Какие секты есть в Братске???

[iriska]

Да пусть бы молились кому хотят, йоги в индусии, иеговисты в США и т.д. по прописке, а нет же лезут везде, особенно страшит их активность в поисках адептов, к примеру, взять училку-сектантку она обязательно начнёт детям агитацию проводить и промывание мозгов, масса таких примеров.

Это уже называется прозелитизм. И может процветать там, где коренная религия ослаблена идеологией, а здравомыслие - безграмотностью.

[KIRA]

Или зависит? Йоги-все вегетарианство проповедуют, ну иди у нас найди круглый год свежих овощей, фруктов, они тут на одних кашах и заменителях сидят, ну ладно сами, так они детишек туда затаскивают, или мусульмане-ну давай где намаз настиг раскладывай коврик, а если это -40 с ветром, чегото таких экстрималов не видел. Т.е. им приходится кривить душой и искренности в их вере нет, всё под свои потребности подстраивают. Я в большом коллективе трудюсь, на всяких насмотрелся, и более менее могут соблюдать свои обычаи, в данных условиях, только христиане.

я видела как мусульманин молился в метро. и на работе у нас мусульманка работала. поверьте это сложно - когда вокруг толпа и все галдят, пихаются и некоторые даже крутят у виска пальцем.
когда мы научимся смотреть на каждую ситуацию индивидуально - не валить всё в одну кучу...

Добавлено через 1 минуту

Да пусть бы молились кому хотят, йоги в индусии, иеговисты в США и т.д. по прописке, а нет же лезут везде, особенно страшит их активность в поисках адептов, к примеру, взять училку-сектантку она обязательно начнёт детям агитацию проводить и промывание мозгов, масса таких примеров.

Это уже нарушение законодательства РФ!

Добавлено через 1 час 25 минут

Вот и я о том же. Неважно кто и кому, а важно как относятся к иноверцам и обществу. Немного разные вопросы. Мусульмане все одному Богу молятся, только отношение к окружающим бывает разным.

Отношение к иноверцам определяет религиозное учение.
Один человек скажет: Нет, мне эта вера не подходит....
А другой скажет: Ура! Наконец-то я нашел оправдание своим плохим поступкам.
Так что думаю за поступки мотивированные верой в одинаковой степени в ответе и сам человек и учение, которое он исповедует.

[IgorZh]

Этот вопрос напрямую связан с темой "Отток населения", только духовность культура давно покинули эти гиблые места, а на замену приходят коммерческие организации-секты и другая культура-ислам, В Усть-Илимске нашествие ваххабитов, они даже на улице Мира(в центре У-И) мечеть строить собрались, но под давлением общественности тормознули проект.

[Sincere]

Бороться с религией может только религия. Одна из самых известных религий, призванных открыть глаза слепо верующим, — пастафарианство.

Пастафарианство - религия? Не смешите. Это не религия, и не секта, а просто насмешка над христианством и верой в Разумного Творца вселенной. Никому и ничего оно не открыло, кроме всем известного факта, что дуршлаг можно одеть на голову. Оно вообще существует только как полемический приём типа "доведение до абсурда" в борьбе с креационизмом.

Бороться с религией (тем более с помощью другой религии) - значит подрывать шаткое равновесие в обществе. Действие будет равно противодействию, потому что для многих людей религия - это выражение их "ЭГО", попытка самоутверждения, эдакой самоправедности.

Больше всех для борьбы с религией, как ни странно, сделал Иисус Христос. Процитирую Новый Завет, как он показывает ложность приоритетов у религиозников. Они заботились о ритуальной чистоте, омывая руки, а внутри были злобными и лживыми. Они поощряли пожертвования на храм, но при этом позволяли человеку не содержать своих родителей, если он всё имущество пожертвует на храм.

1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
10 И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте!
11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
12 Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?
13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
14 оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
15 Петр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию.
16 Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?
17 еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
18 а исходящее из уст — из сердца исходит — сие оскверняет человека,
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления —
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками — не оскверняет человека.

[IgorZh]

Пастафарианство, или что делать, когда разумные доводы не помогают

Думаю, любой человек, имеющий ......

Может по простому пообщаеся, зачем нам зачитанные годами цитаты.
Пастафарианство, про такую секту точно не слышал, больше на размышления похоже-очень прикольные, без навязывания идей и обмана граждан в борьбе за адептов. Я ваще за чистую совесть, а когда вопрос заходит о совести всплывают приславутые 10 заповедей, только вот с другой щекой ни как не получается.

