Сколько воздуха в баллоне?

[Кустарник]

А где ваша расчетная формула, дающая объем?

У идеального газа, V=C/P, где V - объём, С - константа газа, Р - давление. Это закон Бойля-Мариотта.
Давление абсолютное.

По-вашему, (первая строчка таблицы), если в литровый баллон воздуха вкачать ещё 0,97 литра воздуха, будет давление 200кПа. Я правильно понял?

Манометр в вашем случае покажет 100 кПа. Хотя давление будет 200. Потому, что 100 там уже было, когда ещё ничего не вкачивали и манометр показывал 0.
То есть, после вкачивания литра воздуха в "пустой" литровый баллон там будет 100 избыточных кПа, которые и покажет манометр, а 200 абсолютных, которые манометр просто так не покажет.
Манометр в вашем примере покажет 200, если после закачки всю эту хреновину (или сам манометр) поместить в вакуум.

[геннадий]

У идеального газа, V=C/P, где V - объём, С - константа газа, Р - давление...

Нет результата, так как не определена С

Добавлено через 7 минут

Давление абсолютное.

По-вашему, (первая строчка таблицы), если в литровый баллон воздуха вкачать ещё 0,97 литра воздуха, будет давление 200кПа. Я правильно понял?

Манометр в вашем случае покажет 100 кПа. Хотя давление будет 200. Потому, что 100 там уже было, когда ещё ничего не вкачивали и манометр показывал 0.
То есть, 100 там избыточных, 200 абсолютных.

Понял правильно. Результат где?

[Кустарник]

Нет результата, так как не определена С

Добавлено через 7 минут


Результат где?

ЗАЧЕМ ВАМ С??? Газ один и тот же - воздух, и С у него одна и та же, поэтому она не участвует в формуле P1/P2=V2/V1. Она сокращается.

Результат это что имеется в виду???

[Глюк]

ЗАЧЕМ ВАМ С??? Газ один и тот же - воздух, и С у него одна и та же, поэтому она не участвует в формуле P1/P2=V2/V1. Она сокращается.

Результат это что имеется в виду???

Тогда ещё вопрос. Разве от плотности разных газов не будет меняться давление. То есть давление к массе к массе газа привязано? По подробней. В литровый баллон закачиваем скажем 3 литра водорода, давление скажем будет 3 бар. А если тоже самое сделать с углекислотой. Давление будет такое же?

[геннадий]

Тогда ещё вопрос. Разве от плотности разных газов не будет меняться давление? То есть давление к <молярной> массе газа привязано? Поподробней. В литровый баллон закачиваем скажем 3 литра водорода, давление <избыточное> станет 3 бар. А если тоже самое сделать с углекислотой? Давление будет такое же?

Вывод расчетной формулы был
http://forum.bratsk.org/showthread.p...=1#post2804154

Если газ один и тот же, его плотность (определяется молярной массой мю) не влияет. Но если в кислород О2 закачивать ацетилен С2Н2 - то стОит проверить (на бумаге; практиковать такую смесь не рекомендую).

Чем абсолютные значения мне любезней? С ними зависимости проще. Поэтому в расчетах - только абсолютная температура (в Кельвинах) и абсолютное давление. Когда все выкладки сделаны, перейти к практическим единицам не составит труда.
Очень полезны схемы. Я ведь легко представлю, что 3 литра водорода вы закачиваете в баллон с литром воды. И газ, вытеснив воду, создаст абсолютное давление 3 бар, а избыточное - только 2. Другая схема - другой результат.

[Глюк]

Чем абсолютные значения мне любезней? С ними зависимости проще. Поэтому в расчетах - только абсолютная температура (в Кельвинах) и абсолютное давление. Когда все выкладки сделаны, перейти к практическим единицам не составит труда.

Просто в жизни чаще встречаются манометры измеряющие избыточное давление. Поэтому мне оно ближе. но это уже мелочи.


Все стало понятно. Всем спасибо. Кстати вчера это уже писал, но куда то оно потерялось.

Добавлено через 3 минуты

Был уже. Предельно просто я объяснил сразу. Пост 8, это первое же моё сообщение.

" ИЗБЫТОЧНОЕ давление будет равно количеству вкачанных литров.
Вкачали литр - получили 1 ати, вкачали 10 литров - получили 10 ати и т.д."

Куда проще? Слишком просто? Что не устроило в таком объяснении?

Мне к к восьмому посту уже все было понятно, это Вас куда то понесло...

[Кустарник]

Все стало понятно. Всем спасибо. Кстати вчера это уже писал, но куда то оно потерялось.
Добавлено через 3 минуты
Мне к к восьмому посту уже все было понятно, это Вас куда то понесло...

К восьмому не знаю, к 15-му вы написали, что сумятица в голове у вас улеглась. В 12-м, я подробно разжевал свой пример.
Но тут врубились с газовыми постоянными, сложными формулами, внесли путаницу, мол, формула не для того количества газа, стали требовать численное значение С, которое тут вообще не нужно... Так что, Это не ко мне претензия. Я формул сложнее двух-трёх букв не приводил, и то, уже после этого, и они были не для Вас. Можете перечитать. Меня спровоцировали )))

[Кустарник]

По тону это уже было понятно. Поскольку толком ничего не говорите, приходится угадывать. Подтверждается тут:

Мне к к восьмому посту уже все было понятно

Оффтопик

П.С. Вам ещё не надоело?

[геннадий]

ЗАЧЕМ ВАМ С??? Газ один и тот же - воздух, и С у него одна и та же, поэтому она не участвует в формуле P1/P2=V2/V1. Она сокращается.

Результат это что имеется в виду???

Результат - это пять значений объема. А поскольку не указано значение С, формула V = C/p расчетной не является и результата не дает.

[Кустарник]

поскольку не указано значение С, формула V = C/p расчетной не является и результата не дает.

Даааааа...

Ответьте, пожалуйста, на вопрос в сообщении 23.

[Кустарник]

Результат - это пять значений объема.

Да лучше шесть.

Вкачали 0 литров - давление по манометру 0. Абсолютное - 1 (атм).
Вкачали 2 литра - давление по манометру 2. Абсолютное - 3.
Вкачали 4 литра - давление по манометру 4. Абсолютное - 5.
Вкачали 6 литров - давление по манометру 6. Абсолютное - 7.
Вкачали 8 литров - давление по манометру 8. Абсолютное - 9.
Вкачали 10 литров - давление по манометру 10. Абсолютное - 11.

Это по закону идеального газа.

[геннадий]

Да лучше шесть.

Вкачали 0 литров - давление по манометру 0. Абсолютное - 1 (атм).
Вкачали 2 литра - давление по манометру 2. Абсолютное - 3.
Вкачали 4 литра - давление по манометру 4. Абсолютное - 5.
Вкачали 6 литров - давление по манометру 6. Абсолютное - 7.
Вкачали 8 литров - давление по манометру 8. Абсолютное - 9.
Вкачали 10 литров - давление по манометру 10. Абсолютное - 11.

Это по закону идеального газа.

Это радует. Продолжу:

Вкачали 0 литров - давление (по манометру 0. Абсолютное -) 1 (атм).
Вкачали 1 литр - давление (по манометру 1. Абсолютное -) 2.
Вкачали 3 литра - давление (по манометру 3. Абсолютное -) 4.
Вкачали 5 литров - давление (по манометру 5. Абсолютное -) 6.
Вкачали 7 литров - давление (по манометру 7. Абсолютное -) 8.

Ваш результат совпал с моим. Но так как об устройстве и градуировке средств измерения условий не было, то считаю давление абсолютно и только абсолютным, уж простите за каламбур.