Где поставить сигналку
В принципе тема для тех кто устанавливает. Делимся опытом так сказать, ну и задаем вопросы по этой теме.
У меня вопрос такой есть у нас тут люди кто ставил Pandora DXL 3500. Реально ли на ней работает функция аавтозапуска для автомобилей с кнопкой STOP/START
[
Где поставить сигналку
Вопрос следующий. Где поставить сигнализацию на авто?
Интересует приличный сервис, а то Авторай задолбал со своими рукопопыми мастерами с отвертками. Салон разбирают вообще не жалеют машину. Сигналки у них тоже фигня полная. А больше вроде как никого и не знаю.
Посоветуйте пожалуйста где можно качественно поставить сигнализацию которая через полгода не отдаст богу душу
бунтарь
ненавижу систему
Кто имеет терпение - имеет всех.
Присоединяюсь. Тоже этот вопрос интересен. И какую выбрать...? В пределах 7-8тыр с установкой.
Если человек исполняет все Законы роботехники, он - или робот, или очень хороший человек.
Вроде как Magic System возят - или для вас это тоже фигня? Какие тогда нормальные по вашему мнению?Сообщение от advert
Т.е в первую очередь интересует надежность установки? Противоугонные свойства, как я понимаю не особо интересуют. Или считаете что сигналка из "коробки" способна защитить авто?Посоветуйте пожалуйста где можно качественно поставить сигнализацию которая через полгода не отдаст богу душу
По теме, я тоже когда то задавался таким вопросом, но после общения с некоторыми "установщиками" установил сигнализации на 2 авто самостоятельно, потому как большинство из них имеют смутное представление о защите авто и занимаются по сути только установкой открывалок\закрывалок дверей.
Не густо, однако. Это цена нормальной сигнализации, например Сталкер лайт http://avtogsm.ru/Stalker-600nb-Light-p392.html а на установку нужно докидывать. Ну или хотя бы MS-505 Lan http://avtogsm.ru/Magic-System-MS-505LAN-p1183.html цена по демократичнее, тоже диалоговая, имеется шина Лан, но уровнем немного пониже (в основном сервисных функций касается и меньшей дальности). Плюс еще необходимо ставить несколько реле блокировки управляемые по шине Лан, например MS-RL100 http://avtogsm.ru/rele-rl-100-lan-p2273.html
Еще Пандора диалоговые сигналки делает, отличный вариант, но радиоканал у них менее стабильно работает, по сравнению со Сталкером.
Брать не диалоговую сигнализацию не имеет смысла, потому как они подвержены вскрытию кодграбером. Без доп реле блокировок даже самая лучшая сигнализация бесполезна, поэтому ими ни в коем случае нельзя пренебрегать, если конечно вы хотите защитить авто, а не просто щелкать центральным замком.
Последний раз редактировалось Marek; 28.08.2011 в 01:14.
Склоняюсь к MS. Стоит штатный иммобилайзер, как с ним сигналки "уживаются"? Или отключать(как) его будут? Заезжал тут напротив авторая в галачинских гаражах на падунке вроде сд-гранд чтоли, установщик что-то какой-то неприветливый-слишком деловой-с гонором, с европейками вообще говорит не работаю. А что европейки из другого теста? Или установщик выучил только цвета проводов на япошках? Или не соображает как и я?
Если человек исполняет все Законы роботехники, он - или робот, или очень хороший человек.
Никак не уживаются, в том случае если вам необходим дистанционный запуск и автозапуск, поскольку в данном случае ставится модуль обхода штатного иммобилайзера в который кладется чип иммобилайзера из запасного ключа. Т.е. в угоду сервиса придется жертвовать безопасностью. На сколько это оправдано решать только вам.
А с европейками он не работает потому что квалификации для этого не хватает. В европейках уже давно используется шина CAN (Controller Area Network). У каждого узла машины есть свой контроллер и управление этими узлами (например теми же стеклоподъемниками и центральным замком) осуществляется не тупо +-, а через последовательную асинхронную шину, т.е цифровым сигналом. Поэтому для установки сигнализации на такие авто необходимо использовать (и соответственно докупать) дополнительный Can модуль (адаптер). Та же MS выпускает для своих сигнализаций MS-CAN-LAN.
