+ Ответить в теме
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 49

Тема: Стив Джобс скончался

  1. #21
    Юзер igyo кто это? Аватар для igyo
    Регистрация
    12.09.2007
    Сообщений
    57
    Поблагодарил(а)
    1
    Получено благодарностей: 1 (сообщений: 1).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vader Посмотреть сообщение
    При всем уважении к Джобсу, фигуры совсем разного масштаба и уровня. Сравнивать их вообще как то странно, люди принципиально разными вещами занимались.Джобс делал "удобнее и красивее", первые 2 - величайшие гении, двигавшие человечество в будущее.
    Джобс продвинул компы в массы, сделал их персональными, и все что мы видим сейчас у себя на столах - это потомки первого мака + графический интерфейс + мышка ( не без Воза конечно ). iPod - самый успешный плеер, всем до него как до луны! iPhone, кто бы что не говорил - потрясающая вещь (я с ними с первого поколения), после его выхода в 2007 году все производители пытаются сделать что-то подобное. MacOS - интерфейс сделан для людей! все просто и удобно для рядового пользователя. Все остальные в свои операционки пытаются что-то от туда взять. iPad по сравнению с нетбуками просто АХ! на 90% он (для меня) может заменить персональный компьютер.

    Вся продукция Apple опережает свое время, и дает стимул двигаться и создавать нечто лучшее всем остальным! Джобс без преувелечения гений, величайшая фигура IT этого столетия. Он конечно не ученый и не делал открытий, но у него были "идеи"! Он сделал цифровой мир ближе к нам.

  2. #22
    Джедай Castor Взлетаю Castor Взлетаю Castor Взлетаю Castor Взлетаю Castor Взлетаю Castor Взлетаю Castor Взлетаю Castor Взлетаю Castor Взлетаю Castor Взлетаю Castor Взлетаю Аватар для Castor
    Регистрация
    17.06.2007
    Адрес
    Тикси
    Сообщений
    3,744
    Поблагодарил(а)
    897
    Получено благодарностей: 1,349 (сообщений: 867).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от зяба Посмотреть сообщение
    Это после них появились сенсорные экраны (че? как? зачем? О, клева!), это они вбабахали всю электронику в ультратонкие корпуса, ну и что там до этих открытий было...
    Ой ли? Sincere правильное интервью процитировал. Apple и Джобс не ввели ничего нового в части аппаратного обеспечения, они всего лишь забабахали дизайн (читай: упростили до уровня среднестатистического пользователя) и продали как очередную конфетку от имиджевого производителя. Ведь в то время, чтобы начать полноценно пользоваться тем же WinMobile, нужно было понаставить на аппарат кучу всякого незнакомого софта и настроить его. А тут: покупай и звони, играй, хвастайся. Ну и что, что нет многозадачности (первое, что вспомнилось) и многого другого? в остальной продукции Apple тоже нет многого, что давно есть у конкурентов (НИНУЖНО!!! (но ведь 95% это и вправду не нужно)). Зато имидж (имидж человека, шагающего в ногу с технологиями)!
    Последний раз редактировалось Castor; 08.10.2011 в 20:11.

  3. #23
    улыбаемся и машем зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу Аватар для зяба
    Регистрация
    23.02.2010
    Адрес
    поросячий рай
    Сообщений
    7,020
    Поблагодарил(а)
    3,842
    Получено благодарностей: 4,277 (сообщений: 2,147).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от igyo Посмотреть сообщение
    Джобс продвинул компы в массы, сделал их персональными, и все что мы видим сейчас у себя на столах - это потомки первого мака + графический интерфейс + мышка ( не без Воза конечно ).
    Но он их не придумал. Улучшил, усовершенствовал, ДаВинчи, Тесла - изобретатели по сути. Они создали то, чего до них человечество не знало.
    Цитата Сообщение от Castor Посмотреть сообщение
    Ой ли? Sincere правильное интервью процитировал. Apple и Джобс не ввели ничего нового в части аппаратного обеспечения, они всего лишь забабахали дизайн (читай: упростили до уровня среднестатистического пользователя)
    Ну, не такой малый шаг, если учесть, что продвижение технологий в массы увеличивает спрос на эти самые технологии, оборот капитала, вложения в развитие и, следовательно, создание новых технологий, а это, собственно, развитие науки и техники само в себе и есть. Заметьте, без мощнейшего стимула к развитию, коим является война.
    А Гейтца тоже зарубим? Интересно, чем был бы современный настолькный компьютер без Виндоуз. До сих пор тырчили бы в ДОСе, format c:\. Одно время заметно было, как новые и новые версии "Форточек" загружали аппаратные мощности компа тика в тику. Они и сейчас в ногу идут. Меняй процессор, чтобы быстрее перезагружаться!

