Последний раз редактировалось ГШ-18; 19.01.2010 в 15:35. Причина: Добавлено сообщение
упячкаупячкаупячкаупячкаупячкаупячкаупячкаупячкауп ячкаупячкаупячкаупячкаупячкаупячкаупячкаупячкаупяч каупячкаупячкаупячка
Ostrich (19.01.2010)
Вооот, я с тобой полностью согласна! Раз разошлись, значит двое виноваты, кто-то в большей, кто-то в меньшей степени.
Так что не надо венить, что во всеи виноваты только женщины!
Ребенка делали два человека, вот и ответственность должна быть и на папаше тоже;). Ребенок же не виноват, что папа ему такой глупый попался, который только для себя и себе, а малышу 5000 тысяч выплатить жопится
Последний раз редактировалось ~Devchenka; 19.01.2010 в 18:00.
я такая умная, потому что скромная, от этого такая красивая.....
[Павел] (19.01.2010)
Мадам, а Вы вообще в курсе, что алименты это только половина выплат на содержание детей? То есть если муж выплачивает 5к, то будь добра ещё со своей стороны 5к отстегнуть и на 10к накормить, одеть/обуть, снарядить и прочее ребёнка/детей. Это по нашему российскому вдоль и поперёк матриархальному законодательству. Будьте в курсе, пожалуйста.
IRON (20.01.2010)
Чувствую, что где-то здесь подвох...алименты это только половина выплат на содержание детей
Пришлось порыться в Семейном кодексе. Нет (!) такого понятия для родителей "половина выплат на содержание детей". Есть
Статья 61. Равенство прав и обязанностей родителей
1. Родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей (родительские права).
А алименты по общему понятию - это принудительное взыскание средств на содержание ребенка, если не достигнуто иное соглашение между родителями.
Например,
Статья 24. Вопросы, разрешаемые судом при вынесении решения о расторжении брака
1. При расторжении брака в судебном порядке супруги могут представить на рассмотрение суда соглашение о том, с кем из них будут проживать несовершеннолетние дети, о порядке выплаты средств на содержание детей и (или) нетрудоспособного нуждающегося супруга, о размерах этих средств либо о разделе общего имущества супругов.
2. В случае, если отсутствует соглашение между супругами по вопросам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, а также в случае, если установлено, что данное соглашение нарушает интересы детей или одного из супругов, суд обязан:
определить, с кем из родителей будут проживать несовершеннолетние дети после развода;
определить, с кого из родителей и в каких размерах взыскиваются алименты на их детей;
по требованию супругов (одного из них) произвести раздел имущества, находящегося в их совместной собственности;
по требованию супруга, имеющего право на получение содержания от другого супруга, определить размер этого содержания.
И если отец платит 1/4 зарплаты (по исполнительному листу), равную, к примеру, 5 тыр, то никто не обяжет мать из своих 7 (10, 12) тыр 5 из них тратить исключительно на ребенка, если суд вынес решение о взыскании алиментов только с отца.
Если у отца з/п 50, а у матери 10 - ей что, кредит брать?
А вот если у матери 50, а отец с 10 тыр алименты платит - здесь уже можно "посмотреть".
Статья 81. Размер алиментов, взыскиваемых на несовершеннолетних детей в судебном порядке
2. Размер этих долей может быть уменьшен или увеличен судом с учетом материального или семейного положения сторон и иных заслуживающих внимания обстоятельств.
Для интересующихся выкладываю немного выдержек из статьи "Права отцов: де-юре и де-факто" за 2007 год.
.....Достаточно часто мужчины задаются вопросами: на что мама ребенка тратит алименты и можно ли потребовать от нее подтверждения "целевого использования платежей"?
В Семейном кодексе РФ содержится следующее правило: "Суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих) и расходуются ими на содержание, воспитание и образование ребенка" (п. 2 ст. 60). Это означает, что все суммы, перечисляемые (передаваемые лично) Вами добровольно или на основании решения суда в качестве алиментов, должны быть израсходованы в интересах ребенка.
С целью подтверждения расходования средств на содержание, воспитание и образование ребенка Вы можете потребовать от его матери предоставления чеков и иных платежных документов, договоров о возмездном оказании образовательных или дополнительных образовательных услуг и т.п.
.......Самый лучший и оптимальный вариант - перечислять алиментные платежи на счет ребенка, потому что и у Вас будет подтверждение, и средствами сможет воспользоваться только ребенок. Закон такое право Вам предоставляет: "Суд по требованию родителя, обязанного уплачивать алименты на несовершеннолетних детей, вправе вынести решение о перечислении не более пятидесяти процентов сумм алиментов, подлежащих выплате, на счета, открытые на имя несовершеннолетних детей в банках" (п. 2 ст. 60 Семейного кодекса РФ).
