война неоприборенным

[кирзач]

Хорошо бы, конечно, чтобы он ошибся, и выход постановлению закроют.

Спасибо за подробные советы.Казалось,что что то подобное этим посулам из верхних кабинетов уже было озвучено раньше.Нашлось подтверждение. Это не первая попытка вменить штраф неоприборенным,только в разной форме.Поначалу была озвучена идея штрафовать за отсутствие,потом додумали накрутить тарифы.Вопрос только в том, который из подходов окажется результативным.

Добавлено через 50 секунд
Высокие тарифы заставят россиян установить счетчики на воду и газ

- Ваше мнение

16.08.2010 »
Чиновники придумали, как заставить россиян массово устанавливать в квартирах счетчики на воду и газ. Для тех, у кого таких приборов не окажется, со следующего года готовят двукратное, а еще через год – четырехкратное повышение тарифов. Соответствующие предложения подготовило Минрегионразвития.
Минрегионразвития внесло на рассмотрение правительства новые правила предоставления услуг ЖКХ. В документе предлагается изменить формулу расчета услуг и повысить в несколько раз ставку для тех, кто не установил себе в квартире счетчики на воду и газ.
«При отсутствии индивидуального, общего (квартирного) прибора учета размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении индивидуального использования, а равно в жилом доме, определяется в соответствии с формулами к настоящим правилам, исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, если в настоящем пункте правил не установлено иное», — указано в документе, размещенном на сайте ведомства.

Добавлено через 5 минут
===
Теперь честно скажу. Прописан в квартире, где я живу, один человек, живут трое.
Когда я поставлю счётчики, вероятно, мне придётся платить больше, да? А что тогда будет с ОДН? === та же история.Оправдывается тем,что непрописанные жители моей квартиры не тратят по месту своей прописки.

[Кустарник]

Теперь честно скажу. Прописан в квартире, где я живу, один человек, живут трое.
Когда я поставлю счётчики, вероятно, мне придётся платить больше, да? А что тогда будет с ОДН? === та же история.Оправдывается тем,что непрописанные жители моей квартиры не тратят по месту своей прописки.

кирзач, цитируйте плиз нормально, такую Вашу писанину очень трудно разбирать и понимать!!!

Дак вот, история. Да, те двое, живущие непрописанными, при прописанном одном жильце, действительно платят по месту прописки. Там тоже нет счётчиков, на том доме вообще счётчиков нет, голимые тарифы. Но я не об этом.

Я приводил цифры - у нас ОДН практически нулевые. То есть, в моём доме отсутствует такая тема, что мол кто-то льёт без счётчиков слишком много (больше норматива), а "оприборенные" типа оплачивают их воду в виде ОДН. Нету у нас такого, ОДН нулевые.

А когда "неоприборенные" по новому указу начнут платить больше? Что выйдет?
Образуется излишек денег!
Потребил дом к примеру 1000 кубометров, а людям в этом доме в сумме начислили к примеру 1100 куб. м.?

Оплачено ведь каждый месяц будет: сумма показаний индивидуальных счётчиков столько-то кубометров плюс сумма кубометров нормативов неоприборенных квартир (а их много!).
НО - общедомовой-то счётчик, ему пофиг на изменения нормативов, он покажет МЕНЬШЕ, чем эта сумма! Он естественно никогда и не сходился с вышеуказанной суммой, но сейчас их разница около нуля, в один месяц лёгкий минус, в другой лёгкий плюс, в пределах погрешности приборов... А с новыми-то нормативами эта разница станет огромной!
Куда пойдут эти деньги?
Очевидно, что с дома не могут взять плату за бОльшее количество воды, чем показывает общий счётчик. Так?
Значит, ОДН будет У ВСЕХ В конкретном МИНУСЕ.
Выходит, те, у кого есть счётчики, станут платить меньше, чем вылили (у них ведь в расчётке свои кубы плюс сильно отрицательные ОДН), а неоприборенные будут за них вносить денежки?

Объясните, пожалуйста.

