Ну, а с этими-то что делать?Сообщение от известная
Не сатирические, не отрицательные, а наоборот очень даже серьезные и позитивные донельзя герои. Можно даже сказать, собирательные образы образцовых совков: честный пролетарий и честный инженер. Так тут не только пьянство показывается хорошем свете, но даже и запойность. Для тех, кто не в курсе: фильм называется "Москва слезам не верит".
Статистика по данным ВОЗ (Всемирной Организации Здравохранения)Человеку показывают, что в настоящее время пьют в 1,5 раза больше, а шыряются раз в 100, а он всё на со своей волны спрыгнуть не может
По уровню смертности уже ниже, чем в СССР в 80 году, по потреблению алкоголя неуклонно снижаемся. Ещё вопросы есть или по-прежнему будете вопить, что Россия спивается?
Если бы ты внимательно смотрел фильм, то заметил бы, что герой Алексея Баталова по сюжету - человек практически непьющий, профессиональный слесарь с признанием в научной среде (сцена на шашлыках в лесу). А сорвался он по причине конфликта любви с его принципами о статусе жены. Сделать вывод, что примером Гоши фильм пропагандирует пьянство может только ценитель трэша кинематографа. Кстати, в Иронии Судьбы по сюжету герой Мягкова вообще непьющий. Он только сорвался в НГ. Без этой сюжетной завязки вообще бы фильма не было, иначе не улетел бы он ни в какой Ленинград.
Кому-то зудится посравнивать современное кино с советским? К рейтингу я уже отослал. Теперь можно конкретный пример рассмотреть. Прогонялся как в кинотеатрах, так и по ТВ. Трилогия "Самый лучший фильм". По сборам является лидером отечественного кинопроката среди российских лент (что вызывает печальные выводы). Фильм о нескольких имбициллах, бесцельно прожигающих жизнь, лихо употребляющих как "родимую", так и дурь и дерущихся на резиновых членах. Поясните мне полезность этого бестселлера и чему он учит молодёжь.
Добавлено через 34 минуты
Я довольно скептически отношусь к статистике ВОЗ после того, как не так давно обнаружил там по отдельным показателям явную брехню. Но всё же, если тебя интересует именно статистика ВОЗ, то будь любезен пользоваться последними данными. За 2011г. 15,76 литра и почётное 4-е место. Кстати, никто не вопит, что Россия спивается, просто показали красноречивую статистику. Вы же сами первые про алкоголь заговорили.
Далее, про смертность. Вот как раз тот случай, когда показанный график соответствует брехне. Зачем обращаться к данным международной организации, если есть отечественная официальная статистика? Жмёшь сюда, и жамкаешь таблицу напротив "Рождаемость, смертность и естественный прирост" знакомишься с цифрами, перевариваешь и забираешь свои утверждения обратно!
Последний раз редактировалось Innokentiy; 28.01.2013 в 21:52. Причина: Добавлено сообщение
Вот как раз такие фильмы - самые вредные. Они внедряют в сознание людей следующие установки/иллюзии:
а) можно оставаться приличным человеком и при этом бухать до потери сознания;
б) можно быть любимым, признанным окружающими и при этом бухать до потери сознания;
в) употребление спиртного может быть очень эстетичным и эффектным, повышающим рейтинг пьющего;
г) бывают такие обстоятельства, при которых не считается неприличным бухнуть до потери сознания.
Словом, полный набор ложных представлений для самооправдания алкоголика.
В фильме, который ты, если и смотрел, то явно затылком, более значимое место алкоголь занимает в роли Гурина (спившегося хоккеиста). На примере как раз этого героя режиссёром раскрыты все поучительные прелести употребления бухла. Пролетел ты, короче, с обсиранием МСНВ. А чё ж ты молчишь про Самый лучший фильм? Невыгодно анализировать? Слабо так же, попунктно?
Последний раз редактировалось Innokentiy; 28.01.2013 в 22:41.
Рейтинг одного из них +0, другого +18. Как то так...
Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. Ф.М.Достоевский ("Бесы" Часть 1. Глава IV)
Я в последнее время только мультики смотрю с любимой девушкой ("Кот в сапогах", "Кунг Фу Панда" и т.д.). Даже не знаю, что за фильм такой "Самый лучший фильм".
