Выборы в госдуму: анализ результатов, последствия, перспективы.

[salnickov]

Суть не в том, что этому вот слесарю плевать, на кого горбатиться

Суть как раз в этом. Если слесарь не понимает отличия труда в общую копилку (социализм) и труда в карман хозяину (капитализм) значит проблема в его голове. Пример слесаря привел ты, на его месте мог быть любой, вплоть до академика, и так оно и было.

[Обыватель]

я стесняюсь спросить,а где вы были в то время,когда СССР разваливали и т.п.?

Уж точно не обладал избирательным правом... Успокоил, стеснительного? Вы думали, что был соратником Горбача или Ельцина? Или, как минимум, председателем райисполкома? Нет - был подростком... Так что успокойте свое чувствительное сердце...

[MrPreambula]

Уж точно не обладал избирательным правом... Успокоил, стеснительного? Вы думали, что был соратником Горбача или Ельцина? Или, как минимум, председателем райисполкома? Нет - был подростком... Так что успокойте свое чувствительное сердце...

Успокоил,правда.Спасибо.Я думал,что как и большинство взрослых людей,которые сегодня верещат о том какая власть плохая и насколько было лучше,просидел в то время дома,дал все развалить,а теперь кричат сидят.То бишь сами просрали свое счастье,а теперь недовольны.

[Обыватель]

Успокоил,правда.Спасибо.Я думал,что как и большинство взрослых людей,которые сегодня верещат о том какая власть плохая и насколько было лучше,просидел в то время дома,дал все развалить,а теперь кричат сидят.То бишь сами просрали свое счастье,а теперь недовольны.

Не понимаю вашей желчи и недоверия к людям... Я не буду далеко ходить. Вот был на этом суде по 160 украденным, наглым образом, в ТИК Братска голосоам. Вник в это дело. В суде как адвокат КПРФ, так и представитель Справедливой России поясняли суду, что известные им члены УИК-ов 310 и 340 готовы были дать показания суду, что кроме предоставленных данных КПРФ об итогах голосования другие данные они не подписывали. Более того, КПРФ обеспечила явку этих свидетелей и всё, что требовалось от суда - это просто их допросить, а потом провести почерковедческую экспертизу двух противоречивых документов по этим УИК-ам, так как предоставленные протоколы суду от ТИК Братска были банальной липой, где подписи членов УИК были нагло подделаны, но суд закрыл глаза на правду и плюнул на неё, отказав и в допросах прямых свидетелей и в проведении экспертизы. И вот весь этот бестыдный театр простые люди, присутствовавшие там в качестве зрителей, попросили осветить по нашему местному TV. Адвокат КПРФ при мне звонил тому же Сергею Привалову на БСТ (т. 41 11 18) и включил разговор на громкую связь. До окончания суда Привалов сказал, что они посоветуются с начальством и что бы им позвонили уже после суда, когда будет решение. Звонок при мне после суда на громкой связи:
- Здравствуйте, Сергей.
- Здравствуйте.
- Судья нам отказала.
- Ну, вот видите, значит я не зря не приехал, я так и думал, что вас кинут.
- Но ведь народу нужна огласка этого позора...
- Вы, знаете... ммм, вот когда у вас будет положительное решение, то тогда мы сделаем репортаж, а так, есть решение суда и оно у нас не выхывает сомнений, да и вообще, если честно, мне дали строгую команду вообще забыть про этот вопрос и этот суд и больше не вспоминать. Нас такие вопросы не интересуют.
- Понятно, что такое освещать - нужно решителльность иметь...
- Я не могу прыгнуть выше начальства.

Вот в чем вся суть. Пока мы все напуганы и готовы ради сытой для себя жизни скрывать ту правду от народа, которая известна или может быть известна именно нам, у нас нет шансов победить эту ситуацию и максимум, что нас ждет - это очередной переворот, распланированный аналитиками ЦРУ и торжество аналога ельцина, и царство очередного гламура и новая шалава Ксюша в новом "революционном амплуа": http://www.pro-dom2.com/2011/12/sobc...artiya-doma-2/ это есть тоже PR шаг, оружие массового поражения или Карнавализация - это такая психотехнология, когда у массы людей, стоящих перед серьёзнейшими и ответственными решениями, перед выбором судьбы народа, разными приколами создают настроение несерьёзности, карнавала, бесшабашности, лёгкого как бы опьянения.

[exbot]

Суть как раз в этом. Если слесарь не понимает отличия труда в общую копилку (социализм) и труда в карман хозяину (капитализм) значит проблема в его голове. Пример слесаря привел ты, на его месте мог быть любой, вплоть до академика, и так оно и было.

Не в этом суть. Если бы в этом была суть, я бы не стал приводить данную историю.