Поэтому ответ - да, не соображает как и выМодуль MS-CAN-LAN предназначен для подключения противоугонных комплексов и систем, производимых ЗАО “Меджик Системс” и имеющих цифровую шину MS-LAN, к штатной системе автомобиля по интерфейсу CAN. Модуль MS-CAN-LAN поддерживает передачу информации о состоянии автомобиля в противоугонный комплекс (замок зажигания, концевики дверей, капота, багажника, состояние двигателя, состояние штатной охранной системы), а также может осуществлять управление штатным оборудованием автомобиля (управление активаторами, стеклоподъемниками, сигналами поворотов, замком багажника, штатным клаксоном). Поддерживаемый функционал может различаться в зависимости от марки автомобиля.
vitalyozz (29.08.2011)
На MS-600 есть свой иммо, поэтому штатным можно пожертвовать, но немного в бюджет не вписывается. Но она этого стоит, несколько страховых компаний в Питере и Москве стра***т авто от угона почти за копейки, если стоит именно эта сигналка. Я на свой авто ставил в "Автозвуке", много кого туда отправлял, ни от кого плохих отзывов пока о них не слышал.Склоняюсь к MS. Стоит штатный иммобилайзер, как с ним сигналки "уживаются"? Или отключать(как) его будут? Заезжал тут напротив авторая в галачинских гаражах на падунке вроде сд-гранд чтоли, установщик что-то какой-то неприветливый-слишком деловой-с гонором, с европейками вообще говорит не работаю. А что европейки из другого теста? Или установщик выучил только цвета проводов на япошках? Или не соображает как и я?
Пока ты меряешь себя глазами других людей, ты еще не понял смысла свободы.
vitalyozz (29.08.2011)
![Аватар для [U309]Andrei](customavatars/avatar15015_1.gif "Аватар для [U309]Andrei"){kind=avatar}
главное в установке пропаивать все скрутки , что бы через какое то время не окислялсь или разваливались
НЕЧЕГО ЛЕЗТЬ В ИСПРАВНЫЙ МЕХАНИЗМ!!! ЦСКА ЧЕМПИОН!
vitalyozz (29.08.2011)
Если в Энере, то прямая дорога в автостудию "Гарант". Находится в ГСК сразу после въезда со стороны ГЭС.
Говорят, эту сволочь вообще невозможно убить...
Правильно поняли, интересует в первую очередь надежность установки, т.к. невзламываемых сигналок не бывает
По моему мнению нормальные - это те, которые могут работать и год и два без сбоев, проще говоря - не брак. Последняя сигналка установленная автораем начала сбоить через полгода, а через год сдохла окончательно. Просто не хватило уже терпения ездить к ним как на работу по разу в неделю что-то докручивать и приклеивать
Модель это дело пятое. Важно чтобы установили нормально, и чтобы она была не бракованная. И самую суперскую сигналку можно испохабить кривой установкой
Спасибо а купить тоже у них можно или надо с собой привозить?
Спасибо
бунтарь
ненавижу систему
Кто имеет терпение - имеет всех.
До сих пор нет нет одного случая взлома MS Stalker 600, хотя их уже достаточно давно выпускают.Правильно поняли, интересует в первую очередь надежность установки, т.к. невзламываемых сигналок не бывает
Очень большое заблуждение, модель это первое о чем стоит думать когда речь идет об охранном комплексе.
Спасибо
Надо работу оценивать, а не на сколько кто выглядит.
Пока ты меряешь себя глазами других людей, ты еще не понял смысла свободы.
vitalyozz (29.08.2011)
Зимой ставил MS-505 Байкал. 7 килорублей за все. Торпедо, от сторожки первый поворот налево. Первый гараж налево. Зовут Паша (в очках). Один из лучших автоэлектриков в Энергетике. Сталкер стоил у него 12000 с установкой зимой. Гарантию на работу год дает. Ответственно ставит, никаких понтов, все что спросишь объяснит. Нормальный мужик
Добавлено через 12 минут
бываютПравильно поняли, интересует в первую очередь надежность установки, т.к. невзламываемых сигналок не бывает
Начнём с теории! Что такое автомобильная диалоговая сигнализация?
