Звук на Братских рок-мероприятиях. WTF?

[Shved]

Все портится не благодаря звукачам, а благодаря самим ребятам. Ибо ребята играют - хорошо, а вот в звуке - не шарят... при этом думают, что разбираются и могут "нарулить".

тогда обьясни почему на 1 мероприятии с постоянным звукачем все как всегда, а на другом, с другим - все просто было офигенно?..=\

[Waxoyl]

Бывает много факторов, от банального везения, до чуткого понимания звукачем тонкостей и особенностей личного звука отдельных гитаристов и выделения их достоинств и подавления недостатков )

[salnickov]

Читайте по ссылкам, очень мудро все написано, особенно про саундчеки.

http://forum.bratsk.org/showpost.php...6&postcount=56

Добавлено через 2 часа 8 минут
И вообще советую больше читать по теме. Когда ты думаешь, что чего-то знаешь, абсолютно точно можно сказать, что это не так.

Добавлено через 2 часа 29 минут
Может кому интересно будет:


..............

Комбик vs Процессор. Cравниваем адекватно и непредвзято




Тема довольно-таки холиварная, но всё же, хочется докопаться до истины. Поискав информацию по форумам, я не нашёл ничего толкового на эту тему, не смотря на огромное количество дискуссий гитаристов на тему «аналог или цифра» (даже на нашем форуме поднималась подобная тема). От фраз вроде «в цифре нет души», «теплота лампового звука», «пластмассовый звук» и множества прочих, весьма поверхностно передающих превосходство одного типа оборудования над другим, уже воротит. Хочется фактов. Попробую разобраться сам.
В начале своего гитарного пути, я несколько лет играл с процессором и был весьма доволен звуком. Кроме звука, радовало наличие большого количества эффектов в одной коробке. Сейчас же, я доволен звуком комбика, играя в него напрямую, без дополнительных примочек. Что есть у комбика, чего не было у процессора? Чем вообще, цифровой перегруз может отличаться от аналогового?
Чтобы сравнить их напрямую, я использовал сплиттер, посылая сигнал с гитары на входы процессора и комбика одновременно:

Играя и прослушивая треки, записанные через разные устройства, я пытался уловить разницу в звучании, или вообще, хоть какую то разницу. Итак:
Частотный диапазон
Первое, что бросилось в глаза - это недостаток низких частот в звуке процессора. С любым пресетом и любых положениях регуляторов тембра, в звуке катастрофически нехватает низких частот и нижней середины (АЧХ процессора красным цветом):

Подьём в районе 130 Гц, это действие регулятора тембра НЧ на самом процессоре. Как видно и он не спасает, поскольку ниже, примерно, 100 Гц идёт резкий спад. Грустно.
Время, которое тратит DSP на обработку
Как-то на одном форуме, чтобы обосновать свои мысли на счёт вреда игры через софтовые гитарные процессоры, я поиграл через GuitarRig с разными настройками latency ASIO, чтобы узнать, какая задержка не ощущается при игре. Минимум, сколько я смог выставить на своей карте - это 6 мс1. Задержка ощутимая и это неприятно. При бОльших значениях, тактильное восприятие не совпадает со слуховым - создаётся ощущение, будто немеют руки. Проверьте сами, интересный опыт.
Очевидно, что подобную задержку имеет и железный гитарный процессор, поскольку в нём происходят аналогичные процессы: собственные АЦП и ЦАП преобразователи вместо преобразователей звуковой карты и, DSP обработка вместо софта и центрального процессора в компьютере.
Для чистоты эксперимента я проверил, нет ли задержки между каналами карты, записав моно сигнал одновременно на оба входа карты . Убедившись в её отсутствии, я приступил к тестированию. Поскольку для более наглядного отображения, мне нужен был только короткий импульс, я вытащил джек из гитары и прикасался им к металлической поверхности, чтобы получить щелчок на записи.
Для начала, я протестировал режим bypass:

Любопытно. Вероятно, у этой модели процессора, так называемый «горячий» bypass, когда чистый сигнал идёт не напрямую, а через схему. Задержка около 0.4мс. Слишком мало, чтобы обращать на неё внимание.
Включаем эффекты эмуляции перегруза и эквалайзер:

Дисторшн и eq в цепи звука дают задержку около 0.5мс. Неплохо.
Увеличиваем количество эффектов до четырёх, добавляя компрессор и реверберацию:

