+ Ответить в теме
Страница 9 из 35 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 19 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 161 по 180 из 699

Тема: ОСАГО

  1. #161
    Мастер VEGAS Набираю обороты VEGAS Набираю обороты VEGAS Набираю обороты VEGAS Набираю обороты VEGAS Набираю обороты VEGAS Набираю обороты Аватар для VEGAS
    Регистрация
    16.06.2007
    Адрес
    центр
    Сообщений
    833
    Поблагодарил(а)
    310
    Получено благодарностей: 510 (сообщений: 240).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vlad_sm Посмотреть сообщение
    Вот даже и не знаю, как вам парировать в ответ. Видимо, вам просто не повезло...
    А и не надо парировать,я ж не собираюсь спорить,у вас так получилось-у меня так,пусть мне не повезло.Значит потенциальный клиент должен знать,что результат похода в эту компанию,сильно зависит от везения!
    а мне и так хорошо...

  2. #162
    Гений Шустрый ТАЗик Взлетаю Шустрый ТАЗик Взлетаю Шустрый ТАЗик Взлетаю Шустрый ТАЗик Взлетаю Шустрый ТАЗик Взлетаю Шустрый ТАЗик Взлетаю Шустрый ТАЗик Взлетаю Шустрый ТАЗик Взлетаю Шустрый ТАЗик Взлетаю Шустрый ТАЗик Взлетаю Шустрый ТАЗик Взлетаю Аватар для Шустрый ТАЗик
    Регистрация
    23.02.2010
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,315
    Поблагодарил(а)
    332
    Получено благодарностей: 673 (сообщений: 372).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кирочка Посмотреть сообщение
    по новостям передали что 60 % повышение. кто страховал после 12 апреля? я же с ума сойду в следующем году. и так 3 года бешеные деньги отдавала.
    я тоже не хочу об этом думать, приду осенью и офигею. По мне так это заплатить деньги в никуда
    "И вот то, чего вы всегда боялись в глубине души, наконец случилось. Вы потеряли управление. И даже, если вы выкрутитесь и останетесь на дороге, запомните: эта была ТА грань. Теперь вы должны всегда ездить ТАК..." Айртон Сенна

  3. #163
    Мастер AlexeyGusev Трогаюсь AlexeyGusev Трогаюсь AlexeyGusev Трогаюсь AlexeyGusev Трогаюсь AlexeyGusev Трогаюсь AlexeyGusev Трогаюсь AlexeyGusev Трогаюсь AlexeyGusev Трогаюсь Аватар для AlexeyGusev
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Центр
    Возраст
    42
    Сообщений
    804
    Поблагодарил(а)
    138
    Получено благодарностей: 135 (сообщений: 91).

    По умолчанию

    В своё время страховался в СК Энергогарант, наступил страховой случай. Разошлись без сотрудников ДПС виновник полностью признал свою вину, день ушёл на составление документов ( в СК энергогарант) причём сотрудники без всякого пафоса объясняли и помогали как оформить документ. После чего как и положено во временных рамках выплатили сумму ущерба, в прошлом году не получилось там же застрохавать личный трансорт, пришлось обратиться в СК Ангара. И там мне навязали страховку личной жизни, через пол месяца страховка заканчивается, но хочу обратно вернуться в Энергогарант.... Знакомый страховал в МСК буквально вчера ему там ответили что цены поднялись на 53%

  4. #164
    Гений [U309]Andrei Трогаюсь [U309]Andrei Трогаюсь [U309]Andrei Трогаюсь [U309]Andrei Трогаюсь [U309]Andrei Трогаюсь [U309]Andrei Трогаюсь [U309]Andrei Трогаюсь [U309]Andrei Трогаюсь [U309]Andrei Трогаюсь Аватар для [U309]Andrei
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,633
    Поблагодарил(а)
    280
    Получено благодарностей: 645 (сообщений: 404).