Вот точная расшифровка этого отрывка интервью:

Библия права в этом отношении, что ты в поте лица будешь зарабатывать свой хлеб. Никакая система… ни капиталистическая, ни социалистическая, ни коммунистическая, ни какая не избавляет человека от того… Ну, вот я простую вещь сейчас скажу. Мне было шестнадцать лет. Я работал на заводе «Арсенал». Был митинг в поддержку Египта, потому что тогда произошли все эти самые события… И лектор что-то такое говорил, что мы должны помогать Египту и бороться с капитализмом и так далее и так далее… И поэтому мы должны выйти на субботник. И встал человек… Это было тогда, 56-ой год, довольно страшное время… Слесарь в моем цеху… Он, видимо, уже пьян был к тому моменту… Он сказал: «Какая мне разница: капиталист мой хозяин или коммунист мой хозяин? Один... дьявол мне придется вставать в семь утра».

Совершенно ясно, что речь идет не о политической сознательности слесаря, а о том, что при смене системы жизнь легкой и сладкой не сделается.

[salnickov]

А ничего, что у этого слесаря 8-ми часовой рабочий день, оплачиваемый отпуск, бесплатное жилье и лечение, зарплата, позволяющая кормить семью, ездить на юг, ходить в театр и еще на водку остается? Ничего не изменилось? Ага. А еще дети слесаря получают такое же образование как дети директора завода. Совсем ничего не изменилось.

Тут ключевое слово "хозяин", то есть данный конкретный слесарь как был рабом так и остался и всем тем возможностям, что ему предоставила советская власть предпочел напиваться.

Что касается Бродского, то быть в оппозиции - это нормальное состояние поэта. Пушкин тоже был притесняем режимом, но никаких дурацких выводов из этого не делал.

[Обыватель]

Не в этом суть. Совершенно ясно, что речь идет не о политической сознательности слесаря, а о том, что при смене системы жизнь легкой и сладкой не сделается.

Глупое умозаключение. Если советская Конституция провозглашала реальные права трудящихся и этот общественный фонд (бесплатный проезд и санаторий на себя и всю семью, бесплатная школа детям, бесплатная медицина, бесплатная квартира, бесплатные спортивные секции для детей и т.д.) на каждого рабочего человека, по самым скромным подсчетам, составлял 3000 $ в месяц тем еще курсом, не считая его ежемесячного заработка, то дорогие рАссияне очень просчитались поддавшись на либеральные заманухи 1991 года, допустив тем самым в Кремль государаственных преступников и казнокрадов, приватизаторов и отъявленных хитрых мошенников. В итоге, то что имели потеряли, а в замен получили - кукиш с красивыми словами ельцина по TV о торжестве демократии и свободе рыночных отношений.

[exbot]

А ничего, что у этого слесаря 8-ми часовой рабочий день, оплачиваемый отпуск, бесплатное жилье и лечение, зарплата, позволяющая кормить семью, ездить на юг, ходить в театр и еще на водку остается? Ничего не изменилось? Ага.

А он и его семья не могут модно одеваться, потому что в магазинах продается унылый советский ширпотреб; он не может сходить на коцерт Элвиса Пресли, съездить в туристическую поездку в США; ему нужно вкалывать лет десять, чтобы купить дурацкий советский автомобиль "Москвич"; он мечтает о родиоле, о приличной мебели, о покупке гаража, об установке в своей квартире стационарного телефона и прочее, и прочее, и прочее. Он рад, что построоил деревянную будку с крышей на участке в шесть соток, и называет это дачей. А хваленые бесплатная медицина и беспатное образование - крайне не технологичны, поскольку технологии могут развиваться только в условиях капиталистической конкуренции. И когда его внуки будут заканчивать школу где-нибудь году в 1990-м, то будут в заветных снах видеть современные компьютеры. А он в это время просто умрет от какой-нибудь простой болезни, потому что в больнице не найдется нужного оборудования для диагностики. И т.д. и т.п.

Но самое главное - этот слесарь не имеет права открыть собственное дело и жить в этом мире так, как ему хочется, а не как определила система.

[salnickov]

Но самое главное - этот слесарь не имеет права открыть собственное дело и жить в этом мире так, как ему хочется, а не как определила система.

Да вы, батенька, антисоветчик, что подразумевает как правило "русофоб". Тогда вам в другую тему.

А "жить в этом мире так, как ему хочется, а не как определила система" - это что какое-то ноу-хау советской системы? А до этого и после люди, видимо жили как им хочется? И что-то не наблюдается обилия слесарей, открывающих собственное дело. Вообще обилия слесарей не наблюдается. Вымерли что ли?

[exbot]

слесарь как был рабом так и остался и всем тем возможностям, что ему предоставила советская власть предпочел напиваться.

