Да ты герой, я до сих пор на это произведение времени не нашел.
ПС. Я патриот, сразу отмечу
Да ты герой, я до сих пор на это произведение времени не нашел.
ПС. Я патриот, сразу отмечу
Mamanahala (20.02.2017)
У твоих знакомых 28 панфиловцев "не зашли", у моих знакомых бла бла ленд "не зашел". На первый сходили 1,7 млн человек, на второй 1,1 млн. Но это же не значит, что Ленд почти в 2 раза хуже. Про Лэнд знакомые отозвались, что гуано, поэтому и решил не идти. В сети появиться в нормальном качестве, заценим )) P.S. Сходили в пятницу на 50 оттенков, супруге прям ууууух как понравилось, у меня эмоций фильм не вызвал. Даже вздремнул бы. Сегодня пойдем на обитель зла, думаю жена скучать будет ))
Россия была и в СССР, и до него, и после него. И говорили о России как в контексте СССР - так и вне оного. Центральная республика, где были сосредоточены органы власти. И русскому человеку Сталин возносил тост и объявлял благодарность в этой Победе.
Без понятия, что ты объяснял. В следующий раз избавь от пикировки, будь добрУже объяснял.
ЧитатьЗачем ты мне книгу подсунул?
Так возможно или точно не было?Возможно и не было подвига, не было. Вымысел это Дрылли.
Может, ты сам предоставишь то, что смущает?Покапай глубже.
Атас, аргументация. Сходи по знакомым миллионов советских солдат, чтобы собрать достоверную статистику, кто что кричал в атаке.И было их больше и не кричали они "за Россию", если вообще что то кричали.
Как сказал вчера знакомый у деда он спросил, а вы на войне кричали что то подобное "За Сталина", "За родину" ? На что дед ответил, ни я, ни товарищи ничего подобного не кричали, разве что "бляяяяя".
Вот это ты писал в другой теме:Дрылли, ты прекрасно понимаешь, что сборы в кино говорят не о качестве фильма, а о том, на сколько он заинтересовал зрителя, о работе рекламы и прочего, истина рождается позже.
Признание миллионов. Все. Шедевр.
Жаль, что ты не услышал никаких моих доводов ни о том, что фильм начинался без особых ожиданий на успех и дифирамбы, ни о том, что фильм снимался в пику той порнографии, которая снимается в ВОВ на госденьги михалковыми/бондарчуками и ко, ни о том, что это была проба пера и уже имеются дальнейшие планы на кино аналогичной тематики, ни даже о том, что панфиловцев было не 28, а в тысячи раз больше.К слову через неделю после "28 Панфиловцев" вышла "Моана", которая собрала в России 14 миллионов долларов, что более чем в два раза больше Панфиловцев. Патриотично да? учитывая, что Моана вышла из под пера американского кинематографа. Лицемерии да и только. Да, соглашусь, у фильма много положительных отзывов, картина явна народу зашла, но ребятишкам такое не посоветуешь смотреть. Если смотреть из фильмов постсоветского пространства, то здесь лучше обратить взор на "Брестскую крепость", лучший на сегодняшний день, но никак "28 панфиловцев".
Сборы идут на следующий фильм. Но быть абсолютно уверенным в том, что деньги пойдут по карманам, никто не мешает. Собственно, этим "никому" на это мнение в основном пофигуИ почему за Панфиловцев брали деньги, если это народное кино, снятое за народные деньги? Люди, которые скинулись, фильм в кино бесплатно посмотрели?
Судя по предыдущему обсуждению, пожалуй, это и есть вишенка на торте. Патриотизм - дразнящая красная тряпка, которую научили презирать и ненавидеть, понимать как-то по-другому, по-своему, уж точно не как вот те с ленточками, фе."300 спартанцев" Знака Снайдера подавались, как экранизация графического романа без претензии на пафос и аля "патриотизма", почему Панфиловцы подаются в ином ключе?
