Банк ВТБ24

[Потер]

про вирус сомнительно. стоит лицензионный каспер, периодически прогоняю кьюреитом от др веба.

мда, Потер, спасибо, обнадежили... когда и как вернут - уже не суть важно, сейчас уже дело принципа. так куда все-таки сперва? в ОБЭП? или УМВД России по г. Братску (Индустриальный, 9 "А")? и именно туда нужно? в падунский ОМ смысла нет? часы работы можете подсказать? или телефон?

и все равно осталось недовольство банком - попросила выдать хотя бы остатки с карты наличкой по паспорту, сказали фиг, ждите новую, туда перечислим. пришлось бегать занимать, и только через 10 дней, когда получила новую карту, смогла воспользоваться своими средствами.

"ОБЭП" находится в УМВД России по г. Братску (Индустриальный, 9 "А"), можно и в "Падунский ОМ" (только потом всё равно придётся подъехать в город). Телефон 02, работает круглосуточно.

[Ostrich]

Так, что бы не сомневаться, проверились?

чисто все :( винду месяц назад перебивала, возможно раньше данные "ушли"...

[valera]

Банк заблокировал карту сам, на основании чего? Мошенническую операцию они выходит признают. Но денег возвращать не хотят. Пинкод нужен только в банкомате, а судя по первому сообщению там оплата услуг картой была, значит достаточно цифр с карты которые идут при оплате в интернете, либо могут быть просто скопированы с карты.

Вопрос а почему банк должен возвращать деньги со своего счета? Он тут причем? Если сам хозяин виноват? Что теперь банк должен всем деньги возвращать в таких ситуациях? Деньги тут можно вернуть только в одном случае если найдут мошенников и с их кармана.

[Olich]

Вопрос а почему банк должен возвращать деньги со своего счета? Он тут причем? Если сам хозяин виноват? Что теперь банк должен всем деньги возвращать в таких ситуациях? Деньги тут можно вернуть только в одном случае если найдут мошенников и с их кармана.

Да должен возвращать. Они заметили подозрительную операцию, но вместо того, чтобы задержать деньги, произвели списание. Чья в этом вина, что они не могут сохранить доверенные клиентами деньги? Чтобы сохранить репутацию и доверие клиента, нужно возвращать деньги. Иначе есть смысл отказаться от использования карт и вернуться старой доброй сберегательной книжке+паспорт+операционист. И судя по количеству подобных же дел встречающихся в рунете я бы отказалась от карты. Хотя есть вариант с 2 картами. 1. зарплатная, с которой только снимать наличные и только в самом банке. 2. дополнительная куда будут попадать деньги необходимые для оплаты услуг через интернет и только та сумма, которая нужна для оплаты.

[OFF_TOP]

Да должен возвращать. Они заметили подозрительную операцию, но вместо того, чтобы задержать деньги, произвели списание.

Сцылко на НПА, пожалуйста, приведи, где прописаны "подозрительные операции" и обязанность Банка по обнаружению их блокировать? Тока не надо притягивать сюда за уши Закон о противодействии легализации...!

Банк не может заметить "подозрительную операцию" до ее совершения! Потому что Банк не умеет читать мысли и не знает намерения ни клиентов, ни мошенников, что клиентов хотят нагреть. Карту же заблокировали и сделали правильно, чтобы пресечь дальнейшее не санкционированное списание денег. Хотя и тут Банк формально не обязан, поскольку он не занимается слежкой за каждым клиентом-физиком и не знает где тот в данный момент находится и где расплачивается своей картой.

Так что на Банк все валить не стоит, лучше с ними сотрудничать, помочь они в данном случае могут.

Как ни странно, но на фоне инета (СМИ), пестрящего сообщениями о мошенничестве с пластиком, граждане пачму то не осознают риск и обращаются со своими картами как попало... а потом ессно Банк виноват и должен...