[<ViCh />]

Бороться с религией (тем более с помощью другой религии) - значит подрывать шаткое равновесие в обществе. Действие будет равно противодействию, потому что для многих людей религия - это выражение их "ЭГО", попытка самоутверждения, эдакой самоправедности.

Попытка самооправдания, другими словами. Это одна из самых неприятных вещей в христианстве - выключение собственного разума, косный, безобразно консервативный и бесперспективный догматизм, высосанный из невразумительных книг невразумительными жрецами. Бороться с религией не надо, на мой взгляд, надо просто как можно сильнее ограничивать её распространение.

Больше всех для борьбы с религией, как ни странно, сделал Иисус Христос. Процитирую Новый Завет, как он показывает ложность приоритетов у религиозников.

Излюбленный приём сектантов-христиан, кстати - приводить цитаты из фэнтэзийной книжки в качестве аргументов для обоснования своих тезисов. Что же именно сделал христос для борьбы с религией, можно поконкретнее, человеческим языком, пожалуйста, без сомнительных аллегорий о пользе еды грязными руками? И почему не переборол?

[Sincere]

Излюбленный приём сектантов-христиан, кстати - приводить цитаты из фэнтэзийной книжки в качестве аргументов для обоснования своих тезисов. Что же именно сделал христос для борьбы с религией, можно поконкретнее, человеческим языком, пожалуйста, без сомнительных аллегорий о пользе еды грязными руками? И почему не переборол?

Оффтопик

Зря вы считаете Библию "фэнтэзийной книжкой" - она абсолютно верна не только в описании прошлого, но и будущего. Но это отдельный разговор.

Если верить Библии, причиной проблем человека является его сознательный разрыв с Богом, когда сатана предложил "будете как боги, знающие добро и зло". С той поры каждый человек (и вы, и я) мнит себя центром вселенной, и самоутверждается в самых разных формах, противопоставляя себя Богу. Это, кстати, невооруженным взглядом видно в детях, которые, будучи маленькими людьми, являются одновременно большими эгоистами. С возрастом появляется способность самоутверждаться менее заметно, но с бОльшим профитом.

Одних людей это приводит к различным порокам, других - даже к успеху и богатству (на фоне личного тщеславия и гордости). Религия - это одна из форм, с помощью которой человек утверждает своё "Я", что позволяет ему вырасти в своих глазах в сравнении с "грешниками". Цитирую из Евангелия от Луки, 18:

9 (Иисус) сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:
10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.

Суть любой религии заключается в том, что человек пытается заставить Бога сделать то, что хочет человек. Шаман вытанцовывает с бубном свой ритуал, чтобы была хорошая охота. Свидетель Иеговы ходит по улицам и квартирам, чтобы "насвидетельствовать" определённое количество часов, надеясь, что Иегова это должен оценить и спасти его. Монах питается скудной пищей, бабушка бьёт земные поклоны, еврей соблюдает субботу и т.п. Но все они, по сути мотивированы одним и тем же: я настолько крут в том, что я делаю, что не только люди должны смотреть на меня с уважением, но и Сам Бог должен с этим считаться и меня благословить.

Правда, которую рассказал Иисус, заключается в том, что Бог абсолютно суверенен, и что для Него все "заслуги" человека не имеют никакого значения и никого не спасут от справедливого Божьего Суда. Единственный способ для человека спастись - 1) признать, что он на 100% испорчен и никак не может заслужить спасение, 2) принять спасение от Бога как подарок (милость).

Именно поэтому Иисус (а позже и его ученики) среди евреев подвергались преследованиям, потому что редкий человек способен признать, что его жизнь и он сам - пустышка, а его заслуги (религиозные и все остальные) на самом деле ничего не значат.

Это суть Евангелия. Без понимания этого факта даже тот, кто считает себя христианином, является просто самоправедным религиозником. Вот что пишет о себе апостол Павел (послание к Филиппийцам, 3):

4 хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
6 по ревности — гонитель Церкви Божией, по правде законной — непорочный.
7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою (букв. дерьмом - моё примечание).
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;

Насчёт "не переборол": борьба ещё не окончена. Божий Суд скоро.

[Андрагонум]

ещё в осиновке были замечены староверы-инглинги.одного чела знаю из этой шаражки,утверждает,что люди на землю прилетели на космическом корабле 1,5 млрд.лет назад

[Lainet]

была один раз на собрании Свидетелей Иеговы.
пользователи, НЕ ХОДИТЕ ТУДА НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!!