Потому, что те самые 300спартанцев, которые что-то там где-то там, уже никому не уперлись, Блэк, например, так, да.
Факта подвига во имя этой же Родины это не может отменять вообще никак. То, что он там потом скурвился или сломался - его жизнь и его совесть.А типо герой Добробабин и вовсе был привлечен к уголовной ответственности за измену Родине.
Почитай Симонова Живые и мертвые, о том, как ломали людей котлы, к примеру. Там вообще чаще всего пожеще было, чем на диване
Так понимаю, никакие наградные ты искать и не пытался. Кинокритик сказал, что подвига не было. Занавес, билетики в урнуЭто, что касалось одной стороны фильма. Вторая, художественная напрочь отсутствует. Да, в техническом плане постарались, это видно, но кинематографичности нет, а играть на вымысле и подавать ее, как правду это сверх наглость.
Оффтопик
нужное зачеркнуть
А это что значит:
"Рабоче-Крестьянской Красной Армии, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным бойцом, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров, комиссаров и начальников.
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Рабоче-Крестьянскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Рабоче-Крестьянского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Рабоче-Крестьянской Красной Армии, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
Если же по злому умыслу я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся. »
И все таки, солдат 1941 года, как должен был говорить?
Пока ощущение, что под острым соусом патриотизма нам навязывают какую то иную идеологию.О чем она?Читать
Про 28 Панфиловцев? А ничего, что год назад уже рассекретили материалы этого дела, где сказано, что не было подвига.Признание миллионов. Все. Шедевр.
Я разве сказал, что миллионов, которые посмотрели фильм в кинотеатре?
Есть фильмы, которые в прокате проваливаются, но признаются в обществе.
Да факта то и нет, Дрылли. Под сомнением все это. Как знаешь, вред и польза мяса, как наличие и отсутствие бога, летали американцы на луну или нет и так далее.Факта подвига во имя этой же Родины это не может отменять вообще никак.
Даже история перевала Дятлова и то не раскрыта. Я принимаю сторону "не было подвига", причем как выше сказал материалы дела в 2015 году рассекретили.
Мне на самом деле все равно, был подвиг или нет, просто от лжи само отнашение к фильму изменилось. Я не зря про Иствуда сказал выше, что он такого себе даже не позволял. Фильм "Флаги наших отцов" рассказывает о лжи американского флага на Иводзиме. Сначала Иствуд показывает, откуда эта ложь взялась, а уже потом раскрывает карты, далее он показывает уже в другом фильме обратную сторону медали - "Письма с Иводзимы". Почему наши не могут так? Потому что минкульт не пропустит, надо ведь людям промыть мозг паотриотизмом, хотя с другой стороны вся власть наша лицемерна и импотента, а они нас кормят мульками о подвигах, которых не было. Ну ладно это одна беда, вторая это отсутствие кинематографичности, ну не люблю я фильмы аля "Детективы" по России 2 и "След", они не серьезны и пусты. Вспоминаю всегда итальянскую драму "Жизнь Прекрасна", где на фоне истребления немцами евреев разыгрывается настоящая история, пробирающая до костей.
Последний раз редактировалось Black Rise; 20.02.2017 в 17:17.
1.6
Взять, для сравнения "Аты-баты, шли солдаты" и сравнить с "28 панфиловцами". История там примерно одинакова, горстка красноармейцев против танковой армады.
В "Солдатах" есть развивающийся СЮЖЕТ, да, там не те танки, не та форма, в "Панфиловцах" же только качественные декорации, оружие там, и т.д. Актерской игры нет как таковой вообще.
Л. Быкову в роли Свата веришь безоговорочно. А. Морозову в роли Клочкова ну не верю!
И это.... "Аты-баты..." хочется пересматривать. Пересматривать же "Панфиловцев" абсолютно нет желания.
Black Rise (20.02.2017)
Совершенно верно, ничего не значит. Ла Ла Ленд в принципе мало кто посмотрит и оценит по достоинству.