[eretic]

кирзач, цитируйте плиз нормально, такую Вашу писанину очень трудно разбирать и понимать!!!

Дак вот, история. Да, те двое, живущие непрописанными, при прописанном одном жильце, действительно платят по месту прописки. Там тоже нет счётчиков, на том доме вообще счётчиков нет, голимые тарифы. Но я не об этом.

Я приводил цифры - у нас ОДН практически нулевые. То есть, в моём доме отсутствует такая тема, что мол кто-то льёт без счётчиков слишком много (больше норматива), а "оприборенные" типа оплачивают их воду в виде ОДН. Нету у нас такого, ОДН нулевые.

А когда "неоприборенные" по новому указу начнут платить больше? Что выйдет?
Образуется излишек денег!
Потребил дом к примеру 1000 кубометров, а людям в этом доме в сумме начислили к примеру 1100 куб. м.?

Оплачено ведь каждый месяц будет: сумма показаний индивидуальных счётчиков столько-то кубометров плюс сумма кубометров нормативов неоприборенных квартир (а их много!).
НО - общедомовой-то счётчик, ему пофиг на изменения нормативов, он покажет МЕНЬШЕ, чем эта сумма! Он естественно никогда и не сходился с вышеуказанной суммой, но сейчас их разница около нуля, в один месяц лёгкий минус, в другой лёгкий плюс, в пределах погрешности приборов... А с новыми-то нормативами эта разница станет огромной!
Куда пойдут эти деньги?
Очевидно, что с дома не могут взять плату за бОльшее количество воды, чем показывает общий счётчик. Так?
Значит, ОДН будет У ВСЕХ В конкретном МИНУСЕ.
Выходит, те, у кого есть счётчики, станут платить меньше, чем вылили (у них ведь в расчётке свои кубы плюс сильно отрицательные ОДН), а неоприборенные будут за них вносить денежки?

Объясните, пожалуйста.

Да, одн распределятся с минусом.

Добавлено через 16 минут

Испорченный ремонт является достаточной причиной,для невозможности проведения работ по установке счетчика?

Читаем тут.

Оффтопик

Приказ Министерстварегионального развития Российской Федерации (Минрегион России) от 29 декабря2011 г. N 627 "Об утверждении критериев наличия (отсутствия) техническойвозможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового)приборов учета, а также формы акта обследования на предмет установления наличия(отсутствия) технической возможности установки таких приборов учета и порядкаее заполнения"

Критерии наличия(отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего(квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета, а также формы актаобследования на предмет установления наличия (отсутствия) техническойвозможности установки таких приборов учета и порядка ее заполнения

Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации (МинрегионРоссии) от 29 декабря 2011 г. N 627 "Об утверждении критериев наличия(отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего(квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета, а также формы актаобследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможностиустановки таких приборов учета и порядка ее заполнения"
Дата публикации: 16.05.2012 00:00
Зарегистрирован в Минюсте РФ 23 апреля 2012 г.
Регистрационный N 23933
В соответствии с подпунктом "г" пункта 4 постановленияПравительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 "Опредоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений вмногоквартирных домах и жилых домов" (Собрание законодательства РоссийскойФедерации, 2011, N 22, ст. 3168) приказываю:
1. Утвердить:
критерии наличия (отсутствия) технической возможности установкииндивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборовучета согласно приложению N 1 к настоящему приказу;
форму акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия)технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного),коллективного (общедомового) приборов учета согласно приложению N 2 кнастоящему приказу;
порядок заполнения акта обследования на предмет установления наличия(отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего(квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета согласно приложениюN 3 к настоящему приказу.
2. Настоящий приказ вступает в силу с 1 сентября 2012 г.
3. Департаменту жилищно-коммунального хозяйства не позднее 10 дней со дняподписания направить настоящий приказ на государственную регистрацию вМинистерство юстиции Российской Федерации.
4. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителяМинистра регионального развития Российской Федерации А.А. Попова.
И.о. Министра В. Токарев
Приложение N 1
Критерии наличия(отсутствия) технической возможности установки индивидуального,общего(квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета

