В "Формуле" украли пуховик- нужна помощь свидетелей.

[Мамаша]

Была история еще в "Кедре", на Крупской: что-то там с двойными номерками администрация намудрила, и норковую шубу отдали не той женщине

Тоже была видеосъемка, кадры запустили по ТВ (милиция и директор принимали активное участие), так женщина принесла эту шубу в милицию только после прокрутки ролика, путанно объяснив, что после ресорана была, типа, в запое, не поняла, что пришла домой в чужой шубе и т. п. Но на шубе уже была спорота верхняя лицевая (крупная) пуговица...

[Verosso]

В милиции не приняли заявление по-причине отсутствия кражи

Это дежурный сержантик за минуту провел расследование, опросил свидетелей, изучил материалы дела и сделал выводы об отсутствии состава преступления? А кто ему вообще дал право проводить следственные действия? Смело в прокуратуру с жалобой на действия дежурного, а именно на отказ принять заявление с такой формулировкой. Его задача, наипрямейшая обязанность, святая обязанность - принять заявление, зарегистрировать его и выдать вам талон-уведомление - всё остальное только его вольности, которые, я уверен, прокуратура не оценит...
Затем по вашему заявлению работает следователь/участковый, он же передает материалы в прокуратуру, где уже решают вопрос о возбуждении уголовного дела или об отказе (в т.ч. ввиду отсутствия состава преступления). Заметьте, решает прокуратура, а не дежурный!
Заявление в поли-мили-ции обязаны принять если оно хотя-бы более-менее адекватно написано.

[lisa_34]

Итак, ребята- так никто ничего и не слышал? Даже мельком?
На сегодняшний день- работа с полицией ведется, пока не буду озвучивать все аспекты- (спасибо за советы форумчанам)
Обещаю в скором времени выложить видео- может и узнаете кого (ведь их там было четверо), очень надеюсь на вашу помощь. До сих пор все-таки надеялась на то, что это все-таки была пьяная шутка паренька (пареньков), и проспавшись ребята пуховик вернут.... Жаль, что моя вера в людей уменьшилась...

[ЛИТЕЙЩИК]

Гомосеки проклятые. По пьяне забыли что пришли в мужской одежде, вот и оделись по привычке.

[franklin]

lisa_34
безусловно со стороны персонала формулы никаких нарушений нет)) Что они реально должны были вшатывать мужика который в жеской куртке стоит)) аж смешно)) сами потеряли номерок, вина вашей дочери. Мой совет попросите начальника службы охраны формулы показать на видео того мужчину, у них сейчас хорошие камеры, можно лицо разглядеть)) это видео приобщите к заявлению. Надеюсь вам помогут!

[Денис Кожеуров]

To franklin, уважаемый. ты уже либо объяви, что являешься официальным (заинтересованным) представителем формулы на форуме, либо прекращай этот розжиг. Заведение, которое принимает на хранение одежду посетителей отвечает за его сохранность, это во-первых, во-вторых. девушка не должна и не обязана что-либо просить у вашей "охраны" (пишу в скобках, так как разрешения на частную детективную и охранную деятельность у "Формулы" 99,9999% нету, следовательно те люди, которые в пиджаках стоят на входе, максимум контролёры). Видеозапись должна быть изъята в рамках возбужденного уголовного дела, либо приобщена к материалам доследственной проверки вместе с протоколом осмотра места происшествия.
п.с. Не надо здесь заливать, как в формуле здорово, а то я разозлюсь и напишу отчёт, о том как я ребёнку день рождения в формуле отпраздновал.
п.п.с. Лиза_34, если в настоящий момент уголовное дело не возбуждено и вы не признаны потерпевшей, вашу куртку НИКТО не ищет.

[air]

В формуле людей убивают - а вы про куртку на 3 страницы развезли...

[Sincha]

Нашли куртку то?

[Recruit]

To franklin, уважаемый. ты уже либо объяви, что являешься официальным (заинтересованным) представителем формулы на форуме, либо прекращай этот розжиг. Заведение, которое принимает на хранение одежду посетителей отвечает за его сохранность, это во-первых, во-вторых. девушка не должна и не обязана что-либо просить у вашей "охраны" (пишу в скобках, так как разрешения на частную детективную и охранную деятельность у "Формулы" 99,9999% нету, следовательно те люди, которые в пиджаках стоят на входе, максимум контролёры). Видеозапись должна быть изъята в рамках возбужденного уголовного дела, либо приобщена к материалам доследственной проверки вместе с протоколом осмотра места происшествия.
п.с. Не надо здесь заливать, как в формуле здорово, а то я разозлюсь и напишу отчёт, о том как я ребёнку день рождения в формуле отпраздновал.
п.п.с. Лиза_34, если в настоящий момент уголовное дело не возбуждено и вы не признаны потерпевшей, вашу куртку НИКТО не ищет.

