Кто сможет найти решение простейшего политического уравнения?

[АлексСевер]

Извините за очепятки....
Название темы звучит так
"Кто сможет найти решение простейшего политического уравнения?"

(Может модер подредактирует название темы?)

Снова сгружу свой пост с другого форума.
Суть там изложена довольно подробно
================================

написал Сиреневый Котъ
А кто из нас (из народа) - хоть один - сможет реально выдвинуться на выборах президента, да так чтоб его ни чьим ставленником не назвали, да еще и поддержали? Народ чтоб поддержал? Нет такого кандидата - и не будет.
Ибо все публичные фигуры - суть чьи то ставленники. И их восхождению предшествуют/сопутствуют немалые вливания финансовые, pr-полит-технологии и т.д.

Вы меня извините, но я всегда впадаю в ступор от зашоренности и примитивности таких вот вопросов и «утверждений».
Это не касается лично вас. Такие (и многие другие) навязанные свЕРху заляпухи сейчас часто встречаются.
- Кто, если не он?
- А что бы ты сделал на месте Президента?
- Не вижу другой кандидатуры (или партии), которая могла бы что-то изменить!
- Всё равно ничего не изменить…

Вся эта гниль, вдолбленная в наши мозги через ТВ/СМИ не позволяет (или мешает) осмысливать самостоятельно.

Не буду касаться всех этих идиотских вопросов… У меня это слишком многословно получается.
Лучше предложу доказать каждую фразу (хотя бы одну из них) самостоятельно (любому из вас).

Например…
Берём фразу – «Кто, если не он?"
Совершенно не имею ввиду Путина, Прохорова или ещё кого-то.
Просто абстрактное … «Он» - это руководитель государства (признанный лидер России)

Итак… «Кто, если не он?» подразумевает фразу «Больше просто некому!».

Доказать фразу «Больше просто некому!» довольно сложно.
Воспользуемся обычной математикой.

Вспомним простейшее Х=У=1
Обозначим …
Х – это «Больше просто некому!», именно поэтому Х=1
У – это аналогичная фраза – «В России нет больше ни одного человека, кроме единственного, как руководителя страны»

Докажем, что У=1 и не может иметь никаких других решений.
Соответственно, если докажем, что У=1 (и никак иначе), то этим мы докажем, что Х=1.
Но, если решений будет больше, чем 1, то этим мы дожем, что Х не может быть равен 1.
Т.е. утверждения «Больше просто некому» и вопрос «А кто, если не он?» являются несостоятельными и ложными.

Итак… осталось простейшее.
Докажите, что во всей России это «уравнение» имеет всегда только одно решение.
Ни в одной структуре или отрасли ... среди учёных хозяйственников, писателей, военных, общественных деятелей. творческих работников... и даже среди "агентов ФСБ" или юристов... НЕТ ни единого человека, который может сравняться с Путиным или Медведевым (о тёмной лошадке Порохорове промолчу).
Ведь на этом «Кто, если не он?» поднялись и Ельцин, и Путин, и Медведев…

Снова повторюсь, что вообще не имею ввиду конкретную личность или фамилию.
Просто всегда офигеваю от таких нелепых вопросов и утверждений, которые равносильны примерно такой…
- Россия – это страна дебилов и воров (повсеместно). Если бы чудом не нашёлся единственный её спаситель в виде серенького подполковника (или заштатного юриста), то она бы погибла!»

Забыл сказать… Для доказательства этого «уравнения» вполне достаточно логики, здравого смысла и доступной информации.
Реплики типа «Другого выбора нет! Альтернативный вариант мне не известен!»(с) совершенно несостоятельна.
В этой фразе объективным утверждением являются только слова «мне не известен!»
Это не говорит о том, что «решения нет!», только утверждается, что «решения (или нужного человека) я не знаю».

К примеру, если у меня какая-то проблема с компом, а все мои проблемы решает один хороший знакомый, то и у меня главенствует фраза «Кто, если не он?»
Но любую мою проблему смогут решить десятки из вас, но … я вас просто НЕ знаю (хотя могу о вас узнать).
У меня есть такой «механизм», благодаря которому я могу найти десятки других профи, обсудить с людьми (кто из них более надёжный и профессиональный), и сделаю свой выбор, доверив решение своей проблемы тому или иному спецу.
Чем не аналогия настоящим выборам?
Загвоздка в том, что у меня (и у вас) для решения такого уровня проблем, механизм ЕСТЬ.
А у народа его НЕТ.
И нет не потому что не существует (таких механизмов много), а потому что имеющиеся механизмы изъяты и подконтрольны, а своего механизма народ не создаёт.