1. Критерии наличия (отсутствия) технической возможности установкииндивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборовучета холодной воды, горячей воды, электрической энергии, природного газа,тепловой энергии (далее - прибор учета соответствующего вида) устанавливаются вцелях определения возможности использования приборов учета соответствующеговида при осуществлении расчета платы за коммунальную услугу по холодномуводоснабжению, горячему водоснабжению, электроснабжению, газоснабжению,отоплению.
2. Техническая возможность установки прибора учета соответствующего вида вмногоквартирном доме (жилом доме или помещении), за исключениеммногоквартирного дома (жилого дома или помещения), указанного в пункте 5настоящего документа, отсутствует, если в ходе обследования будет выявленоналичие хотя бы одного из нижеуказанных критериев:
а) установка прибора учета соответствующего вида по проектнымхарактеристикам многоквартирного дома (жилого дома или помещения) невозможнабез реконструкции, капитального ремонта существующих внутридомовых инженерныхсистем (внутриквартирного оборудования) и (или) без создания новыхвнутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования);
б) при установке прибора учета соответствующего вида невозможно обеспечитьсоблюдение обязательных метрологических и технических требований к приборуучета соответствующего вида, в том числе к месту и порядку его установки,предъявляемых в соответствии с законодательством Российской Федерации обобеспечении единства измерений и о техническом регулировании;
в) в месте, в котором подлежит установке прибор учета соответствующего вида,невозможно обеспечить соблюдение предъявляемых в соответствии сзаконодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и отехническом регулировании обязательных требований к условиям эксплуатацииприбора учета соответствующего вида, которые необходимы для его надлежащегофункционирования, в том числе из-за технического состояния и (или) режимаработы внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования),температурного режима, влажности, электромагнитных помех, затопления помещений,и (или) невозможно обеспечить доступ для снятия показаний прибора учетасоответствующего вида, его обслуживания, замены.
3. Техническая возможность установки в помещении многоквартирного дома, заисключением многоквартирного дома, указанного в пункте 5 настоящего документа,индивидуального, общего (квартирного) прибора учета тепловой энергииотсутствует, если по проектным характеристикам многоквартирный дом имеетвертикальную разводку внутридомовых инженерных систем отопления.
4. Техническая возможность установки прибора учета соответствующего вида вмногоквартирном доме (жилом доме или помещении), за исключениеммногоквартирного дома (жилого дома или помещения), указанного в пункте 5настоящего документа, имеется, если в ходе обследования технической возможностиустановки прибора учета соответствующего вида будет установлено отсутствиекритериев, указанных в пунктах 2 и 3 настоящего документа.
5. В отношении многоквартирных домов (жилых домов или помещений), длякоторых Федеральным законом от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Обэнергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесенииизменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (Собраниезаконодательства Российской Федерации, 2009, N 48, ст. 5711; 2010, N 19, ст.2291, N 31, ст. 4160, ст. 4206; 2011, N 29, ст. 4288, ст. 4291, N 30, ст. 4590,N 49, ст. 7061, N 50, ст. 7344, 7359, N 51, ст. 7447) установлено требование поих оснащению на дату их ввода в эксплуатацию определенными видами приборовучета энергетических ресурсов, техническая возможность установки таких приборовучета имеется.
6. Результаты обследования технической возможности установки прибора учетасоответствующего вида указываются в акте обследования на предмет установленияналичия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего(квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета.
ПриложениеN 2
Приложение N 3
Порядок заполненияакта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) техническойвозможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного(общедомового) приборов учета