[Ostrich]

что значит "как попало"? теперь значит не верить и вообще картой нигде не раплачиваться? хотя все банки рекламируют свои услуги, в любом месте и буквально за все - в магазинах при покупке товаров, за квартиры, телефоны, свет и прочее, только плати, даже из дома выходить не надо! везде ратуют за уход от наличности, так пусть оебспечат безопасность переводов!

[OFF_TOP]

так пусть обеспечат безопасность переводов!

Эт как, приставить к вам сотра СБ, чтоб следил, где и куда вы вводите личные данные, чтоб не дай бог не написали ПИН на обратной стороне карты карандашиком дабы не забыть, чтоб не давали карту пользовать другим лицам и т.д.? Даже в этой теме уже все риски обговорили, а уважаемая Olich чуть выше дала норм вариант, позволяющий этих рисков избегать.

[Radioaktiv]

Читаю и удивляюсь, а при чём тут ВТБ24? Я сам работаю в банке(не в ВТБ) и частенько работаю с претензиями клиентов. 99.99% таких случаев это близкие тырят карту и потом пустую возвращают, так что с полицей можно и ребёнка в казёный дом пристроить! В данном случае стопудово вирус (а для чего по вашему их пишут?) Вирусы такие есть и активно бродят! НСП+ тут ни при чём!(есть офиц.письма с предупреждениями и описаниями) В данном случае банк совершенно ни при чём! Если у ВАС украли деньги с кошелька или с карты, то это ВАША вина! Хотите деньги вернуть? Идите в органы! Они в свою очередь берут информацию у банка(официальными запросами(сам ответы писал много раз)) когда и где была совершена операция и от этого отталкиваются в поиске злоумышлиника(ков). Если у Вас ночью с машины бензин слили, Вы же не идёте с утра на заправку со словами "верните мне бензин, у меня его украли" Случай на самом деле интересный, я бы с удовольствием им занялся!

[Мамаша]

При попытке сделать выписку - банкомат мне написал "невозможно провести операцию", стала выяснять что и как в офисе ВТБ, оказалось, что с моей карты каким-то образом пытались перевести нн-ую сумму на сотового операра билайн, причем в выписке указано Москва. Каким таким образом, совершенно непонятно, похоже, какие-то мошеннические операции. В итоге карта заблокирована, даже остатки снять нельзя было, пока не перевыпустили новую и туда не перевели остатки. Написала претензию на возврат, ВТБ мне указал сроки - в течение 60 дней будут рассматривать, но что-то меня совсем не радует столько ждать свои кровные , и боюсь не факт, что вопрос решится в мою пользу.
Кто-нибудь сталкивался с подобным? Как быть? Ждать сидеть? Куда обращаться? Посоветуйте, что делать? Может, кто-то может помочь ускорить решение вопроса?

Отвечая на первые вопросы, действительно, можно предположить мошенничество (хотя мне на ум первой пришла версия "сбой сети"...). В любом случае, действия банка - хозяина карты подпадают под юрисдикцию ЗоЗПП. Банк предоставляет Вам услугу. Услуга выполнена некачественно (не выполнена вообще!!).
Надо писать претензию на головной офис банка со ссылкой на пункты ЗоЗПП и требованием возместить утраченное, и напоминанием:
1. О пени: столько-то процентов за каждый день просрочки исполнения требований;
2. О компенсации стоимости услуг адвоката;
3. О компенсации морального вреда;
4. О компенсации почтовых затрат.
Письмо отсылаем почтой с опцией "уведомление о вручении". Опция может быть простой и телеграфной (быстрой).
Получаем уведомление: банк получил претензию NN числа. С этого числа отсчитываем 10 дней, в течение которых ждем, что банк откликнется...
Не откликнулся??? Ему дороже...
Обращаемся в суд с иском

[OFF_TOP]

В любом случае, действия банка - хозяина карты подпадают под юрисдикцию ЗоЗПП.

это что еще за ЗППП?

Банк предоставляет Вам услугу. Услуга выполнена некачественно (не выполнена вообще!!).

Какая услуга? Деньги же по смыслу получается были переведены, а после карта заблокирована. Вина банка по-твоему в том, что он не допустил полного обнуления остатка на карте?

