Идеальный Мужчина

[зяба]

измену как мне кажется не может простить ни кто! хоть если люди и остануться вместе дальше но уже не будет таких отношений к друг другу как раньше!!!!

Да ладно. А если они и до измены не были идеальными?
Отношения бывают разные. Причем книжные идеальные, одухотворенные и на равных - вряд ли составляют какую-нибудь существенную часть. Достаточно глянуть на статистику разводов.
К сожалению.

[Ateh]

Да можно простить измену. Но для этого надо качествами обладать - чтобы простить - другому или себе самому. Есть вещи куда неприятнее. Наплевательское отношение, например

[OFF_TOP]

Ага, а еще есть те, кто ваще практикует свободную любовь

На счет простить: ну вот обладаешь ты качествами, но Зачем те прощать то, что тебе с этого?
А еще как на счет того, что мужики изменяют чисто физиологически, потому что охота, а женщины, как правило, влюбляются (тех, что тоже чисто физиологически, в расчет не берем, оно и понятно, что с Б*** жить мало кому охота)?

Так что не все так просто, может лучше не заморачиваться ваще? Ведь если оно есть, оно и так есть, а если нет, то как бы и чего ни прощал, ни терпел, оно не появится...

[Ateh]

Да, вот только то, что есть не появляется в один день. Можно один раз не простить и всю жизнь быть бобылем, проклиная всё и вся. За своё счастье нужно бороться, а не ждать чего-то. Затем и прощать. Всё порастёт быльём и забудется, если вы не можете жить друг без друга. Важно, чтобы близкий узнал от тебя, а не от посторонних. А вот если тебе всё равно - тогда уж действительно прощать незачем

[OFF_TOP]

...если вы не можете жить друг без друга. Важно, чтобы близкий узнал от тебя, а не от посторонних. А вот если тебе всё равно - тогда уж действительно прощать незачем

Оффтопик

Как эпатажно, не можете жить друг без друга! Только вот ес это не очередное вранье и втирание очков, какого хрена возникает потребность прощать измены? Ну далее ты опять идеализируешь, какая разница, щас узнает он от тебя, а завтра ему посторонний скажет че нить типа, а ты че вот с ней то пришел, она же вроде с Ванькой спит, ну и так далее

В том то и дело, что тебе не все равно, потому что уязвлено твое эго, дорогое и любимое, а мнимое самопожертвование в виде типа прощения как раз как способ совладать с разобиженным эго. Человеческая природа такова, что сделав че нить однажды, человек повторит это вновь...

[Ateh]

Ну вообще зачастую человеку свойственно бороться со своей природой. А мне свойственно надеяться на лучшее. Эпатаж? Ну ладно, пускай "вам кажется, что не можете жить друг без друга". Перемены в ситуации не чувствую. А, про посторонних. Прощение - это вроде возврат доверия, на мой взгляд. И где шанс, что, не простив, вы не станете свою боль переживать с каждым последующим партнёром, перенося на него эти мысли о природе человека. Но надо же о теме. Моё мнение - тот, кто не изменяет не является априори идеальным, а тот, кто изменяет - точно неидеален. Но, как писали выше, в человеке слишком много природы

[OFF_TOP]

Прощение - это вроде возврат доверия, на мой взгляд.

Оффтопик

Весьма интересный поворот... прощение - это осознание и принятие, и как следствие освобождение себя, своего подсознания от явной или скрытой враждебности, обиды или страха. То есть путем прощения ты приводишь себя в нейтральное состояние по отношению к определенному человеку и его поступку, и в дальнейшей твоей жизни данный инцидент не оказывает свое вредное влияние. То есть прощая, ты занимаешься самолечением себя самой. Другой же человек остается, как и был. Помнишь как "прости и отпусти"? Вот и тут нечто вроде того, ты прощаешь, лечишь себя и начинаешь ровно смотреть на того человека. Но не забываешь про его поступок! Доверие - это не слепая вера по типу религиозной! Вряд ли тут можно в результате доверять... Но это в идеале, на практике же как правило всплывают эмоции, реакции, мысли и т.п., навеянные прошлым, не прощенными обидами, критическими ситуациями и всем тем, что оставило свой отпечаток в твоем подсознании... Потому твое "простить" более верно звучит как "забыть", и чтоб было все по-прежнему, как до инцидента. Но где это забытое в дальнейшем вылезет, а оно вылезет, и насколько больно стукнет, неизвестно...

P.s. обычному человеку это как раз не свойственно, ну а борьба с природой другого человека вопреки его воле - бесполезное занятие...

[Марселина]

а тот, кто изменяет - точно неидеален.

А кто не изменяет?
Наверное не найдется ни одного человека, который хотя бы в мыслях не изменял.
Суперверность - это утопия.
И че все так парятся по этому поводу?

[зяба]

А кто не изменяет?
Наверное не найдется ни одного человека, который хотя бы в мыслях не изменял.
Суперверность - это утопия.
И че все так парятся по этому поводу?