1. В пункте 1 акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия)технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного),коллективного (общедомового) приборов учета (далее - акт обследования)указываются полное наименование юридического лица (фамилия, имя, отчество,паспортные данные индивидуального предпринимателя), проводящего обследование, атакже контактные данные такого юридического лица (индивидуальногопредпринимателя): адрес (место нахождения (постоянного места жительства) иконтактный телефон.
2. В пункте 2 акта обследования указываются фамилия, имя, отчество каждоголица - представителя юридического лица (индивидуального предпринимателя),проводящего обследование, а также реквизиты документа, подтверждающегополномочия данного лица на проведение обследования (доверенность, поручение,наряд и т.д.).
3. В пункте 3 акта обследования указываются фамилия, имя, отчество каждогоприсутствующего при проведении обследования лица, в том числе:
- представителя юридического лица (индивидуального предпринимателя),ответственного за содержание общего имущества собственников помещений вмногоквартирном доме, а также наименование такого юридического лица (фамилия,имя, отчество физического лица);
- собственника (представителя собственника) помещения, жилого дома, вотношении которого подана заявка на установку индивидуального, общего(квартирного) прибора учета;
- иных лиц, участвующих в обследовании.
4. В пункте 4 акта обследования указывается вид прибора учета, на предметустановки которого проводится обследование наличия (отсутствия) техническойвозможности его установки:
- индивидуальный или общий (квартирный) или коллективный (общедомовой);
- прибор учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии,природного газа, тепловой энергии.
5. В пункте 5 акта обследования указывается адрес многоквартирного дома(жилого дома или помещения), в котором проводится обследование на предметтехнической возможности установки прибора учета соответствующего вида.
6. В пункте 6 акта обследования указывается способ проведения обследования:путем осмотра или с применением инструментов/средств измерений.
В случае применения при проведении обследования инструмента указывается егонаименование и характеристики.
В случае применения при проведении обследования средства измеренияуказываются его наименование, метрологические характеристики и дату истеченияочередного межпроверочного интервала.
7. В пункте 7 акта обследования указываются результаты проведенногообследования, а именно наличие или отсутствие технической возможности установкиприбора учета соответствующего вида.
8. Пункт 8 акта обследования заполняется в случае, если при проведенииобследования будет установлено, что отсутствует техническая возможностьустановки прибора учета соответствующего вида, с указанием конкретныхвыявленных в ходе обследования критериев отсутствия технической возможностиустановки прибора учета соответствующего вида.
9. Пункт 9 акта обследования заполняется в случае, если у кого-либо изприсутствующих при проведении обследования лиц имеется особое мнениеотносительно хода проведения и результатов обследования.
В этом случае в пункте 9 акта обследования указываются фамилия, имя,отчество присутствующего лица, имеющего особое мнение, а также содержаниеособого мнения.
10. В пункте 10 акта обследования указывается количество экземпляровсоставленного акта, которое должно соответствовать количеству присутствующихпри проведении обследования лиц.
Составленные акты вручаются каждому из присутствующих при проведенииобследования лиц.
Материал опубликован по адресу:http://www.rg.ru/2012/05/16/jkh-dok.html

И тут.

Оффтопик

МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО
ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 18 марта 2015 г. N 7288-ач/04

ОБ ОТДЕЛЬНЫХ ВОПРОСАХ,
ВОЗНИКАЮЩИХ В СВЯЗИ С ПРИМЕНЕНИЕМ ПОВЫШАЮЩИХ КОЭФФИЦИЕНТОВ
К НОРМАТИВАМ ПОТРЕБЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ

В соответствии с пунктом 3 постановления Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306 "Об утверждении правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг", пунктом 3 постановления Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", в связи с поступлением многочисленных обращений по вопросу применения повышающих коэффициентов к нормативам потребления коммунальных услуг с 1 января 2015 года направляю прилагаемую к настоящему письму информацию по указанным вопросам и прошу довести ее до уполномоченных на установление нормативов потребления коммунальных услуг органов, а также иных заинтересованных лиц.

