Банк ВТБ24

[At____]

Ну ты выдал! Сам та хоть понял? Если у меня в кармане 100 рублей, которые по сути являются аналогом золотого кусочка хранящегося в центробанке, а я, пойдя в магазин, где то похерил эти 100 рублей прямо или косвено? Получается что во всех моих бедах виноват центробанк и он мне должен что то вернуть? пойду выкину в окно все деньги!

Добавлено через 1 минуту

Можешь выкинуться вместе с деньгами.
Деньги в кошельке и деньги в банке на счете ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.
Банк гарантирует сохранность средств, которые вкладчик доверил ему. Причем тут центробанк с золотом? ВТБ стал центробанком?
А вот за деньги которые в кошельке, отвечает владелец этого кошелька.

[OFF_TOP]

Можешь выкинуться вместе с деньгами.
Деньги в кошельке и деньги в банке на счете ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.
Банк гарантирует сохранность средств, которые вкладчик доверил ему. Причем тут центробанк с золотом? ВТБ стал центробанком?
А вот за деньги которые в кошельке, отвечает владелец этого кошелька.

Небольшое пояснение: как только к твоему банковскому счету выпущена пластиковая карта и выдана тебе вместе с паролями доступа, разрешающими дебетовать твой счет, ты отвечаешь за операции, проведенные с использованием этой карты - получается деньги уже у тебя в кошельке...

[Ostrich]

Если в общих чертах, то при платежах в сети Интернет помимо ввода данных карты, (которые могут быть похищены, подсмотрены и т. д.), Вы вводите в защищенном режиме ещё и свои придуманные логин и пароль (известны только Вам и никому более (даже сотрудники банка не знают). Таким образом, несанкционированные платежи Вашей картой практически исключены.

Подробнее для ВТБ24: http://www.vtb24.ru/bratsk/personal/cards/3dsecure/.

хм, а если дело в вирусе было все-таки - он же и эти данные может считать... так что пожалуй нет, никаких оплат через интернет. удобно было, спору нет, но остаться без своих средств - совсем неудобно

[nb]

хм, а если дело в вирусе было все-таки - он же и эти данные может считать... так что пожалуй нет, никаких оплат через интернет. удобно было, спору нет, но остаться без своих средств - совсем неудобно

Ну не надо преувеличивать и ставить страх перед опасностью превыше чувства комфорта. Повторяю, специально для расчетов в интернете есть Visa e-card, и если пользоваться ей с умом, то никаких проблем не будет. Нет повода отказываться от пользования картой в сети совсем и возвращаться в прошлый век.

[Radioaktiv]

Оффтопик

Небольшое пояснение: как только к твоему банковскому счету выпущена пластиковая карта и выдана тебе вместе с паролями доступа, разрешающими дебетовать твой счет, ты отвечаешь за операции, проведенные с использованием этой карты - получается деньги уже у тебя в кошельке...

Присоединяюсь!

[OFF_TOP]

Ну не надо преувеличивать и ставить страх перед опасностью превыше чувства комфорта. Повторяю, специально для расчетов в интернете есть Visa e-card, и если пользоваться ей с умом, то никаких проблем не будет. Нет повода отказываться от пользования картой в сети совсем и возвращаться в прошлый век.

Да ес всем пользоваться с умом, то никаких проблем не будет!
Только вот тут есть одно и оч большое НО: никто же не будет, надеюсь, говорить своей старенькой маме (папе), что она полная дура, раз не может в банкомате деньги снять?!... И подобных нюансов великое множество - какой бы ты ни был сверхумный, сверхподозрительный и сверхосторожный, все равно есть вероятность, что ты станешь жертвой злого умысла, либо элементарно собственной ошибки - от этого никто не застрахован.