Надо писать претензию на головной офис банка со ссылкой на пункты ЗоЗПП и требованием возместить утраченное, и напоминанием:
1. О пени: столько-то процентов за каждый день просрочки исполнения требований;
2. О компенсации стоимости услуг адвоката;
3. О компенсации морального вреда;
4. О компенсации почтовых затрат.

А может для начала необходимо все же разобраться, что это было: мошенничество или безалаберность владельца, сбой сети, были ли списаны деньги и куда они ушли?

Не откликнулся??? Ему дороже...
Обращаемся в суд с иском

с иском о чем? В чем вина банка, в чем он нарушил закон? Мамаша, при всем уважении, но твой этот пост предлагает ТС распушить пальцы с понтом в виде "напоминания", а по сути ни о чем, жжошь! Или квалификацию теряешь...

[Мамаша]

Оффтопик

При всем моем к тебе уважении...

Согласно ч. 2 ст. 7 ЗоЗПП ( это не про сифилис, а комментарии положений Закона о защите прав потребителей), вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя вследствие необеспечения безопасности товара (работы), подлежит возмещению в соответствии со статьей 14 указанного закона. Согласно ч. 1 ст. 14 ЗоЗПП вред, причиненный имуществу потребителя вследствие конструктивных, производственных, рецептурных или иных недостатков услуги подлежит возмещению в полном объеме, причем ответственность исполнителя за вред, причиненный имуществу потребителя в связи с использованием материалов, оборудования, инструментов и иных средств, необходимых для оказания услуг, наступает независимо от того, позволял уровень научных и технических знаний выявить их особенные свойств или нет (ч. 4 ст. 14 ЗоЗПП).
Согласно ч. 1 ст. 29 ЗоЗПП потребитель вправе требовать полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с недостатками оказанной услуги.
....
Статья 1095 ГК предусматривает, что обязанность исполнителя по возмещению вреда, причиненного имуществу гражданина вследствие недостатков услуги, а также вследствие недостоверной или недостаточной информации об услуге, наступает независимо от вины исполнителя.
3.2 Кроме того, согласно п. 3 ст. 401 ГК ответчик допустил ненадлежащее исполнение обязательства при осуществлении им предпринимательской деятельности, следовательно, по общему правилу отвечает независимо от вины.

[valera]

Да должен возвращать. Они заметили подозрительную операцию, но вместо того, чтобы задержать деньги, произвели списание. Чья в этом вина, что они не могут сохранить доверенные клиентами деньги? Чтобы сохранить репутацию и доверие клиента, нужно возвращать деньги. Иначе есть смысл отказаться от использования карт и вернуться старой доброй сберегательной книжке+паспорт+операционист. И судя по количеству подобных же дел встречающихся в рунете я бы отказалась от карты. Хотя есть вариант с 2 картами. 1. зарплатная, с которой только снимать наличные и только в самом банке. 2. дополнительная куда будут попадать деньги необходимые для оплаты услуг через интернет и только та сумма, которая нужна для оплаты.

Мне вот тоже интересно, во первых откуда мы знаем когда банк понял что платеж левый? Ведь на сколько я знаю что платеж будет признан левым если на тот же лицевой счет через несколько минут будут снова перечисляться деньги о с первого раза ни кто вам платеж блокировать не будет как минимум со второго. Иначе что получиться что если даже хозяин будет платить с карточки то платеж может быть признан левым в зависимости от получателя. Если бы банк не заблокировал второй платежь на этот же счет то я бы сказал что банк виноват но в данном случае его вины нет. Да и платежи контралируют не люди а специально для этого предназначеные программы. Короче с первого раза ты не как не поимеешь какой платеж проходит левый или нет. А дело так и было всего скорей, что первый платеж они пропустили когда пошел повторный и с макс суммой, то они его отменили и заблокировали картачку.