Это в свою очередь, говорит об отсутствии у людей нужной информации.
А информацию (массово) нам дают в основном ТВ/СМИ либо мы её находим сами (если получится).
Т.к. ТВ/СМИ полностью подконтрольно, то информацией (а через неё и общественным мнение) можно запросто манипулировать. При этом «массы» выберут то решение, которое им втюхают.

p.s. Ну что? КТО докажет это простейшее уравнение?

[1aleks6]

Ты, мой друг, верно говоришь и верно ставишь вопрос. Эта задача должна решаться именно через СМИ, причем СМИ должно быть неподконтрольные властям, об этом постоянно спрашивает моя 76 -летняя матушка. Через такие СМИ нужно устроить кастинг кандидатов, причем абсолютно все желающих решения твоего уравнения X не равно Y, а = множеству(забыл обозначение, знака неравенства у меня тоже на клаве нет) и причем бесплатно для кандидатов - это гарантирует их независимость от кого бы то ни было, в роли судей должен быть весь Народ, и я уверен, что появится лучшее решение твоей задачи.

[Kuzia]

Поздно уже эту тему обсуждать. Даже если и найдёте кого, то до 15 числа, декабря подают списки. Опоздали. Но главное! Не боги горшки обжигают. Советский союз тоже с нуля начинался. И руководили страной тоже не гении. Мир клином на Пу и Ме не сошёлся.

[АлексСевер]

Ты, мой друг, верно говоришь и верно ставишь вопрос. Эта задача должна решаться именно через СМИ, причем СМИ должно быть неподконтрольные властям, об этом постоянно спрашивает моя 76 -летняя матушка. Через такие СМИ нужно устроить кастинг кандидатов, причем абсолютно все желающих решения твоего уравнения X не равно Y, а = множеству(забыл обозначение, знака неравенства у меня тоже на клаве нет) и причем бесплатно для кандидатов - это гарантирует их независимость от кого бы то ни было, в роли судей должен быть весь Народ, и я уверен, что появится лучшее решение твоей задачи.

Вот и у меня решение этого уравнения является таким же. "Х не равно 1" (решений множество).
Но любое решение должно хоть как-то реализовываться в жизнь.
Конечно, я не имею ввиду каких-то глобальных действий. Это не в наших силах (пока).
Но ... хотя бы убрать мусор этих фраз (нелепых утверждений и вопросов) из форума можем?
Ведь они возникают с настойчивой регулярностью, забирают время бесконечными и ненужными обсуждениями...

Поэтому и предлагаю...
Если в какой-то теме очередной "залётный" снова начнёт метать схожие заляпухи, то ... его нужно послать ... в эту тему.
Пусть здесь доказывает уравнение.
..........................
А по поводу твоего "Эта задача должна решаться именно через СМИ, причем СМИ должно быть неподконтрольные властям"(с), то ... это бесспорно.
Но ... никто не поспорит, что при возведении многоэтажного дома необходимо тщательно смонтировать кровлю и даже покрасить её.
Имеет ли смысл спорить о цвете и надёжности кровли, не имея не только возведённых этажей, но даже фундамента.

Или ты предлагаешь попросить об этом Путина или ЕР?
А может владельцы этих ТВ/СМИ подарят их народу?

Кстати, а народ где? Аууу!
Имеется ввиду мнение ни твоё личное или наше, а народа.

Напомню,что народ это люди (население всей страны).
Посредством какого механизма, можно спросить это мнение народа (любое)?

Уточним, что СМИ/ТВ, несмотря на весомость названия, всего лишь средство передачи информации (как и почта, телефон, радио, интернет, сарафанная молва, объявления на столбах, собрания, митинги...).
Что-то из этого "массовое", что-то индивидуальное. Масштабность и скорость распространения тоже разные.
И всё же ... это всё просто средства передачи и обмена информацией.

Так как же быть, всё-таки?

Добавлено через 31 минуту

Поздно уже эту тему обсуждать. Даже если и найдёте кого, то до 15 числа, декабря подают списки. Опоздали. Но главное! Не боги горшки обжигают. Советский союз тоже с нуля начинался. И руководили страной тоже не гении. Мир клином на Пу и Ме не сошёлся.

