Митинг 24 декабря

[exbot]

Все страны состоят из подобных людей. А пока выборы не будут честными, люди так и будут класть болт на страну, ибо от них ничего не зависит.

Как говорил Бродский, всё население России в начале 90-х годов выставили с голыми задницами на чудовищный экзистенциальный холод. У нас ничего нет ни в головах, ни в сердцах. Никакой общей системы нравственности, никакого общего для всех духовного вектора. И мы до сих пор ничем эту внутреннюю пустоту не заполнили. У нас не только партия власти, но и существенная часть общества - жулики и воры. А большинство - просто дураки. И эти вот дураки легко поддаются манипуляциям, легко зомбируются, легко подставляет свои мозги для каких угодно операций извне, в том числе и необратимых. Нет ничего внутри человека, что могло бы воспрепятствовать внешнему деструктиву. При таких раскладах честные выборы - это блеф.

[Garribaldi]

При том что КПРФ на выборах собрала сливки и успокоилась. КПРФ вообще видимо ни выгодно объединяться с оппозицией. Да и вступить туда проблема, остаётся закрытой частной лавочкой способной только лишь преследовать свои интересы, проставляя галочки в отчётах!!

Теперь уже Павел, вам тот же вопрос но развернутый, раз вам он не понятен. При чем наша акция протеста и КПРФ? Никто не собирается за них биться, мы отстаиваем только наши, украденные голоса. Или ты Павел не знаешь, как я к КПРФ отношусь?

[salnickov]

При таких раскладах честные выборы - это блеф.

Что значит блеф? Блеф - это немного другое по смыслу. Что касается сути, то другого пути все-равно нет. Только такой - через самостоятельное принятие решений, набивание шишек и получение опыта. А такие псевдовыборы - аналог ссср-овских приведут нас к новому 1991 году.

[exbot]

другого пути все-равно нет. Только такой - через самостоятельное принятие решений, набивание шишек и получение опыта. А такие псевдовыборы - аналог ссср-овских приведут нас к новому 1991 году.

Да ну. Никаких экспериментов, никаких "авось че нить да получится"! Хорош уже...

А еще. Между прочим, западные демократии вовсе не шли по пути "набивания шишек и получения опыта". Напротив, все они рождались в условиях абсолютного монолитного единомыслия граждан, к тому же на очень мощном религиозном фундаменте, который тоже всех объединял. Голландия, Англия, США - там именно так дело обстояло.

[Ribnadzor]

У нас ничего нет ни в головах, ни в сердцах. Никакой общей системы нравственности, никакого общего для всех духовного вектора.

В этом суть всех проблем.

[salnickov]

Да ну. Никаких экспериментов, никаких "авось че нить да получится"! Хорош уже...

Сказал Сталин (Путин) и закрутил гайки. Неа. Ничего так не выйдет. Как человек, живущий одну жизнь, на которую уже выпала одна революция, я тоже думаю, что "хорош уже", но если смотреть на перспективу, то или народ остается апатичным, аполитичным нахлебником, или он начинает управлять своей жизнью сам, и брать на себя ответственность. Либо инфантильность, либо инициация и взросление. Нынешнее поколение (не всё, ессно, а пассионарные индивидуумы) хотят сами управлять своей жизнью, и такой цирк в виде выборов без выбора их не устраивает. Им жить дальше. Мы свою игру уже проиграли.

[<ViCh />]

Для страны, население которой большей частью состоит из дураков, жуликов и воров, честные выборы - это катастрофа.

При таких раскладах честные выборы - это блеф.

Очевидно, все эти красочные эпитеты призваны убедить нас в том, что выборы не должны быть честными.
exbot, любопытно, а себя вы к которой категории относите: дураков, жуликов или воров? Или вы из тех самых 5%?

[exbot]

Сказал Сталин (Путин) и закрутил гайки. Неа. Ничего так не выйдет. Как человек, живущий одну жизнь, на которую уже выпала одна революция, я тоже думаю, что "хорош уже", но если смотреть на перспективу, то или народ остается апатичным, аполитичным нахлебником, или он начинает управлять своей жизнью сам, и брать на себя ответственность. Либо инфантильность, либо инициация и взросление. Нынешнее поколение (не всё, ессно, а пассионарные индивидуумы) хотят сами управлять своей жизнью, и такой цирк в виде выборов без выбора их не устраивает. Им жить дальше. Мы свою игру уже проиграли.

Демократия хороша там, где люди хорошие и трудолюбивые. А там, где люди плохие и ленивые, хороша диктатура. Превратиться из плохих и ленивых в хороших и трудолюбивых можно только если произойдет некое религиозное возрождение нации, как это было в эпоху Реформации на Западе. Но у нас, судя по всему, ничего такого не может произойти. Стало быть, выбор у нас один - либо развал и окончательная смерть, либо диктатура и хоть какая-то жизнь.

[salnickov]

Голландия, Англия, США ...

Ограбление колоний, геноцид - вот фундамент их относительного благополучия.

[exbot]

exbot, любопытно, а себя вы к которой категории относите: дураков, жуликов или воров? Или вы из тех самых 5%?

Формально я жулик.

Добавлено через 2 минуты

Ограбление колоний - вот фундамент их относительного благополучия.

Ну, если это так, если дело не в демократии, не выборах, не в политической культуре, а в том, что колонии грабили - тогда о каких там пробах и ошибках, набивании опыта и прочих вещах разговор? Зачем это все надо, если залог благополучия государства - это его способность грабить соседей?

[salnickov]

Демократия хороша там, где люди хорошие и трудолюбивые. А там, где люди плохие и ленивые, хороша диктатура.