Потому моя позиция была и есть, что надо вместе с банком искать выход из ситуации, нельзя клиенту валить все на банк, рАвно, как и банковские служащие должны с пониманием относится к проблеме клиента и стараться помочь! Самый наитупейший вариант решения проблемы - эт поиск виноватого! В первую очередь необходимо приложить все усилия для исправления ситуации, минимизации убытков, исключить повторение подобного в будущем...

[Ostrich]

Ну не надо преувеличивать и ставить страх перед опасностью превыше чувства комфорта. Повторяю, специально для расчетов в интернете есть Visa e-card, и если пользоваться ей с умом, то никаких проблем не будет. Нет повода отказываться от пользования картой в сети совсем и возвращаться в прошлый век.

я с первого раза понимаю. и тут имела ввиду именно зарплатную карту. но т.к. через интернет я оплачивала только услуги НС+, на другое пока не требовалось, то не вижу смысла заморачиваться с другими картами. за инет проще заплатить через самоплат или кассу

Добавлено через 3 минуты

Потому моя позиция была и есть, что надо вместе с банком искать выход из ситуации, нельзя клиенту валить все на банк, рАвно, как и банковские служащие должны с пониманием относится к проблеме клиента и стараться помочь! Самый наитупейший вариант решения проблемы - эт поиск виноватого! В первую очередь необходимо приложить все усилия для исправления ситуации, минимизации убытков, исключить повторение подобного в будущем...

банк вообще ничего не предложил, по крайней мере в офисе. ни услугу телебанк, ни смс-оповещение, ни то, про что писал Потер, вообще ничего, чтоб предотвратить подобные ситуации! пишите претензию и все. единственное, в письме указали, что попытаются опротестовать, но и то бабушка надвое сказала каков будет результат... спрашивала, так новой картой безопасно пользоваться? "да, все как обычно"... ну мне такие "обычно" больше не нужны

[Потер]

я с первого раза понимаю. и тут имела ввиду именно зарплатную карту. но т.к. через интернет я оплачивала только услуги НС+, на другое пока не требовалось, то не вижу смысла заморачиваться с другими картами. за инет проще заплатить через самоплат или кассу

Как вариант: может в "НС+" завёлся нечистоплотный сотрудник, который получил данные Вашей карты и воспользовался ими (сам, либо передал данные третьим лицам).


P.S. Сообщение - не истина в последний инстанции, не имею намерение оскорбить сотрудников "НС+", но исключать ничего нельзя.
P.P.S. надеюсь меня не забанят.

[OFF_TOP]

банк вообще ничего не предложил, по крайней мере в офисе. ни услугу телебанк, ни смс-оповещение, ни то, про что писал Потер, вообще ничего, чтоб предотвратить подобные ситуации! пишите претензию и все. единственное, в письме указали, что попытаются опротестовать, но и то бабушка надвое сказала каков будет результат... спрашивала, так новой картой безопасно пользоваться? "да, все как обычно"... ну мне такие "обычно" больше не нужны

Ну эт скорее не банк, а нерадивый сотрудник, но усе равно прискорбно... В наше время подобное сплошь и рядом - таковы кадры, а они решают все, как говаривал Сталин...

Имхо, смени банк, благо щас их кругом полно. Но в следующий раз, когда что-то приобретаешь, требуй, чтобы тебе все подробно рассказали и показали.

[Потер]

Ну эт скорее не банк, а нерадивый сотрудник, но усе равно прискорбно... В наше время подобное сплошь и рядом - таковы кадры, а они решают все, как говаривал Сталин...

Имхо, смени банк, благо щас их кругом полно. Но в следующий раз, когда что-то приобретаешь, требуй, чтобы тебе все подробно рассказали и показали.

Карта "зарплатная", одной воли сотрудника здесь не достаточно.

[OFF_TOP]

Карта "зарплатная", одной воли сотрудника здесь не достаточно.

Ну обычно пишется заява шефу или гл. буху типа прошу переводить з/п на такой то счет в такой то банк. Или как вариант зарплатную карту никуда окромя банкомата не пихать, для расчетов в инете завести другую карту.