А.В.ЧИБИС





Приложение
к письму заместителя Министра
строительства и жилищно-коммунального
хозяйства Российской Федерации
от __________ N ______

ИНФОРМАЦИЯ
ОБ ОТДЕЛЬНЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ В СВЯЗИ С ПРИМЕНЕНИЕМ
ПОВЫШАЮЩИХ КОЭФФИЦИЕНТОВ К НОРМАТИВАМ ПОТРЕБЛЕНИЯ
КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ

1. По вопросу расчета норматива потребления коммунальной услуги с учетом повышающего коэффициента.
Применение повышающих коэффициентов при определении нормативов потребления коммунальных услуг в жилых помещениях и предоставленных на общедомовые нужды (за исключением коммунальной услуги по газоснабжению и по водоотведению на общедомовые нужды) при наличии технической возможности установки коллективных (общедомовых), индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета предусмотрено Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306 (далее - Правила N 306), а также постановлениями Правительства Российской Федерации от 16 апреля 2013 г. N 344 и от 17 декабря 2014 г. N 1380.
Повышающие коэффициенты составляют:
1. с 1 января 2015 г. по 30 июня 2015 г. - 1,1;
2. с 1 июля 2015 г. по 31 декабря 2015 г. - 1,2;
3. с 1 января 2016 г. по 30 июня 2016 г. - 1,4;
4. с 1 июля 2016 г. по 31 декабря 2016 г. - 1,5;
5. с 2017 года - 1,6.
Как следует из действующей редакции Правил N 306, определение норматива с учетом повышающего коэффициента обусловлено отсутствием коллективных (общедомовых), индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета, но при наличии технической возможности их установки.
В этой связи следует обратить внимание на следующее:
органам государственной власти субъектов Российской Федерации в соответствии с Правилами N 306 необходимо определить для каждого вида коммунальных услуг:
- нормативы потребления без применения повышающего коэффициента (далее - базовый норматив);
- нормативы потребления с применением повышающего коэффициента (далее - повышенный норматив).
При этом органам государственной власти субъектов Российской Федерации рекомендуется привести свои нормативные правовые акты об утверждении нормативов потребления коммунальных услуг в соответствие с действующей редакцией Правил N 306, предусмотрев, что они должны содержать как "базовые нормативы", так и "повышенные нормативы" по указанным периодам их действия.
Необходимо отметить, что из взаимосвязанных положений части 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ) и пункта 3 Правил N 306 полномочиями по установлению нормативов потребления коммунальных услуг наделены только уполномоченные органы государственной власти субъектов Российской Федерации (далее - уполномоченные органы). В этой связи применение повышающих коэффициентов, предусмотренных Правилами N 306, возможно исключительно путем установления нормативным правовым актом уполномоченного органа субъекта Российской Федерации соответствующего "повышенного норматива" потребления коммунальных услуг.
Следовательно, для применения исполнителем коммунальных услуг "повышенных нормативов" потребления коммунальных услуг необходимо принятие уполномоченным органом указанного выше нормативного акта.
При отсутствии нормативного акта субъекта Российской Федерации, устанавливающего "повышенный норматив" потребления коммунальных услуг, исполнитель коммунальных услуг не вправе самостоятельно применять повышающий коэффициент к нормативу потребления (за исключением случаев, установленных пунктами 60, 60(1), 60(2) Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 (далее - Правила N 354).

2. По вопросу применения нормативов потребления коммунальных услуг, рассчитанных с учетом повышающих коэффициентов.
Положениями части 1 статьи 157 ЖК РФ и Правилами N 354 установлено, что размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг.
Из положений действующей редакции Правил N 306 и Правил N 354 следует, что в формулах расчета размера платы за коммунальную услугу для потребителей, не установивших соответствующий прибор учета (при наличии технической возможности установки прибора учета или при отсутствии документального подтверждения наличия (отсутствия) технической возможности установки прибора учета), должен применяться "повышенный норматив".
При отсутствии технической возможности установки прибора учета в жилом помещении, подтвержденной соответствующим актом, составленном по форме и в порядке, установленном приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 29 декабря 2011 г. N 627, при расчете размера платы за соответствующую коммунальную услугу применяется "базовый норматив".
Поскольку наличие или отсутствие технической возможности установки приборов учета выявляется на дату обследования, а в последующем, например, в результате ремонта или реконструкции, ситуация может измениться, в этой связи в целях определения необходимости применения "повышенных нормативов" Минстрой России полагает целесообразным проведение обследований многоквартирных домов и жилых помещений исполнителями коммунальных услуг с участием организаций, на которые решениями собственников многоквартирных домов возложены функции по текущему содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома. Указанные обследования призваны зафиксировать основания для возможности применения "повышенного норматива" при расчете платы за коммунальные услуги для потребителей.
"Базовый норматив" также применяется при расчете размера платы за коммунальные услуги, предоставленные в домах, отнесенных к ветхим или аварийным, подлежащим сносу или капитальному ремонту до 1 января 2013 года, а также в домах, мощность потребления электрической энергии которых составляет менее чем пять киловатт (в отношении организации учета используемой электрической энергии) или максимальный объем потребления тепловой энергии которых составляет менее чем две десятых гигакалории в час (в отношении организации учета используемой тепловой энергии) либо максимальный объем потребления природного газа которых составляет менее чем два кубических метра в час (в отношении организации учета используемого природного газа), поскольку на такие дома не распространяется требование статьи 13 Федерального закона от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Федеральный закон N 261-ФЗ) в части обеспечения оснащения их приборами учета потребляемых энергетических ресурсов.