Автомобильная диалоговая сигнализация - это сигнализация, в которой постановка на охрану производится с помощью динамического диалога между брелоком и основным блоком сигнализации, блок сигнализации выдаёт брелоку случайно число и они только по им двоим известному алгоритму преобразовывают это случайное число и сравнивают ответ, такая процедура может повторятся несколько раз. Как же, по-простому говоря, это на самом деле работает?
Попробуем объяснить, начиная с объяснение "на пальцах"! Брелок выдаёт запрос на выполнение команды (например, снятие с охраны), блок сигнализации в ответ генерирует случайное число, в зависимости от битности шифрования оно может отличаться количеством цифр, затем передает это число брелку. Мы не будем доводить до фанатизма битность используемых чисел, возьмём трехзначное число. Например, 536 (назовём это число X). И создадим некий несложный алгоритм по которому преобразуем данное число, например:
(A + X*B + X2*C + X3*D)*E = YA, B, C, D, E - это произвольные числа, которые уникальны для каждой сигнализации, более того, сам метод шифрования (то есть вид самого уравнения) может отличаться для одинаковых моделей сигнализации, назовём эти числа неизвестными и попытаемся математически прояснить - как можно выяснить эти числа? То есть как можно взломать код и узнать следующее число? Начнём с ответа - какое число будет правильным ответом брелка? Вот Y и будет правильным ответом. Что же мы имеем на практике? Возьмём вместо наших неизвестных обычные произвольные числа, положительные и отрицательные. Например,
A = 2; B = -17; C = 85; D = 59; E = -44Подставляем наши неизвестные и получаем:
(2 + 536*(-17) + 536^2*85 + 536^3* 59 ) * (-44) = -400833829176То есть наш правильный ответ, Y = -400833829176
Перехватив единожды запрос и ответ диалоговой сигнализации единожды никоим образом нам не удастся выяснить каковы те самые неизвестные числа. Имея даже более простой случай - систему линейных алгебраических уравнений (слау), нужно будет перехватить столько раз, сколько имеется неизвестных переменных в уравнении, то есть в нашем случае это 5 раз. Добавьте к этому то, что после одного правильного ответа диалоговая сигнализация может ещё несколько раз провести такую же процедуру, но с другой формой преобразования. Нынешние же наиболее популярные замещающие кодграберы как раз работают на принципе достаточности одного перехвата - кодграббер захватывает один сигнал, блоку сигнализации выдаёт шум, а в дальнейшем использует полученный код для открытия авто.
Естественно, мы слегка упростили ситуацию с кодированием, начав объяснять на пальцах как это работает, как работает диалоговая сигнализация. На самом деле ситуация гораздо сложнее - существуют так называемые хеш-функции. Хеш-функция - это алгоритм, который из строки произвольной длины получает некое значение, в зависимости от битности шифрования и самого алгоритма ответ может содержать до 32 цифр и букв. Подобным образом хранятся пароли на форумах. Когда при авторизации Вам высылают письмо с просьбой не потерять его, поскольку пароль восстановить не удастся это и означает, что система управления сайтом или форумом сама не знает Вашего пароля. Она сравнивает не пароль, а только результат хеш-функции введенного Вами пароля и такого же результата хранящегося на сервере. Как работает такая система?
Берём наше случайное число 536 и пытаемся выяснить какая связь у ответа будет с некоторыми соседними по цифрам числами! Наиболее популярным алгоритмом хеширования является MD5:
MD5 (536) = 65658fde58ab3c2b6e5132a39fae7cb9MD5 (535) = 33e8075e9970de0cfea955afd4644bb2MD5 (636) = c5ab0bc60ac7929182aadd08703f1ec6MD5 (546) = ed265bc903a5a097f61d3ec064d96d2eСогласитесь мало общего в результатах, учитывая схожесть в исходных числах. Вот не обязательно таким, но подобным образом будет шифроваться то самое первоначальное случайное число, выданное блоком диалоговой сигнализации. Доказано, что для обратной процедуры декодирования нынешним суперкомпьютерам необходимо будет порядка 100 лет. Отходя от темы Вы спросите - а как же тогда взламываются аккаунты на почте, форуме и в других местах? Зачастую взламываются пароли путем подбора, само собой проще подобрать по возрасту, интересам, кличке, имени жены за день-два гораздо проще, чем взламывать один из сложнейших алгоритмов. Порой даже проще использовать уязвимости сервера, чтобы выяснить пароль, но вся суть заключается в том, что пароль величина известная, а вот нам в нашем случае как раз нужно найти путь обратного преобразования, поскольку каждый раз будет не постоянный пароль, а новое случайное число.