Между прочим возможность напиваться на работе - это ноу-хау именно советской системы.

[Kuzia]

Друг мой, не надо так категорично. Не нужно поливать грязью всех коммунистов, только потому, что они коммунисты. Все дело в том, что даже если и был какой-то процент протестного голосования, то все же он (протестный электорат) проголосовал за КПРФ а не за тыблоко, и ЛДПР. Я прекрасно понимаю ваше разочарование результатами выборов, действиями оппозиции. Но, дорогие мои, не делайте поспешных выводов. Давайте подождем выборов президента. А там, в зависимости от результата, будем либо созидать, либо революции устраивать.

Дружочек, не тешьте себя. На выборах президента ваш Зюганов не наберет более 7 процентов голосов. Те кто голосовал, протестно за вас, не будут уже голосовать за Зюганова. А голосовали за вас 4 декабря, потому, что вы имели более высокий процент прохождения в Думу, чем другие партии. Вы предали всех, называя, людей вышедших протестовать против фальсифицированных выборов, купленными Америкой. Вообще, полный дебилизм со стороны КПРФ. ВЫ не стали объединяться с партиями, поддерживающими митинги. Вы вне политики. Вы у кормушки. Волгарь, к тебе претензий нет. Но если хочешь что то сделать хорошее, не отрывайся от народа.

[exbot]

Да вы, батенька, антисоветчик, что подразумевает как правило "русофоб".

Я не антисоветчик и не русофоб. Я просто пытаюсь объективно смотреть на вещи. У обеих систем есть свои достоинства и недостатки.

Ваша вера в идеальность советской системы сродни вере религиозной. Это очень глупо и смешно. Она объективно - в силу экономичсеких причин - прекратила свое существование. Она обанкротилась, говоря экономическим языком. Вернуть ее можно только одним способом - переплавив население, заставив его переделаться в угоду вашим чаяниям и надеждам. Это абсурдная неосуществимая задача. К тому же безнравственная.

[Kuzia]

Симпатизирую умным людям, а не умникам, уподобляющимся диссидентам советских времен, которые ненавидели все советское и молились на "Голос Америки", запад, хаяли и люто ненавидели советскую армию, КГБ и наше выгодное сильное положение и ядерный щит. Вы, по-моему, из тех самых или их потомок. Новодворская с Солженициным не родня, случайно? Они тоже считают себя исключительно умными и гениальными, с высока смотрят на простой народ, а свой тупой юмор считают исключительно смешным и остроумным... Ну и пусть считают... Это их право.
Анекдот в тему: советский диссидент подал объявление в газету: "Пропала собака, овчарка, с белым пятном на ухе, сука, ... бл... как я ненавижу этот совок!".

Ранее слушая Голос Америки, я не разучился любить свою родину. Я мог жить и при социализме, будучи его строителем, и при перестройке, и при диком нынешнем капитализме. И думаю большинство так живёт. Для этого просто надо работать, а не ждать манны небесной с неба.

[СЕОН]

А он и его семья не могут модно одеваться, потому что в магазинах продается унылый советский ширпотреб; он не может сходить на коцерт Элвиса Пресли, съездить в туристическую поездку в США; ему нужно вкалывать лет десять, чтобы купить дурацкий советский автомобиль "Москвич"; он мечтает о родиоле, о приличной мебели, о покупке гаража, об установке в своей квартире стационарного телефона и прочее, и прочее, и прочее. Он рад, что построоил деревянную будку с крышей на участке в шесть соток, и называет это дачей. А хваленые бесплатная медицина и беспатное образование - крайне не технологичны, поскольку технологии могут развиваться только в условиях капиталистической конкуренции. И когда его внуки будут заканчивать школу где-нибудь году в 1990-м, то будут в заветных снах видеть современные компьютеры. А он в это время просто умрет от какой-нибудь простой болезни, потому что в больнице не найдется нужного оборудования для диагностики. И т.д. и т.п.

Но самое главное - этот слесарь не имеет права открыть собственное дело и жить в этом мире так, как ему хочется, а не как определила система.

Да что говорить то тут?! Слесарь в СССР даже iPhone то себе купить не мог!

Сейчас зато благодать - что ни слесарь, так завсегдатай концертов Lady Gaga, даже сам никогда не моет свой Bentley, только на мойке с девушками в стрингах его моет, из отпусков не выбирается, постоянно то на Гоа, то на Мальдивах тусит. Одевается только в Милане, а лечится по полису ОМС в лучших клиниках Европы.

[exbot]

Да что говорить то тут?! Слесарь в СССР даже iPhone то себе купить не мог!