[H@t]

Начал писать ответ, но незаметно растёкся мыслью и написал краткую заметку по обеспечению сохранности данных платёжных карт и электронному мошенничеству. Извиняюсь за много букв - основное подчеркнул.


Получить зарплатную карту не у того банка, с которым у работодателя заключён зарплатный проект, отдельный сотрудник не сможет. Смена банка-партнёра возможна только в целом для работодателя, которому для этого необходимо разорвать действующий договор и заключить договор с другим банком. Но, сотрудник может закрыть зарплатную карту и получать зарплату в кассе организации-работодателя. К сожалению, маловероятно, что в одном банке работают сплошь некомпетентные сотрудники, в другом - все молодцы и отличники, т.к. это сильно облегчило бы муки выбора. Работодатель же выбирает зарплатный банк, основываясь на экономических причинах (% отчислений) и личных контактах с руководством банка.

Так же стоит учесть - мошеннику не важно, кто является эмитентом платёжной карты, данные которой он похитил - страдают клиенты всех банков примерно одинаково (учитывая долю рынка). Заметных отличий в надёжности операций у разных банков нет. Связано это с тем, что и затраты на безопасность у всех банков примерно одинаковые (в процентах от общих затрат на его деятельность), если кто-то будет тратить заметно большие суммы на обеспечение безопасности, то он потеряет часть рынка за счёт оттока средств от тех видов деятельности, которые приносят ему прибыль. Добавлю также, что от действий мошенников страдают в равной степени и сотрудники банков, теряя свои личные денежные средства с платёжных карт точно так-же, как и клиенты.

Видов мошенничества с платёжными картами много. Некоторые из них, например, скимминг или белый пластик, позволяют установить вину либо того банка, на устройство самообслуживания которого был установлен скимминг, либо того, через УС которого были сняты денежные средства по пластиковой карте, не являющейся платёжной или зарплатной картой, а их подделкой. В данных случая заявление в УМВД подаётся банком, т.к. он является пострадавшей стороной. Клиенту денежные средства возвращаются даже без его участия (если факт кражи выявлен ранее его обращения в банк-эмитент его платёжной карты), либо по заявлению в банк-эмитент. Поэтому, когда говорят, что какой-то банк вернул украденое (по заявлению непосредственно на этапе претензионной работы либо через суд), то надо разбираться, применимо ли это к конкретно разбираемому случаю кражи.

По поводу Украины - это одна из наиболее насыщенных мошенниками стран. Многие банки автоматически блокируют платёжные карты клиентов, если по ним проходит транзакция с территории данной страны. Там был выявлен даже факт установки поддельного банкомата, с помощью которого похищались данные с магнитной полосы пластиковых карт и информация о PIN-кодах. Находясь в Западной части РФ либо за рубежом, старайтесь совершать операции с теми УС, которые установлены в офисах банка.

Другие виды мошенничества позволяют похищать денежные средства с платёжных карт в результате нарушения безопасности не со стороны банков, а со стороны держателя карты. Банк при заключении договора не оговаривает, какое ПО должен устанавливать клиент на свой ПК. Если клиент поставил лицензионный антивирус (о-о-очень редкий случай), который не смог поймать троян, укравший вводимые во время платежа через Интернет данные карты - это не вина банка. Это вина владельца ПК, который понадеялся на данный антивирус, и не предпринял других мер по защите своих данных. Если клиент воспользовался при этом платёжной картой, привязанной к счёту, на котором обычно хранятся денежные средства - это дополнительный риск, и данный риск реализуется владелецем карты, а не банком. Если клиент спрашивает, какую карту лучше использовать при расчётах через сеть Интернет, сотрудник любого банка даст ему определённые рекомендации, т.к. последний заинтересован продать как можно продуктов, а для расчётов в Интернете лучше использовать специфические - тут интересы банка и клиента совпадают. Заплатить за e-card 60 руб не так уж и дорого, даже если покупки редкие и "мелкие".