3. По вопросу применения подпункта "у(1)" пункта 31 Правил N 354.
В случае если исполнителем коммунальной услуги является управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищный, жилищно-строительный или иной специализированный потребительский кооператив:
а) объем коммунального ресурса, поставляемого за расчетный период (расчетный месяц) по договору ресурсоснабжения в многоквартирный дом, не оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется по формуле, предусмотренной подпунктом "в" пункта 21 Правил, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 14 февраля 2012 г. N 124 (далее - Правила N 124). При этом в зависимости от условий и оснований в качестве норматива потребления коммунальной услуги в расчетной формуле применяются значения "базового" или "повышенного" нормативов.
Таким образом, объем денежных средств в оплату коммунального ресурса, подлежащий перечислению исполнителем коммунальных услуг ресурсоснабжающей организации в отсутствие в многоквартирном доме общедомового прибора учета, учитывает применение в отношении потребителей "повышенного норматива".
В этом случае у исполнителя не возникает разницы при расчете размера платы за коммунальные услуги с применением "повышенных нормативов" (повышающих коэффициентов), в связи с чем, соответственно, отсутствует и обязанность по исполнению требований подпункта "у(1)" пункта 31 Правил N 354;
б) объем коммунального ресурса, поставляемого по договору ресурсоснабжения за расчетный период (расчетный месяц) по договору ресурсоснабжения в многоквартирный дом, оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета, в соответствии с подпунктом "а" пункта 21 Правил N 124 определяется по показаниям общедомового прибора учета, независимо от наличия или отсутствия в многоквартирном доме индивидуальных приборов учета и применения в отношении потребителей "повышенных" или "базовых" нормативов.
Соответственно, объем денежных средств, подлежащих перечислению исполнителем ресурсоснабжающей организации в оплату коммунального ресурса при наличии в многоквартирном доме общедомового прибора учета, не учитывает применение в отношении потребителей "повышенного норматива".
В случае если исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация, плата за предоставленные потребителям коммунальные услуги, в том числе в случае применения в отношении потребителей "повышенных" нормативов, независимо от наличия или отсутствия в многоквартирном доме коллективного (общедомового) и индивидуальных приборов учета, учитывается у ресурсоснабжающей организации в объеме ее реализации коммунального ресурса.
Денежные средства, полученные исполнителем коммунальной услуги в качестве разницы при расчете размера платы за коммунальные услуги с применением "повышенных нормативов" (повышающих коэффициентов) направляются исполнителем на реализацию мероприятий по энергосбережению и повышению энергоэффективности в соответствии с требованиями подпункта "у(1)" пункта 31 Правил N 354 и в рамках обязанностей, возложенных Федеральным законом N 261-ФЗ.
Кроме того, выполнение исполнителем коммунальных услуг требований подпункта "у(1)" пункта 31 Правил N 354 распространяется на случаи применения исполнителем "повышенного норматива", установленные пунктами 60, 60(1) 60(2) Правил N 354.
Реализация мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, источником финансирования которых являются в том числе средства, поступившие исполнителю в результате применения в отношении потребителей коммунальных услуг "повышенных нормативов" и повышающих коэффициентов к "базовым нормативам", осуществляется в соответствии с договором управления многоквартирным домом. При этом исполнитель коммунальных услуг в установленном ЖК РФ порядке инициирует внесение изменений в договор управления многоквартирным домом в части включения в перечень выполняемых работ по содержанию и текущему ремонту многоквартирного дома соответствующих мероприятий по энергосбережению, финансирование которых осуществляется в соответствии с подпунктом "у(1)" пункта 31 Правил N 354.