При просмотре Панфиловцев у людей просто пробрало и они почувствовали себя патриотами, стали сравнить фильм с советским кино, гордиться подвигом, которого не было и совершенно забыли, что кино это художественное произведение со всеми вытекающими.
Если не ошибаюсь еще на ранней стадии обещали этот фильм пустить по сети и бесплатно, вот тогда и отношение было бы другое.
"Замах на рубль, удар на копейку" по другому никак. При всем при этом на "Сталинград" ходило людей больше. Получается доверие все таки к Бондарчуку есть?)
1.6
еще раз не в тему.
Оффтопик
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах: и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца.
Да тут уже дело пошло в подлинности данного подвига, поэтому столько споров, а документально или на бумаге то есть потверждения данному факту или может еще остались кто застал этот подвиг или еще какие доказательства, просто я так понимаю люди не верят что было, все по разному говорят, а что на самом деле выходит никто не знает, ведь люди с войны возвращаются и разное рассказывают, поэтому кто прав, как узнать, у нас в стране тоже любят все преукрашивать и тогда и сейчас, рассказывают как все хорошо, а на деле очевидцы совсем другое говорят, отсюда такие триволнения вокруг фильма, да скорее вокруг подвига. Ну я надеюсь подвиг все-таки был.
Ирина, в своём репертуаре Причём здесь Выживший? Причём здесь Трансформеры? Выживший с художественной точки зрения шедевр, Трансформеры, как атракцион великолепен. Панфиловцы сняты на не существующем подвиге и выдаётся, как правда. Это первая притензия. Вторая, что панфиловцы не кинематографичны. И зачем обо мне судить по отзыву одного фильма? Это лишь говорит о вашей не воспитанности. Я без ума от классического А зори здесь тихие, мне нравится Бресткая крепость, В бой идут одни старики и другие военные фильмы. Панфиловцы к ним не относятся и вполне обоснованно. Или вам Ирине можно скормить фантик а-ля патриотизм и вы его проглотите?
И к чему вопросы про служил в армии? Как это относится к фильму 28 Панфиловцев? Хорошо. А если я говорю, что В бой идут одни старики замечательное кино с меня все надуманные обвинения снимаются? Правильно понимаю? Или снимутся, когда я буду глотать, все что дают?)
К слову Человеки пауки и Бетмены это вымышленные персонажи и к ним относятся соответственно, но Ирина считает, что кто то в них видит героев. Что за абсурд?
Последний раз редактировалось Black Rise; 20.02.2017 в 20:34.
1.6
Переосмысливать начинают не сегодня, а когда появляется информация к размышлению. Если бы информацию не скрывали вчера, задумываться бы начали вчера.
А правильно, зачем задумываться/переосмысливать??? Так ведь, не дай Бог, можно ненароком прийти к вопросам: почему ТАК получилось? в ЧЕМ/КОМ причина? Живите догмами и былинами.
Для чего в моде нонче топтать прошлое? (Русские покайтесь в уничтожении фашизма) Я конечно тоже к Сталину отношусь не очень, но это ВОВ - святое! Подвигов не было???
Фильм хороший, пусть и не раскрыты характеры героев, но я так думаю и задумывался он таким. Слава Богу не было слезливой лав стори и русского, несокрушимого солдата по имени Борис Ульянович (Брюс Уиллис (да простит он меня)
Наверное, для некоторых, в идеале сто серийное мыло снять, как русский солдат насиловал бедных немок.
Последний раз редактировалось Гром; 20.02.2017 в 22:36.
«Ваши проблемы вызваны не тем, что вы чего-то не знаете, а тем, в чем вы уверены наверняка, но ваши знания при этом ошибочны», — Джош Биллингс
Некоторые сообщения темы удалены.
Придерживайтесь, пожалуйста, темы обсуждения, не переходите на личности.
Хинт: отсутствие аргументированного ответа оппоненты засчитывают как однозначную победу своего менталитета и самой правильной в мире точки зрения
нужное зачеркнуть
Подвиги были, но не в данном случае.
