Форсируем?

[vitalyozz]

Сообщение от [Павел]
Поставил себе инжектор двигатель 2111 разгон супер

зашёл я в тему,но там у вас всё так серьёзно в этой теме давайте говорить об лёгких апгрейдах,без расточения и тд деталей движка)))



Хренасе лёгкий апгрейд... На инж с карба перейти только на датчики-хренатчики-и т.д. рублей 15 будет. Вот например в скором времени человеку 16-клапанник в 99-ю ставить буду посла карба, так он решил(хозяин-барин) сразу двиг купил б/у вместе с проводкой всеми датчиками и эбу. После распреды злые закажет и с прошивкой решать надо будет.
Павел, разгон который ты считаешь супер с мотором 2111, нехитрыми манипуляциями с карбовым движком(по финансам даже дешевле) становится просто никаким.
El Madridista, улучшение заводских характеристик - увеличение крутящего момента - повышение мощности(слагаемые динамики разгона - о чём и спрашиваешь), о чём сам и говоришь, это и есть тюнинг, форсирование, и сделать это можно без расточки. Про карб и распределитель зажигания наверно прочёл?

[vitalyozz]

Меняем форму тарелки клапанов(слева стандартный). Тем самым улучшаем наполнение цилиндров топливо-воздушной смесью и отодвигаем по оборотам порог зависания клапанов(когда на высоких оборотах пружина клапана не успевает "вернуть" его в седло) вследствие меньшей массы доработанных. Ресурс таких клапанов примерно такой же как заводских(случаев прогара из-за облегчения не встречал). Направляющие втулки клапанов ставим бронзовые, с более низким коэффицентом трения в паре клапан-втулка, что также необходимо для высокооборотного двигателя.

[vitalyozz]

А вот пример неудачной попытки парней "увеличить разгон", хотевших сэкономить на комплектующих и деталях двигателя.
Установили прокладку головки блока Проспорт. С какой целью - непонятно(верней цель понятна - чтоб "пёрла"), она толще стоковой в 1,5 раза(на 80-м бензе ведь ездить можно)
Так она ещё имеет недостаточную прочность и повидимому требовала протяжки после некоторого времени. Видны следы прорыва газов между цилиндрами(потемневшие места). А ведь даже стоковая прокладка делается из безусадочного материала, не требует протяжки в процессе эксплуатации и выдерживает даже на турбодвижках.
Поставили распредвал тоже фирмы Проспорт. Пробег у двигателя с ним совсем ничего, а кулачки начало "жрать"
Видно, где рабочая поверхность кулачка подвергается интенсивному износу(металл матовый). Недостаточная/некачественная закалка и обработка поверхности. Жить ему недолго осталось и это не первый случай с распредами Проспорт в моей практике.
П.С. "нулевик" на впуске присутствует... как неизменный атрибут. Вот только машина едет хуже стока.

[RED-LINE_sporty]

Виталез, слыхал про такого, Марк зовут? что-то раньше был везде на слуху, сейчас не видно не слышно +)) даже машины видел с его лого)

[vitalyozz]

Виталез, слыхал про такого, Марк зовут? что-то раньше был везде на слуху, сейчас не видно не слышно +)) даже машины видел с его лого)

Если очень нужен, могу спросить где точно он сейчас работает(вроде в Энере).

[BUBUKA96]

доброго времени суток,подскажите пожалуйста скока надо денег вложить в "ваз-21061" чтоб поднять мощьность до 100лс и оборотов эдак до 7~8тыр?

[RED-LINE_sporty]

доброго времени суток,подскажите пожалуйста скока надо денег вложить в "ваз-21061" чтоб поднять мощьность до 100лс и оборотов эдак до 7~8тыр?

Серьезный подход ) это наверно Виталез лучше расскажет )

[BUBUKA96]

как вы смотрите на установку из 2х карбёров?

[vitalyozz]

доброго времени суток,подскажите пожалуйста скока надо денег вложить в "ваз-21061" чтоб поднять мощьность до 100лс и оборотов эдак до 7~8тыр?