[MrPreambula]

была один раз на собрании Свидетелей Иеговы.
пользователи, НЕ ХОДИТЕ ТУДА НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!!

А что там интересного происходит?) Расскажите

[Dj Andy]

То, что вы сейчас делаете, называется разжигание межрелигиозной розни в отношении неустановленных лиц, и является уголовным преступлением, предусмотренным ст. 282 ч. 1 УК РФ. После произошедшего в бизнес-центре "Храм Христа Спасителя" и ряда высказываний президента, можно с уверенностью утверждать, что этому делу (в случае жалоб в правоохранительные органы) будет дан ход. Кроме того, вы подставляете владельцев сайта forum.bratsk.org, которые могут быть привлечены к ответственности вместе с вами, и в любом случае будут вынуждены выдать ваш реальный IP-адрес правоохранительным органам, после чего установить адрес вашего проживания будет лишь делом техники.

Поэтому в ваших же интересах, чтобы к утру этих пяти сообщений здесь не было. Лучше, если вы сделаете это сами, но это могут сделать модераторы. Потому что утром факт совершения вами уголовного преступления может быть засвидетельствован нотариально, и тогда уже встретимся в суде.

Ойойой.... Бредятина, да? Утро добрым не бывает, да?)))))

Какое нафик разжигание?.... Разжижение мозга у людей происходит! Читаю историческую литературу и, почемуто????, не встречаю упоминаний о всяких еговых, каких-то-там-еще. Почему-то они только в современной России активизировались. А может просто дело в денежках?
Хочешь стать богатым-создай свою религию.

ПыСы.... за этих сектантов Путин не потянет. Потянет за наезд на РПЦ, ИМХО

Добавлено через 8 минут
ну пипец..... А может это называеЦЦа не разжигание розни, а Геноцид Русского народа?

[eronex]

... от справедливого Божьего Суда...

Поправочка. Бог - есть любовь. Первым в Рай вошёл разбойник, у которого руки все в КРОВИ!!! Ни в какой другой религии не найдёте такого! У всех остальных предел - это Бог-Справедливость и спасуться лишь те, кто исполнит заповеди. Какую хоть одну заповедь исполнил РАЗБОЙНИК, висящий на кресте? Это вопрос тем, кто говорит что все рилигии одинаковые. Православие - в жёсткой конфронтации со всеми, и удивительно, как вообще такое учение о Боге живо!?!? Сколько его пытались уничтожить, какие гонения были на христиан в начале века, чудовищьные просто!! И как оно выжило? Не чудо ли это Божие, подтверждающее истинность учения?

Именно поэтому Иисус (а позже и его ученики) среди евреев подвергались преследованиям, потому что редкий человек способен признать, что его жизнь и он сам - пустышка, а его заслуги (религиозные и все остальные) на самом деле ничего не значат.

Слишком извращено. Даже самое малое, делаемое человеком - значимо! Другое дело, что всё земное - бренно, ни копейки с собой не возьмёшь как умрёшь! В этом плане все люди равны - все мы смертны! Дела лишь наши остануться в вечности, и что будет, если человек всю жизнь посветил удовлетворению материальных потребностей, которые отберутся со смертию. У ВСЕХ! Это ли не апогей справедливости ;-) Что останется? Если представить, что умрёт лишь тело, что тогда?! Тогда даждая самая милли****рическая секунда жизни сверхценна!

Насчёт "не переборол": борьба ещё не окончена. Божий Суд скоро.

Бог ли борится? Ему ли бороться, с тем что Он создал? Он дал человеку свободу выбора. Человек борется.

[Sincere]

Ойойой.... Бредятина, да? Утро добрым не бывает, да?)))))
Какое нафик разжигание?

Ув. Dj Andy, взаимно доброго утра! Прежде, чем вываливать на публику непричёсанные мысли и ксенофобские стереотипы, неплохо бы слегка подтянуть знание предмета.

Согласно 28 статьи Конституции РФ "Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними".

То есть никто не может принуждать вас верить в Бога, или принуждать не верить в Бога (свобода совести), либо принуждать исповедовать только "правильную" - не понятно с чьей точки зрения - религию (свобода вероисповедания).

Разжигание религиозной розни это утверждение либо превосходства какой-либо официально зарегистрированной религиозной организации и её последователей над прочими, либо умаление каких-либо официально зарегистрированных религиозных организаций и их последователей по сравнению с другими.