    По умолчанию

    что то вообще не реальные цены , за 144 лошадки просят 4900(6000 без) это со скидкой, платили в сентябре прошлого года 2088р, и где подорожание на 60% ???? я в шоке.впрочем не согласен, но до сентября еще есть время.. там будем если надо и судится
    НЕЧЕГО ЛЕЗТЬ В ИСПРАВНЫЙ МЕХАНИЗМ!!! ЦСКА ЧЕМПИОН!

  5. 1 пользователь сказал cпасибо [U309]Andrei за это полезное сообщение:

    Max_br (16.04.2015)

  6. #165
    Гений Max_br Закрылки на взлет Max_br Закрылки на взлет Max_br Закрылки на взлет Max_br Закрылки на взлет Max_br Закрылки на взлет Max_br Закрылки на взлет Max_br Закрылки на взлет Max_br Закрылки на взлет Max_br Закрылки на взлет Max_br Закрылки на взлет Max_br Закрылки на взлет Аватар для Max_br
    Регистрация
    26.02.2008
    Адрес
    54
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,097
    Поблагодарил(а)
    1,077
    Получено благодарностей: 824 (сообщений: 401).

    По умолчанию

    Боюсь даже представить что у меня будет, 249 л.с. в том году страховал обошлось около 2тр (у меня максимальная скидка)...
    В этом году страховали кололлу 1.8л, в ангаре.. отказались делать полис без доп страховки в итоге на ее 130лс получилось 6тр (3 года стажа у нее, жены, есть)

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от [U309]Andrei Посмотреть сообщение
    что то вообще не реальные цены , за 144 лошадки просят 4900(6000 без) это со скидкой, платили в сентябре прошлого года 2088р, и где подорожание на 60% ???? я в шоке.впрочем не согласен, но до сентября еще есть время.. там будем если надо и судится
    Добьются того, что кому нечем платить будут ездить вообще без страховки... 800 руб штрафа думаю не испугает их! Есть еще вариант... купить за 1000р липовую страховку и ездить с ней (чтобы штрафы не выписывали)... но при ДТП нет никаких выплат по ней конечно... Думаю не трудно догадаться какой вариант выберет молодежь, катающаяся на копейках/шестерках/девятках и т.п.
    Последний раз редактировалось Max_br; 16.04.2015 в 16:58. Причина: Добавлено сообщение

  7. #166
    Гений [U309]Andrei Трогаюсь [U309]Andrei Трогаюсь [U309]Andrei Трогаюсь [U309]Andrei Трогаюсь [U309]Andrei Трогаюсь [U309]Andrei Трогаюсь [U309]Andrei Трогаюсь [U309]Andrei Трогаюсь [U309]Andrei Трогаюсь Аватар для [U309]Andrei
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,633
    Поблагодарил(а)
    280
    Получено благодарностей: 645 (сообщений: 404).

    По умолчанию

    с октября было же подорожание и они может на него еще 60 % накрутили?
    тех осмотр делаю официально по гос цене
    НЕЧЕГО ЛЕЗТЬ В ИСПРАВНЫЙ МЕХАНИЗМ!!! ЦСКА ЧЕМПИОН!

  8. #167
    Modеrator [Павел] отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для [Павел]
    Регистрация
    09.02.2009
    Адрес
    Энергетик
    Сообщений
    12,149
    Поблагодарил(а)
    17,207
    Получено благодарностей: 7,871 (сообщений: 3,974).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от [U309]Andrei Посмотреть сообщение
    с октября было же подорожание и они может на него еще 60 % накрутили?
    тех осмотр делаю официально по гос цене
    33% подорожание всего, всё остальное довесок от СК по допам.
    Победа будет за нами!