Больно бьет по самолюбию, перечеркивает пакостными красками красивую картинку по имени "светлое завтра", уничтожает на корню доверие в боевой единице по имени семья... весьма весомые такие косяки.
Супер-не супер, но верные люди есть. Конечно, "нельзя стопроцентно уверенно говорить за других", "все лгут" и так далее, но есть такие косвенные свидетельства верности как длительный совместный срок жизни, неоставление в опасности и беде, ровное положительное отношение ко второй половине и репутация честного человека в общем. Просто как-то отодвигается на второй план неверие в людей, когда видишь тех, кто способен на это.

[Марселина]

Все правильно написано, но, чем более самодостаточная личность, тем проще она относиться к изменам.
А про показатели верности?
Я лично знаю одного человека, у которого в семье отношения примерно такие, как описано. И я точно знаю, что он регулярно изменяет своей жене.

[зяба]

Все правильно написано, но, чем более самодостаточная личность, тем проще она относиться к изменам.
А про показатели верности?
Я лично знаю одного человека, у которого в семье отношения примерно такие, как описано. И я точно знаю, что он регулярно изменяет своей жене.

Ну, надо тогда попячить его из рядов идеалов, да и всё. Врун-с.

[OFF_TOP]

... чем более самодостаточная личность...

тем более она ущербна, в том числе из-за сверхзавышенной самооценки...

[Ateh]

Измена и доверие. Если говорить об относительности доверия - я тут не авторитет. Моему если верить, можно только слепо по причине рассеянности внимания. Н и тут хочу сказать, что гораздо больше доверие подрывает, когда человек оставляет с детьми в лесу и его нет три часа, или забывает ребёнка забрать из сада, или теряет зарплату, или пять телефонов за месяц - это просто пришедшие в голову способы утратить часть доверия. А ведь есть ещё много чего. Я ещё раз упомяну, что речь о той ситуации, когда сильное чувство есть

Марселина, так раньше вроде все уговорились, что идеала нет и быть не может

Вложение 0Да, насчёт роботов, Зяба, думаю, что-то среднее)

[зяба]

Вложение 303160Вложение 0Вложение 303161Да, насчёт роботов, Зяба, думаю, что-то среднее)

В пятачок прямо жиголо Джо из "Искусственного разума" авторам вообще невероятно удался. Да и остальные персонажи великолепны. Ну и фильм целиком с морально-этической стороны весьма и весьма хорош. Вывырнуты, пожалуй, все недостатки низменной человеческой натуры — эгоизм, бессердечность, склонность к предательству, частое неумение любить просто так, бескорыстно, неумение ценить. Здорово перекликается это отношение к себе самим и отношение к созданию собственного разума, фактически к идеалу же.
Люди - живые, но роботы лучше.

Оффтопик

А Спилберг - старый, крутой перец.

[Марселина]

тем более она ущербна, в том числе из-за сверхзавышенной самооценки...

А при чем здесь самооценка?
Ситуации в жизни всякие бывают. И никто не застрахован от измены (как партнера так и собственной). Я не призываю прощать измены и не пропагандирую свободную любовь, просто искренне не понимаю, почему люди так заморачиваются по этому поводу.

Можно подумать все, кто кричит о том, что никогда не простит измены - действительно не простит.
Примеров тысячи.
А сколько тех, кто говоря о об этом же, тупо не имеют представления о том, сколько раз им изменяла их половинка.

И после этого стоит ли говорить о сверхзавышеной самооценке.

Верность конечно важное качество, но далеко не определяющее в идеальности мужчины.
По моему мнению конечно.

[OFF_TOP]

А при чем здесь самооценка?

при самодостаточности

Ситуации в жизни всякие бывают. И никто не застрахован от измены (как партнера так и собственной).

Ага, всякие, ес так, то и никто не застрахован от смыва в унитаз Ладно, про измену партнера опустим, но как быть с собственной? Эт ж насколько надо быть слабым безвольным человеком, чтобы оправдывать возможность собственной измены жизненной ситуацией? Знаешь, в большинстве случаев любители золотой середины - это по факту приспособленцы (и в хорошем и в плохом смысле), вот и тут нечто вроде того нарисовалось.

Я не призываю прощать измены и не пропагандирую свободную любовь, просто искренне не понимаю, почему люди так заморачиваются по этому поводу.

Просто ты сужаешь все до непосредственно измены, а тут вопрос больше доверия. Видимо, чтобы ты начала заморачиваться, необходимо тому, кому ты искренне доверяешь, в самый неподходящий момент, когда ты уверена, что спина надежно прикрыта, предать тебя... Ну а человек, что никому не верит и не доверяет - потенциальный или уже явный пациент психиатра.

Можно подумать все, кто кричит о том, что никогда не простит измены - действительно не простит.
Примеров тысячи.

Люди - это не стадо баранов, хотя порой оч его напоминают, потому глупо судить о поведении конкретного человека на основе гипотетической "тысячи примеров" (что по сути даже и не примеры, а типа общее сложившееся мнение).