Сейчас зато благодать - что ни слесарь, так завсегдатай концертов Lady Gaga, даже сам никогда не моет свой Bentley, только на мойке с девушками в стрингах его моет, из отпусков не выбирается, постоянно то на Гоа, то на Мальдивах тусит. Одевается только в Милане, а лечится по полису ОМС в лучших клиниках Европы.

А ты с чего взял, что нынешняя российская реальность для меня это синоним капиталистической системы в ее чистом виде? Где ты это увидел в моих сообщениях? Проспись.

Прежде чем острить, хорошенько всё проверь-перепроверь не предмет того, не будет ли то, что ты хочешь сказать, очередной чушью, которая, может быть, и приласкает слух быдлы, но конструктива в дискуссию не добавит.

[Bukab]

Если уж утрировать до конца,то любой слесарь(раб(очий)) при любой системе всего лишь ИНСТРУМЕНТ в руках хозяина,раньше страны,теперь КАНКРЕТНА ХОЗЯИНА.Так вот путний хозяин холит и лелеет свой инструмент как источник прибыли и дохода,что было в СССР,хреновый хозяин гробит свой инструмент нехарактерной работой(гвозди сотовым заколачивает,топором кирпичи рубит),наплевательским отношением к оному-денег хватит потом новый купить,чем об этом заботится,так нынче.

[СЕОН]

А ты с чего взял, что нынешняя российская реальность для меня это синоним капиталистической системы в ее чистом виде? Где ты это увидел в моих сообщениях? Проспись.

сам проспись и прокапайся. А что ты сейчас делаешь? Выставляешь советскую систему ущербной какой-то. Да, не могли слесари тогда на концерт Элвиса Пресли сходить, мечтали о радиоле. Но только в 60-70-х годах радиола и в Европе была редкостью. И по поводу того, что сейчас себе слесарь может что то позволить. Ты слесарей то когда последний раз видел? Вон у нас в ПКК слесарь-сантехник в районе 10-ти тыщ получает, все колымы пообрубали. Теперь-то он наконец себе может позволить на концерт Элвиса Пресли отложить денег, ага. Да и медицина на уровне стала - бесспорно, только для слесарей, кто только по полису обязательного мед.страхования лечится всё осталось на прежнем уровне и даже хуже. Подлечил я как то зуб бесплатно по полису, спасибо. Больше не буду. После пломбы челюсть не закрывалась - торопился очень врач, не шлифанул. На следующий день только шлифанули, но только второпях больше, чем надо. Да и пломба недорого простояла. Недели две. Пришлось у Наливкина потом за 4 рубля всё исправлять. Вряд ли у слесаря из ПКК найдётся 4 рубля свободных, чтобы зуб подлечить.
Но что радует, несоменно, так таких слесарей всё меньше и меньше. Точнее слесарей в целом всё меньше. Сворачивается в стране производство, нах они не нужны.

Прежде чем острить, хорошенько всё проверь-перепроверь не предмет того, не будет ли то, что ты хочешь сказать, очередной чушью, которая, может быть, и приласкает слух быдлы, но конструктива в дискуссию не добавит.

Чушь, это то, что несешь здесь ты, деля людей на быдло и нет. Сам то точно не быдло? Сертификат не быдла имеется? Спроси у любого человека, которого ты считаешь быдлом, считает ли он себя таковым? Думаю ответ очевиден. Тот же самый случай и с тобой. Себя то ты точно к быдлу не причисляешь.

[СЕОН]

Братскэнергоремонт. Слесари получают 20-35 в зависимости от разряда и кол-ва переработки... Сварщики больше.
Кто хочет-идет перерабатывает,кто не хочет-не идет. Уговаривают,но не заставляют...

Спроси у деда. Много ли он перерабатывал в своё время, чтобы раз в год всю семью на самолёте на юг свозить отдохнуть? Или всё таки обходился 8-ми часовым рабочим днём?

[MrPreambula]

Спроси у деда. Много ли он перерабатывал в своё время, чтобы раз в год всю семью на самолёте на юг свозить отдохнуть? Или всё таки обходился 8-ми часовым рабочим днём?

Он не на заводе работал.На рынке директором был,а потом даже не знаю чем занимался... Хватало денег...

[СЕОН]

Он не на заводе работал.На рынке директором был,а потом даже не знаю чем занимался... Хватало денег...

"Дед" в данном случае не конкретно твой родственник, а абстрактный слесарь того времени.
Вот если конкретно про моего деда говорить, то он будучи водителем (плиты ж/б на грузовике в Усть-Илим возил) и при неработающей жене смог вырастить троих детей, старшую дочку обучил в московском университете, имел трехкомнатную квартиру от государства и автомобиль. Просто водитель. И каждые два года возил семью всю отдыхать куда-нибудь. И это не единичный случай того времени.

Сейчас ты много примеров можешь привести, чтобы человек рабочей профессии так жил?