  9. #168
    Modеrator [Павел] отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для [Павел]
    Регистрация
    09.02.2009
    Адрес
    Энергетик
    Сообщений
    12,149
    Поблагодарил(а)
    17,207
    Получено благодарностей: 7,871 (сообщений: 3,974).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Max_br Посмотреть сообщение

    Добьются того, что кому нечем платить будут ездить вообще без страховки... 800 руб штрафа думаю не испугает их! Есть еще вариант... купить за 1000р липовую страховку и ездить с ней (чтобы штрафы не выписывали)... но при ДТП нет никаких выплат по ней конечно... Думаю не трудно догадаться какой вариант выберет молодежь, катающаяся на копейках/шестерках/девятках и т.п.
    Потом после ДТП ходят по страховым агентам и просят сделать задним числом. И не сумев уговорить кого нибудь из агентов оплачивают причинённый ущерб со своего кармана. Так оно и бывает потом.

    Кроилово приводит к попадалову!!
    Победа будет за нами!

  10. #169
    VIP Member Recruit Лечу Recruit Лечу Recruit Лечу Recruit Лечу Recruit Лечу Recruit Лечу Recruit Лечу Recruit Лечу Recruit Лечу Recruit Лечу Recruit Лечу Аватар для Recruit
    Регистрация
    06.07.2005
    Возраст
    37
    Сообщений
    5,461
    Поблагодарил(а)
    272
    Получено благодарностей: 2,772 (сообщений: 1,500).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от [Павел] Посмотреть сообщение
    Потом после ДТП ходят по страховым агентам и просят сделать задним числом. И не сумев уговорить кого нибудь из агентов оплачивают причинённый ущерб со своего кармана. Так оно и бывает потом.

    Кроилово приводит к попадалову!!
    Это хорошо, если в этом кармане хоть что-то есть.
    "Я жалею о том, что так и не стал режиссером порно" (с) Джордж Лукас

  11. #170
    Юзер Nikolaj кто это?
    Регистрация
    11.11.2013
    Адрес
    Правый берег
    Сообщений
    97
    Поблагодарил(а)
    47
    Получено благодарностей: 25 (сообщений: 14).

    По умолчанию

    Вот статья с email. Будущее не радует.
    Автомобилисты Мурманской области готовы отказаться от покупки страховых полисов ОСАГО после повышения базовых тарифов и введения новых региональных коэффициентов. Об этом со ссылкой на участников круглого стола, посвященного кризису на региональном страховом рынке, сообщает «Российская Газета».


    Не секрет, что увеличение базового тарифа повлияло на стоимость полиса «автогражданки». Например, с 12 апреля тариф вырос с 2440-2574 рублей до 3432-4118 рублей. Но гораздо больше на автомобилистах сказалось увеличение региональных коэффициентов, на которые базовый тариф умножается. И в Мурманской области этот коэффициент из-за высокой аварийности вырос до 2,1.
    Что это означает на практике? К примеру, если раньше мурманский водитель в возрасте более 22 лет и стажем за рулем три года платил за полис ОСАГО 8 тысяч 183 рубля, то после 12 апреля ему придется выложить 16 тысяч 171 рубль. При водительском стаже более трех лет страховка возрастает с 4 тысяч 800 до 9 тысяч 500 рублей.
    Неудивительно, что при такой ситуации очень многим проще заплатить штраф 800 рублей и ездить вообще без ОСАГО. Есть и другой способ – купить поддельный полис по более низкой цене. Конечно, в случае аварии денег водитель не получит, но автомобилист не несет никакой ответственности за покупку такого полиса, ведь, согласно действующему законодательству, он не обязан проверять у брокера наличие договора со страховой компанией.
    Дмитрий Кузнецов, директор Департамента андеррайтинга и управления продуктами страховой компании «Согласие» специально для «Авто Mail.Ru»: «Да, действительно, подорожание есть. И Мурманская область в этом плане не самый хороший регион. Но подорожание доходит до ста процентов. Больше, чем в два раза, оно вряд ли есть. Надо сказать, что сейчас складывается ситуация, когда популярность ОСАГО немного падает. Это связано, во-первых, с подорожанием. Во-вторых, с определенным навязыванием, которое часто происходит. Но без ОСАГО все же сложно. И если мы не хотим вернуться в 90-е, когда все ездили без страховок, то приобретать полис все же надо. Ведь мошеннические схемы – не выход. И, опять же, такие фирмы были всегда. В них автомобилист покупает полис просто для галочки, потому что не знает, понадобится он ему или нет. Но ни к чему хорошему это не приведет. Выплаты водитель не получит, а она ему понадобится. Конечно, можно попробовать обратиться потом в суд. Но потратите вы и деньги, и время».

