Форсируем?

[vitalyozz]

На этих поршнях(они будут работать в моторе с данной ГБЦ(которая в пред.сообщ.) хорошо видно камеру сгорания и "вытеснительный объём"(окружность вокруг "лужи") Поршни кованые фирмы СТИ. Качество отменное! Пальцы в комплекте подобраны идеально, стопорные кольца пальцев так же в комплекте. Развешаны по весу очень точно, вообще исполнение отличное!

[vitalyozz]

Финансовая сторона вопроса - 8000руб. поршни+пальцы+стоп.кольца.

[Болельщик]

что будет, если в инжекторную 2104 в стоке установить турбину? Будет ли прибавка мощности, крутящего момента?
Мне кажется, пустая трата денег

[NetNoks]

Смотря какая турбина.

[vitalyozz]

Хоть какая турбина, прИход всё равно будет, просто разный. Даже чисто теоретически подумать можно ведь - ДВС - это своего рода насос, который тратит энергию на закачку воздуха в цилиндры - это потери. А турбина принудительно нагнетает воздух в горшки. Всё просто. Всё да не всё: в стоке не получится взять и поставить: степень сжатия понижать, проводку и комп менять, форсунки тоже и ещё куча нюансов. Если бы всё было так просто, давно бы все на турбах катались! Тоже самое со стоимостью работ по форсировке: цены на работы выше, это работы более трудозатратные, и по времени в том числе. На запчасти также - большинство деталей не конвейерные.

[FURIOUS]

Да можно и на высокой СЖ
только бенз не с обычной заправки или еще чего )

Можно и высокую СЖ и 98 бенз, но наддувать много нельзя.
А если не надуешь, то и радости не будет

[vitalyozz]

Растачиваются и хонингуются цилиндры под кованые поршни с требуемым зазором поршень-цилиндр 0,06 мм(в простонародии - шесть соток). Допустимые по эллипсности и конусности цилиндров , не влияющие на ресурс и работоспособность допуски - не более 0,01 мм. Что и было сделано у нас в городе без отправки блока на другой конец страны для этой операции с соответствующими расходами и затратами. А задиры, прихваты и "размазывание" поршня по цилиндру происходят несколько по иным причинам... (никого не пытаюсь "выгородить", косяки у всех бывают). Двигатель будет эксплуатироваться только в спортивных соревнованиях по автокроссу, всегда на пределе возможностей, т.е. не подразумевает "гражданской" езды. Несколько моторов собранных и подготовленных Виталей(т.е. мной) прошли уже далеко не один сезон и не одну гонку и чувствуют себя прекрасно. Какие там бывают режимы работы двигателей - я думаю мало кто представляет...(когда стартуют одновременно 7-10 машин и практически все одновременно въезжают в поворот... Это не какой-то там драгрейсинг или дрифтинг... Какие в кроссе мысли могут быть как там себя чувствует двиг... Были и оторванные шатуны. Но лишь по причине "перекрута" по оборотам. И были шестерни КПП с выломанными зубьями - потому что пока машина в полёте после трамплина - и в это время перед приземлением включается другая(на ступень ниже) передача - на землю хрясь - и нет зубчиков. Неопытность. Непопадание по оборотам/передаче. Переключать не стОило. Вход на трамплин на 4-ой передаче близко к отсечке по оборотам. Просто казалось что в полёте скорость падает значительней и нужна 3-я чтобы ввалить после касания, ан нет, летит аки самолёт Это конечно всё потом анализировалось, а в полёте об этом мыслей нет(есть, но какие-то не такие, под адреналином). Так что смысл в том что ходит всё. И неплохо ходит(эти моторы в своей жизни ВООБЩЕ не видят гражданских оборотов и нагрузок). По пробегу и ресурсу... Как бы это посчитать(если вообще смысл в подобных расчётах есть)... Например по количеству израсходованного топлива(ито пальцем в небо при режиме автокросса). Двигатель объёмом 1600см.куб со степенью сжатия 12,5 единиц(нагруженность деталей соответственно) литр на километр. Т.е. 100литров на 100километров. С точностью до муллюметра никто не мерил, но после 10 кругов по 1100метров 10 литров 98-го в баке нет. Кстати вот так бы делать конечно..., но у нас такое невозможно по понятным причинам... http://www.spbmotor.ru/about/?pg=12