Похоже, что моя "коллекция" растёт.
И эта фраза "Поздно уже эту тему обсуждать"(с) - это такая же заляпуха, ставшая привычной.
Не в обиду... Это я не о вас, а об этой фразе и подобных.
- Уже не успеть!
- Поздно!
- Не хватило времени!
- Мы уже прошли "точку невозврата"!

Всё-таки ЧТО "поздно"? КУДА не успеть?
Что-то типа "Так спешили, но магазин закрылся!"?

Сколько нужно было времени, чтобы "успеть" и для чего? А сейчас сколько нужно времени? Где ознакомиться с вывеской "Магазин работает с .. до ..."?
......................
Эти фразы я слышал ещё в 1995-1999 годах (и раньше). Когда уже всем было ясно, что Ельцин не будет ... иначе его в клочья порвут.
Но всё равно над людьми висел "домокловым мечом" вопрос - "А КТО???".
Поздно! Нам уже не успеть найти!
Ну не Зюганов же или Жириновский, не Немцов или Явлинский...и т.д.? Кто же тогда?
Слава Богу, что ненавидимый всеми Ельцин "порылся в своих карманах" и нашёл нам Путина.
Мы все облегчённо вздохнули!
Практически "безальтернативный вариант". Т.е. всё-таки Х=1.
Кое-кто (но далеко не все) повторяли эту фразу "Уже поздно! Не успеть!" и в 2003.
Куда и зачем они спешили?
Мощно начали звучать эти фразы в 2007-ом.
Ведь на третий срок Конституция не позволяет, а ведь больше никого нет, кроме Путина.
Некоторые люди бились в истерике, глося ввЕРх, чтобы наш Путин нас бедных не покинул.
И услышал он эти мольбы...
Вспомнил "отца" своего, тоже "порылся в карманах" и нашёл Медведева. Снова Х=1.
Просто получилось ... Путин един в двух лицах.
Народ снова облегчённо вздохнул...

Сейчас снова ... слышны самые разные крики и мольбы снизу... Снова нас ввЕРху услышат и кого-то нам найдут.

И всё же вопрос остаётся открытым..

КУДА и ЗАЧЕМ мы всё время спешим и постоянно ОПАЗДЫВАЕМ?

[1aleks6]

Естественно, что не имеет цвет крыши, лишь бы она не текла, фундамент же должен быть прочным, чтобы выдержать любое количество этажей и надстроек, поэтому роль крыши должны выполнять госструктуры, а фундамент должно строить на уровне законов, причем выполнение их является неукоснительным для всех уровней власти и для всех граждан, если, конечно, мы хотим стать правовым демократическим государством.

Добавлено через 3 минуты

Поздно уже эту тему обсуждать. Даже если и найдёте кого, то до 15 числа, декабря подают списки. Опоздали. Но главное! Не боги горшки обжигают. Советский союз тоже с нуля начинался. И руководили страной тоже не гении. Мир клином на Пу и Ме не сошёлся.

Подобные темы никогда не поздно обсуждать, ее нужно обсуждать постоянно, так как мир - это живой механизм, а живое не может жить без движения.

[Kuzia]

Естественно, что не имеет цвет крыши, лишь бы она не текла, фундамент же должен быть прочным, чтобы выдержать любое количество этажей и надстроек, поэтому роль крыши должны выполнять госструктуры, а фундамент должно строить на уровне законов, причем выполнение их является неукоснительным для всех уровней власти и для всех граждан, если, конечно, мы хотим стать правовым демократическим государством.

Добавлено через 3 минуты
Подобные темы никогда не поздно обсуждать, ее нужно обсуждать постоянно, так как мир - это живой механизм, а живое не может жить без движения.

Дружище, а что это изменит? Всю жизнь человечество, независимо от строя и богатства, говорит: " Что делать?" Как бы жизнь не складывалась, всё равно, что то не устраивает в жизни. Если бы этого не было, то и жизни на земле ни стало. Человек постоянно что то ищет. Начиная от бомжа и заканчивая олигархом. Пока есть хлеб и развлечения, народ никогда ничего поменять не захочет. А верхи это знают и всё сделают, что бы у большинства это было. Вот объявил ты войну, а за тобой никто не пошёл. Никто не хочет терять то малое, что имеет. Халява их научила, со времени СССР, что кто то за них сделает жизнь лучше. Вот такая она сегодняшняя жизнь. Как там у Маяковского: "Отечество славлю, которое есть..." Сказал и застрелился, наверное от любви. Впрочем, истинное величие Родины в том, что дерьмо вождей отмывается кровью патриотов. Сейчас это забывается. Потому, что ценности в жизни поменялись.