Конечно, за последние 25 лет ситуация в кинематографе нашем в плане пропаганды алкоголизма стала намного серьезнее, если сравнивать с застойной эпохой. Но сейчас у людей выбор есть, возможности разные. Каждый при желании может построить свою жизнь так, чтобы в ней места не осталось всякой грязи. В совке же все было одинаковое, скучное, серое. Выбора особо не было. Может, от тоски и бухали. Вспомните такие фильмы как "Утиная охота" или "Полеты во сне и наяву". Там такая реальность показана, в которой только и оставалось людям, что бухать.
ага, ты ещё поспрошай тех молодцев, что до +18, какой из них они смотрели (и почему о первом они не слышали, а второй "такой прикольный")
А не родители ли должны следить за тем что смотрят их чада, не ?
Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. Ф.М.Достоевский ("Бесы" Часть 1. Глава IV)
Да какая разница, что там раскрыто режиссером, а что не раскрыто. Запишись в кружок любителей кино и веди там культурологические беседы с кем хочешь. Здесь же речь идет о психологическом воздействии кинематографа на людей, и даже о нейро-лингвистическом программировании (НЛП), если хочешь. Соответствующие исследования уже проведены. Их результаты обнародованы. Результаты показывают, что риск развития повышенного влечения к алкоголю прямо пропорционален числу сцен пьянства, которые человек видит в кино. Просек теперь, о чем тут разговор-то идет? Никто не обсирает твое любимое кино. Мне оно вообще по барабану, в общем-то.
Твои последние данные это данные 3-ей свежести. Проходим по твоей ссылке находим название этого документа-исследования на инглише World Health Organization. Global Status Report on Alcohol and Health, 2011.
Вбиваем эту строчку в гугл и буквально 2-ая же ссылка даёт нам pdf-исходник этого исследования. Открываем, читаем казалось бы всё верно документ опубликован в 2011, но есть очень большое НО. Таблица с рейтингами по потреблению алкоголя находится в приложении 3 (Appendix III Alcohol consumption data) на странице 273 и что мы там видим под таблицей, что весь этот рейтинг составлен на основании исследований за 2005 год.
* In countries where the number of tourists per year is at least equivalent to the number of inhabitants, the tourist consumption is deducted.
a Recorded adult per capita consumption, average 2003–2005 (15+ years; in litres of pure alcohol).
b Unrecorded adult per capita consumption, 2005 (15+ years; in litres of pure alcohol).
c Total (recorded + unrecorded) adult per capita consumption, 2005, (15+ years; in litres of pure alcohol).
d Recorded adult per capita consumption (beer), 2005 (15+ years; in litres of pure alcohol).
e Recorded adult per capita consumption (wine), 2005 (15+ years; in litres of pure alcohol).
f Recorded adult per capita consumption (spirits), 2005 (15+ years; in litres of pure alcohol).
g Recorded adult per capita consumption (other), 2005 (15+ years; in litres of pure alcohol).
h Total (recorded + unrecorded) adult per capita consumption among drinkers, males, 2005 (15+ years; in litres of pure alcohol).
i Total (recorded + unrecorded) adult per capita consumption among drinkers, females, 2005 (15+ years; in litres of pure alcohol).
j Total (recorded + unrecorded) adult per capita consumption among drinkers, both sexes, 2005 (15+ years; in litres of pure alcohol).
— Data not available
Нет уж товарищ, я не собираюсь там ничего жамкать, хочешь доказать будь добр докажи это цифрами в удобочитаемом виде (диаграммы, графики)
Последний раз редактировалось IgorBratsk; 29.01.2013 в 00:27.
Говорю же, все до безобразия по копирке. В прошлый раз в России нельзя было дальше жить с коммуняками. Дали дрозда - и где оно, щаст'е? Вопрос риторический, ответа не требует. Щаст'е снова поджидает россиян за очередным переворотом.
По поводу русофобии - мы с тобой же спорили уже. В теме про судейскую систему лежит диалог с твоими словами о том, что жизнь в России равномерно плоха последние энцать путинских лет, полностью отрицал мои данные гос.статистики, такие же наглядные как твоя не растущая зарплата примеры из жизни, потребление россиян растет, ожило строительство, растет сфера услуг. Не убедил. Живем плохо. В нынешней теме ты вновь утверждаешь это. Там же в судейской теме была от тебя успешно развеянная утка про 700000 тыс. беспризорников со статьей, иллюстрированной фоткой беспризорного американского ребенка, статья написана и размещена тоже в штатах. Вскрыл, объяснил. Бесполезно.