[vitalyozz]

Головка блока дорабатывается не только увеличением диаметров каналов впуска и выпуска, а так же и увеличением проходного сечения сёдел клапанов. В стоке внутренний диаметр сёдел 8ми клапанной ГБЦ ВАЗ-21083 составляет около 32мм. Толщина сёдел и диаметр стандартного впускного клапана(экономия, чтобы не тратиться на клапана увеличенного диаметра от БМВ и замену сёдел на соответствующие, что влечёт за собой значительные финансовые расходы) позволяют расточить седло до 34,5мм. Выпускной клапан сток размера позволяет увеличить седло до 29,5мм. Это даст существенную прибавку по наполнению цилиндров топл.смесью, а соответственно улучшение характеристик двигателя. Фотки все в кучу, но кому интересно, разглядит разницу между стандартным и расточенным седлом клапана. Конечно же все огрехи и неточности впоследствии будут убраны "вручную". Трудо- и времязатраты велики, но результат этой работы стОит потраченных усилий.

[vitalyozz]

Здесь видно(хоть и кач-во фотог гэ) различие стандартных клапанов и облегчённых(облегчённых без фанатизма, с сохранением надёжности). Лишнее "мясо" убрано вплоть до рабочей зоны фаски клапанов. Именно до рабочей зоны фаски, а не ширины всей фаски, она слишком широка для нас. Оно это мясо там явно лишнее Впуск Выпуск

[vitalyozz]

Толщина сёдел(экономия, чтобы не тратиться на замену сёдел на соответствующие, что влечёт за собой значительные финансовые расходы) позволяют расточить седло до 34,5мм. Выпускной клапан сток размера позволяет увеличить седло до 29,5мм. Это даст существенную прибавку по наполнению цилиндров топл.смесью, а соответственно улучшение характеристик двигателя.

Но есть определённый риск разрушения седла клапана или его выпадение из ГБЦ при критических температурных режимах. Последствия этого очевидны - в гоночном режиме на высоких оборотах если это произойдёт - двигатель труп. Причём целой детали в нём не останется ни одной(отсюда аналогия с г.Сталинградом, где в ВОВ не осталось ни одного целого дома или здания).

[БЕНДЕР]

что на кино сходил? проявилсь такие размышления.

Но есть определённый риск разрушения седла клапана или его выпадение из ГБЦ при критических температурных режимах. Последствия этого очевидны - в гоночном режиме на высоких оборотах если это произойдёт - двигатель труп. Причём целой детали в нём не останется ни одной(отсюда аналогия с г.Сталинградом, где в ВОВ не осталось ни одного целого дома или здания).

[FURIOUS]

Допуск при ремонте 0,00мм должен быть!
Отмазывать смысла нет расточников на южной, т.к. не 1 раз упороли блоки. А допуск сделали 0,03-0,05 !!! И это на только что расточенном моторе.
0,01мм это пробег около 100 тыс на простом моторе!
0,01мм имеет мотор нас сплаве поршня 2618 с зазором изначально 0,10мм после 50 тыс км пробега!
Так что расточники у нас "огонь"!

Скалка требуется для V- или H- образных моторов, а также для "кака" блоков, например жигули. Более того скажу тебе, что ваши жигулевские моторы нужно растачивать, когда они уже в напряжении! Т.е. стоит он на скалке, бугеля притянуты + фальш головка стоит + фальш кпп!
Ты промери со всем этим, думаю будешь неприятно удивлен.

+ Виталя, а кто сказал что у нас задиры, прихваты, размазывание? Про неиправности и причины мы знаем. И ни разу не было такого. А вот конусность, в обратную сторону конусность, бочка выпуклая и вогнутая были на 1 блоке!
Т.е. станок жил своей жизнью, а они еще и растачивали на "отъ***сь"
Ты лучше скажи это не мне какие они хорошие, а тем кто попал на блоки по их вине и соответствующее железо!

[vitalyozz]

что на кино сходил? проявилсь такие размышления.