Ага. Смешно. Защитано ))

[<ViCh />]

К счастью, не всем нравятся западные демократии и их путь. Некоторым обитателям вышеупомянутых демократий этот путь тоже не по вкусу. Вот только причём тут несанкционированный в Братске митинг 24 декабря?

[salnickov]

Зачем это все надо, если залог благополучия государства - это его способность грабить соседей?

Вот тебе и разница в мировоззрении. Западном и восточном. У одних грабеж, у других труд.

Я не писал, кстати, ничего о западной демократии. Не думаю, что там выборы "честные" и народ не инфантильный.

Вообще, имхо, суть не в том как называется тот или иной политический уклад государства, а в том насколько граждане задействованы процессе его деятельности. Советы народных депутатов, по идее, и есть самая что ни на есть демократия. Во что оно все вылилось и почему мы остались в 90-х с голым задом на морозе, спасибо диктатуре.

[salnickov]

И ещё. Самое главное. О чем тут я уже тыщу раз наверное написал. Это образование. Только грамотные люди могут сделать что-то, что будет работать, в том числе и государство. А то, что режим Путина делает с образованием - это преступление против государства, я так считаю. Но человек, на то и человек, что может сам себя "образовывать" посредством чтения книг, поэтому, возвращаясь к теме, хождение на митинги лучше заменить на хождение в библиотеки и университеты.

[exbot]

Я не писал, кстати, ничего о западной демократии. Не думаю, что там выборы "честные" и народ не инфантильный.

Показательный пример того, как работает западная демократия: олигарх Берлускони против преподавателя Проди.

Проди возглавил левоцентристскую коалицию l’Unione («Союз»), который противостоял сторонникам действующего премьера Берлускони на всеобщих выборах 9-10 апреля 2006 года. Левоцентристам удалось одержать победу с небольшой разницей голосов (менее 0,1 процента, то есть примерно 25000 голосов). Хотя факт победы блока Проди был подтвержден Конституционным судом Италии, Берлускони долгое время не хотел признавать поражение.

Добавлено через 2 минуты

Вот тебе и разница в мировоззрении. Западном и восточном. У одних грабеж, у других труд.

и именно поэтому

мы остались в 90-х с голым задом на морозе

Добавлено через 7 минут

И ещё. Самое главное. О чем тут я уже тыщу раз наверное написал. Это образование. Только грамотные люди могут сделать что-то, что будет работать, в том числе и государство. А то, что режим Путина делает с образованием - это преступление против государства, я так считаю. Но человек, на то и человек, что может сам себя "образовывать" посредством чтения книг, поэтому, возвращаясь к теме, хождение на митинги лучше заменить на хождение в библиотеки и университеты.

Образованный злодей хуже необразованного добряка. Нравственность важнее.

[<ViCh />]

Образованный злодей хуже необразованного добряка. Нравственность важнее.

Безнравственный невежа хуже необразованного злодея. Образование важнее.

На самом деле это демагогия - сравнивать совершенно различные качества и выяснять какое же из них важнее. А вот то, что образованные люди гораздо реже бывают злыми, чем необразованные - это факт.

На основе религии прогрессивное и конкурентоспособное общество не построить - это тоже факт, неоднократно исторически подтверждённый и подтверждаемый.

[Bukab]

Хочу *высказать свое мнение,каким бы абсурдным оно не показалось.Суть его состоит в том,что самые честные выборы могут быть в том случае,когда будут избираться люди ,а не партии.Голосуя за партию Путина,Зюганова и т.д. выбираешь во первых кота в мешке,а во вторых это ,как не крути,обезличенная и абстрактная масса,среди которой есть,безусловно, и порядочные люди,и порядочные мерзавцы.Вообще ,как я думаю,партийность это зло,так как принадлежность к любой партии подавляет личность,которая ,будь независима в своих взглядах.могла бы принести реальную пользу стране в целом,или же своему региону в частности.
Партии,как и религии надо отделять от государства

[Kuzia]

Что значит блеф? Блеф - это немного другое по смыслу. Что касается сути, то другого пути все-равно нет. Только такой - через самостоятельное принятие решений, набивание шишек и получение опыта. А такие псевдовыборы - аналог ссср-овских приведут нас к новому 1991 году.

Ну и что? Не приведут!

Добавлено через 1 минуту

Да ну. Никаких экспериментов, никаких "авось че нить да получится"! Хорош уже...

А еще. Между прочим, западные демократии вовсе не шли по пути "набивания шишек и получения опыта". Напротив, все они рождались в условиях абсолютного монолитного единомыслия граждан, к тому же на очень мощном религиозном фундаменте, который тоже всех объединял. Голландия, Англия, США - там именно так дело обстояло.

А что конкретно нужно делать народу? Что вы предлагаете?

[Diversant]

давно про это думал, но сейчас очень актуальным вопрос:
А почему именно сейчас начали протестовать? раньше что-всё шоколадно было? это же не вчера и не позавчера выяснилось, что и кто ворует и что никакого просвета не ожидается!
Раньше то что молчали?
Думали рассосётся?
Одни пид...сы сказали другим пид...сам: "Вы - нехорошие! Уйдите! Мы не хотим больше вас!"


Кстати, очень в тему подвернулось. http://gans-spb.livejournal.com/69934.html
Сюда ни слова не стал выкладывать, потому что матов много (предупредил типа)))

[Kuzia]

Демократия хороша там, где люди хорошие и трудолюбивые. А там, где люди плохие и ленивые, хороша диктатура. Превратиться из плохих и ленивых в хороших и трудолюбивых можно только если произойдет некое религиозное возрождение нации, как это было в эпоху Реформации на Западе. Но у нас, судя по всему, ничего такого не может произойти. Стало быть, выбор у нас один - либо развал и окончательная смерть, либо диктатура и хоть какая-то жизнь.

А что нибудь посередине может быть? Или только крайности?