Что мы получаем в итоге? Даже в самом простом случае с кодировкой путем слау - нужно перехватить перехватить ровно столько раз, сколько неизвестных в алгоритме. На практике в самом простом случае за Вами нужно будет ходить месяцами, чтобы перехватить десятки раз Ваш код и после этого зная форму пути преобразования (а заметьте даже на заводе могут его не знать, поскольку он уникален для каждой модели) можно будет взломать диалоговую сигнализацию.
Учитывая всё выше сказанное можно смело утверждать, что те, кто утверждают, что диалоговая сигнализация это шушера, рекламный ход или то, что они взломаются в ближайший год-два, либо лукавят, либо даже близко не понимают того, как работает диалоговая сигнализация. Что заставляет так утверждать людей? Причин может быть несколько:
Само собой криптостойкость диалогового кода у автосигнализаций пользуются популярностью и производители диалоговых сигнализаций (к основным из них относятся Pandora, Magic Systems, StarLine, BLACK BUG) прилагают значительные усилия для продвижения. Дошло до того, что одна из известных компаний, специализирующихся на производстве диалоговых сигнализаций даже утвердила грант в 1 000 000 рублей (или переводя в общепонятную валюту 280 000 гривен) тому, кто сможет взломать код автосигнализации Пандора, что опять таки подтверждает, что диалоговый код для кодграберов это недостижимая цель.
- личная финансовая заинтересованность в продаже Вам менее качественной (криптостойкой) сигнализации, ведь стоимость имиджевой дорогой двусторонней сигнализации идёт один в один с ценой диалоговых сигнализаций
- банальное не понимание сути вопроса, разницы между обычной двусторонней сигнализацией и диалоговой двусторонней сигнализацией
- либо личные причины, когда человек уже купил какую-то простенькую сигнализацию, считает её самой лучшей и пытается Вам доказать верность своего выбора
http://autoelektronika.com.ua/index....a-chem-luchshe
Последний раз редактировалось Болельщик; 28.08.2011 в 21:52. Причина: Добавлено сообщение
Ндя. И что входит в эту цену? Стандартная установка пищалки\открывалки дверей с автозапуском за 4-6 часов? А ну да, еще наверное одна блокировка встроенным реле. При такой установке что Сталкер, что Шериф или любая другая дребедень - все равно. Никакими противоугонными свойствами такая сигнализация обладать не будет.Зимой ставил MS-505 Байкал. 7 килорублей за все. Торпедо, от сторожки первый поворот налево. Первый гараж налево. Зовут Паша (в очках). Один из лучших автоэлектриков в Энергетике. Сталкер стоил у него 12000 с установкой зимой. Гарантию на работу год дает. Ответственно ставит, никаких понтов, все что спросишь объяснит. Нормальный мужик
Знаете как выглядит стандартная установка сигнализации в том же Авторае, Автозвуке и "гаражных дядей"? Снимают приборную панель, пихают туда сигналку, вызванивают провода (обычно все нужные не очень далеко), подключают концевики, ЦЗ, поворотники и т.д, выводят антенну на стекло, светодиод и сверлят дырочку в подкапотное пространство для сирены (хрена с два найдете того кто будет укладывать провода сигнализации в штатные жгуты), которая практически всегда располагается на самом видном месте под капотом (оборвать провод проще простого). Еще там же за приборкой могут повесить несколько релюх для автозапуска и все. Потом все это "добро" сваливается за приборную панель и авто отдается хозяину. Это все что можно сделать за 4-6 часов. Ни о какой защите от угона речи даже быть не может.
Недавно, кстати ковырял сигнализацию одного знакомого (установлена типо в Красноярске). Дык там даже провода встроенной блокировки тупо обрезаны и заизолированы. Т.е. садись и уезжай. На самом деле, зачем реализовывать какие то блокировки, если водилы все равно в них ничего не понимают и платить за их реализацию не хотят, главное же чтобы двери открывались и автозапуск работал. Те кто думает что достаточно того что она пищит - ошибаются, есть масса способов сделать так чтоб она даже не пискнула и не моргнула, для этого даже не нужен доступ под капот.