[АлексСевер]

Естественно, что не имеет цвет крыши, лишь бы она не текла, фундамент же должен быть прочным, чтобы выдержать любое количество этажей и надстроек, поэтому роль крыши должны выполнять госструктуры, а фундамент должно строить на уровне законов, причем выполнение их является неукоснительным для всех уровней власти и для всех граждан, если, конечно, мы хотим стать правовым демократическим государством.

Видимо, я не так высказался.
Предыдущие мои неудачные слова был ответом на твои... про "Эта задача должна решаться именно через СМИ, причем СМИ должно быть неподконтрольные властям...(с)
Зачем говорить о том, чего нет?
Кому эти СМИ "должны", если они чья-то частная собственность и во многом подконтрольны власти (а не народу)?
Да плевать они хотели на эти "должны". Как они решат (кулуарно),так и будет.

Поэтому снова ... спускаемся с небес на землю.
ТВ/СМИ - для нас не помощник (по крайне мере пока).
Вариант "захват почты и телеграфа"(с) даже рассматривать не будем - это не вариант.

Так каким образом народ может "решить это политическое уравнение" и доказать, что в нём "Х никогда не равно 1"?
И даже высказывать реальное народное мнение по самым разным важным вопросам (при необходимости)...

[1aleks6]

Видимо, я не так высказался.
Предыдущие мои неудачные слова был ответом на твои... про "Эта задача должна решаться именно через СМИ, причем СМИ должно быть неподконтрольные властям...(с)
Зачем говорить о том, чего нет?
Кому эти СМИ "должны", если они чья-то частная собственность и во многом подконтрольны власти (а не народу)?
Да плевать они хотели на эти "должны". Как они решат (кулуарно),так и будет.

Поэтому снова ... спускаемся с небес на землю.
ТВ/СМИ - для нас не помощник (по крайне мере пока).
Вариант "захват почты и телеграфа"(с) даже рассматривать не будем - это не вариант.

Так каким образом народ может "решить это политическое уравнение" и доказать, что в нём "Х никогда не равно 1"?
И даже высказывать реальное народное мнение по самым разным важным вопросам (при необходимости)...

Народ сегодня имеет практически всю информацию из зомбиящика и интернет. Зомбиящик он потому так и называется, что нам втюхивают информацию в таком виде, какой выгоден властям и структурам владеющим подачей информации через этот ящик. Чтобы этот ящик был стал независимым и неподконтрольным, необходимо дать ему свободу в распространении информации не портящей честь и достоинство человека, а наоборот пропогандирующей их, государству взять их на полное обеспечение, хотя бы несколько телеканалов, на всякую хрень, унижающую честь и достоинство ввести жесткую цензуру и, естественно, никакой рекламы, то есть аналог Советского ТВ, естественно более высокого уровня. Интернет на сегодня самые независимые(хотя и модераторы шалят) СМИ, но в России им владеют, пока немногие, а когда будут владеть все, то тогда большинству будет вообще все и вся побоку, к тому времени от России ничего не останется. В общем ситуация пока тупиковая. Есть правда и третий вариант, правда ты его не приемлешь - это всячески поддерживать КПРФ, входить в нее, пытаться менять неизменное, засидевшееся на одном месте руководство, но не менять идеологии - здесь с ней все в порядке, а вот ставить мозги на место некоторым членам КПРФ надо.
Сегодня мир меняется моментально, и у России нет столько времени, сколько имели большевики, у нее нет и десяти лет. А там уже и жизнь будет другая, и проблемы будут уже не России и русских, к тому времени мы начнем превращаться в аборигенов на своей родной Земле, а задачей аборигенов будет уже не сохранение Родины, а выживание. В общем куда не плюнь - везде одна срань и жопа. Я про себя решил, что до упора буду поддерживать КПРФ, ну а там поглядим, куда кривая выведет.

[Тычоблин]

В любой западной стране никогда не возникнет вопрос: "А кто если не ОН? Выбирают часто, выбирают много из тех, кто есть. И не прогадывают. В Германии Ангела Меркель, во Франции Саркози и ...так по всем странам. В Америке вообще негра выбрали, и ничего. А у нас часть населения почему то вытаращивает глаза и начинает причитать, "А кто если не ОН!" Это ИМХО последствия азиатской культуры, культа личности вождя и веры в "доброго царя".