Чуть больше 10-ти миллисекунд. Я предполагал, что большее количество обработки может занять больше времени на вычисление, но чтобы столько… Без комментариев.
Разборчивость
Термин «мыло», который я часто слышу от противников цифровой обработки, будет идеей следующего теста. Правда ли, что процессоры замыливают звук, делая его неразборчивым?
Чтобы это проверить, я записал аккорд со звучащим на его фоне тихим перебором. Звучит запутанно, но вы поймёте, что происходит на этой записи, когда услышите. Чтобы добиться максимальной похожести в звучании, я эквализировал треки и выровнял по громкости, чтобы вы могли лучше сфокусироваться на разборчивости нот в аккорде.
Оба трека в архиве, я намеренно не стал их подписывать - треки ощутимо различаются, но какой из них “цифровой”, определите сами.
В заключении отмечу, что этот тест не истина в последней инстанции, а всего лишь независимый взгляд на звучание оборудования и мнение одного человека. Также, не забывайте, что не были учтены некоторые факторы, например, уровень искажений: ручки gain были выставлены на слух, но какой уровень distortion давали преампы, точно сказать сложно.
Кроме того, была протестирована всего одна модель процессора. Я искренне верю, что существуют более серьёзные приборы, обрабатывающие звук в более широком диапазоне, с минимальной задержкой (навскидку - менее 5мс достаточно для комфортной игры) и максимальным качеством.
1 Даже при отображаемой задержке в панели ASIO звуковой карты, равной 2мс, GuitarRig вычисляет полную задержку = 6.1мс.


http://recording-studio.ru/2009/03/1...-nepredvzyato/

[Shved]

сколько букав... конечно когда тебе за 50.. может и интересно и более того - стоит читать, вникать, учить и бла бла бла

* пускай я соберу кучу ехидных улыбок своим постом... но я просто пойду лучше и поиграю
пс: ненавижу теорию...

[salnickov]

Ненаигрался, дитятко

[[MurderFace]]

Играть учиться надо, но если ты не можешь обеспечить себе нормальное звучание, твою мегаигру никто не оценит...
да, бывает, что с одним звукачем ты звучишь паршиво, с другим гораздо лучше,
но любой звукач тебе также скажет, что выходит у него одна группа и звучит хреново, а выходит следующая - и уже совсем другое дело.
Не нужно пенять на других. Есть три слагаемых: группа, звукореж и особенность помещения, причем первые 2 должны зависеть от третьего слагаемого, а не быть константами.

[Shved]

Играть учиться надо, но если ты не можешь обеспечить себе нормальное звучание, твою мегаигру никто не оценит...
да, бывает, что с одним звукачем ты звучишь паршиво, с другим гораздо лучше,
но любой звукач тебе также скажет, что выходит у него одна группа и звучит хреново, а выходит следующая - и уже совсем другое дело.
Не нужно пенять на других. Есть три слагаемых: группа, звукореж и особенность помещения, причем первые 2 должны зависеть от третьего слагаемого, а не быть константами.

Привет кэп)

Добавлено через 1 минуту
помню приехал Маврин, и его звукач... он на всех ходил орал, всех нах посылал..реально я видел как он расп****а вставлял всем..за то, что не обеспечили условий для музыкантов, в итоге все начали суетиться..и из говняного аппарата чел сделал все так - что я слушал стоял и кайфовал) реально)

Ненаигрался, дитятко

я пока в отпуске был 2 недели не играл)

[[MurderFace]]

помню приехал Маврин, и его звукач... он на всех ходил орал, всех нах посылал..реально я видел как он расп****а вставлял всем..за то, что не обеспечили условий для музыкантов, в итоге все начали суетиться..и из говняного аппарата чел сделал все так - что я слушал стоял и кайфовал) реально)

помню, помимо формуловской аппаратуры у марврина были соответствующие собственные педальки с действительно "отличными пресетами", которые звукач ихний не поленился покрутить, реально

[Shved]

пф... ну так о чем я и говорю... была слышна действительно масштабная работа звукача! И этому стоит отдать должное..., что и пытаюсь донести)

[[MurderFace]]

пф... ну так о чем я и говорю... была слышна действительно масштабная работа звукача! И этому стоит отдать должное..., что и пытаюсь донести)

намёки не помогли, задам прямой вопрос - звукач должен тебе проц отстраивать?
вопрос риторический!

[Shved]

ты мыслишь в одном направлении ) я даже не знаю что и написать...)

у меня нормально отстроен проц... по краней мере на последнем выступлении был отстроен, и звук который был именно в моем комбике меня устраивал на 100%. А вот то, что было помимо комбаря - могут судить те кто был там - было полное уг, что перемешивалось с моим звуком и было еще угшнее.

ответ получен? на твой "прямой" вопрос?

[[MurderFace]]

у тебя отстроен хорошо, ты молодец, но тема не называется "звук Шведа на Братских мероприятиях", у остальных, очень многих звук талый, местами безобразный. вобщем ладно, ты отказываешься понимать суть изложенного в данной ветке, и мои посты в частности, я офф.