    Не скажу, что силен в подробностях развития электроники Эпл, но есть стойкое ощущение того, что чего-то не понимаю. Насколько мне известно, их АйФон был прорывом. Им же и оставался во время каждого релиза "круглого" номера версии. Они в него всунули все то, чем человечество, благополучно сочинив, еще не знало как воспользоваться.
    «Свобода и навык выживания, бескрайние просторы и привычка их преодолевать — дали сибиряку чувство хозяина. Не собственника клочка земли, а именно хозяина… этого неба, этой воды, этой земли.»(с) Счастливые люди, Дмитрий Васюков

  4. 2 пользователей сказали cпасибо зяба за это полезное сообщение:

    MrPreambula (08.10.2011), Vader (08.10.2011)

  5. #24
    Джедай Castor Взлетаю Castor Взлетаю Castor Взлетаю Castor Взлетаю Castor Взлетаю Castor Взлетаю Castor Взлетаю Castor Взлетаю Castor Взлетаю Castor Взлетаю Castor Взлетаю Аватар для Castor
    Регистрация
    17.06.2007
    Адрес
    Тикси
    Сообщений
    3,744
    Поблагодарил(а)
    897
    Получено благодарностей: 1,349 (сообщений: 867).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от зяба Посмотреть сообщение
    Насколько мне известно, их АйФон был прорывом. Им же и оставался во время каждого релиза "круглого" номера версии. Они в него всунули все то, чем человечество, благополучно сочинив, еще не знало как воспользоваться.
    В части технологий он не был прорывом. Аппараты с похожей и (не помню точно, лень гуглить) даже лучшей начинкой уже были и использовались в то время. Но они были уделом гиков и продвинутых пользователей. Apple просто прорвала барьер между продвинутыми и простыми пользователями, предоставив последним простой интерфейс управления огромными мощностями. В таком контексте ифончик можно счесть прорывом.
    Я же до сих пор считаю продукцию Apple не более чем сверхраскрученным брендом и не желаю платить бОльшие деньги за меньшие возможности. (На этой почве, кстати, мы с Sincere славно поругались.)

  6. #25
    Первоапрельский MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю Аватар для MrPreambula
    Регистрация
    16.10.2009
    Возраст
    35
    Сообщений
    5,398
    Поблагодарил(а)
    2,872
    Получено благодарностей: 2,220 (сообщений: 1,236).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vader Посмотреть сообщение
    При всем уважении к Джобсу, фигуры совсем разного масштаба и уровня. Сравнивать их вообще как то странно, люди принципиально разными вещами занимались.Джобс делал "удобнее и красивее", первые 2 - величайшие гении, двигавшие человечество в будущее.
    Пинок под одно место всей индустрии,причем не один раз-это ли не двигание человечества в будущее???
    "Я построю свой луна-парк, с блэк-джеком и шлюхами!"(с) Бендер

  7. #26
    улыбаемся и машем зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу Аватар для зяба
    Регистрация
    23.02.2010
    Адрес
    поросячий рай
    Сообщений
    7,020
    Поблагодарил(а)
    3,842
    Получено благодарностей: 4,277 (сообщений: 2,147).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Castor Посмотреть сообщение
    В части технологий он не был прорывом. Аппараты с похожей и (не помню точно, лень гуглить) даже лучшей начинкой уже были и использовались в то время. Но они были уделом гиков и продвинутых пользователей. Apple просто прорвала барьер между продвинутыми и простыми пользователями, предоставив последним простой интерфейс управления огромными мощностями. В таком контексте ифончик можно счесть прорывом
    Мы даже не помним названия "тех похожих аппаратов". Кем и для чего они были созданы, если их место на свалке истории?
    Я же до сих пор считаю продукцию Apple не более чем сверхраскрученным брендом и не желаю платить бОльшие деньги за меньшие возможности.
    Так не плати, ради бога, не надо. Просто дождись, когда то же самое реализует Самсунг, Нокиа (Зеленоград inc.) по совсем демократичной цене.

