvestia.ru/economic/article3100780/
А сравнивать с 90-м годом вообще бессмысленно, разве не понимаете? В тех условиях все как бы были равны и за душой окромя зарплаты ничего не имели (ни заводов, ни яхт) и бедные были гораздо ближе к богатым.

6)опять же не понятно

А Вы что, до сих пор не в курсе? Присоединяйтесь к дискуссии