[Лёха19]

Во всех цивилизованных странах идёт игра в "борьба за власть", а у нас игра в "передай другому". Один раз захватили и трындец - монополия. Всё настолько отцентрализовано и отвертикалено, что пофигу кто будет президентом. При таких масштабах страны, "голова" никогда не будет знать, что происходит в регионах. Даже если победит "технический" кандидат, он один чёрт будет в последствии - "гхребята, я не в кугхрсе". Этим всегда во всей истории России и пользовались местячковые царьки.
Один из реальных выходов - реальные выборы на местах - выборы губеров, мэров, и т.д. и т.п. Мне, конечно, хочется сказать: "Мы живём в большой, великой стране..." - но нифига - я живу в Иркутской области, а точнее в г. Братске. И я хочу участвовать в выборах мэра Братска и губернатора Иркутской области.
Пока вот как-то так.

п.с. Касательно уравнения, - предлагаю добавить возможность деления на ноль, где эта самая операция есть не что иное, как законное выражение народом недоверия с последующим отлучением от власти. Моментально увеличивается количество альтернатив в выборе, т.к. уравнение становится недействительным. Это деление и есть механизм, который у меня есть, а у народа нет. Ведь если мастер-человек будет ремонтировать мой комп с помощью кувалды и бензопилы сразу же появятся веские аргументы послать его нах.

[1aleks6]

Во всех цивилизованных странах идёт игра в "борьба за власть", а у нас игра в "передай другому". Один раз захватили и трындец - монополия. Всё настолько отцентрализовано и отвертикалено, что пофигу кто будет президентом. При таких масштабах страны, "голова" никогда не будет знать, что происходит в регионах. Даже если победит "технический" кандидат, он один чёрт будет в последствии - "гхребята, я не в кугхрсе". Этим всегда во всей истории России и пользовались местячковые царьки.
Один из реальных выходов - реальные выборы на местах - выборы губеров, мэров, и т.д. и т.п. Мне, конечно, хочется сказать: "Мы живём в большой, великой стране..." - но нифига - я живу в Иркутской области, а точнее в г. Братске. И я хочу участвовать в выборах мэра Братска и губернатора Иркутской области.
Пока вот как-то так.

п.с. Касательно уравнения, - предлагаю добавить возможность деления на ноль, где эта самая операция есть не что иное, как законное выражение народом недоверия с последующим отлучением от власти. Моментально увеличивается количество альтернатив в выборе, т.к. уравнение становится недействительным. Это деление и есть механизм, который у меня есть, а у народа нет. Ведь если мастер-человек будет ремонтировать мой комп с помощью кувалды и бензопилы сразу же появятся веские аргументы послать его нах.

Мне, лично, пофигу: кто станет президентом, - главное, чтоб людям было хорошо и спокойно. Но, сегодня, такого руководителя нет, пока, и нам должно его найти. Для этого эта тема и создана.

Добавлено через 3 минуты

В любой западной стране никогда не возникнет вопрос: "А кто если не ОН? Выбирают часто, выбирают много из тех, кто есть. И не прогадывают. В Германии Ангела Меркель, во Франции Саркози и ...так по всем странам. В Америке вообще негра выбрали, и ничего. А у нас часть населения почему то вытаращивает глаза и начинает причитать, "А кто если не ОН!" Это ИМХО последствия азиатской культуры, культа личности вождя и веры в "доброго царя".

В идеале должен работать принцип демократического централизма, а не принцип денежного великолизма, или превосходства.

[Kuzia]

Мне, лично, пофигу: кто станет президентом, - главное, чтоб людям было хорошо и спокойно. Но, сегодня, такого руководителя нет, пока, и нам должно его найти. Для этого эта тема и создана.

А что их искать? Этого добра на Руси море. Бери любого губернатора или председателя колхоза. Вот тебе и президент. Только бери хозяйственника, а не политика. Любой другой не подходит.Путин военный - хунта, Медведев юрист - балабол, далее, о покойниках не буду, и так вроде всё понятно.

[1aleks6]

А что их искать? Этого добра на Руси море. Бери любого губернатора или председателя колхоза. Вот тебе и президент. Только бери хозяйственника, а не политика. Любой другой не подходит.Путин военный - хунта, Медведев юрист - балабол, далее, о покойниках не буду, и так вроде всё понятно.

Вот здесь согласен, что почти любого, но не единоличного частника, а преуспевающего государственного или кооперативного хозяйственника, где остался еще социалистический уклад хозяйствования, правда таких осталось единицы и о них никто ничего практически не знает, а молодежь так вообще не понимает - о чем это я.