Раз уж начал писать об обеспечении сохранности данных платёжных карт, то затрону и технологию расчётов через Интернет. Ни в коем случае не используйте для данных целей карту, на которую есть неконтролируемые Вами поступления средств (зарплата и т.п.); карта должна быть дебетовая, на ней должен быть нулевой баланс; пополняйте её только непосредственно перед осуществлением покупки и только на сумму покупки! Это позволит Вам осуществлять покупки, не обращая внимание на опасность вирусного заражения - например, в интернет-кафе в другом городе, т.к. даже в случае компроментации данных карты Вы избежите несанкционированных снятий денежных средств.

Следите за своей картой - при расчётах в торгово-сервисных предприятиях (ТСП) не позволяйте уносить её из поля вашего зрения!!! Это очень важно, т.к. кассиру/бармену и т.д. достаточно быстро прокатать вашу карту в своём считывателе, и - если карта не требует ввода пин-кода при совершении каждой операции (как Маэстро), то с этого момента к остатку средств на ней имеете доступ уже не только Вы.
Если сотрудник ТСП халатно относится к требованиям платёжной системы - проводит операцию по карте на женское имя для мужчины-покупателя, не сверяет подпись на карте и чеке, в случае расхождений подписи не требует доп. документ - это является основанием для серьёзного разговора между банком, установившем POS-терминал, и данным ТСП.

В случае потери конфиденциальности данных платёжной карты по вине клиента можно долго спорить о том, кто виноват, но это просто выпускание пара. Необходимо понимать, что данные платёжной карты - это ВСЁ, чем располагает банк для определения легитимности совершения операции. Даже если ввести идентификацию клиента по биометрическим данным - их точно так-же можно похитить. Только по косвенным признакам банк может определить, что операции с картой проводятся не его владельцем. Именно поэтому автоматически блокируются и перевыпускаются за счёт банка карты, "засвеченные" на Украине либо в Тайланде, блокируются карты, по которым проходят другие подозрительные операции. Большая часть данных карт не являются скомпроментированными, но значительному количеству клиентов это позволит сохранить свои денежные средства, как те, что находятся на карте во время обращения к ней мошенников, так и те, что поступят позже (заработная плата, другие поступления) до момента, когда владелец обнаружит факт несанкционированного доступа к счёту. Затраты банков на перевыпуски карт, ожидания клиентов - это цена за то, что денежных средств с карт похищается меньше, чем могло бы.
При этом не надо говорить, что переход на пластиковые карты как средство доступа к счёту привёл к росту потерь по сравнению со сберкнижками. Намного комфортнее носить в кармане пластик, пин-код от которого знаешь только ты, чем пресс наличности (не располагаю статистикой, ИМХО). Особенно это актуально во время поездок, совершения дорогостоящих покупок и т.п.. НО, для этого нужно понимать, что на Вас лежит ответственность И за обеспечение сохранности пин-кода - его необходимо запомнить сразу после получения (не в поле зрения видеокамер либо стоящих рядом людей) и уничтожить бумажный носитель. Вводиться пин-код во всех случаях должен так, чтобы исключить его подглядывание/фиксирование с помощью в/камер (одну руку закрываете второй). Не надо записывать пин-код никуда, в т.ч. в телефон и т.п..