  12. #171
    Modеrator [Павел] отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для [Павел]
    Регистрация
    09.02.2009
    Адрес
    Энергетик
    Сообщений
    12,149
    Поблагодарил(а)
    17,207
    Получено благодарностей: 7,871 (сообщений: 3,974).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nikolaj Посмотреть сообщение
    Вот статья с email. Будущее не радует.
    Автомобилисты Мурманской области готовы отказаться от покупки страховых полисов ОСАГО после повышения базовых тарифов и введения новых региональных коэффициентов. Об этом со ссылкой на участников круглого стола, посвященного кризису на региональном страховом рынке, сообщает «Российская Газета».


    Не секрет, что увеличение базового тарифа повлияло на стоимость полиса «автогражданки». Например, с 12 апреля тариф вырос с 2440-2574 рублей до 3432-4118 рублей. Но гораздо больше на автомобилистах сказалось увеличение региональных коэффициентов, на которые базовый тариф умножается. И в Мурманской области этот коэффициент из-за высокой аварийности вырос до 2,1.
    Что это означает на практике? К примеру, если раньше мурманский водитель в возрасте более 22 лет и стажем за рулем три года платил за полис ОСАГО 8 тысяч 183 рубля, то после 12 апреля ему придется выложить 16 тысяч 171 рубль. При водительском стаже более трех лет страховка возрастает с 4 тысяч 800 до 9 тысяч 500 рублей.
    Неудивительно, что при такой ситуации очень многим проще заплатить штраф 800 рублей и ездить вообще без ОСАГО. Есть и другой способ – купить поддельный полис по более низкой цене. Конечно, в случае аварии денег водитель не получит, но автомобилист не несет никакой ответственности за покупку такого полиса, ведь, согласно действующему законодательству, он не обязан проверять у брокера наличие договора со страховой компанией.
    Дмитрий Кузнецов, директор Департамента андеррайтинга и управления продуктами страховой компании «Согласие» специально для «Авто Mail.Ru»: «Да, действительно, подорожание есть. И Мурманская область в этом плане не самый хороший регион. Но подорожание доходит до ста процентов. Больше, чем в два раза, оно вряд ли есть. Надо сказать, что сейчас складывается ситуация, когда популярность ОСАГО немного падает. Это связано, во-первых, с подорожанием. Во-вторых, с определенным навязыванием, которое часто происходит. Но без ОСАГО все же сложно. И если мы не хотим вернуться в 90-е, когда все ездили без страховок, то приобретать полис все же надо. Ведь мошеннические схемы – не выход. И, опять же, такие фирмы были всегда. В них автомобилист покупает полис просто для галочки, потому что не знает, понадобится он ему или нет. Но ни к чему хорошему это не приведет. Выплаты водитель не получит, а она ему понадобится. Конечно, можно попробовать обратиться потом в суд. Но потратите вы и деньги, и время».
    Подорожало всего на 848 рублей!!!!!!!!!!!!! А в 10 регионах староховка подешевела!!!!!!!!!!! В ДЕСЯТИ РЕГИОНАХ ПОДЕШЕВЕЛА СТРАХОВКА.

    Кароче не устраивайте бурю в стакане, в банках люди намного большие проценты переплачивают и не жужжат. На запчасти и замену масел намного денег больше платите и ни чего не жжужите. На колёса импортные тоже денег не жалеете для своей безопасности и не жжужите.