От 15 килорублей и выше. Например распредвал можно заказать какой нибудь тольяттинской фирмочки подешевле с негарантированным ресурсом, перешлифованный из стандартного. А можно к примеру ОКБ"Двигатель" г.Уфа, ценник выше раза в два так и качество и параметры и в настройке гуд. Поршни поставить можно и обычное литьё, а можно кованые что долговечнее для постоянных кручений в 7-8000 об/мин. Направляющие клапанов чугун или бронза и т.п.
Так что многое зависит ещё от желания и возможностей вложиться.

Добавлено через 4 минуты

как вы смотрите на установку из 2х карбёров?

Если это будут горизонтальные Вебер или Деллорто - то дело стоящее но дорогостоящее. И мощи от ~120 и более коников.
А если на коллектора от оки два обычных - как говорится овчинка выделки не стОит.

[BUBUKA96]

пардон ,а где можно разжиться веберами и коллекторами,всмысле в брадске есть в продаже или тока под заказ?

[vitalyozz]

Вроде продавались в Братске такие за 15тыр. Естественно б/у. Насчёт коллекторов не знаю в комплекте или нет. Даже если вместе, то достоверно что они с "восьмёры". Но заказать всё можно, и изготовить у нас в городе коллекторы. Карбы эти действительно сила! Каждому цилиндру - своя заслонка. Валят адцки!

[BUBUKA96]

такие вроде,жесть 15...пойду разбивать копилку)))

[vitalyozz]

Бывает и вот такое:

При расточке блока не был выдержан необходимый зазор поршень-цилиндр. Кованые поршни имеют бОльший коэффициент теплового расширения чем обычные литые и при повышенной нагрузке масляная плёнка на стенках цилиндра не справилась со своей задачей. Недешёвые кованые поршни - на выброс.
Как всегда за качество фоток сорри.

[vitalyozz]

Увеличиваем объём двигателя 21083 с 1500 "кубиков" до 1600 путём установки коленчатого вала с увеличенным ходом(75.6мм "калиновский" как его ещё называют, у станд.двигателя 21083 ход колена 71мм).
Получаем увеличение крутящего момента во всём диапазоне работы двигателя, соот-но улучшается динамика и "тяговитость" автомобиля. Расход топлива остаётся такой же как и при объёме 1500 за счёт повысившейся степени сжатия - сгорание топлива более эффективно.
Есть конечно варианты увеличения объёма "восьмёрочного" двигателя до 1800куб.см., но бюджет совсем другой... А в данном случае стоимость коленвала 75.6 - 3000руб и что немного удивляет "меньший" 71мм - 4тыс. с лишним. Так что кому "светит" замена колена - выгодней ставить "калиновский". Без замены поршней на соответствующие не обойтись. Ну а если денег совсем мало, режется днище поршня 21083 на 2.3мм без ущерба надёжности.

Степень сжатия позволяет использовать 92-й бенз. Потребуется лишь корректировка состава смеси и угла опережения зажигания.
Из минусов - мотор получается "втыковый". Т.е. при обрыве ремня ГРМ встречи клапанов с поршнем не избежать. Следим за ремешком и наслаждаемся

[Alehus]

пардон ,а где можно разжиться веберами и коллекторами,всмысле в брадске есть в продаже или тока под заказ?

Не надо тебе их думаю, т.к. настраивать замучаешься, оптимальный вариант, перевести машину на инж- и толку больше и настроить более менее можно.

Добавлено через 8 минут

дроселя стоят от 4аже 5р обычно

Помню даже за 3 покупались

[vitalyozz]

перевести машину на инж - толку больше

Не согласен. На веберах на порядок сильней машина чем инжекторная.
Насчёт настройки тоже вопрос. Скоро ставить Вебера буду, нужно прикупить вакууметры 4штуки. Проблема в том, что жиклёры сложно найти(дорого и долго). Но если в них никто проволкой не лазил, то им 100 лет ничего не станет.
А вы слышали тот звук с которым с Веберами машина валит? А на холостых как "хрюкает"? Да только из-за этого поставил бы и плевать на расход...