4. По вопросу расчета платы за коммунальные услуги потребителям в нежилых помещениях.
Размер платы за коммунальные услуги потребителям в нежилых помещениях с применением "повышенных нормативов" определяется только при расчете приходящейся на них платы за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды, а также платы за коммунальную услугу по отоплению, в многоквартирном доме, не оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета.
В случаях, когда многоквартирный дом оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета, а расположенное в нем нежилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, размер платы за коммунальные услуги в нежилом помещении рассчитывается исходя из расчетного объема коммунального ресурса в порядке, установленном Правилами N 354.

5. Особенности расчета размера платы за коммунальную услугу по водоотведению.
В отношении расчета платы за коммунальные услуги водоотведения в жилых помещениях применяется порядок, установленный в пункте 42 Правил N 354, при котором в отсутствие в жилом помещении индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной и (или) прибора учета горячей воды размер платы за коммунальные услуги водоотведения определяется исходя из норматива потребления коммунальных услуг водоотведения. При этом соответственно применяются "повышенные нормативы" (при наличии технической возможности установки приборов учета холодной и горячей воды или при отсутствии документального подтверждения наличия (отсутствия) технической возможности установки приборов учета).

6. Особенности расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению.
"Повышенные нормативы" потребления коммунальной услуги по отоплению устанавливаются уполномоченным органом субъекта Российской Федерации только при утверждении им "базового норматива", рассчитанного в соответствии с Правилами N 306.
В таком случае "повышенные нормативы" применяются в отношении потребителей во всех жилых и нежилых помещениях многоквартирного дома, не оснащенного общедомовым прибором учета тепловой энергии (при наличии технической возможности его установки или при отсутствии документального подтверждения наличия (отсутствия) технической возможности установки прибора учета), независимо от наличия или отсутствия в отдельных помещениях такого дома индивидуальных приборов учета тепловой энергии. Это обусловлено общим принципом распределения размера платы за коммунальную услугу по отоплению пропорционально площади помещения в многоквартирном доме, предусмотренного пунктом 42(1) Правил N 354.
В случае если органом государственной власти субъекта Российской Федерации при расчете размера платы за коммунальную услугу по отоплению принято решение о применении (сохранении) порядка, предусмотренного пунктами 15 - 28 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам", с использованием нормативов потребления тепловой энергии на отопление, действовавших на 30 июня 2012 года, то при расчете размера платы за коммунальную услугу по отоплению применяются базовые нормативы.
Ко всему вышеизложенному Минстрой России считает значительно важным проведение органами местного самоуправления, а также исполнителями коммунальных услуг и ресурсоснабжающими организациями информационно-разъяснительной работы с гражданами-потребителями коммунальных услуг об обязательности учета используемых коммунальных ресурсов с применением соответствующих приборов учета, о необходимости их установки, в том числе доведение до сведения потребителей информации о необходимости представления в адрес исполнителя коммунальной услуги акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета, предусмотренного приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 29 декабря 2011 г. N 627, и наличие которого является необходимым для применения при расчете размера платы за коммунальную услугу соответствующего вида норматива потребления коммунальной услуги ("базового" или "повышенного").