Оффтопик

На фильм? Да ходил. В первый же день начала показа. Но не в этом суть, историю сам хорошо знаю, много лет прожил и полазил по местам боевых действий тех времён, такое не забывается, когда идёшь по окопам(и копались по молодости) где линия фронта стояла ВОСЕМЬ!!!! месяцев!!!!! Это можно книгу писать чего только насмотрелся... Но это было не в Сталинграде. А выражение "Сталинград" в автомобильной среде, в частности и у спортсменов, подразумевает то самое.... чего нынешняя молодёжь в большинстве своём и не знает... и это было ооооооооооооочень задолго до этого "блокбастера"...

Добавлено через 27 минут

соответствующее железо!

Да насчёт жёсткости блоков ВАЗ базара нет - они изначально не рассчитывались под то что с них сейчас берём литровую мощность 100л.с. И уж тем более чтобы в них турбами дуть по 1,5-2бара!!! И вообще, изначально блок переднеприводных ВАЗ был разработан 1300 с поршнями диаметром 76мм и были протоки для О/Ж между всеми 4мя цилиндрами. В разработке того двигателя принимала участие фирма Порше. И только потом сделали 1500 с поршнями на 82мм, что исключило из конструкции протоки ож между цилиндрами и ослабило жёсткость блока, тем самым и уменьшив ресурс. А 3-5 соток для турбо считаю что очень мало если поршни кованые!!!(для атмо на ковку(даже не в спорт, а под тюнинх) требуется минимум 0,06мм(и это с учётом того, что в блоках сейчас стоят масляные форсунки охлаждения поршней!)!!! Микропрофиль хонингованной поверхности Rpk=0,3 мкм, Rk=0,2…0,8 мкм, Rvk=0,8…2,0 мкм - это платохонингование, которое у нас в Блятске не сделают, надо отправлять куда-нибудь. Если литые поршни то 0,05 минимум на злую турбу! Иначе при отжиге от задира и залипа нет гарантий. К тому же кто у нас пишет и рисует топливные карты и правит углы опережения зажигания? Ни стендов нормальных(с адекватными хозяевами/работниками), ни программистов автомобильных шарящих в технике. Я уверен что если дать нормально собранный мотор на откатку программы дилетанту-самоучке, он поршня в поддон осыпет в первых пол-часа его художеств в блоке управления. То-то и оно... Тем более что там у нас с качеством и подлинностью продаваемых масел в Братске... Мне кажется что НИКТО не может дать 100% гарантию подлинности...

Добавлено через 1 час 27 минут
И + огромная значимость обкатки. С нашими братскими расточниками обкатка очень важна, а именно режимы при обкатке. Как известно, поршень сразу после запуска мотора разогревается до рабочей температуры примерно за 30 секунд! А цилиндр? Да, несколько минут. Если "вжарить" на непрогретом моторе - прихват поршня можно запросто заполучить. Так что катать и катать правильно - дроссель не более 50% и обороты не выше 3500 и не ниже 1500, т.е. без езды "внатяг" и без "выкрутов". Минимум тыщи 1,5км. Был конкретный пример - сразу после капремонта парень по "падунке" жиганул 120-140км/ч до энера и обратно. Стук. Вскрытие. Прихваты поршней по юбкам. Оплавление перегородок между кольцами. Опять ремонт. Само собой за его счёт, ведь было сказано как ездить на режиме обкатки. Потом даже распечатал ему инструкцию как ездить. Уже два года после того катается всё в поряде. Понял со второго раза и со вторых денег за ремонт.

[FURIOUS]

https://www.google.ru/search?q=2618+...=2618++vs+4032

почитай
и почитай потом какие зазоры рекомендуют именитые производители и подумай с чем это связано.
Поршень минут 10 нагревается

[EvgeniyAAA]

При нормальной сборке и качестве деталей не требуется никакой обкатки 1,5 тыс км. 40 литров бензина и вся обкатка, далее диностенд и нагрузка по полной. Проверено.

[FURIOUS]

Обкатка требуется когда хон хреново сделают
Вот такой А нужен такой
\ . \
/ . |
\ . /
/ . \

Это нужно чтобы капля была выпуклая и поршень с кольцами работал по маслу.
Если капля будет вогнутая, то поршень с кольцами будут прирабатывать поверхность, до того как капля станет выпуклой.
А это уже и кольца можно поменять.