.......Вопрос седьмой: есть ли у Вас право рассчитывать на взаимную поддержку со стороны уже взрослого ребенка? Старость, как говорится, "не за горами", не успеете оглянуться, как вместе с возрастом изменится и Ваша способность обеспечивать свое благополучие... Рассчитывать только на государственную поддержку в виде выплачиваемой пенсии не утешительно.
Каждый из нас считает, что правильно воспитывает своих детей. Так вот, если Вы правильно воспитали своих детей и они обладают соответствующими возможностями, то вопрос о Вашей материальной нуждаемости вряд ли возникнет. Если же Вы не чувствуете поддержки со стороны детей, можете воспользоваться предоставленным Вам правом и обратиться в суд.
В ст. 87 Семейного кодекса РФ указывается, что трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них. При отсутствии соглашения между сторонами алименты взыскиваются в судебном порядке.
Размер алиментов, взыскиваемых с каждого из Ваших детей, определяется судом исходя из Вашего материального и семейного положения и Ваших детей и других заслуживающих внимания обстоятельств в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно.
Допустим, у Вас несколько взрослых детей, но никто не помогает Вам материально. Считая наиболее обеспеченным, например, только старшего сына, Вы предъявляете к нему требование о взыскании алиментов. Однако суд в этой ситуации может призвать к исполнению долга всех Ваших трудоспособных совершеннолетних детей независимо от того, предъявлено требование ко всем детям, к одному из них или к нескольким из них.
Если же Вы были лишены родительских прав, то Ваш ребенок освобождается от уплаты алиментов на Ваше содержание. Это безусловное основание, соответствующий факт подтверждается решением суда о лишении Вас родительских прав в отношении этого ребенка. Но если у Вас еще есть дети, в отношении которых Вы сохранили свои права, суд может привлечь их к исполнению обязанности по оказанию Вам материальной помощи.
Даже если Вы считали себя добросовестным родителем, надлежащим образом исполнявшим родительские обязанности, суд может отказать Вам в удовлетворении иска о взыскании алиментов. В п. 5 ст. 87 Семейного кодекса РФ указывается: "Дети могут быть освобождены от обязанности по содержанию своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей, если судом будет установлено, что родители уклонялись от выполнения обязанностей родителей".
__________________________________________________ __
Так что, подумайте о своей старости, ребята
Относись к людям так, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе...
Это раз, так?
По какому общему, если не секрет? По-моему чушь какая-то. То есть то что я отдал в бухгалтерию моего предприятия заявление, чтобы удерживали 25% с моего заработка в пользу жены в качестве алиментов на содержание ребёнка, то я не имел на это права?
Ну почему же? В статье 61 прямо указано - равные обязанности в отношении детей. То есть если отец выплачивает 25% от своего заработка, то и мать обязана 25%. Алименты одного из родителей это только часть содержания общих детей. Если мать посадила ребёнка на эти 5к и каждый раз вываливая детёнку овсяную кашу без масла, приговаривает, что это всё что выделил тебе папа, то это повод для обращения в опеку и суд. Понимаю, что прецедентов по таким делам ещё не было, но создать я думаю можно. ;)
Кстати, перед определением алиментных обязательств есть такая интересная статья:
Статья 60. Имущественные права ребенка
1. Ребенок имеет право на получение содержания от своих родителей и других членов семьи в порядке и в размерах, которые установлены разделом V настоящего Кодекса.
То есть содержание ребёнка должны обеспечивать оба родителя.
Иномарку свою продавать или руки на себя наложить.
Ну в законе стоят проценты от заработка, значит и ей тоже часть заработка надо тратить. Если один ребёнок, то получаем 12.5к от отца и 2.5к от матери. Всего 15к. Намана?
Последний раз редактировалось SWA; 20.01.2010 в 11:24.
Мудрый SWA я в "курсе", это вот папы почему то не в курсе, я своего ребенка воспитываю, кормлю и одеваю САМА, без помощи так называемого папы и отстегиваю в месяц побольше 10к, в то время как папа ноет что нет денег и нет работы! Мамы почему то всегда найдут как неоставить своего ребенка голодным, это мужчина может сказать - "помогу как только ему станет хреново"!!! Логика наших пап такова - раз развелись значит мама пусть и заботится о ребенке я пошел дальше плодится и размножатся с гордо поднятой головой!!!
Ответ для SWA.