Ненавистные "всем" американцы сняли однажды замечательный фильм "Военные потери", там именно про это и было. Американские солдаты насиловали бедных вьетнамок. Им не стыдно показать себя такими какими они были, ну нечего тут скрывать факты. Наш минкульт такие фильмы бы в народ не пустил. Ведь мы патриоты. )Наверное, для некоторых, в идеале сто серийное мыло снять, как русский солдат насиловал бедных немок.
1.6
Когда говорить? Когда на смерть идет? Ты это серьезно? Не по уставу кричал? Да кого там это шатало? Кого это могло шатать?
Напомню, что советской власти на момент начала Войны было всего 30лет. России - тысяча.
Приведи конкретный отрывок фильма, который ты имеешь в виду
Судя по тому, как твоя точка зрения постепенно обрастает все новыми претензиями - ничего не изменилось бы, если бы даже создатели фильма посвятили его всем защитникам Москвы в предельно общей подаче, ни разу не упомянув ни одной фамилии, ни одного топонима.Пока ощущение, что под острым соусом патриотизма нам навязывают какую то иную идеологию. О чем она?
Про 28 Панфиловцев? А ничего, что год назад уже рассекретили материалы этого дела, где сказано, что не было подвига.
Приведи конкретно, о каких документах речьТеперь это не те миллионы. Даже не смешноЯ разве сказал, что миллионов, которые посмотрели фильм в кинотеатре?
Есть фильмы, которые в прокате проваливаются, но признаются в обществе.
Значит, фильмы вроде Штрафбата и миллиона его клонов, видимо, какой-то другой минкульт разрешал. Надо будет запомнитьПотому что минкульт не пропустит, надо ведь людям промыть мозг паотриотизмом
Это напрасное сравнение. Произведение здорового и цветущего советского кинематографа, в котором нет и не может быть никакого исторического наброса, - и фильм, снятый в не самые лучшие годы отечественного кинематографа, как раз именно в пику замучившим уже за три десятка лет фильмам-набросам. Снятый самодеятельно, снятый теми, кто за него взялся, снятый не благодаря, а вопреки.
В советском фильме, например, не могло появиться никаких аллюзий на тему трубного гласа уэллсовских треножников просто по определению. Но в этом фильме нет и ни одного идиота в погонах, и ни одного мерзавца-политрука, который родился для того, чтобы пить кровь русскому солдату и посылать его в бой с черенком лопаты, и целить в лоб коленнопреклоненному бойцу сразу из трех наганов. Режиссерской гадости в тех фильмах быть не могло. Именно в этом плане 28оправдал себя на все 100.
Там киномир остановился, там дифирамбы и тонны кинонаград. Не надо так уж явно впадать в противоречия
ЕГО ПУСТИЛИ. ПО СЕТИ. БЕСПЛАТНО.Если не ошибаюсь еще на ранней стадии обещали этот фильм пустить по сети и бесплатно, вот тогда и отношение было бы другое.
В теме "какое оно кино" я уже отмечал и доказывал, что из кинозалов выдавлены старшие поколения. Младшим промыты мозги разного калибра Сволочами и голливудом.При всем при этом на "Сталинград" ходило людей больше. Получается доверие все таки к Бондарчуку есть?)
Считай, что на "28" шли старшие.
В этой теме указывал на несопоставимую разницу в рекламе - офлайн люди вообще остались не в курсе об этом фильме - все как вода в песок
Поправлю все же. Имхо, у вас немного непонятно получилось. Во время просмотра эта фраза из разговора готовящихся к обороне русского и казаха звучит понятнее и острее:
"А когда Казахстан защищать пойдем - все будем казахами"
Они все же советские русские, на мой взгляд
Надобность изменить смысл. Все последние 30лет определенный сорт сограждан отрабатывает заказ на попирание единственной ценности, до сих пор объединяющей подавляющее большинство советских людей и их потомков. Больше такого тотально объединяющего ничего нет. Вера, национальность, партийная принадлежность, рост-возраст-вес, принцип землячества - все это в отрыве от главной национальной идеи становится хорошим поводом порвать друг другу глотки. Начиная с 20съезда, продолжая бреднями Солженицына и без остановок - переосмысливание заключалось и заключается в обгаживании этой национальной идеи, которая очень не нравится. И всем недовольным - по-разному, но цель у всех недовольных одна.