Добавлено через 6 минут
Скажу одно в суд обращаться бессмысленно. Так как банк он и есть банк. И еще законы у нас только на бумаги, к примеру у нас есть закон об непредумышленном причинение вреда предприятию, а точнее пример это когда у вас деньги кондуктор не взял и вы проехали зайцем то кондуктора должны судить в суде ведь предприятие не принесло прибыль в размере проезда. Но вот вопрос сколько кондукторов у нас уже осудили? Я пока не знаю ни одного а вы?

[OFF_TOP]

вред, причиненный жизни, здоровью или [/COLOR][/SIZE]имуществу потребителя вследствие необеспечения безопасности товара (работы), подлежит возмещению в соответствии со статьей 14 указанного закона. Согласно ч. 1 ст. 14 ЗоЗПП вред, причиненный имуществу потребителя вследствие конструктивных, производственных, рецептурных или иных недостатков услуги подлежит возмещению в полном объеме, причем ответственность исполнителя за вред, причиненный имуществу потребителя в связи с использованием материалов, оборудования, инструментов и иных средств, необходимых для оказания услуг, наступает независимо от того, позволял уровень научных и технических знаний выявить их особенные свойств или нет (ч. 4 ст. 14 ЗоЗПП).

Эт че, краска на карточке облупилась или пластик был токсичный?

Согласно ч. 1 ст. 29 ЗоЗПП потребитель вправе требовать полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с недостатками оказанной услуги.

Еще раз спрашиваю, о какой услуге идет речь и о каких недостатках?
....

Статья 1095 ГК предусматривает, что обязанность исполнителя по возмещению вреда, причиненного имуществу гражданина вследствие недостатков услуги, а также вследствие недостоверной или недостаточной информации об услуге, наступает независимо от вины исполнителя.

То есть услуга банка - выпуск пластиковой карточки для расчетов - нанесла вред имуществу гражданина? "пациентам пластиковые карточки не давать!" (с) кстати, а реально правила пользования пластиком кто нить читал от и до, ну эт такая памятка, где много букв?!

3.2 Кроме того, согласно п. 3 ст. 401 ГК ответчик допустил ненадлежащее исполнение обязательства при осуществлении им предпринимательской деятельности, следовательно, по общему правилу отвечает независимо от вины.

Какого обязательства???

Судебных перспектив ноль, поскольку все вышеперечисленное по существу не имеет отношения к озвученной ТС проблеме. Прежде чем советовать подобное, надо все же разобраться, а что же произошло на самом деле.


Оффтопик

без обид

[Мамаша]

Скажу одно в суд обращаться бессмысленно. Так как банк он и есть банк...

И что???
Не надо падать ниц перед банком!!!
............................
Загляните, например, сюда: http://www.banki.ru/forum/index.php?...125&PAGEN_1=91
Суд принял сторону истца...

Добавлено через 16 минут

Еще раз спрашиваю, о какой услуге идет речь и о каких недостатках?

с карты незаконно снялись деньги

Снялись деньги - услуга.
Незаконно - недостаток.

Какого обязательства???

Банка - перед клиентом.
Гражданский кодекс
Статья 866. Ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение поручения
1. В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения поручения клиента банк несет ответственность по основаниям и в размерах, которые предусмотрены главой 25 настоящего Кодекса.

[OFF_TOP]

Снялись деньги - услуга.
Незаконно - недостаток.

Имхо, законно или незаконно должно определять следствие, а решать суд!

Статья 866.

А это тут ваще к чему? Какое поручение дал клиент, то есть ТС? Если реально от имени ТС кто то дал поручение перевести деньги, а банк их бы не перевел или не перевел в полной сумме, тогда да. А тут че получается, опять же повторяюсь, банку надо было спокойно смотреть, как обнуляется остаток на карте ТС, ведь поручения как бы он давал, значит банк должен был бы их молча выполнять?

Снялись деньги

и это не услуга! сюрреализм какой то Деньги не могут сняться! Может быть взята/списана комиссия, произведена оплата, осуществлена выдача налички в банкомате, произведен перевод с карточного счета на другой счет.