    Тогда и резину тоже ставьте лысую, вы же разбиваться не собрались, смысл тогда платить за то что не пригодится! И вместо литых дисков на штамповке гоняйте, экономить так экономить. А то купят кучерявое литьё резину модную, а потом ноют что нету 800 рублей что бы за страховку доплатить = ) Ггггг
    Победа будет за нами!

  13. #172
    Гений Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь
    Регистрация
    25.02.2010
    Сообщений
    2,196
    Поблагодарил(а)
    93
    Получено благодарностей: 704 (сообщений: 474).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от [Павел] Посмотреть сообщение
    33% подорожание всего, всё остальное довесок от СК по допам.
    За крайние 9 мес., с учетом осеннего повышения стоимости, ОСАГО в Иркутской области подорожало в 2 раза.

  14. #173
    Наш Чел ZiLoT[Br.] Трогаюсь ZiLoT[Br.] Трогаюсь ZiLoT[Br.] Трогаюсь ZiLoT[Br.] Трогаюсь ZiLoT[Br.] Трогаюсь ZiLoT[Br.] Трогаюсь ZiLoT[Br.] Трогаюсь ZiLoT[Br.] Трогаюсь Аватар для ZiLoT[Br.]
    Регистрация
    17.05.2011
    Адрес
    Isla de Muerto
    Сообщений
    330
    Поблагодарил(а)
    2
    Получено благодарностей: 75 (сообщений: 50).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iPOWER Посмотреть сообщение
    а скажите мне скидка за безаварийное вождение она как начисляется? есть общая база или у каждой страховой своя база? и в ингосстрахе ТО за сколько продают?
    База общая, ведет её РСА.

    Свой коофициэнт за безаварийное вождение (коофициэнт бонус/малус, КБМ) можно проверить на сайте РСА :
    http://dkbm-web.autoins.ru/dkbm-web-1.0/kbm.htm

    Вводите все свои данные и внизу выдаст ваш КБМ на сегодняшнее число.

    Там же есть расчёт стоимости ОСАГО: http://autoins.ru/ru/osago/calculator/
    вводите все данные и получаете сумму.

    Сумма не должна отличатся в большуюю сторону, из того диапазона что вам выдаст сайт.

  15. 1 пользователь сказал cпасибо ZiLoT[Br.] за это полезное сообщение:

    [U309]Andrei (17.04.2015)

  16. #174
    Modеrator [Павел] отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для [Павел]
    Регистрация
    09.02.2009
    Адрес
    Энергетик
    Сообщений
    12,149
    Поблагодарил(а)
    17,207
    Получено благодарностей: 7,871 (сообщений: 3,974).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Triiksa Посмотреть сообщение
    За крайние 9 мес., с учетом осеннего повышения стоимости, ОСАГО в Иркутской области подорожало в 2 раза.
    Сможете ответить насколько?

    С учётом двух удорожаний, цена поднялась на 1444 рубля, в год!!
    Победа будет за нами!

  17. #175
    Наш Чел ZiLoT[Br.] Трогаюсь ZiLoT[Br.] Трогаюсь ZiLoT[Br.] Трогаюсь ZiLoT[Br.] Трогаюсь ZiLoT[Br.] Трогаюсь ZiLoT[Br.] Трогаюсь ZiLoT[Br.] Трогаюсь ZiLoT[Br.] Трогаюсь Аватар для ZiLoT[Br.]
    Регистрация
    17.05.2011
    Адрес
    Isla de Muerto
    Сообщений
    330
    Поблагодарил(а)
    2
    Получено благодарностей: 75 (сообщений: 50).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от [Павел] Посмотреть сообщение
    Сможете ответить насколько?

    С учётом двух удорожаний, цена поднялась на 1444 рубля, в год!!
    КБМ в том и этом году был одинаковый ? Сколь Л.С. авто ?