[FURIOUS]

Есть у знакомого штуковина дросселя настраивать. Чтобы равномерно было. Тебе видимо для этого ваккууметры нужны?
для мото брали.

А не выдержали зазоры не парни-расточники на Южной случаем?

Не вся кованина расширяется. С высоким содержанием кремния менее расширяются, но с малым содержанием кремния более терпеливые к детонации (имеют свойство стучать на холодную)

[vitalyozz]

Да для равномерной настройки по цилиндрам. Карба два сдвоенных, т.е. каждому цилиндру своя регулировка есть как в мотах. И полазили кто-то немало в этих Веберах, поэтому даже не знаю получится ли что... Но пробовать надо. На следующей неделе займусь. Можно ли приборчики во временное пользование попросить?(ессно с гарантией сохранности)

Задранные поршня после Южной... Видимо тот кто отдавал в расточку не сказал какой зазор сделать, вот они по стандарту и точнули. Это как вариант. А вполне может быть что было всё сказано, есть подозрения что хоны "кривые" или станки изношены или ещё чего... Они ж денег стоят, а если хорошие то наверно немалых. А они там потоком один за одним точат и я сомневаюсь что приобретают дорогой высшего качества инструмент. Как-то думал чтобы свой хон прикупить, но мысля мимолётная была так сказать, так что сильно не вдавался в подробности. Да и станет ли расточник работать "чужим" инструментом, тож вопрос... И вообще, в инструменте ли дело... Вот пообщаться бы на эту тему с каким нибудь опытным грамотным человеком, который всю жизнь этим занимается.
И ещё я слышал что где-то(в западной части России) для спорта растачивают и хонингуют блоки с установленными и протянутыми "болванками" - головки и КПП. Т.е. сразу создают напряжения в блоке какие будут после сборки мотора и установки и притягивания коробки. Потому что "тянет" блок потом болтами. Както так вроде.

[FURIOUS]

Гы...на южной вообще молодцы. Ты еще не слышал какой бред они несут!
А то что сказали им зазор, так они ни разу его не выдерживали!
В итоге последний раз должны остались кованные поршня за свою работу.

Прибор взять можно, не вопрос. Только вертикально все время должен быть.
Я даже представить не могу как их настраивают люди без приборов! Офигенное 7е чувство )

Мы то блин думали какого Х мотор не ходит. А летом после первых покатушек, после очередного заваленного мотора, я решил опробовать свой нутромер.
Заказал себе всякие измерялки. Я конечно ни разу не мерял, но показания нас сразу насторожили. Пошли к токарю знакомому, тот проверил, сходится с нашими показаниями. И офигели!
Короче это был не первый мотор после них. Если ездишь спокойно, все ОК. Как только буст и обороты, 3.14здец всему.

Правильно конечно растачивать и хонинговать с фальшголовкой и затянутыми бугелями.
Про пластину коробки можно конечно, но считаю это излишеством.

Мы думали и думаем купить со штатов хонинговальные камни и головку

Если будешь точить еще раз, то выведу на другого человека. Там станок расточной четкий!

[BUBUKA96]

[QUOTE=Alehus;1613226]Не надо тебе их думаю, т.к. настраивать замучаешься, оптимальный вариант, перевести машину на инж- и толку больше и настроить более менее можно.


я об этом с самого начала думал(хотел турбу )но что то перехотел что то стрёмно с 8клапами на инже и стурбой) ну и геморно и дороже намного, дофига делов не мне вам обьяснять .щас пока надо цепь перекинуть и клапана настроить,замерить а.давление(прошлый хозяин говорил что капиталеный и на обкатке еще но мало вериться(мож корявыми руками соберали на коленке,кто их знает) "прёт"да но с большими провалами (прёш в гору педаль держиш посередине потом резко в полик,она секунду тык мык и пинок подзад. мож карб засратый.на днях(ну немогло столько за 500км сожрать(в гуран ездил) масло резко сожрало дофига (на щупе 4мм было ,до было норм "середина"так сказать) вопрос где можно выпуск от колектора до глушителя зделать?всёравно менять всё надо(чтоб сразу типа "тунинг" поставить и на сток нетратиться