[Olich]

Сцылко на НПА, пожалуйста, приведи, где прописаны "подозрительные операции" и обязанность Банка по обнаружению их блокировать? Тока не надо притягивать сюда за уши Закон о противодействии легализации...!

А тогда на каком это юридическом основании они карту заблокировали?

Банк не может заметить "подозрительную операцию" до ее совершения!

Потому что Банк не умеет читать мысли и не знает намерения ни клиентов, ни мошенников, что клиентов хотят нагреть. Карту же заблокировали и сделали правильно, чтобы пресечь дальнейшее не санкционированное списание денег. Хотя и тут Банк формально не обязан, поскольку он не занимается слежкой за каждым клиентом-физиком и не знает где тот в данный момент находится и где расплачивается своей картой.

Мою карту заблокировали при попытке снять с нее наличные в штатах. Банк был не российский. Ничего не пропало. Единственный минус - пришлось ждать перевыпуска карты. Не знаю, или банк добрый, или система надежная. И да, банк знает о моих перемещениях, всегда сообщаю им о поездках. Крупные платежи производимые через интернет иногда придерживали, звонили и спрашивали правда ли я билеты на самолет покупаю.

Как ни странно, но на фоне инета (СМИ), пестрящего сообщениями о мошенничестве с пластиком, граждане пачму то не осознают риск и обращаются со своими картами как попало... а потом ессно Банк виноват и должен...

Это безосновательные обвинения. Некоторые считают, что только дураков и простаков могут обокрасть карманники, до тех пор пока их самих же не обчистят среди бела дня. Так что не надо валить на клиентов все. Пластиковая карта и безналичные расчеты внедряемые банками - это знаете ли система, которая строится на доверии. Вы своих денег не видите ни от работодателя, ни в банке, ни в магазине, они - виртуальные, это цифры в компьютере, но позволяют оплачивать реальные вещи. И это работа банка следить за ними. Представьте если все придут и снимут наличку с карт? Работа банка состоит не только в навязывании карт, но и в том как правильно с ними обращаться, консультировать по этому поводу, совершенствовать систему безопасности И опять же обеспечивать отличный сервис своим клиентам. Почитав в интернетах кучу разных случаев с картами, в России ими пользоваться не стану. Максимум как сберкнижкой для хранения. Как кошельком - нет.

Добавлено через 9 минут

Читаю и удивляюсь, а при чём тут ВТБ24? Я сам работаю в банке(не в ВТБ) и частенько работаю с претензиями клиентов. 99.99% таких случаев это близкие тырят карту и потом пустую возвращают, так что с полицей можно и ребёнка в казёный дом пристроить! В данном случае стопудово вирус (а для чего по вашему их пишут?) Вирусы такие есть и активно бродят! НСП+ тут ни при чём!(есть офиц.письма с предупреждениями и описаниями) В данном случае банк совершенно ни при чём! Если у ВАС украли деньги с кошелька или с карты, то это ВАША вина! Хотите деньги вернуть? Идите в органы! Они в свою очередь берут информацию у банка(официальными запросами(сам ответы писал много раз)) когда и где была совершена операция и от этого отталкиваются в поиске злоумышлиника(ков). Если у Вас ночью с машины бензин слили, Вы же не идёте с утра на заправку со словами "верните мне бензин, у меня его украли" Случай на самом деле интересный, я бы с удовольствием им занялся!

Если бы Ostrich пришла и сняла в банке деньги, и уже после этого их украли - это было бы похоже на историю с бензином. А так похоже на то, что человек дает вам кошелек и посылает задания кому и сколько заплатить. И если платят в итоге не тому кому надо, то на кой черт вы нужны, если вас так легко обмануть!? Вы же берете деньги за эту работу и не справляетесь.

[ElkaF]

Похожая ситуация была на днях, при попытке снятия наличных, карта вышла, а денежки остались, и при выписке сумма списалась, звоню тут же в банк они говорят сумма пока заблокирована (причём немаленькая), и ни списалась никуда, типа ждите куда она упадет, в те минуты хотелось порвать этот гр****ый банкомат....спустя два дня составили претензию, так как деньги все таки списались со счета, типа я их сняла, сказали 7-10 дн. будут рассматривать, я уже отчаялась, начала прикидывать какие доки собирать для обращения в суд. И через пару дней вернули, пронесло, теперь к банкоматам и подходить неохота.

