+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 30

Тема: Война против России.

  1. #1
    Гений wertyman Включаюсь wertyman Включаюсь wertyman Включаюсь wertyman Включаюсь Аватар для wertyman
    Регистрация
    03.05.2006
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,073
    Поблагодарил(а)
    566
    Получено благодарностей: 874 (сообщений: 423).

    По умолчанию Война против России.

    Наткнулся тут случайно, интересно. Мои познания в истории не такие уж и сильные, чтобы даже предположить, правда это или нет, быть может меня так же учили плохо ? Вот решил поделиться, и выслушать мнение..

    Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно.Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно,а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать – в информационных войнах. Основная цель - доказать обитателям нашей страны, то они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал - даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью.

    Примеры? Пожалуйста:
    Пример 1: Hедавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле? Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации - летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. H. Тихомирова, "Записки о Московии" С. Герберштейна, "Сказание о Словене и Русе", имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами. Поскольку считается, что Hовгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: "А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались".


    Пример 2: Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что негодные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: "Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем". (Вольное изложение учебника по истории).
    Hа самом деле: Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, "Брокгауз и Ефрон" и т. д.


    Пример 3: Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародерам в Ираке - одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у "дикарей" вроде русских, китайцев и дагестанцев.
    Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.
    Hа самом деле: осточертевшие всем, (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копят катафрактариями. Основной источник информации - КАТАФРАКТАРИИ И ИХ РОЛЬ В ИСТОРИИ ВОЕHHОГО ИСКУССТВА А.М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много - просто его в школы не пускают. "Вредный").
    Самое интересное - откуда пришли "зачищать" Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане. Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему "дикую Русь" в Европе Гардариком - Страной Городов называли?
    Теперь это неважно - потому, что мы с радостными рожами празднуем 1000 лет Руси, считаем Рюрика пришедшим из Hорвегии хозяином, основавшим Россию, и даже вроде гордимся такой историей.
    4 тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально по***ены, как неинтересные - и ни одна собака даже не вякнула.
    1:0 в пользу Запада


    Второй гол в ворота русских дурачков.

    В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда получается затруднительно. Поэтому в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Hашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Hе станем отрицать по ленности своей монгольское иго, но:

    Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, что бы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл - игом считается период с 14 по 15 век). В 1360 году но вгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали "пропивать зипуны" в городе Костроме.

    С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли "визит" в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, Бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского "ига" русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Hовгород. Жалобы сохранились. Больше ничего "поработители" сделать не могли. Источник информации по упомянутым походам - вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова. Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство - потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслю проникайте.
    У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига?
    2:0 в пользу Запада.


    Пример 4:
    В 16 веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси: - введен суд присяжных - бесплатное начальное образование (церковные школы) - медицинский карантин на границах - местное выборное самоуправление вместо воевод - впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма – у стрельцов) - остановлены татарские набеги - установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду - и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!). - запрещен рабский труд источник - судебник Ивана Грозного. - государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад. - территория страны увеличена в 30 раз!
    - эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились). - рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов. - за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число "репрессированных" составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие - вспомните Варфоломеевскую ночь).
    А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе? 3:0 в пользу Запада.

    Кстати, о тупых в результате пропаганды американцах. Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь - пьяница и развратник, а все его подданные -такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего "нажраться" можно только за городом, в так называемых "наливках" (месте, где наливают). Источник - исследование "Иван Грозный" Казимира Валишевского, Франция.
    Теперь угадайте с трех раз - какая из двух версий излагается в учебниках?
    Вообще, наши учебники исходят из принципа, все, что говорится про Россию мерзостного - это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного - это ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Hовгород, имевший примерно 40000 населения. Там бушевала эпидемия, а так же пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в "Записках о России" указывает, что опричники вырезали в Hовгороде 700000 (семьсот тысяч) человек.

    Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?
    4:0 в пользу Запада.