Рулевой, ну так то если подумать, что должны были сделать работники, что бы предотвратить кражу? Просто не понимаю...

[TomD]

Рулевой, ну так то если подумать, что должны были сделать работники, что бы предотвратить кражу? Просто не понимаю...

То есть, клуб ответственность за кражу нести не должен. Украли, да украли, что они могли сделать? Ничего же.

[Андрагонум]

То есть, клуб ответственность за кражу нести не должен. Украли, да украли, что они могли сделать? Ничего же.

я так понял,что вопрос в том,как могут работники гардероба проверить действительно ли предъявитель номерка является владельцем данной куртки?(плаща,пальто и т.д.)ответ-никак...частично вина самой владелицы куртки...

[Recruit]

То есть, клуб ответственность за кражу нести не должен. Украли, да украли, что они могли сделать? Ничего же.

Нет, они обменяли куртку на номерок. Номерок у тебя, а куртки нет - косяк, а если им этот номерок отдали и они вернули в замен куртку, то вроде все справедливо.
А как установить что человек с номерком не владелец куртки? Никак. Поэтому сдавая куртку, вы ее как бы превращаете в номерок, потерял номерок - потерял куртку.
Иначе, что мне мешает отдать номерок товарищу, потом заявить что кто-то куртку украл и требовать компенсацию?

[Александр Валеръевич]

Наверно кто сдавал куртку на хранение, тот и должен её получить, а если нет, то другой кто получил должен мотивировать когда его найдут с какой целью он взял чужое имущество и не отдал, умысел есть, корысть будет доказываться, тут вероятней не кража, а мошенничество будет.
Нашел номерок - отдай в гардероб или в администрацию.
Вот представьте: девочка пошла к бару и телефон оставленный на столе берет чувак с соседнего стола... Как это квалифицировать?
Вот я как-то нашел мобилу на сиденье в Зеоне, просто отдал барменам, если будут искать отдайте. А представьте кладу в карман, камеры пишут, долго ли потом посмотреть. А этот чувак явно дурак, может и не подтянут, но мозги пососут когда найдут. А найдут ведь, если видео есть.

[Глюк]

Вчера после концерта "Мясорубка" в развлекательном центре "Формула" (время 20:40- зафиксировали видеокамеры)- молодой человек получил женский пуховик (ярко сиреневое пальто), одел его и шапку (тоже женскую-из рукава)- семь минут стоял с друзьями на крыльце в этом наряде ( друзья в это время держали его куртку в руках)... Ни охрана, ни проходящие мимо люди никак не отреагировали на хотя бы нелепость внешнего вида пьяного молодого человекасебя с хозя....Зато гардеробщица и охрана очень мило повели йкой пуховика- когда обнаружилась пропажа сначала номерка- в гардероб не пустили, хотя бы для того, чтобы найти и отвесить куртку; так еще и охрана долго и упорно стращала тем, что она пьяна (хотя человек не употребляет алкоголь ни в каком виде вообще!!!) и поедет сейчас на освидетествование в милицию.В итоге- в милицию мы все-таки съездили, заявление не приняли, но помочь обещали- посмотреть видео (только в понедельник!). Девченка осталась раздетой- зима в Братске долгая, и совсем не теплая. Обращаюсь ко всем: может кто видел, или знает этого мол.чел-а...- попросите вернуть куртку... Очень попросите... На видео он очень хорошо виден, а городок у нас небольшой- мало ли что... спасибо большое за помощь.

Почему сотрудники "Формулы" не пошли на встречу, и кражи могло бы не случиться...

[Recruit]

Почему сотрудники "Формулы" не пошли на встречу, и кражи могло бы не случиться...

Устал задавать этот вопрос, как должны были пойти на встречу, что бы кражу избежать?

[Денис Кожеуров]

Рассказываю. То, что посетители обязаны сдавать верхнюю одежду, это не норма законодательства, это ВНУТРЕННИЕ правила клуба, следовательно заведение, в данном случае "формула" берёт на хранение вещи посетителей, а значит несёт ответственность за их сохранность. КАК они будут обеспечивать сохранность вещей, их проблема. Они могут выдавать номерки, фотографировать владельцев курток и шуб, брать у них анализ ДНК, не важно. Важно то, что они взяли вещь гражданина на хранение и обязаны её вернуть. Тяжело понять? Это вам СОВОК мешает. Если заведение не гарантирует мне сохранность моих вещей, то почему я должен их сдавать? Если их украли (не взяли, а украли, кодекс почитайте), то вызвать милицию ОБЯЗАН администратор формулы, а не "терпила".