[Radioaktiv]

Если бы Ostrich пришла и сняла в банке деньги, и уже после этого их украли - это было бы похоже на историю с бензином. А так похоже на то, что человек дает вам кошелек и посылает задания кому и сколько заплатить. И если платят в итоге не тому кому надо, то на кой черт вы нужны, если вас так легко обмануть!? Вы же берете деньги за эту работу и не справляетесь.

Банк деньги перевёл? Перевёл!
Работу выполнил? Выполнил!
А кто попросил сделать Банк это пускай решает следствие!
Обманули не Банк вовсе, а клиента!

Добавлено через 7 минут

Похожая ситуация была на днях, при попытке снятия наличных, карта вышла, а денежки остались, и при выписке сумма списалась, звоню тут же в банк они говорят сумма пока заблокирована (причём немаленькая), и ни списалась никуда, типа ждите куда она упадет, в те минуты хотелось порвать этот гр****ый банкомат....спустя два дня составили претензию, так как деньги все таки списались со счета, типа я их сняла, сказали 7-10 дн. будут рассматривать, я уже отчаялась, начала прикидывать какие доки собирать для обращения в суд. И через пару дней вернули, пронесло, теперь к банкоматам и подходить неохота.

Стандартная рутинная ситуация с захватом! Деньги могут не выйти по многим причинам и сразу их клиенту не возвращают т.к. для выяснения у кого что и сколько захватило банкомат необходимо разгрузить и пересчитать остатки, после пересчёта деньги возвращаются. Существует ещё такая вещь как АВТОРИЗАЦИЯ, при ней деньги на счёте блокируются "до выяснения" (случается когда связь теряется между терминалом и банком) В обоих случаях идём в банк и пишем "заявление о несогласие с транзакцией" Рассматриваются заявления от нескольких часов до 60 дней, после можно говорить о пениях и претензиях к банку.

[Ostrich]

Ведь на сколько я знаю что платеж будет признан левым если на тот же лицевой счет через несколько минут будут снова перечисляться деньги о с первого раза ни кто вам платеж блокировать не будет как минимум со второго.

в том то и дело - деньги списались 5 раз!! одинаковыми суммами! и только после 5 раза карта заблокировалась. хрен бы с ней с первой суммой, но, извините, в 5 кратном размере - я прощать не собираюсь. да, возможно, вирус был на компе, других вариантов я не вижу (про пин на обратной стороне и родственников - чушь полная, на 100% уверена, по крайней мере в своем случае) . но получается что и панацеи нет, не помогут никакие антивирусы, так что фиг я еще как-то где-то буду расплачиваться через инет картой (и другим настоятельно не советую). пойду в полицию, пусть разбираются, ищут кто прав кто виноват.

[Потер]

в том то и дело - деньги списались 5 раз!! одинаковыми суммами! и только после 5 раза карта заблокировалась. хрен бы с ней с первой суммой, но, извините, в 5 кратном размере - я прощать не собираюсь. да, возможно, вирус был на компе, других вариантов я не вижу (про пин на обратной стороне и родственников - чушь полная, на 100% уверена, по крайней мере в своем случае) . но получается что и панацеи нет, не помогут никакие антивирусы, так что фиг я еще как-то где-то буду расплачиваться через инет картой (и другим настоятельно не советую). пойду в полицию, пусть разбираются, ищут кто прав кто виноват.

Могу Вас "напугать" ещё больше. В прошлом году был случай: женщина находилась в г. Братске, с её пластиковой карты (находилась при ней) "Промсервисбанка" были сняты все денежные средства в одной из стран очень дальнего зарубежья. Причина: женщина отдыхала на Украине, там расплачивалась своей картой, в том числе снимала наличные, видимо жуликами был сделан дубликат.