В противовес - обсуждали мы с тобой заграницу. В той же теме про суды зашел спор о том, что Греция загибается. Ты привел данные о том, что у греков бешеные зарплаты и соцпособия. Я привел инфу о том, что на самом деле есть показатели падения спроса на товары, киснет сфера услуг, встало строительство, выложил инфу о том, что греки чего-то там протестуют по поводу нищеты зачем-то, свежие фотки выложил - не убедил. В Греции медом мазано, в России хуже.
Ни слова добра - всё плохо.
Скажи мне, Иннокентий, как с моей позиции нужно видеть твою позицию? По-моему, Россия сегодня в интернете у нас отдувается за всех и за все, что есть и чего нету - все собаки свешаны на Россию. Причем, узнаем эти ужасы мы в беседе не с какими-то засыльными шпионами, а с обычными русскоязычными и чаще всего - рожденными в этой же России.
Ты не бандитов у власти вскрываешь. Ты деморализуешь тех, кто к этим пресловутым бандитам никакого отношения не имеет.
Кич это.
Наверное, шокирую вас трагическим образом, но подавляющее большинство граждан по обе стороны океана верит происходящему на экране, заменяет прочтение книжек фильмами, равняется на крутых героев, играющих их актеров и тп. Во времена Союза кино использовалось наравне с литературой, изобразительным искусством ипр. для воспитания человека, сейчас используется чаще всего для зашибания длинного доллара, а для этого киношник предоставляет зрителю зрелища. Как в Древнем Риме, который по слухам кончил в разврате. Редкие попытки создать кино, претендующее на воспитательный эффект, у нас имеются, делаются на деньги государства, но в последний год средства тратились дюже неэффективно, приход из казны много превысил доход от прокатов.
Короче, дедушка Ленин на полном серьезе утверждал чудесную силу кино как массового вида искусства.
А вы реально не в курсе таких простых вещей были? Надо оброзовыватсо.
«Свобода и навык выживания, бескрайние просторы и привычка их преодолевать — дали сибиряку чувство хозяина. Не собственника клочка земли, а именно хозяина… этого неба, этой воды, этой земли.»(с) Счастливые люди, Дмитрий Васюков
Гром (29.01.2013)
.Это копия Я, Александр Степанов.
Да не вопрос! Я тебе сразу обозначил, что скептически отношусь к данным ВОЗ. Поэтому поищем российские данные. Вот самый свежачок от главного нарколога России: 13,6 литра. Какой там был наихудший показатель в Союзе, напомни?
Надо же, какое расследование провёл по статистике ВОЗ и тут же лень ему ткнуть таблицу Excel по прямой ссылке Росстата. Ладно, лентяй, смотри:
13,6 литра это общее кол-во с учётом крепкого и слабоалкогольного (пива, вина).
Итого в 2005 был 15,76 л в 2012 - 13,6 л снижение на 2,16 литра - неплохо, и как пишет главный нарколог это уже похоже на общемировой стандарт. Сколько в Союзе было общее потребление не знаю и лень искать, но по крепким напиткам уже снижаемся к показателю СССР. Графики приводил выше.
Замечательно, как видим и по этой статистике каждый год идёт снижение смертности.
Последний раз редактировалось IgorBratsk; 29.01.2013 в 02:04.
А что не выложил дальнейшую информацию по своей ссылке?
По-моему неплохо. Или сущность "ярого оппозиционера" этого текста не заметила?Как сообщала газета ВЗГЛЯД, накануне ВЦИОМ предоставил данные опроса, согласно которому доля регулярно (несколько раз в неделю) выпивающих россиян сократилась с 8% в июле 2009 года до 5% в ноябре текущего года, а тех, кто употребляет алкогольные напитки несколько раз в месяц, – с 41% до 33%.
Кроме того, за три года возросла доля граждан, которые заявляют, что совсем не употребляют алкоголь – с 24% до 33%.