А сколько тех, кто говоря о об этом же, тупо не имеют представления о том, сколько раз им изменяла их половинка.

А это то что меняет? Ну узнают наконец и дадут пня половинке

И после этого стоит ли говорить о сверхзавышеной самооценке.

А стоит ли говорить о "самодостаточности", употребляя это новомодное слово в смысле чуть ли не цели развития личности?

Верность конечно важное качество, но далеко не определяющее в идеальности мужчины.

Ну если рассматривать идеал, как картинку на экране или плакат на стене, то конечно да. Но вот скажи, хотела бы ты себе идеального мужика, который изменял бы тебе при каждом удобном случае? А что если ты бы просто про это не знала?

[OFF_TOP]

Оффтопик

не мог удержаться, чтоб не запостить такое

[Марселина]

Ага, всякие, ес так, то и никто не застрахован от смыва в унитаз Ладно, про измену партнера опустим, но как быть с собственной? Эт ж насколько надо быть слабым безвольным человеком, чтобы оправдывать возможность собственной измены жизненной ситуацией? Знаешь, в большинстве случаев любители золотой середины - это по факту приспособленцы (и в хорошем и в плохом смысле), вот и тут нечто вроде того нарисовалось.

То есть ты упускаешь возможность, что однажды, после N-лет прожитых вместе ты вдруг не встретишь человека, которого полюбишь, несмотря на то, что вроде нельзя?
Тупо бля..во (да простят модераторы) терпеть конечно не стоит, но, сколько людей столько и судеб, а случиться может всякое.

Добавлено через 7 минут

Просто ты сужаешь все до непосредственно измены, а тут вопрос больше доверия. Видимо, чтобы ты начала заморачиваться, необходимо тому, кому ты искренне доверяешь, в самый неподходящий момент, когда ты уверена, что спина надежно прикрыта, предать тебя... Ну а человек, что никому не верит и не доверяет - потенциальный или уже явный пациент психиатра.

Оффтопик

Было такое! И не раз (я имею в виду не только измену).

Только все равно не возникло желания проверять телефоны, выворачивать карманы и ревновать к каждому столбу.
Захочет изменить - изменит же все равно.

И очень раздражают люди, которые кричат, что никогда не простят измену, но не замечают, что половинка ни во что не ставит и ведет себя как свинья, храня верность.

Добавлено через 12 минут

Ну если рассматривать идеал, как картинку на экране или плакат на стене, то конечно да. Но вот скажи, хотела бы ты себе идеального мужика, который изменял бы тебе при каждом удобном случае? А что если ты бы просто про это не знала?

Знаешь, если бы мой потенциальный партнер просто шлюхался и плевал на меня с высокой колокольни, рядом бы он был недолго.
Но вот если заботливый, любящий и верный мужчина вдруг начал изменять, я бы скорее задумалась о своем поведении.
А если бы я не знала, я бы про это не знала!
Но точно не стала бы выносить себе и ему мозг проверками и подозрениями. Очень часто даже необоснованными.

[Я.С.К.]

Было такое! И не раз (я имею в виду не только измену).[/OFF]
Только все равно не возникло желания проверять телефоны, выворачивать карманы и ревновать к каждому столбу.
Захочет изменить - изменит же все равно.

И очень раздражают люди, которые кричат, что никогда не простят измену, но не замечают, что половинка ни во что не ставит и ведет себя как свинья, храня верность.

Добавлено через 12 минут


Знаешь, если бы мой потенциальный партнер просто шлюхался и плевал на меня с высокой колокольни, рядом бы он был недолго.
Но вот если заботливый, любящий и верный мужчина вдруг начал изменять, я бы скорее задумалась о своем поведении.
А если бы я не знала, я бы про это не знала!
Но точно не стала бы выносить себе и ему мозг проверками и подозрениями. Очень часто даже необоснованными.

Возникает вопрос "А ты уверена,что это любовь???точно любовь,а есть ли она вообще???"

Оффтопик

Сказал мне тут один "я когда погуляю на стороне,так свою жену люблю сразу",может есть доля правды в "левак укрепляет брак"?Эту фразу стопудово придумал мужик,по-другому просто не может быть.

[зяба]

Возникает вопрос "А ты уверена,что это любовь???

И сразу еще один вопрос на засыпку, а только ли амурными отношениями определяется мужской идеал для прекрасного пола? Вот так, чтобы под боком всегда был свой, серенький, уютный, домашний, привычный как старые тапочки, а там - где-нибудь далеко от семьи идеал идеальный, весь из себя эталонный, а вы с ним так, за руку, по-товарищески и "уважаю как профессионала".
Или без впечатлений амурного характера, пусть и глубоко скрытых, - никак, и корень этого идеала все-таки по-прежнему в том, насколько здоровое потомство он сможет произвести? Ну, Фрейда с его всеобъемлющим сексизмом на кол отправим когда-нибудь или пусть поживет?