[Recruit]

Рассказываю. То, что посетители обязаны сдавать верхнюю одежду, это не норма законодательства, это ВНУТРЕННИЕ правила клуба, следовательно заведение, в данном случае "формула" берёт на хранение вещи посетителей, а значит несёт ответственность за их сохранность. КАК они будут обеспечивать сохранность вещей, их проблема. Они могут выдавать номерки, фотографировать владельцев курток и шуб, брать у них анализ ДНК, не важно. Важно то, что они взяли вещь гражданина на хранение и обязаны её вернуть. Тяжело понять? Это вам СОВОК мешает. Если заведение не гарантирует мне сохранность моих вещей, то почему я должен их сдавать? Если их украли (не взяли, а украли, кодекс почитайте), то вызвать милицию ОБЯЗАН администратор формулы, а не "терпила".

Ну вы же понимаете, что фактически это невозможно. Заведение не даст такой гарантии, которой выполнить не может и если заставить нести полную ответственность за вещи в гардеробе, тогда просто их не будут обязывать сдавать, начнется бардак в заведениях, вообщем херня полная.
А вот нежелание всячески содействовать - это плохо, но я не об этом.

[Александр Валеръевич]

Рассказываю. То, что посетители обязаны сдавать верхнюю одежду, это не норма законодательства, это ВНУТРЕННИЕ правила клуба, следовательно заведение, в данном случае "формула" берёт на хранение вещи посетителей, а значит несёт ответственность за их сохранность. КАК они будут обеспечивать сохранность вещей, их проблема. Они могут выдавать номерки, фотографировать владельцев курток и шуб, брать у них анализ ДНК, не важно. Важно то, что они взяли вещь гражданина на хранение и обязаны её вернуть. Тяжело понять? Это вам СОВОК мешает. Если заведение не гарантирует мне сохранность моих вещей, то почему я должен их сдавать? Если их украли (не взяли, а украли, кодекс почитайте), то вызвать милицию ОБЯЗАН администратор формулы, а не "терпила".

Внимательней читайте УК

Кража, в уголовном праве тайное похищение имущества. Тайный способ изъятия имущества, предполагающий наличие у преступника уверенности, что он действует незаметно для потерпевшего и др. лиц, отличает К. от грабежа и разбоя.

Квалифицировать на данном этапе это как кража считаю невозможным.
Ведь возможно он взял в гардеробе эту вещь не для наживы, а так, побаловаться, что собственно и делал целых 7 минут, а возможно таким образом привлекал внимание окружающих чтобы вернуть вещь владельцу......
Согласен, тупо, но адвокат, если понадобится и не такую херь придумает....

[Денис Кожеуров]

Внимательней читайте УК



Квалифицировать на данном этапе это как кража считаю невозможным.
Ведь возможно он взял в гардеробе эту вещь не для наживы, а так, побаловаться, что собственно и делал целых 7 минут, а возможно таким образом привлекал внимание окружающих чтобы вернуть вещь владельцу......
Согласен, тупо, но адвокат, если понадобится и не такую херь придумает....

Оффтопик

Саша, ты не поверишь, УК я читал. Здесь 158, а не 159, мошенничетва здесь нет. Состав кражи был окончен в момент, когда парень вышел на крыльцо, т.е. имел возможность распорядиться имуществом.
п.с. про "наживу" прикольно написал. Тоже в "кодексе" прочитал?

Оффтопик

Блин, чуть не забыл пару умных цитат вставить. Бгг.
"Кража может быть совершена в присутствии посторонних лиц, не осознающих происходящего, когда, например, виновный создает у окружающих впечатление правомерности своих действий.
Во всех случаях решающее значение для признания хищения тайным имеет оценка события преступления самим виновным. Поэтому содеянное квалифицируется как кража и тогда, когда факт хищения кем-то сознавался, но виновный полагал, что действует тайно. Например, карманная кража в транспорте не перестает быть таковой, если ее наблюдал кто-то из пассажиров."

Оффтопик

Мошенничество здесь было бы если бы: 1. виновный сказал потерпевшей:"Давай свой номерок, я тебе куртку без очереди получу, ещё и погрею её пока ты последний танец дотанцовываешь".
2. Если бы виновный сказал гардеробщице: "Передавайте мне самые красивые и дорогие пуховики, я сам найду их хозяев и отдам им вещи, а номерки я вам завтра занесу".

[ABCDEFu*k]

Рулевой, ну так то если подумать, что должны были сделать работники, что бы предотвратить кражу? Просто не понимаю...

Ну случилось и случилось, бывает. Со стороны заведения, был бы замечательным поступком, если бы возместили ущерб. Ну да случилось, украли...вот, возьмите 5000 руб. купите новый пуховик.