Добавлено через 34 минуты

Правильно, это тогда, когда права граждан не будут нарушаться. В СССР приборы учёта ставила энергоснабжающая организация. Или был норматив, (норма расхода) допустим, горячей воды на одного человека, где учитывалось, всё, что нужно для существования нормального жизнеобеспечения человека. Вот пример:
http://www.otopimdom.ru/index.php?id=403

Увеличения же норматива должно быть обосновано, а не взято с потолка. Вот вы привели приказ в пример, а где обоснование этого повышения? Правительство Ирк. области ссылается якобы на постановление правительства. А где обоснования? Его нет.
Или допустим проживает в квартире больше человек, чем прописано. Кто за этим должен следить? По закону, участковый, т.е. государство, а не я житель этого дома. Кругом беззаконие и вымогательство. Государство поддерживает и доит бизнес, бизнес доит население. Вот система, выстроилась.

С определением проживающих - засада полная. В этом плане да, на бумаге красиво, а по факту не реализуемо.

Вот вам обоснование. Субьекты РФ попросту выполняют постановление правительства. Базовый норматив должен быть рассчитан с учетом потребностей. Согласен с вами. Но повышающие коэфф. это чистой воды принуждение к установке приборов учета. Вот и всё.


Оффтопик

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 апреля 2013 г. N 344

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В НЕКОТОРЫЕ АКТЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО ВОПРОСАМ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ

Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг.
2. Органам государственной власти субъектов Российской Федерации до 1 июня 2013 г. обеспечить приведение нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации в соответствие с изменениями, утвержденными настоящим постановлением.
3. Рекомендовать органам местного самоуправления обеспечить путем проведения общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах информирование собственников помещений, осуществляющих непосредственное управление многоквартирными домами, о мероприятиях по энергосбережению в случае, если объем потребленного на общедомовые нужды коммунального ресурса, определенный на основе показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, превышает соответствующие нормативы потребления.
4. Установить, что:
1) пункт 1 изменений, утвержденных настоящим постановлением, вступает в силу через 7 дней со дня официального опубликования настоящего постановления;
2) пункт 2 изменений, утвержденных настоящим постановлением, вступает в силу с 1 июня 2013 г., за исключением подпунктов "с" и "т", которые вступают в силу с 1 января 2015 г.

[Berest]

Да, одн распределятся с минусом.

Добавлено через 16 минут

то есть другими словами,часть используемой воды или электроэнергии оплатит сосед у которого нет прибора учета....не корректное сравнение,но правительству как то все равно для примера, что у тебя машина ест 2 литра на сотку и ты выезжаешь два раза в неделю,плати за 50 литров бензина в месяц. Я не против приборов учета,я против такого принуждения.....

[Kuzia]

то есть другими словами,часть используемой воды или электроэнергии оплатит сосед у которого нет прибора учета....не корректное сравнение,но правительству как то все равно для примера, что у тебя машина ест 2 литра на сотку и ты выезжаешь два раза в неделю,плати за 50 литров бензина в месяц. Я не против приборов учета,я против такого принуждения.....

Сказал, что ты против. А дальше что? Ставь счётчик. Всё.
Аналогично:
ОСАГО - если езда без аварий, значит оплачиваешь аварии других + кучу дармоедов.
Кап. ремонт. Деньги вообще непонятно куда.
Налог на имущество. Ты его купил, оно твоё, расходы по эксплуатации несёшь, а плати ещё государству, за что? В СССР жильё было государственным, ты как бы арендовал его. Там было понятно.
Можно ещё много приводить примеров, но нет просто желания. Этим должны заниматься наши депутаты. Но......

[Berest]

Сказал, что ты против. А дальше что? Ставь счётчик. Всё.
Аналогично:

Против принуждения.Вроде бы и выбор есть,но оба варианта не устраивают.
p.s. мне не составит труда доказать что установка счетчика технически не возможна.

После установки счетчиков горячей воды,ТЭЦ наконец то перестали летом работать в "тупик".Люди перестали массово сливать воду,потери воды уменьшились.

ОСАГО - если езда без аварий, значит оплачиваешь аварии других + кучу дармоедов.

ОСАГО,задумка хорошая,исполнение на 1....как и многое.Нет гибкости всей системы,ОСАГО целый бизнес,на котором живут не мало людей,включая юристов и судей.