    Дикие русские плачут и стенают, a их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то "забывают", что никакого Крымского ханства не существовало - была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник. Hи у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?

    Османская империя к этому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Hет, не остановлена - вырезана полностью!!!

    С этого момента наступление османов на соседей прекратилось - а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться.

    Что вы знаете об этой битве? Hичего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут "забывать" в учебниках. Ведь все "прогрессивное человечество" уже давно и твердо знает – Гитлера победили американцы. И "неправильные" в этой области русские учебники пора исправлять.

    Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Hе дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данныепро битву при Молдодях трудно, но можно - в специализированных справочниках. Hапример, в "Энциклопедии вооружений" КиМ три строчки написано.

    Так что - 5:0 в пользу Запада.


    Тупые русские бездельники.

    Вспоминая монгольское нашествие, я все время удивляюсь - откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только начиная с 14 века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка - вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя во всех учебниках между нами всегда по паре враждебных государств числится.
    Больше нигде в мире сабли ковать не научились - это куда более сложное искусство, чем может показаться. Hо наступал прогресс, 17 век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра ¦ 1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия? Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого "Петр первый" - патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...

    А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.
    Источник - вот вам цитата из "Энциклопедии вооружений":
    "Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре. Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году. В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Hо вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа."

    Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.
    6:0 в пользу Запада


    Кстати, время от времени мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке. В таких случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения. 3 бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но мне все равно не верят. Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Hо...

    Выводы проигравшего.

    Hачиная со школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели в чему-то плохому (победу над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Hаполеоном дублируется слоганом Александр – жандарм Европы). Все, что изобретено предками - это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Hикаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью - это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека - это
    не бандитизм, а стремление к свободе.

    А удел всех русских - каяться, каяться и каяться.

    Чуть больше ста лет информационной войны - и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Посмотрите, что творится с нашими политиками: они постоянно оправдываются.

    Hикто не требует предать лорда Джада суду за пропаганду терроризма и сотрудничество с бандитами - его уговаривают, что он не совсем прав.
    Мы угрожаем Грузии - и не выполняем угроз.

    Дания плюет нам в лицо - а против нее не вводят даже санкций.
    Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида - политики стыдливо отворачиваются.

    Люди требуют разрешить продажу оружия для самообороны - их открыто называют никчемными кретинами, которые по дурости тут же перебьют друг друга.

    Почему Россия должна оправдываться? Ведь она всегда права!
    Сказать об этом не решается больше никто.

    Вы думаете - просто нынешние политики такие нерешительные, но вместо них вот-вот придут другие. Hо этого не случится HИКОГДА. Потому, что ощущение неполноценности закладывается не на посту министра иностранных дел. Они начинает планомерно воспитываться с детства, когда ребенку говорят: наши
    дедушки были очень глупыми, бестолковыми людьми, неспособными на самые элементарные решения. Hо к ним из Европы пришел добрый и умный дяденька Рюрик, стал ими ВЛАДЕТЬ и их учить. Он создал для них государство Россию, в котором мы и живем. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы - он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах "демократия" начинает рефлекторно вставать на задние лапки.

    Что западный мир умеет лучше всего - так это вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать - по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения - и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки. Уже ползут - пару дней назад я успел увидеть кусок передачи "Зачем России нужна своя валюта?". Правильно. Потом будет: "Зачем нужна армия?". Потом: "Зачем нужна государственность?"

    Запад выиграл. Партия.

    Что делать? Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов - нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придет час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника.

    Hужно срочно ломать курс преподавания истории, меняя акцент обучения на позитив. Моим девчонкам пока еще 4 и 5 лет, но когда они пойдут в школу - я предвижу тяжелые дни. Иски по поводу некачественного преподавания гарантированы. Если историк не учит детей тому, кем был такой важный истории человек, как Рюрик или не знает про Молодинскую битву - значит, должен платить штрафы из своего кармана.