P.S. я свою машину при установке противоугонного комплекса (именно комплекса, а не сигнализации из "коробочки") несколько недель ковырял. У профессиональных контор типа Угона.нет на это уходит от 5 до 7 дней. Делайте выводы....
5757 (29.08.2011), shaggiekeN (30.10.2011), vitalyozz (29.08.2011)
КТО МОЖЕТ НАЙТИ И ОБЕЗВРЕДИТЬ ИММОБИЛАЙЗЕР Блэк Баг? СРОЧНО! Машина в гараже нетранспортабельна. Блокируется подача сигналов с компа двигателя на катушки зажигания. Бензонасос работает, форсунки открываются. Сам хозяин по ней нифига не знает, но говорит книжка есть по этому Чёрному Жуку 2002года вроде. Тащить куда-то не вариант. Могу сам человека привезти-увезти. Авто европеец.
Если человек исполняет все Законы роботехники, он - или робот, или очень хороший человек.
Позвони 29-27-18 после 11 часов. Возможно, там помогут.
Говорят, эту сволочь вообще невозможно убить...
vitalyozz (29.08.2011)
ставил в автозвуке сталкер-600, с установкой обошлось около 11к, ставил в середине декабря 2008года, полет нормальный... мастер, который ставил - теперь в энере работает (тоже автозвук), зовут Женя... с европейками тоже вроде работает.
Откуда познания про то место, где я ставил сигналку? Если это обобщение, то тут не тот случай. Не зная броду - не лезь в воду! Знаем мы таких спецов - 5 дней ставить сигналку! Открой инструкцию к Байкалу и если хоть мало мальские представления в электронике имеешь - ЧТО ТАМ СТАВИТЬ НЕДЕЛЮ??? Представляю, сколько "спецы" берут за "недельную установку". Плати бабки, тебе и месяц ставить будут, если это потешит твое самолюбие, дольше не значит лучше.
Да вы что? Вы способны оценить качество установки? Скорее нет, иначе вы бы сделали все сами.
Разницу между установкой сигнализации и противоугонного комплекса на базе той же сигнализации видите? Помоему нет, а разница между ними колоссальная. Грамотная установка и реализация блокировок заточенных под особенности конкретной машины требует большого количества времени. Это вам не бензонасос релюхой у бардачка блокировать, здесь думать надо.
Не поверишь, открывал инструкцию и более того устанавливал лично 2 противоугонных комплекса на базе Сталкера и Ms 505 Lan (тот же Байкал, но без автозапуска, зато с шиной Лан).
Для непонимающих, что можно делать 5-7 дней, поясняю:
Вынести всю переднюю панель и большую половину салона. Найти укромное место для блока сигнализации (индивидуально у каждого авто), протянуть проводку до каждого места подключения и каждой блокировки\сирены\служебной кнопки и т.п. японскими проводами (от другого авто с разборки, например) разных цветов с переходами в другой цвет. Уложить это все в штатные жгуты (именно, а не примотать сверху), найти в машине место для антенны, такое чтобы ее нельзя было вывести из строя шокером (на стекле) или обрезать ей провод и чтобы при этом ее расположение не сказалось негативно на дальности оповещения. Сирена под капотом устанавливается так чтобы к ней невозможно было подобраться ни с какой из сторон (и снизу тоже) и уж тем более обрезать ее провод (посмотрите как у вас стоит
И это только установка сигнализации, а сколько времени необходимо для реализации защиты авто (блокировок) это вообще отдельная песня, поскольку это вопрос творческий и требует соответствующих знаний и много времени. Что можно блокировать в авто известно практически всем кто хоть немного разбирается в авто. Но гораздо важнее не то что блокировать, а КАК блокировать. Грамотные блокировки - практически искусство. Сделать блокировку так чтобы ее нельзя было обнаружить и обойти тупым пробрасыванием провода для восстановления цепи очень сложно в силу доступности всех узлов авто, но можно (для этого годятся только цифровые и беспроводные реле).