Я не восхваляю запад и в том сообщении, про запад ничего не было. Я написал «в некоторых странах».Если на восхваляемом тобой в предыдущем твоём сообщении Западе
Испания. Около 10% заработка мужа. Алименты отменяются, если женщина выходит замуж.
ещё небольшой пример:
В Финляндии алименты можно получить за незнание госязыка
13.01.2010, 16:32 (Новости | Финны)
Слабое владение языком и недостаточное образование могут стать причинами для получения алиментного пособия после развода. Верховный суд Суоми вынес вердикт, согласно которому житель Хельсинки должен будет в течение трех лет после развода выплачивать алименты своей бывшей супруге, уроженке Тайланда. Свое решение суд обосновал тем, что после развода женщина осталась без доходов. Во время десятилетнего брака женщина ухаживала дома за детьми. Из-за этого, она слабо владеет финским и у нее нет профессионального образования. Верховный Суд посчитал, что после трех лет женщина сможет зарабатывать сама.
Кроме этого есть условия, при которых именно муж и именно жене выплачивает содержание, т.е. алименты в мусульманских странах и у евреев.
SWA, ты же не будешь отрицать, что разведенной женщине с маленьким ребёнком гораздо труднее устроиться на работу, выйти замуж, переехать в другой город и т.д., чем такого же возраста разведенному мужчине?
Работодатели стараются не брать на работу женщин с детьми не потому, что те сидят в отпуске по уходу за ребёнком (его все равно государство компенсирует), а из-за того, что больничные гораздо чаще, чем у обычных людей, то в садике сопли подхватили, то реакция манту. Больничные эти в большинстве своём незапланированные и приходится метаться в поисках замены работника. Кстати, очень много женщин в настоящее время практически сразу после родов выходят на работу (это я по своей фирме сужу, а не по А. Волочковой)
Не передёргивай, я не так сказал.все бабы вокруг тебя побросали учёбу.
А вот те молодые люди, которые сначала женятся по залёту, а потом вынуждены учёбу бросать, чтобы семью прокормить – презервативами пользоваться не умеют, и головой тоже.
Нет в России равноправия полов и в ближайшее время не предвидится. Да и природой это равноправие не предусмотрено. Крики возмущённых феминисток о нарушениях равноправии с мужчинами, в принципе уравновешиваются количеством девушек желающих находиться на содержании состоятельного мужчины.
Но это как говориться уже другая история. Спорить с тобой дальше по этому поводу я не вижу смысла, всё равно каждый при своём останется, а ты у нас специалист широкого профиля, во всём от иголки до ракеты разбираешься.
Lesja (20.01.2010)
Сообщение от SWA
Вы так весь Семейный кодекс прокомментируете с позиции обиженных алиментщиков
В указанной статье нет прилагательных «финансовые», «денежные», «имущественные» и т. п. применительно к понятию «равные обязанности». Если бы они там были – вот тогда и было бы написано не «равные», а «поровну».
А сейчас - просто обязанности, по Закону. Что отец, что мать – родители, которые имеют равные права на ребенка, и обязаны, в т. ч., его содержать. А вот если они не захотят или перестанут его содержать – в игру вступают статьи Закона о взыскании алиментов. Только в этом случае мать, не исполняющая обязанности, будет «обязана 25%» или другую долю (по решению суда).
Есть еще вариант - по соглашению между супругами, когда мать сознательно подпишет документ, где обязуется, наравне (поровну, вместе, раздельно, др. варианты) с супругом (бывшим) тратить на ребенка 5 (15, 150) тыр или 25 (50, 100) % своего заработка.
Сообщение от МамашаПо какому общему, если не секрет?
Алименты - слово от лат. alimentum означает питание, содержание.
В данном случае я имела в виду ассоциацию у большинства родителей, связанную с разводом и решением суда.
Имели. И реализовали это право для исполнения своей обязанности по Закону – предоставлять средства на содержание ребенка, которому Вы являетесь отцом.то что я отдал в бухгалтерию моего предприятия заявление, чтобы удерживали 25% с моего заработка в пользу жены в качестве алиментов на содержание ребёнка, то я не имел на это права?
Полностью согласна.Если мать посадила ребёнка на эти 5к и каждый раз вываливая детёнку овсяную кашу без масла, приговаривает, что это всё что выделил тебе папа, то это повод для обращения в опеку и суд.
Да были прецеденты, только очень сложно доказать нецелевое расходование алиментов. Аргументы требуются «убийственные».Понимаю, что прецедентов по таким делам ещё не было, но создать я думаю можно.
Намана, только - по решению суда.в законе стоят проценты от заработка, значит и ей тоже часть заработка надо тратить. Если один ребёнок, то получаем 12.5к от отца и 2.5к от матери. Всего 15к. Намана?