    Оффтопик


    Если говорить просто, то наверное нельзя считать мелочью тот факт, что такие ребята как Джобс и Гейтс продвинули человечество вперед на многие годы (а человечество - это среднестатичтический среднеобразованный потребитель, которому нужно чтобы было круто, но в то же время просто и удобно, ибо учиться неохота и некогда, нужно пользоваться) и создали свои долларовые миллиарды на рынках, которые создали для себя сами, в то время как все предыдущие богатые и влиятельные люди современности просто использовали созданный их предшественниками (или природой, или обществом) потенциал.
    «Свобода и навык выживания, бескрайние просторы и привычка их преодолевать — дали сибиряку чувство хозяина. Не собственника клочка земли, а именно хозяина… этого неба, этой воды, этой земли.»(с) Счастливые люди, Дмитрий Васюков

  8. #27
    Джедай Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Аватар для Vader
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Planet of the Apes
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,408
    Поблагодарил(а)
    556
    Получено благодарностей: 3,038 (сообщений: 1,429).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от preambula Посмотреть сообщение
    Пинок под одно место всей индустрии,причем не один раз-это ли не двигание человечества в будущее???
    У нас видимо разное понимание "движения в будущее". Джобс и Гейтс - великие предприниматели, инноваторы, но не изобретатели чего-то принципиально нового, двигающего человеческую цивилизацию вперед.
    Что дал человечеству iPhone? Да ничего - очередная развлекательная фигня. Не будь айфонов и айподов - че то бы для человечество принципиально изменилось? Да нифига. Пользовались бы трубками и плеерами попроще. Так же и с остальными инновациями Джобса.
    Да и в том же айфоне нет ничего принципиально нового, что бы не использовалось до его появления в продуктах других производителей кпк, сотовых и пр. айФон сделали лучше, удобнее, но никаким революционным прорывом он не был.
    Что принципиально нового создал Джобс, что двинуло вперед цивилизацию? Инновационные технологии внедряемые им и Apple в свои продукты зачастую были созданы десятки лет назад, совершенно посторонними людьми.
    S.P.Q.R.

  9. #28
    Джедай Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Аватар для Vader
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Planet of the Apes
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,408
    Поблагодарил(а)
    556
    Получено благодарностей: 3,038 (сообщений: 1,429).

    По умолчанию

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Jobs, hope and cash.jpg
Просмотров: 112
Размер:	65.3 Кб
ID:	299109......................
    S.P.Q.R.

  10. 2 пользователей сказали cпасибо Vader за это полезное сообщение:

    зяба (09.10.2011), Space Cowboy (11.10.2011)

  11. #29
    Первоапрельский MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю Аватар для MrPreambula
    Регистрация
    16.10.2009
    Возраст
    35
    Сообщений
    5,398
    Поблагодарил(а)
    2,872
    Получено благодарностей: 2,220 (сообщений: 1,236).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vader Посмотреть сообщение
    У нас видимо разное понимание "движения в будущее". Джобс и Гейтс - великие предприниматели, инноваторы, но не изобретатели чего-то принципиально нового, двигающего человеческую цивилизацию вперед.
    Что дал человечеству iPhone? Да ничего - очередная развлекательная фигня. Не будь айфонов и айподов - че то бы для человечество принципиально изменилось? Да нифига. Пользовались бы трубками и плеерами попроще. Так же и с остальными инновациями Джобса.
    Да и в том же айфоне нет ничего принципиально нового, что бы не использовалось до его появления в продуктах других производителей кпк, сотовых и пр. айФон сделали лучше, удобнее, но никаким революционным прорывом он не был.
    Что принципиально нового создал Джобс, что двинуло вперед цивилизацию? Инновационные технологии внедряемые им и Apple в свои продукты зачастую были созданы десятки лет назад, совершенно посторонними людьми.
    практически все новое-это хорошо забытое старое,но более удобное и переделанное немного под это удобство. сделать что то удобным-это тоже не легко...
    "Я построю свой луна-парк, с блэк-джеком и шлюхами!"(с) Бендер

  12. #30
    Наш Чел Space Cowboy Набираю обороты Space Cowboy Набираю обороты Space Cowboy Набираю обороты Space Cowboy Набираю обороты Space Cowboy Набираю обороты Space Cowboy Набираю обороты Аватар для Space Cowboy
    Регистрация
    09.03.2011
    Адрес
    brk
    Возраст
    37
    Сообщений
    305
    Поблагодарил(а)
    160
    Получено благодарностей: 195 (сообщений: 96).