В приведённой тобой таблице по рождаемости/смертности крайний год - 2011. Если не в курсе в 2012 году рождаемость в России превысила смертность. Но это тоже ты не хочешь осознавать. Да, впереди демографическая яма, причина которой не Путин и не коррупция, а прямое эхо обвала рождаемости 90-х годов (когда правили либералы Гайдар, Немцов и прочие Яблоки) + накладывается яма второй мировой войны, когда были выкошены миллионы молодых людей.
1. Гонконг - часть Китая, Гонконг это признаёт сам и отдал ведение внешней и военной политики Пекину, а значит он не считает себя отдельным государством. Тайвань - кто бы там что ни считал, а моя страна признаёт его неотъмлемой частью Китая. Вооруженной борьбы с Китаем, как в случае Абхазии и Ю.Осетии нет. С таким же успехом, основываясь на твоих доводах можно сказать, что страна Басков и Каталония - это совсем не Испания, хотя там есть реальный сепаратизм, что Шотландия - это не Англия, что тот же Тибет, где есть реальный сепаратизм не является частью Китая. а ещё есть проблемы целостности государств на Кипре, в Италии, в Турции и прочих странах. Да даже если и считать что Гонконг и Тайвань отдельные государства, то один фиг Россия входит в ту самую тридцатку о которой я сказал. Больше стран ты даже назвать не смог к моим 24 пунктам. Ты сам для себя на основе интернет-говна решил что Россия уже такая помойка, что признать для тебя, что она в тридцатке - просто немыслимо.Тогда, видимо, следует Абхазию и Южную Осетию на том же основании считать частями Грузии? Я специально написал - фактически независимые. Это значит, что реальной власти КНР там нет. Даже управленцев сами себе выбирают, по своим законам живут. Не надо ля-ля, Москва так же, как вся Россия живёт по единым законам, по одной Конституции под общими президентом и правительством. Не пудри мозги своими неуместными примерами.
Зачем ты так позоришься? Если ты с первого раза не понял, то ещё раз сообщу, что твоё личное мнение, никого не волнует. У тебя даже образования экономического нет. Нечем подтвердить - лучше вообще не заикатьсяНу попытайся реабилитироваться, покажи мне расчёты, покажи. Только, умоляю, не отсебятину. Я лично, по данным миграции, в первую очередь могу сделать вывод, что население России замещается среднеазиатскими мигрантами, а в доле народов России русских становится всё меньше и меньше. Также, по миграционным данным, Россия стремительно теряет население в отдалённых посёлках Севера и ДВ. Ещё по демографическим данным, с 1992 г. наблюдается по сей день естественная убыль населения. Через три года, учитывая возрастную структуру граждан, начнётся резкая убыль (тут даже если таджиков поездами привозить, не поможет). Также как ночь и день, понятно, что резко убавится доля трудоспособных граждан, а число пенсионеров, соответственно, возрастёт. Нефть, наверное, 200$ за баррель должна стать по стоимости, чтобы сводить концы с концами. Какие ещё тебе выводы нужны по миграции? Показатели миграции - очень слабая сторона России и хвалиться тут нечему. А с экономическом благополучием граждан миграция коррелируется очень слабо. Причём для каждого государства индивидуально.
Вот тут статистика откуда приезжают и куда уезжают: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/...demo/migr2.xls посмотри внимательно. Особенно сравни как упала за последние десятилетие количество уехавших из страны. В Германию в 1997 году уехало на ПМЖ 48363 человек, а в 2010 году уже только 3725, при этом в том же 2010 году из Германии в Россию на ПМЖ приехали 2621 человек. По США: в 1997 году уехало 9087, в 2010 - 1461, а приехало оттуда в 2010 - 653. Израиль: в 1997 году туда уехало 12873, в 2010 - 947, приехало оттуда в 2010 - 814. Дальше продолжать или этих примеров достаточно, чтобы понять динамику? Железный занавес никто не вводил, передвижение по стране и из страны - свободной, но только усиления бегства из России нет, наоборот оно снижается в десятки раз. Это ли не доказывает то, что всякие рейтинги лгут? Если в Таджикистане реально хреново, то они реально валят из страны своей, почему ж россияне не валят так массово никуда? Почему нет массовых русских гастарбайтеров на стройках в США, Германии, Франции и прочих, готовых работать за копейки? Может потому что не всё так плохо?