Относись к людям так, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе...
А пока нет решения суда мама растит ребенка как могет, а папа раз в жизни кинет 2 копейки на алименты зато потом всем говорит что помогает
Тобой имелось ввиду именно "запад". Что в дальнейшем и подтвердилось. Если честно - не принципиально. Наше законодательство фору любому другому даст в плане перекоса прав в сторону женщин.
В испанском законе так и написано - "около 10%"? Классный закон!
Вся суть заметки в последнем предложение. Название заметки чисто журналистское - громкое и бестолковое. Как обычно вобщем.
А поподробнее про мусульманские страны можно? Кстати, очень хороший пример ты привёл. В мусульманских странах дети, причём все, остаются с отцом и только с ним. С матерью может остаться ребёнок, если он грудничок. Но и там есть предел. По-моему 7 лет. После исполнения 7 лет, мать должна отдать ребёнка отцу безоговорочно. Кстати, в мусульманских странах вообще нету никакого равноправия полов. Даже декларативного как у нас. У нас оно прописано в основном законе государства - Конституции.
Буду отрицать. Аргументы совершенно аналогичные, что приводились тут в отношении мужчин. Если женщина хороший специалист своего дела, то работу завсегда найдёт. Если же она никакой специалист, то будет также как и "тюфяки" болтаться в проруби.
Оу, щет!(С)
Как же работают целые отрасли такие как розничная торговля (порядка 90% женщин), здравоохранение (85% женщин), школы наконец (80% женщин)? Неужели за жён мужья приходят отрабатывать в третью смену?
Кстати, незамужнюю без детей даже более не хотят брать, так как залетит, а потом ещё и в декретный свалит, что её не уволишь никак. Вот только если на рабочее место нужна женщина, то в любом случае её и возьмут. Кстати, звонил тут как-то по объявлениям о работе, пару раз получил отлуп именно из-за моего пола. Оказалось косметику продают и в коллектив им только дамского пола работников подавай. Работал в торговле в прошлом году. На склад кладовщики требовались. Пришёл парень, довольно смышлёный, так ему заведующая складом отлуп дала - девочку им надо, а не мальчика и всё тут. Хотя "девочки" те на складе компьютер видят в третий раз в жизни и тупят порой просто по страшному. Вот такие пироги. А ты говоришь, труднее устроиться на работу...
Смотрим как сказал:
Потом я спрашивал про количество, хотя бы примерное. Ответа также не получил. Вывод описал. Вопросы теперь не ко мне.
Если женщина захотела от тебя ребёнка и решила его от тебя получить, никакие презервативы тебя не спасут.
То что нет - чистая правда. Вот только вот чего написано в нашей Конституции:
Получается - враньё.Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.
Оффтопик
А может отменить тогда вообще алименты, что спокойно спалось?
Прочитал только первый пост. Остальное не осилил
Кончать с жизнью из-за такого-как минимум странно. Люди иногда оказываются в куда более тяжелых ситуациях, но что-то делают, как-то находят пути решения проблемы. А тут...
Вот мой отец должен прмерно такую же сумму, но что-то его даже совесть не грызет, он вообще про меня не вспоминает=/
Алименты в России-вообще сложнейший вопрос. В любом случае кто-то страдает: либо мать с ребенком, которые порой не видят ни копейки, либо отец, чья женушка оказалась не из бескорыстных и выбивает все до последней копейки из мужа. имхо
алывердык
Давайте пообсуждаем эту вполне животрепещущую тему
Кто что думает по данному вопросу?
В принципе я думаю никто не будет возражать, что платить алименты надо, и скрываться от их уплаты не есть хорошо, да
Меня интересует Ваше отношение не столько к моральной подоплеке данной проблемы, сколько отношение к правовому аспекту уклонения от уплаты алиментов...
Добавлено через 10 минут
ст. 157 ч. 1 УК РФ в своей санкции предусматривает ряд наказаний за злостное уклонение от уплаты алиментов, самое жесткое из которых: исправительные работы сроком до 2 лет (с удержанием от 5 до 15 % заработка осужденного в доход государства - заметьте, не в доход взыскателя, не в счет погашения образовавшейся задолженности, а государству). Лишение свободы в санкции данной статьи не предусмотрено, единственный вариант, его как правило применяют к законченным алкашам, это когда осужденный уклоняется от отбытия этого наказания, то есть уголовно-исправительная инспекция предоставляет ему рабочее место, чаще всего в жилищно-коммунальной сфере, а он собака не работает, тогда УИИ ходатайствует перед судом о замене этого наказания на лишение свободы и если ходатайство удовлетворено, то чувака (ну или чувиху) направляют в МЛС на срок из расчета 1 к 4, то есть дали год исправ. работ, неработал, заменили на 3 месяца лишения в колонии поселении.