Янки грабили и уничтожали чужую страну, янки до сих пор не наказали за эти преступления своих выродков.
Советские солдаты, войдя в Германию, имея полное моральное право поступить с чужим народом так же как этот народ поступил с их близкими, не использовали это моральное право. На этот момент советская армия представляла из себя самую боеспособную и самую дисциплинированную армию мира.
Оффтопик
нужное зачеркнуть
Гром (21.02.2017), Arkenston (22.02.2017), ИринП (21.02.2017), Igor_Bratsk (21.02.2017), olkh1 (21.02.2017), PapaRostov (21.02.2017)
Не всегда меня понимаешь, видимо придется научиться описывать подробно.
Это не противоречия. В России да, массовый зритель фильм не оценит, потому что: а) мюзикл б) отсутствие рекламы в) маленький прокат
Киноманы, синефилы в большинстве оценили, на родине тем более. Награды сыпаться продолжают, а уже скоро и Оскар.
Загугли плиз. Мне с телефона тяжело.Приведи конкретно, о каких документах речь
Пираты да?)))ЕГО ПУСТИЛИ. ПО СЕТИ. БЕСПЛАТНО.
На "28" шли все и старшие и младшие. Это доказывают комментарии в интернете, где люди пишут кого видели в кинозале.В теме "какое оно кино" я уже отмечал и доказывал, что из кинозалов выдавлены старшие поколения. Младшим промыты мозги разного калибра Сволочами и голливудом.
Считай, что на "28" шли старшие.
В этой теме указывал на несопоставимую разницу в рекламе - офлайн люди вообще остались не в курсе об этом фильме - все как вода в песок
На Сталинград шли теже люди, попытаюсь объяснить. Просто "28" не хватило имен, масштабности, хотя "сарафан" работал, но у Сталинграда было больше копий.
После двух недель "28" обвалился на 53 процента, а к шестой на 92. На Сталинград шли все кто любит именно кино, шел и массовый зритель. На "28" ценители кино не пошли, это подчеркивает обвал проката, потому что "28" это реконструкция событий и в киноманском обществе именно на этом и делался акцент. Также по наблюдениям на "28" пошли те, кто в принципе в кино не ходит. "Брестская крепость" в свое время держалась молодцом при всего то 300-500 копий и сумасшедшей конкуренции: Социальная сеть, Впритык, Мегамозг, Пила 7, РЭД.
"28 Панфиловцем" просто не повезло, маленький бюджет, не удачно выбранные события, много шума, долгий съемочный процесс, завышенные ожидания, вот и итог. И только благодаря грамотной рекламе фильм нашел своего зрителя/миллионы рублей. Даже еще забавный факт: на 7 недели проката 28 Панфиловцев посмотрело 500 человек, а "Бресткую крепость" 1300 человек. Забавно да? А знаешь почему? Потому что Бресткая крепость это именно кинофильм со всеми вытекающими, но ему тоже не повезло, рекламы особой не было и конкурентов масса. "28 панфиловцев" повезло бы еще меньше, выпусти его 9 мая, в разгар весенне летних блокбастеров.
"28 панфиловцев" с художетсвенно точки зрения ну слабаый фильм, а масла добавили сомнения самого факта "подвига", о котором даже деды говорили в советские годы.
Последний раз редактировалось Black Rise; 21.02.2017 в 13:42.