    По умолчанию

    По поводу iPod'ов в частности.

    Ребята из Cowon встраивают в свои плееры такой звук, до которого и детищу Стива далеко. Также там, например, нет сверхудобной технологии Touchwheel (до новой сенсорной серии в плеерах iPod использовался круг, по которому для навигации нужно было водить пальцем), но зато нет и раздражающей привязки к iTunes, без которой невозможно что-либо закачать на плеер. Про невозможность скачать что-либо, добавленное на устройство, обратно на компьютер я уже и не говорю.
    Смысл, а не буквы.

  13. 1 пользователь сказал cпасибо Space Cowboy за это полезное сообщение:

    зяба (14.10.2011)

  14. #31
    Джедай Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Аватар для Vader
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Planet of the Apes
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,408
    Поблагодарил(а)
    556
    Получено благодарностей: 3,038 (сообщений: 1,429).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от igyo Посмотреть сообщение
    Самая значимая фигура в IT за последнее столетие ушел...
    Сегодня ушёл из жизни Деннис Ритчи. Фигира куда более значимая для IT. В СМИ тишина, завываний как по Джобсу не будет, что для нынешнего общества потребления неудивительно.
    S.P.Q.R.

  15. #32
    Banned NibelunG кто это?
    Регистрация
    24.02.2010
    Сообщений
    82
    Поблагодарил(а)
    16
    Получено благодарностей: 19 (сообщений: 9).

    По умолчанию

    На том свете все равны

  16. #33
    Гений TomD Взлетаю TomD Взлетаю TomD Взлетаю TomD Взлетаю TomD Взлетаю TomD Взлетаю TomD Взлетаю TomD Взлетаю TomD Взлетаю TomD Взлетаю TomD Взлетаю Аватар для TomD
    Регистрация
    18.11.2009
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,260
    Поблагодарил(а)
    1,762
    Получено благодарностей: 907 (сообщений: 518).

    По умолчанию

    Имейте уважение. Закройте тему.

  17. 1 пользователь сказал cпасибо TomD за это полезное сообщение:

    MrPreambula (14.10.2011)

  18. #34
    улыбаемся и машем зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу Аватар для зяба
    Регистрация
    23.02.2010
    Адрес
    поросячий рай
    Сообщений
    7,020
    Поблагодарил(а)
    3,842
    Получено благодарностей: 4,277 (сообщений: 2,147).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Space Cowboy Посмотреть сообщение
    Ребята из Cowon встраивают в свои плееры такой звук, до которого и детищу Стива далеко.
    Вопрос в том, кто эти люди и где эти крутые плееры.
    но зато нет и раздражающей привязки к iTunes, без которой невозможно что-либо закачать на плеер. Про невозможность скачать что-либо, добавленное на устройство, обратно на компьютер я уже и не говорю.
    Даешь долой жадную копипасту. Пожалуй, снимем-как мы Стива с креста-то. Или не выйдет?
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 316972_10150311305260388_94575905387_8446815_1151199595_n.jpg
Просмотров: 64
Размер:	62.4 Кб
ID:	300110

    Цитата Сообщение от TomD Посмотреть сообщение
    Имейте уважение. Закройте тему.
    Нас читают родственники Стива? Он не был публичной личностью? Зачем? Мы грязное белье тут трясем?
    «Свобода и навык выживания, бескрайние просторы и привычка их преодолевать — дали сибиряку чувство хозяина. Не собственника клочка земли, а именно хозяина… этого неба, этой воды, этой земли.»(с) Счастливые люди, Дмитрий Васюков

  19. #35
    Джедай Castor Взлетаю Castor Взлетаю Castor Взлетаю Castor Взлетаю Castor Взлетаю Castor Взлетаю Castor Взлетаю Castor Взлетаю Castor Взлетаю Castor Взлетаю Castor Взлетаю Аватар для Castor
    Регистрация
    17.06.2007
    Адрес
    Тикси
    Сообщений
    3,744
    Поблагодарил(а)
    897
    Получено благодарностей: 1,349 (сообщений: 867).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от зяба Посмотреть сообщение
    Вопрос в том, кто эти люди и где эти крутые плееры.
    Кто знает - пользуется. Я бы тоже пользовался, да только во время поиска плеера не нашёл в рассее music-only-плееров (а из пендостана доставка больше, чем сам плеер стоит), одни мультимедийные комбайны.