2. Население России - да, замещается азиатами, но этот процесс не нов, сравни переписи СССР по годам и ты увидишь, что эта динамика была всегда. И причин этому много и уж во всякой случае виноват тут не Путин и не коррупция. Факторов много: вторая мировая война, которая выкосила как раз в основном русское население, потому как война была на территории проживания русских, а не средней Азии, развал коммунистами традиционных семейных ценностей русских, развал церкви, как составной части русской культуры, пропаганда бухла среди русских, начавшееся в СССР в 60-х годах (что признаёт даже любитель СССР Vader), не буду разводить тему о том, о чем написал немного выше, как русским женщинам в своё время вбивали в голову образ галантных кавказцев и азиатов через советские фильмы - эхо этого есть до сих пор. Другие народности от этих экспериментов советской власти пострадали меньше в силу того, что проживали они подальше от центра и в силу своих культурных особенностей. Война в Афганистане, которая унесла жизни 15.000 человек + 54 тыс. раненных, контуженных, травмированных + 416 тыс. заболевших и что-то мне кажется львиную долю там были Русские, войны в Чечне. Во всех случаях войны унесли жизни тысяч русских молодых ребят 18-19 лет, которые даже женаты не были, не говоря уже о детях. Жертвы 90-х, как прямые, так и миллионы не рождённых детей. Так что та демографическая катастрофа, которая есть сейчас - это не следствие политики Путина и не коррупции, а имеет под собой совершенно иные причины. И яма демографическая впереди действительно будет, только причины я написал выше. И выправить одномоментно её невозможно, на этой уйдёт лет 50, при условии того, что в стране будет спокойной. Со своей стороны постараюсь завести и вырастить 3-4 детей, по-моему это будет лучше, чем просто бегать и кричать о том, что: "караул, всё пропало, Путин убил страну".
Последний раз редактировалось СЕОН; 29.01.2013 в 02:54.
Arkenston (29.01.2013), IgorBratsk (29.01.2013), Sincha (29.01.2013)
Так-то, если ты решил какую-то справедливость искать, то мог бы и упомянуть, что твои данные ВОЗ по детской насильственной смертности в России оказались полностью несостоятельными на фоне данных следственного комитета РФ, что в корне поменяло картину "где едят детей больше" - за бугром (у амеров) или до бугра. Мог бы также, справедливости ради, признать неуместность спора о Данвикшеме и шведской социалке. Мог бы также ответить наконец доходчиво и логично, чем плоха для россиян отмена поправки Д-В. Я вообще ото многих оппонентов не вижу ответов на мои каверзные вопросы и доводы. Они просто игнорируются. Как правило, оппоненты выбирают из всего текста только отдельные, удобные для себя моменты и продолжают спор. А знаешь, какая самая запретная тема у местных воспевал (?) - "Кооператив Озеро, или история волшебного превращения друзей Путина в миллиардеров". Никто ещё не удосужился прокомментировать.
Я упорно понять не могу, почему на основании выделенного курсивом непременно делается вывод, что в Греции стало хуже, чем в России? Это субъективная оценка. Да, в Греции кризис. Но кризис кризису рознь. Ну, образно выражаясь, стали греки есть не три палки колбасы, а две, как это сразу говорит что-то о сравнении с другой страной? Именно поэтому я предпочитаю дискутировать языком цифр и сухой статистики. Взять хотя бы ИРЧП или, по отдельности: подушевой ВВП, соц-экон. показатели. Мне картинки не надо показывать - я на Родине в разы хуже картинки регулярно вижу.
Про хорошее и без меня хватает постеров. Я не могу выписывать лестные отзывы в ситуации, когда в стране, ведомой сами знаете кем, так плохо обстоят дела с социалкой (при космических зарплатах полицейских), процветает пьянство, наркомания, СПИД, но главное - в каком состоянии борьба с коррупцией. Почему у Навальнинского Роспила до сих пор работы непочатый край? Почему за многие годы до сих пор наживаются миллиардами и миллионами на госзаказах? Ведь это же так просто - создать систему контроля над ней. Нужна тупо политическая воля. Чем не угодила признанная всем цивилизованным миром 20-я статья Конвенции ООН по коррупции? Почему в России все реформы проваливаются (что периодически признаётся правительством)? Почему сначала принимают одни законы, потом через небольшое время - их отменяют и принимают совершенно иные? И вот эти все и другие "почему" разрывают мой мозг. Нужно занимать последовательную позицию. Я её занял - власть исчерпала кредит доверия и её нужно менять. На кого - долгий разговор (давайте не будем начинать?). Дифирамбы петь ей я не буду, не ждите.