1.6
Igor_Bratsk (21.02.2017)
Простые советские граждане, можно сказать без национальности.Нынешние россияне далеко не все русские.В советское время любому буряту,казаху,армянину ,якуту могли написать в паспорте что он русский,русским он от этого не становился.Во время войны необходимо было поднимать боевой дух бойцов,делали это всевозможными способами, естественно приукрашивали реальные события.Поправлю все же. Имхо, у вас немного непонятно получилось. Во время просмотра эта фраза из разговора готовящихся к обороне русского и казаха звучит понятнее и острее:
"А когда Казахстан защищать пойдем - все будем казахами"
Они все же советские русские, на мой взгляд
У Вас явно проблемы вникания в ветку форума. Обсуждается только фильм 28 Панфиловцев. Ну почитайте, что я пишу. Я люблю Брестскую крепость, В бой идут одни старики, Они сражались за Родину и перечислять можно бесконечно. Что теперь, если не нравится 28 Панфиловцев, то все? приехали? враг народа?
Кто такие поколение Дождь? Я этот канал не разу не смотрел.
И я ничего не доказываю, доказывают историки. Если такая тема существовала в советские годы и недавно была вскрыта, то значит не просто так.
Z.A.O не заходите в данную ветку, пожалуйста, раз по существу нечего сказать.
Кто кого здаст еще не известно. Предатели были и 75 лет назад, наверное они были поклонники Бетмена да? Что за чупуху несете то.
Причем тут американский синематограф то вообще? Между прочим многое для кино заложили наши соотечественники про которых американцы кстати снимают кино, байопики, в то время, как наши этого сделать не могут/не хотят. Ну хоть в последнее время стали что то снимать и на том спасибо. И благодаря кому?
Давайте может с Вас начнем? Как часто ветеранам говорите спасибо, дарите цветы, посещаете их, помогаете, покупаете продукты, обнимаете, целуете. Сколько в год времени с ними проводите?
Последний раз редактировалось Black Rise; 21.02.2017 в 13:54.
1.6
Igor_Bratsk (21.02.2017)
Оффтопик
Напиши - как доберешься, спешить некудаЗагугли плиз. Мне с телефона тяжело.
Нет. Фильм выложили в сеть сами производителиПираты да?)))
Младших вели старшие. Я движущую силу имею в видуНа "28" шли все и старшие и младшие. Это доказывают комментарии в интернете, где люди пишут кого видели в кинозале.
Вот это нифига себе подытожил. А ничего, что эти люди, ждавшие несколько лет "28", творения Бондарчука/Михалкова/Серебрякова не переваривают в принципе? Ничего что под созданием фильма "28" подведена прочная идеологическая платформа как раз-таки антагонистического восприятия кино? Оно вообще в принципе появилось как антагонист. Ничего, что "28" ждали именно для того, чтобы идти в кино не на любовь сомнительных личностей в условиях военного времени, а на само описание военного времени, в условиях которого, на самом деле, ерундой заниматься не досуг?На Сталинград шли теже люди, попытаюсь объяснить.
Ожидания оправдались полностью. Следить за съемочным процессом можно было достаточно подробно"28 Панфиловцем" просто не повезло, маленький бюджет, не удачно выбранные события, много шума, долгий съемочный процесс, завышенные ожидания
О какой рекламе речь вообще, если интересующиеся темой, много болтающиеся в сети и много ругающие наше кино, узнавали о "28" из источников, распространяющих инфу за бесплатно, на энтузиазме.И только благодаря грамотной рекламе фильм нашел своего зрителя/миллионы рублей.
Подумай, насколько вообще можно сравнивать упоминаемую тобой вирусную рекламу "из уст в уста", охватывающую только тех, кто имеет касание, - и нормально забитый эфир центральных каналов, звучащий повсеместно. Это несоизмеримо вообще в данных условиях.
Там из рекламы - ролики на ютубе, да пара интервью
Я не грузин. Я русский грузинского происхождения(с)Джугашвили
Оффтопик
нужное зачеркнуть
Mamanahala (22.02.2017), The001Lis (23.02.2017)
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)