Так, слово "секта" недопустимо использовать по отношению к зарегистрированной (а значит разрешённой гос-вом) религиозной организации. Многие газетёнки муниципального масштаба уже поплатились за попытку заклеймить "сектантством" неправославные религиозные организации. Сейчас таких статей уже и не встретишь - поумнели, т.к. такие дела в суде выигрываются на раз.

Читаю историческую литературу и, почемуто????, не встречаю упоминаний о всяких еговых, каких-то-там-еще. Почему-то они только в современной России активизировались.

Если вы любите историю, то легко найдёте информацию о духовных исканиях на Руси с незапамятных времён. Вся эта история написана кровью тех, кто выступал против обогащения церковников, спрашивал, почему нарушается Библия. Иначе говоря, инакомыслящих и инаковерующих на Руси всегда преследовали. В Братском остроге, к примеру, отбывал ссылку протопоп Аввакум, критиковавший распутную жизнь священства и реформы Никона. Его жизнь закончилась сожжением.

Практически все старые евангельские церкви в Сибири, которым 100 и более лет, появились из-за того, что верующих ссылали сюда из европейской части России. Причём ссылка - это наиболее безобидная форма наказания, применявшаяся царской властью под давлением православия.

Поэтому неправославные христиане почти всю российскую историю находились на нелегальном положении, и их реально уничтожали. Может поэтому вы не встречаете упоминаний "о всяких", не?

А может просто дело в денежках?
Хочешь стать богатым-создай свою религию.

Если можете привести примеры в Братске - давайте. Вместе посмеёмся. У нас даже православные скромно так живут...

А может это называеЦЦа не разжигание розни, а Геноцид Русского народа?

А вот теперь давайте о геноциде русского народа поговорим, счастливейший из отцов.

Вы русский? Сколько у вас детей? Один? Где остальные дети?

Я русский, у меня четверо детей. Ждём пятого. Вы знаете, какой самый частый вопрос задают медработники моей жене? - "И что?! Будете рожать?!" Среди христианских семей такое количество детей - не редкость.

Геноцид русского народа происходит в абортариях, где ежегодно делается до 1 500 000 абортов. Я не знаю, бывала ли в абортарии ваша супруга, но подавляющее число женщин, которым сегодня 30 лет, там побывали, а некоторые даже помногу раз. Вот и ответьте теперь сами на ваш вопрос, кто виновен в геноциде русского народа: христиане, которые защищают даже нерождённую жизнь, или православные атеисты (именно так!), которые ради личного комфорта и спокойствия, убивают собственных детей?

(Убивают, а сами страшилки рассказывают друг другу про сектантов, которые в жертву детей приносят).
__________________________________________________ ___________________________________________






Добавлено через 4 часа 5 минут

Поправочка. Бог - есть любовь. Первым в Рай вошёл разбойник, у которого руки все в КРОВИ!!! Ни в какой другой религии не найдёте такого! У всех остальных предел - это Бог-Справедливость и спасуться лишь те, кто исполнит заповеди. Какую хоть одну заповедь исполнил РАЗБОЙНИК, висящий на кресте? Это вопрос тем, кто говорит что все рилигии одинаковые.

eronex, вы мыслите в верном направлении. Настоящее христианство разительно отличается ото всех остальных религий именно спасением по благодати, а не по делам: "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился" (Ефесянам 2, 8-9).

Но вы неточно представляете себе "механизм" спасения. Библия утверждает одновременно, что "Бог есть любовь" и что "Бог Судия праведный". Но если Бог абсолютно праведен, как же Он может оправдать грешника (в вашем примере - убийцу)? Он не может просто закрыть глаза на грех этого человека просто из-за Своей любви - это было бы несправедливо.

Этот конфликт Божьей любви и Божьей справедливости как раз решается в жертве Иисуса Христа. Бог-Отец излил Свой праведный гнев за грехи людей на Своего Сына, что и позволяет Ему на этом основании простить грешника, т.к. за его грехи уже заплачено.

Именно жертва Иисуса Христа, которую Сам Бог с болью совершил, лучше всего позволяет увидеть Его любовь. Она же позволяет Богу оправдать грешника, Самому оставаясь при этом праведным: "...да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса" (Римлянам 3, 26).