Ostrich, Ваше возмущение в данной ситуации понятно - всем нам хотелось бы, чтобы банки давали большую защиту нашим сбережениям. Но, к сожалению, сама технология использования платёжных карт подразумевает, что как банк, так и клиент, предпринимают вполне конкретные действия по защите данных карты. Если утечка произошла по вине банка - платит он, если по вине клиента - то данный случай описан в договоре. Банки не могут нести ответственность за все операции по картам клиентов, иначе произошло бы 2 вещи: огромный рост мошенничества со стороны недобросовестных клиентов и отказ банков от предоставления данного вида услуг из-за больших убытков. Из-за эмоциональной раскраски события не надеюсь на то, что Вы примете мои доводы - банк в Вашем случае не располагал возможностью воспрепятствовать совершению всех мошеннических операций и не может нести за это ответственность. А благодаря сработке скрипта произошла блокировка Вашей карты, что позволило предотвратить их продолжение и спасла оставшуюся часть Ваших средств. Т.к. карта зарплатная то, возможно, на ней был и лимит овердрафта (возможность снять денежные средства в кредит), что в случае продолжения мошеннических операций ещё и сделало бы Вас, как это ни странно звучит, должником банка. В любом случае, искренне желаю Вам найти мошенников и вернуть свои кровно заработанные деньги, для чего в данный момент, похоже, Вам необходимо напрягать сотрудников ОП-№3. Будем надеяться, они не попробуют съехать с темы из-за московской подсудности.

[Radioaktiv]

Отлично написанно! Даже добавить нечего. Единственное, что зарплатную карту можно завести себе в другом банке, но ЗА СВОЙ СЧЁТ!(годовое обслуживание карты около 600 руб. в год) Работадатель будет переводить туда з/п, но может и вычетать с з/п стоимость издержек по переводу вне "зарплатного проекта". Хотя, как сказал H@t, мошенникам нет разницы кто является эмитентом карты.

[Olich]

Можно я дополню по поводу интернет платежей. Дело не только в лицензионном ПО. Дело в том насколько надежен тот сайт, через который вы что-то оплачиваете. У меня проблема с картой была после покупки билетов на авиашоу, на официальном сайте этого события, но было видно, что он создан именно на этот год, то есть одноразовый. Защита оказалась не на высоте. Подозреваю, что утечка произошла именно у них. С тех пор для таких сайтов спец.карта.

[Ostrich]

да не спасет никакое ПО, лицензионное или нет. на умников с антивирусами находятся умники, пишущие вирусы. так что да, либо другая карта, либо никак

еще вопрос к знающим - в какой срок меня должны информировать, завели все таки дело или нет. заявление-то приняли, а дальше пока тишина, то ли открыли, то ли нет - фиг знает...

[H@t]

Вопрос о возбуждении уголовного дела должен быть рассмотрен в течении 3х дней с момента подачи заявления. В случае необходимости данный срок по указанию руководителя органа дознания может быть увеличен до 10 дней. Если за этот срок решение не было принято, он может быть продлён повторно до 30 дней, на этот раз прокурором. По истечении 30 дней органы дознания обязаны вынести решение.
О принятом решении заявитель информируется по почте.

[Ostrich]

похоже придется еще 30 дней ждать....

[Андрагонум]

извините,немного не по теме,но спрошу.......история такая,один знакомый засветился в одном банке,как плохой плательщик,платил долго,через палку.......прошло около года,теперь хочет взять кредит другом банке...вопрос собственно вот в чем,а обмениваются ли различные банки между собой информацией о "плохих клиентах"?

[OFF_TOP]

извините,немного не по теме,но спрошу.......история такая,один знакомый засветился в одном банке,как плохой плательщик,платил долго,через палку.......прошло около года,теперь хочет взять кредит другом банке...вопрос собственно вот в чем,а обмениваются ли различные банки между собой информацией о "плохих клиентах"?

Оффтопик

Если давал согласие на отсылку данных в Бюро кредитных историй, то данные о нем там есть, банк их запросит. Ну и не забывай про работу СБ... Однако, это не мешает оформить заявку и подать. Озвученное тобой не является критическим условием отказа в кредите.

[Ostrich]

извините,немного не по теме,но спрошу.......история такая,один знакомый засветился в одном банке,как плохой плательщик,платил долго,через палку.......прошло около года,теперь хочет взять кредит другом банке...вопрос собственно вот в чем,а обмениваются ли различные банки между собой информацией о "плохих клиентах"?

приятельница в долгах как в шелках в нескольких банках, но тем не менее еще умудряется как-то кредиты брать....