[Shved]

был когда в Испании... там улицезрел на площади какой-то, открытый концерт музыкальной школы, который завершали её выпускники, образовавшие группу...
у одного был зум какой-то, у другого педаль обычная (точно не помню какая, но на первый взгляд дерьмовая какая-то). У парней было первое выступление... И звук был в разы лучше и разборчивее чем тут у нас...я удивился как так... но из-за не владения языком... увы я ничего не смог узнать. Так что я в смятении) либо остаться при своем мнении и гнобить звукачей, или заткнуться в тряпочку и идти отстраивать 4 дня свою педаль)))

[Elvis Isn't Dead]

Зум по определению не может давать "правильный гитарный звук". Если чисто отстроен, то и будет звучать чисто, но пластмассово))). А если ребята звучали, то может просто у ребят правильная аранжировка! ребята умеют играть! и ребята играют музыку, а не детэтомоблекхеви….башилово? Факторов множество.
Я прекрасно понимаю и музыкантов и звукачей. Среди тонмейстеров есть адекватные, с ушами товарищи, но они не все сильны, нельзя сделать из фекалий конфету. Работа звукоинженера заключается в том что бы “громко” донести создаваемый звук музыкантами аудитории. Музыкант должен формировать звук, а не звукач! Звукорежиссер доносит эго до зала с минимальными искажениями. И в нашем городе проблема звука это музыканты на 70%, а оставшиеся 30 звукачи. И не кто меня в этом некогда не переубедит, потому что я музыкант и звукорежиссер и знаю всю эту кухню изнутри.
Та же самая проблема с записью. Приходит молодой коллектив, запиши нас…. Записали. Ой, “а что мы так грязно звучим”, а потому что вы как музыканты ГОВНО, вам учится играть и еще раз учится, а не альбомы писать.… И данная ситуация, как видите, не на концертах, она при записи существует.
Набрали процов, все представление о формировании звука испортили себе с детства, вот вам и вытекающие последствия.
Музыкант, если ты боишься, что звукач испохабит звучание твоего мега крутого проца, и твоё мега гениальное произведение не дойдет должным образом до масс, то ты сам постарайся снизить риски. Ссылки на полезные советы вверх по теме.

[Shved]

я музыкант и звукорежиссер и знаю .

вах)
покажи запись говногруппы плз?

[Elvis Isn't Dead]

Ваня, есть определенная этика, которая не позволяет выкладывать материалы без ведома хозяина.

[Shved]

а как группа называется? название мойна?

[Elvis Isn't Dead]

Да те же самые “Травы”, из-за не грамотной аранжировки испортили всю песню, просто кучей инструментов сделали кашу малашу, а про молодых мИтолистов вообще молчу.

[axel_bass]

Хе, в топите, всё больше оффтопика. Мы тут вопрос поднимали о звуке на концертах, проблемы и решения искали. Я думаю, не стоит выяснять тут отношения и у кого примочка круче!


Оффтопик

В последних постах Слава прав на счёт записи и аранжировок, бесят такие группы, которые ни играть не умеют, ни звука не дают нормального, зато пафоса сколько..

[Shannar]

Упал инет на пару суток, пропустил весь фан тут у вас. Все что могу сказать про последние три страницы - лол
Ну вот опять все меряются чем попало. Ктото знаниями в физике звука, ктото прямотой рук.. Конструктив кончился на ссылках от Валеры (кажется). Тема про записи - отдельный разговор.

У меня вот радость - недавно на репе нашим гитаристам убрал и гейн, и вч - и они меня послушали, а не как обычно все вернули на место. Потому что сами услышали разницу в звуке и читабельности партии

И еще - завтра (уже, впрочем, сегодня) буду играть в Падуне, на фестивале песчаных скульптур. Устрою танцы с микрофоном вокруг мелкокомбика на 10вт. Мне пофигу, что стопицот человек заявит что оно того не стоит. Что микрофон говно. Что комбик тем более говно. Пока я сам не попробую, не успокоюсь.

И, как один такой большой плюс - я знаю, чего ожидать от моего тракта. Что там не будет никаких щелчков от переключения педалек (как было на репетиции перед Живым Братском на аппарате в драм-театре. Тема про щелчки старая, все зависит от конкретного аппарата). Что я сам накручу себе на комбо такой звук, какой мне нужен и когда мне нужен (да, на разные композиции он разный. Не кричать же звукореж-у "покрути то-то и то-то"). Что просто я знаю, как управлять динамикой на этом комбо - при игре в те же порталы у драма я так до конца и не смог управлять не то что тембром, но даже по человечески громкостью звука.


Оффтопик

И немного откровенного оффтопика.. Накипело
Меня очень и очень притомили "домашние" гитаристы. Которые нарулили себе звук чтобы было круто. А как он будет лежать в миксе - неизвестно. Или те, кто не использует свой процессор/всю цепь хотя бы на 10-15%. Выбрали три-четыре пресета, и гоняют на них все треки. Или дальше трехполосного эквалайзера и громкости/гейна не лезут.

Люблю такой малоизвестный, к сожалению, факт:
60% кача и тяжоолости делает бас, барабаны и аранжировка.