Так вот вопрос к аудитории, как вам кажется, не слишком ли это мягкое наказание.
Жду от вас вариантов законодательной инициативы по ужесточению либо смягчению наказания за данное преступление, обоснований, а так же любых других мнений и предложений по этой теме.
Последний раз редактировалось Cop; 29.01.2010 в 23:11. Причина: Добавлено сообщение
с точки зрения банальной эрудиции все это ничто по сравнению с мировой революцией, и каждый локальный индивидуум не вправе игнорировать тенденции парадоксальных иллюзий
Может сразу расстрел ввести, чтобы не мучался?
Знаете, как говорят? От сумы да от тюрьмы не зарекайся. А в данном случае - еще и от алиментов. Чтобы выдвигать законодательные инициативы - надо, как минимум, владеть инструментами, врубаться, так сказать. На форуме подавляющее большинство - дилетанты в этих вопросах, только вон Seone стоял на пороге городской Думы, и то - постоял-постоял да и махнул рукой...
О чем я? О палке с двумя концами.Сегодня мы выступаем за ужесточение, а завтра сами становимся алиментщиками... И не только по отношению к детям. Все чаще престарелые родители подают на алименты на взрослых детей, которые забывают о тех, кто их вырастил...
Поддерживаю саму преамбулу: тема и правда животрепещущая.
Относись к людям так, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе...
Поддерживаю саму преамбулу: тема и правда животрепещущая.[/QUOTE]
Если честно, то тему поднял немного из корысти
Я сам работаю дознавателем в службе судебных приставов, постоянно с этим сталкиваюсь. Еще раз скажу, в данный момент не хотел бы касаться моральной стороны вопроса, хоть и считаю, что отказ обеспечивать своего ребенка это низость.
Меня возмущает такое вот обывательское отношение: "подумаешь алименты, че за это стрелять что ли..., зачем за алименты садить, он же не убил никого..., самой надо было думать перед тем как рожать... и т.д."
Вопросов нет, думать вообще полезно, но обязанность по воспитанию и содержанию ребенка на законодательном уровне закреплена за обоими родителями. Ситуация: развод, по решению суда человек обязан к уплате алиментов, и тут начинается широкое поле отмазок, как то: я не могу найти официальную работу; я работаю по договору, а работодатель косо смотрит на алиментщика; я вновь женился (вышла замуж...и такое бывает), надо содержать новую семью...блин а старая пусть святым духом питается?; я не работаю, меня содержит новая жена...Блин, не могу, слушаю это г..но и думаю, ты мужик или наср..но, да какая жена будет несколько лет содержать здорового кабана, по любому врет и не краснеет. К вопросу о неофициальной работе: в решении суда конкретно указано "в размере 1/4 (1/3, 1/2) части заработка и ИНОГО ДОХОДА, то есть необязательно официально работать, чтобы производили удержания, работай как тебе удобно, плати тогда самостоятельно, бери расписки, объясни все бывшей жене и никаких проблем с законом.
Поэтому считаю, что наказание за данный вид преступления необходимо ужесточить. Однако это палка о двух концах...и на эту тему хотелось бы подискутировать, аргументов у меня как грязи
Насчет корысти: в феврале еду на конкурс лучший дознаватель ФССП в Иркутск, надо подготовить "домашнее задание": изложить какую либо законодательную инициативу о внесении изменений в действующее законодательство, предложить свой порядок взаимодействия с другими органами исполнительной, законодательной власти и т.п., а как известно в спорах рождается истина
с точки зрения банальной эрудиции все это ничто по сравнению с мировой революцией, и каждый локальный индивидуум не вправе игнорировать тенденции парадоксальных иллюзий
Ну так я же уже предложил выше.
То есть приходят трое: судебный пристав и двое понятых. Пристав проверяет личность должника, чтобы не применить санкцию не дай бох к другому. Зачитывает постановление о возбуждении исполнительного производства. Объявляет сумму задолженности по алиментам. Спрашивает, будет ли должник платить. Если должник отвечает "нет", то выхватывает табельный ПМ, и одним выстрелом в голову избавляет беднягу. Понятые расписываются в акте отказа должника от уплаты алиментов. Всё, дело закрыто.
SWA,
Оффтопик
с точки зрения банальной эрудиции все это ничто по сравнению с мировой революцией, и каждый локальный индивидуум не вправе игнорировать тенденции парадоксальных иллюзий
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)