  18. #176
    Banned ROw Включаюсь ROw Включаюсь ROw Включаюсь
    Регистрация
    17.08.2013
    Возраст
    39
    Сообщений
    956
    Поблагодарил(а)
    148
    Получено благодарностей: 171 (сообщений: 109).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от [U309]Andrei Посмотреть сообщение
    что то вообще не реальные цены , за 144 лошадки просят 4900(6000 без) это со скидкой, платили в сентябре прошлого года 2088р, и где подорожание на 60% ???? я в шоке.впрочем не согласен, но до сентября еще есть время.. там будем если надо и судится
    А сколько будет 156 без скидки? Меня что то пугают что под 12 к,нереально что то это все!

  19. #177
    VIP Member Recruit Лечу Recruit Лечу Recruit Лечу Recruit Лечу Recruit Лечу Recruit Лечу Recruit Лечу Recruit Лечу Recruit Лечу Recruit Лечу Recruit Лечу Аватар для Recruit
    Регистрация
    06.07.2005
    Возраст
    37
    Сообщений
    5,461
    Поблагодарил(а)
    272
    Получено благодарностей: 2,772 (сообщений: 1,500).

    По умолчанию

    У меня в октябре того года, аккурат после повышения, с бонусами и скидками на одного человека вышло 6651, чую в следующем октябре минимум 9.
    "Я жалею о том, что так и не стал режиссером порно" (с) Джордж Лукас

  20. #178
    Гений Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь
    Регистрация
    25.02.2010
    Сообщений
    2,196
    Поблагодарил(а)
    93
    Получено благодарностей: 704 (сообщений: 474).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от [Павел] Посмотреть сообщение
    Сможете ответить насколько?

    С учётом двух удорожаний, цена поднялась на 1444 рубля, в год!!
    Что значит "на 1444 рубля"? Независимо от мощности авто???
    Голая арифметика: до 01.10.2014г. базовая ставка (авто ниже 100 л.с.) была 1980 руб. С 01.10.2014г. стала 2574 руб. С 12.04.2015 еще плюс 60% от октябрьской базовой ставки, это 1545 руб. Итого 2574 + 1545= 4119 руб.
    Во сколько раз 4119 больше 1980 ? По остальным мощностным категориям примерно так же.

  21. #179
    Modеrator [Павел] отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для [Павел]
    Регистрация
    09.02.2009
    Адрес
    Энергетик
    Сообщений
    12,149
    Поблагодарил(а)
    17,207
    Получено благодарностей: 7,871 (сообщений: 3,974).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ZiLoT[Br.] Посмотреть сообщение
    КБМ в том и этом году был одинаковый ? Сколь Л.С. авто ?
    Я про базовую ставку! Вообще то увеличивается базовая ставка.
    Победа будет за нами!

  22. #180
    Modеrator [Павел] отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для [Павел]
    Регистрация
    09.02.2009
    Адрес
    Энергетик
    Сообщений
    12,149
    Поблагодарил(а)
    17,207
    Получено благодарностей: 7,871 (сообщений: 3,974).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Triiksa Посмотреть сообщение
    Что значит "на 1444 рубля"? Независимо от мощности авто???
    Голая арифметика: до 01.10.2014г. базовая ставка (авто ниже 100 л.с.) была 1980 руб. С 01.10.2014г. стала 2574 руб. С 12.04.2015 еще плюс 60% от октябрьской базовой ставки, это 1545 руб. Итого 2574 + 1545= 4119 руб.
    Во сколько раз 4119 больше 1980 ? По остальным мощностным категориям примерно так же.
    Причём тут твоя мощность автомобиля, подняли базовую ставку на 33 процента!!!!!
    Победа будет за нами!

+ Ответить в теме
Страница 9 из 35 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 19 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)

     

Похожие темы

  1. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 03.12.2009, 18:53

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.