Призывая отвернуться от Единой России и её руководства, которые за 13 лет так и не смоглизахотели банально остановить разворовывание страны (да что там - сами и пилят), я деморализую кого-то? ...Зяба, у нас разные мировоззрения. Смотрим на одно, а видим разное. Даже не хочу больше углубляться.
Сеон, если ты не следишь за дискуссией, то нечего совать в неё свой нос! Я нигде не писал своё видение относительно тенденции российского потребления алкоголя. Ссылку я привёл лишь потому, что увидел лживые утверждения, что в СССР дочерта пили. Я просто показал, что сейчас пьют больше! Это же кто-то из вас и поднял вообще алкогольный вопрос.[/QUOTE]
Ты знаешь, я уже настолько устал от твоих экспертных мнений, что позволю себе сходу тебе не поверить, пока не докажешь. Ты до сих пор какую-то антиэкономическую ахинею несёшь относительно уровня жизни в мире. Признай сам себе Россию в пятёрке самых благополучных стран, придумай для этого основания, а от меня со своей антинаучной чушью отстаньВо-первых, Путина в предстоящей демог.яме я и не обвиняю. Во-вторых, "либералы Гайдар, Немцов, добавлю ЧУБАЙС" правили в составе команды Ельцина и я их целиком причисляю к его системе, той самой, что в итоге принесла нам и Путина. В-четвёртых, Яблоко никогда не правило. Всегда имело малую численность в Думе. Причём их деятельность в тех думах мне представляется наиболее разумной, как и их современные предложения вне Думы.
Последний раз редактировалось Innokentiy; 29.01.2013 в 02:54.
известная (29.01.2013)
на: http://sdelanounas.ru/blogs/27068/
Даже по динамике, той что выложил ты было видно, что всё идёт к тому, что к 2012 году рождаемость в России превысит смертность, нет же, один фиг не верит и даже инфу искать не хочет
Ничего ты не привёл. Ты привёл данные, что на 2012 год в России выпивали 13,6. Vader привел данные по СССР, что в 80-е пили 10,5 литров. Только данные эти по СССР, а в СССР, как ты знаешь. были ещё среднеазиатские республики, где традиционного употребляли алкоголя очень мало. Так что статистика эта размазанная и не отражает действительности сколько тогда пили на тех территориях, которые мы сравниваем. И ещё раз напомню данные самого Vadera по потреблению:
1. 60-е годы - менее 3-х литров на душу населения
2. 80-е годы - 10,5 литров
5. 00-е - более 15 литров
4. 2012 год - 13,6 литров.
А теперь вопрос на внимательность: почему за 20 лет СССР потребление выросло более чем на 7,5 литров, а за последующие 25 лет - менее чем на 5, а за последние годы и вовсе снизилось на 2 литра? Уж не оттого ли, что "культура" спиваться была заложена как раз в СССР, но никак не при Путине? А при том же Путине наоборот употребление начало реально снижаться.
Антиэкономическая ахинея?ой ну тут ты насмешил... То есть для тебя гораздо важнее какие-то рейтинги каких-то агентств, которым непонятно кто платит, чем реальная ситуация и реальные цифры миграции. Иннокентий, чем больше ты тут пишешь, тем более ты смешным выглядишь.
Последний раз редактировалось СЕОН; 29.01.2013 в 03:20.
Уже объяснял же. есть определенный предел потребления (причем не только алкоголя), по приближению к этому пределу темпы роста стремятся к нулю.
Я кстати даже из своего детства до середины 90х не помню чтобы кто-то по улицам с бутылками шарахался, чтобы летом после праздников бутылки из под пива мешками на площадях собирали как это сейчас делают, шприцы чтобы везде валялись. И не помню не потому что у меня плохая память - как раз наоборот.
Я возможно что-то пропустил - кто-то разве утверждал что бухать начали при Путине?
S.P.Q.R.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