Нормально делай, разок газонул, все притерлось что нужно )


http://info.drom.ru/misc/23562/

[vitalyozz]

Я обобщю: да, при нормальной хонинговке обкатка не нужна. Но речь о Бра...блятске, так что соответственно. А гуглами сами увлекайтесь, у меня немного другого уровня образование и практика, нежели гуглы. И какие там капли и выпуклости это в том числе вам можно почерпнуть из науки ТРИБОЛОГИЯ. Именитые производители.... гм... Каждый производитель делает СВОЁ. Сколько например кремния(или др.) в сплав сыпануть решает(рассчитывает) каждый производитель сам. Соответственно коэффициенты теплового расширения и геометрии поршней. Так что не критерий кивать на именитых. Не обязательно иметь громкое имя и охеренный сервис чтобы делать вещи. Давайте мне именитого мотор, я его правкой проги(кривой прогой) за три минуты вшатаю наспор(ито 3 минуты наверно многовато, хватит одного выкрута в отсечку). И вот и всё имя епт. Те поршни(вроде тыщ за 20рублёв) чьего производства были? Именитые ведь вроде? Им обкатка в наших цилиндрах наверно не надо была.... вот и поплавились? А микропрофиль какой на юбках у них производитель сделал? видать без учёта приработки? Так может не затевать споры и отправлять туда где вам сделают хонинговку плосковершинную как надо? Тогда уже после залипов будем на местах искать причины. Но скажу одно - сотка по эллипсности и конусности цилиндра не приведёт к тем проблемам с которыми пришлось тут некоторым столкнуться. Сегодня специально ещё на два раза перемерил свой блок. Размеры цилиндров в идеале, полсотки разбег, что можно учесть как погрешность измерительного прибора и др. внешних факторов. И это при том, что хонингованием цилиндры делались с 82,4 в размер 82,5!!!!!!!!!!!! Какбэ для расточки это слишком мало, а для хонинговки - много! Тем не менее мне сделали хоном как надо по каждому поршню с требуемым зазором 0,06мм !!!!

[FURIOUS]

После твоих любимых расточников поршня не плавились, где ты такое вообще взял? Я тебе еще раз говорю, что была морковка в одном, обратная морковка во втором, бочка выпуклая и вогнутая в 3 и 4 цилиндрах. И это на пробеге 2000км. Вернее мы замерили это после этого пробега.
Просто блоки забирали и не смотрели. А хон был такой, что ноготь стачивало!

После того как появился нутромер, стали просто мерить после них и ох****вать как так можно точить.
И всем кто собирался делать хороший мотор я не советовал точить там, а найти другое место, но не у нас в городе уже.
Только что расточенный мотор 0,03 эллипс и конусность!!!
Вот когда к носу подвели, они попали на поршни. Т.к. в блоке уже тонкие стенки на следующий размер были, было принято решение заказать гильзы Darton. Они же "успешно" инсталлировали их и отправили блок на тот свет.
Опять они попали на поршни и уже блок.
В новый блок установили номинальный размер поршней и забыли.

Я тебе предлагаю посмотреть на именитые поршни, т.к. они указывают сплав и зазор. Ты же мне не смог ответить какой сплав вы ставите. Вот и поймешь отчего пляшет зазор, а то мне тут выдали, видимо от твоей волны, 0.06 и все огонь. Типа идеальный размер. Это просто бред человека, который видимо ни**ена не понимает в поршнях и зазорах.

И тебе не только я скажу, что они косяпоры еще те. Кент дизель хотел расточить у них, но не знал зазор, они посоветовали моториста, который дизелями занимается, мол он у них точит. Моторист сказал, что просто не будет собирать мотор, если он расточит у них. В итоге друг отдал блок мотористу и он уже в своём месте растачивал.

P.S. Хотя они же расточили блок 2108 в том году с эллипсом только в 1м цил 0,01мм, остальный 0,00мм! Это просто видимо как хотят, так и делают или же скорее всего уровень может быть свой подняли после того как на более 100 тыс.руб.

[EvgeniyAAA]

После их расточки и хонинговки, в Красноярске тоже отказались собирать мотор. Они как увидели этот хон, сказали конец блоку. И началось эта песня хороша, начинай сначала.

[YAN]

что будет, если в инжекторную 2104 в стоке установить турбину? Будет ли прибавка мощности, крутящего момента?
Мне кажется, пустая трата денег

Смысл ? Построить хороший турбо мотор будет дорого. На ту же приору постройка хорошего турбо мотора с расчетом на 250лс обойдется в 200 тыс