  20. #36
    улыбаемся и машем зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу Аватар для зяба
    Регистрация
    23.02.2010
    Адрес
    поросячий рай
    Сообщений
    7,020
    Поблагодарил(а)
    3,842
    Получено благодарностей: 4,277 (сообщений: 2,147).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Castor Посмотреть сообщение
    Кто знает - пользуется. Я бы тоже пользовался, да только во время поиска плеера не нашёл в рассее music-only-плееров (а из пендостана доставка больше, чем сам плеер стоит), одни мультимедийные комбайны.
    Приходим к выводу о том, что без Джобсо-Гейтцо-подобных компы и гаджеты остались бы уделом гиков. Тру!
    Кастор, а к выбору и настройке авто ты подходишь с такой же фанатичностью? Комп хотя бы перепрошиваешь? А холодильник на кухне торкает? А микроволновка? А телек? а вся остальная масса окружающей бытовой фигни? Вот прикинь, что вся она сделана для гиков и без поллитры кухонную печь не включишь.
    «Свобода и навык выживания, бескрайние просторы и привычка их преодолевать — дали сибиряку чувство хозяина. Не собственника клочка земли, а именно хозяина… этого неба, этой воды, этой земли.»(с) Счастливые люди, Дмитрий Васюков

  21. 1 пользователь сказал cпасибо зяба за это полезное сообщение:

    MrPreambula (15.10.2011)

  22. #37
    Гений TomD Взлетаю TomD Взлетаю TomD Взлетаю TomD Взлетаю TomD Взлетаю TomD Взлетаю TomD Взлетаю TomD Взлетаю TomD Взлетаю TomD Взлетаю TomD Взлетаю Аватар для TomD
    Регистрация
    18.11.2009
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,260
    Поблагодарил(а)
    1,762
    Получено благодарностей: 907 (сообщений: 518).

    По умолчанию

    За всеми этими "мультимедийными комбайнами" будущее IT. Тут вы хоть надорвитесь доказывать обратное.

  23. #38
    улыбаемся и машем зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу Аватар для зяба
    Регистрация
    23.02.2010
    Адрес
    поросячий рай
    Сообщений
    7,020
    Поблагодарил(а)
    3,842
    Получено благодарностей: 4,277 (сообщений: 2,147).

    По умолчанию

    Не сразу всё устроилось...

    Существенные провалы компании Apple
    «Свобода и навык выживания, бескрайние просторы и привычка их преодолевать — дали сибиряку чувство хозяина. Не собственника клочка земли, а именно хозяина… этого неба, этой воды, этой земли.»(с) Счастливые люди, Дмитрий Васюков

  24. #39
    Banned Pit_Bull подскользнулся Pit_Bull подскользнулся
    Регистрация
    01.06.2009
    Адрес
    Братск
    Сообщений
    28
    Поблагодарил(а)
    17
    Получено благодарностей: 9 (сообщений: 4).

    По умолчанию

    Код:
    #include <stdio.h> 
    
    int main(void) 
    { 
        int n; 
        for ( n = 1; n <= 70; n++) 
        printf("Oh Noes, R.I.P. Dennis Ritchie!:(\n"); 
    
        return 0; 
    }

  25. 1 пользователь сказал cпасибо Pit_Bull за это полезное сообщение:

    Vader (16.10.2011)

  26. #40
    Первоапрельский MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю Аватар для MrPreambula
    Регистрация
    16.10.2009
    Возраст
    35
    Сообщений
    5,398
    Поблагодарил(а)
    2,872
    Получено благодарностей: 2,220 (сообщений: 1,236).

    По умолчанию

    у них еще был хороший рекламный ролик,идеально подходящий под девиз компании "Думай иначе": http://www.youtube.com/watch?v=Vr2nYUoALSo
    "Я построю свой луна-парк, с блэк-джеком и шлюхами!"(с) Бендер

+ Ответить в теме
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. Стив Джобс ушел из Apple
    от RA1Sh в разделе Hi-Tech & IT
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 25.08.2011, 14:38
  2. Скончался Егор Гайдар
    от Громозека в разделе Политика и Общество
    Ответов: 90
    Последнее сообщение: 21.12.2009, 15:00
  3. Скончался патриарх Московский и всея Руси Алексий II
    от wertyman в разделе Политика и Общество
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 05.12.2008, 19:06
  4. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 27.10.2008, 01:34

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.