Православие - в жёсткой конфронтации со всеми, и удивительно, как вообще такое учение о Боге живо!?!? Сколько его пытались уничтожить, какие гонения были на христиан в начале века, чудовищьные просто!! И как оно выжило? Не чудо ли это Божие, подтверждающее истинность учения?

Я не хочу с вами спорить о гонениях на православие, но я хочу оспорить отождествление православия с христианством. Сегодняшнее православие очень далеко отошло от подлинного христианского учения о спасении, которое вы сами выше привели в качестве примера. К сожалению, подобно другим религиям, православие превратилось в религию дел, где все пытаются спастись соблюдением заповедей и добрыми делами.

Даже самое малое, делаемое человеком - значимо! Другое дело, что всё земное - бренно

Во-первых, вы сами себе противоречите. То, что бренно, не может быть значимо.

Во-вторых, я могу подтвердить соответствующими текстами Библии свои слова. Поэтому нравится вам, или нет, никакой значимости или ценности ни один человек сам по себе для Бога не представляет.

"Все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: «что Ты сделал?» (Даниила 4, 32)

К слову, с претензии человека на собственную значимость и началось грехопадение Адама и Евы: "Будете как боги, знающие добро и зло..." (Бытие, 3). Именно поэтому человеку кажется, что и спасение он должен заслужить исполнением заповедей, потому что косвенно это помогает ему утверждать себя, своё "я". На этом построены все религии, кроме подлинного христианства.

Когда Иисус в двух словах объяснял ученикам, что такое христианство, он сказал так: "Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, возьми крест свой и следуй за Мною" (Марк 8, 34). То есть в первую очередь надо отвергнуть нашу человеческую претензию на самозначимость, на какую-либо ценность нашей личности или наших дел. Согласиться с Богом, что мы - ничто без Него, не можем улучшить себя, не можем спастись. С этого и начинается настоящая спасающая вера.

[Артемий+]

Удивительно, назвать секту сектой разве это плохо?
Слово секта это не матерщина, не жаргонизм, не название срамной или душевной болезни, секта это одна из ФОРМ религиозного сообщества, которая имитирует большую религиозную традицию.

Не я первый начал неопротестантов называть сектантами. Смотреть внимательно
И если вы, Sincere, как баптистский пастор оскорбились на слово сектант то, напрасно
К тому же вы не раз заявляли что термин «секта» чисто умозрительное понятие, намекая что к баптизму это не имеет отношение (или всё же имеет?) так чего же вы обиделись? Только правда оскорбительна.
А ваши угрозы «прокуратура, суд и т.д. и т.п.» выглядят нелепо, ведь правоохранительные органы не уполномочены разбирать богословские споры, да и само слово «секта» не является юридическим термином, или вы хотите реставрировать инквизицию?

Выходит, что писать о сектах в шутку можно а, всерьёз нельзя и показывать нельзя. Так это что, получается я ДИССИДЕНТ этого форума?
Ведь тоже самое, только в иной форме написал СЕОН здесь: http://forum.bratsk.org/showthread.p...тике.-Нужна-ли

И зачем-то стёрли моё поздравление с Церковным новолетием. Тема-то была нейтральна. Или нет?

[Андрагонум]

вот мне всегда было интересно что людей туда приводит...узнав лично некоторых из бапстистов,иеговистов узнал и причину....почти все-бывшие нарки и алкоголики)))))

[Sincere]

вот мне всегда было интересно что людей туда приводит...узнав лично некоторых из бапстистов,иеговистов узнал и причину....почти все-бывшие нарки и алкоголики)))))

Бывшие - ключевое слово.

[Андрагонум]

Бывшие - ключевое слово.

все бывшие-немного настоящие))))

[Sincere]

все бывшие-немного настоящие))))

Если настоящие алкоголики и наркоманы, то уже не христиане.

[Андрагонум]

Если настоящие алкоголики и наркоманы, то уже не христиане.

т.е. человек,находящийся в такой зависимости\беде,автоматически перестаёт быть "братом" вам и переходит в разряд челяди?))

[Артемий+]

все бывшие-немного настоящие))))

К великому сожалению должен сообщить, бывших наркоманов и алкоголиков НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Это нонсенс. Есть только люди со стойкой ремиссией на наркотики и алкоголь.

Добавлено через 2 минуты

т.е. человек,находящийся в такой зависимости\беде,автоматически перестаёт быть "братом" вам и переходит в разряд челяди?))

Выходит, что согласно вероучению баптизма, это так.
Отвечал-то баптистский пастор.