Просто приведу пример:
Блокировка блока управления двигателем беспроводным реле или реле управляемым по шине Lan. Блокировка располагается внутри корпуса блока управления, шина лан подводится по штатной проводке, через штатный разъем. При необходимости делается металлический кожух для блока управления с целью ограничения доступа к нему.
И это далеко не самая эффективная блокировка, но угнать авто с ней можно только с "пауком". Сомневаюсь что вы вообще знаете что это такое (как и большинство установщиков), а я знаю, и как защититься от него тоже.
Продолжайте ставить сигнализации у "дяди Паши" - он за 4 часа сделает все гораздо круче.
P.S. Покажите мне хоть одного установщика в Братске который так работает и я сниму перед ним шляпу...
Паук
to Болельщик
Последний раз редактировалось Marek; 29.08.2011 в 23:19.
Хорошо, допустим все согласились, что действительно защищенную систему поставить достаточно трудоемко и дорого, тогда рождаются другие вопросы:Да вы что? Вы способны оценить качество установки? Скорее нет, иначе вы бы сделали все сами.
Разницу между установкой сигнализации и противоугонного комплекса на базе той же сигнализации видите? Помоему нет, а разница между ними колоссальная. Грамотная установка и реализация блокировок заточенных под особенности конкретной машины требует большого количества времени. Это вам не бензонасос релюхой у бардачка блокировать, здесь думать надо.
Не поверишь, открывал инструкцию и более того устанавливал лично 2 противоугонных комплекса на базе Сталкера и Ms 505 Lan (тот же Байкал, но без автозапуска, зато с шиной Лан).
Для непонимающих, что можно делать 5-7 дней, поясняю:
Вынести всю переднюю панель и большую половину салона. Найти укромное место для блока сигнализации (индивидуально у каждого авто), протянуть проводку до каждого места подключения и каждой блокировки\сирены\служебной кнопки и т.п. японскими проводами (от другого авто с разборки, например) разных цветов с переходами в другой цвет. Уложить это все в штатные жгуты (именно, а не примотать сверху), найти в машине место для антенны, такое чтобы ее нельзя было вывести из строя шокером (на стекле) или обрезать ей провод и чтобы при этом ее расположение не сказалось негативно на дальности оповещения. Сирена под капотом устанавливается так чтобы к ней невозможно было подобраться ни с какой из сторон (и снизу тоже) и уж тем более обрезать ее провод (посмотрите как у вас стоит
И это только установка сигнализации, а сколько времени необходимо для реализации защиты авто (блокировок) это вообще отдельная песня, поскольку это вопрос творческий и требует соответствующих знаний и много времени. Что можно блокировать в авто известно практически всем кто хоть немного разбирается в авто. Но гораздо важнее не то что блокировать, а КАК блокировать. Грамотные блокировки - практически искусство. Сделать блокировку так чтобы ее нельзя было обнаружить и обойти тупым пробрасыванием провода для восстановления цепи очень сложно в силу доступности всех узлов авто, но можно (для этого годятся только цифровые и беспроводные реле).
Просто приведу пример:
Блокировка блока управления двигателем беспроводным реле или реле управляемым по шине Lan. Блокировка располагается внутри корпуса блока управления, шина лан подводится по штатной проводке, через штатный разъем. При необходимости делается металлический кожух для блока управления с целью ограничения доступа к нему.
И это далеко не самая эффективная блокировка, но угнать авто с ней можно только с "пауком". Сомневаюсь что вы вообще знаете что это такое (как и большинство установщиков), а я знаю, и как защититься от него тоже.
Продолжайте ставить сигнализации у "дяди Паши" - он за 4 часа сделает все гораздо круче.
P.S. Покажите мне хоть одного установщика в Братске который так работает и я сниму перед ним шляпу...
Паук
to Болельщик
1. Где в Братске смогут сделать то, что описано выше?
2. Какой адекватный ценник за такую работу?
3. На базе какой сигнализации лучше защищать свой авто?
4. Занимаешься ли ты сам установкой такого рода комплексов? Если да, то за какую цену и сколько времени на это тратишь в среднем на среднюю японскую тойоту? Какие гарантии на работы даешь?
Пока ты меряешь себя глазами других людей, ты еще не понял смысла свободы.
Marek, давай отвечай! Я если что первый в очередь!
Если человек исполняет все Законы роботехники, он - или робот, или очень хороший человек.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