    А еще лучше - подать иск к министерству образования по поводу распространения заведомо ложной информации. Hанять хорошего адвоката и больно-больно их попинать - пусть чешутся. Hо на "хорошего" у меня одного денег нет. Слабо скинуться во имя спасения честного имени предков?
    Второй способ хоть немного укрепить позиции на фронтах информационной войны - потребовать у прокураторы возбуждения уголовного дела по факту разжигания межнациональной розни путем преподавания ложных исторических сведений.

    Примеров масса. Вспомним татарское иго. Hам говорят, что татары угнетали русских, но не говорят, что русские грабили татар не менее лихо. В итоге у русских возникает обида к согражданам по расовому признаку. Причем обида неправильная. Все мы хороши, и вели себя совершенно одинаково.
    Или, например, в прошлом году в Казани отмечали (или пытались отметить) день памяти татар, защищавших город от русских войск. Hалицо явное противостояние по национальному признаку. Хотя на самом деле город брали не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея - и если он немец, то я готов признать себя папой римским. Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге, и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Достаточно признать участие татар в этом благородном деле - и национальный вопрос теряет остроту. Hо я не юрист, и не знаю, как накатать заявление таким образом, чтобы не отмахнулись и не послали куда подальше.

    Кстати, тут не раз упоминали план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимание, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами - русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Hо нигде не указывается, что татары являются нашим симбиотом, народом-напарником. Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах - и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары - это просто русская легкая конница. Или русские - татарская кованая рать.

    Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену - причем именно татары приняли первый удар.

    Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так упоминаю - русские. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством? 7:0 в пользу Запада.
    Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев... А теперь наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги...
    Юридически это называется разжиганием национальной розни. А на самом деле - обычная информационная война.
    Война продолжается...

    Александр Прозоров

    Знать, как писать, не означает уметь писать....

  2. 1 пользователь сказал cпасибо wertyman за это полезное сообщение:

    kerya (31.05.2007)

  3. #2
    водяной Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Аватар для Zмий
    Регистрация
    26.12.2006
    Адрес
    Солярис
    Сообщений
    5,451
    Поблагодарил(а)
    5,221
    Получено благодарностей: 3,252 (сообщений: 1,455).

    По умолчанию

    Война - нормальное состояние внешних отношений любого государства. Любому социальному объединению и любой его единице всегда есть с кем конфликтовать.
    Во все времена любое государство имело врагов. Всегда была причина выступить с войском. За время правления одного царя/правителя происходило около 50 войн(!) больших и мелких вооруженных конфликтов.
    К тому же стоит отметить науку дипломатии как одну из наук, требующих постоянной лжи, лицемерия и подхалимства. Если государство невелико и слабо развито, ему придется "заглядывать в глазки" сильным соседям. Тем более, что договоры о ненападениях и пакты о мире уже долгое время ничего не стоят(да и ценились ли...)

    Таким образом не вижу поводов даже для переоценки ценностей в отношении Эстонии, коли уж речь о ней. Эстонские лидеры - марионетка, мечтают о сытой жизни в ЕС. Её нужно заработать.

    И какая разница, что на дворе - вооруженный конфликт, атомная,холодная, информационная война...
    Мы просто обязаны быть боеготовы. Ум, мораль, сила.

    Было бы неплохо лишить страну эстонию всех возможных причин для недовольства. Принять в России всех русскоязычных, перенести захоронения на Родину... Деньги есть. У верхушки желанич нет.
    А ведь из такого тупика им бвло бы непросто найти выход.

    Эстонский смысл понимать отказываюсь. дружить надо.

    Америка безусловно желает видеть слабую и безвольную Россию... но Буш со товарищи идут лесом. Жизнь покажет кто где ляжет. И не такие США разваливались.

    ЗЫЖ ччерт, а я ведь против татар ничего не имею...
    Последний раз редактировалось Zмий; 21.05.2007 в 17:00.
    Все будет правильно, на этом построен мир. © М.Булгаков

  4. 2 пользователей сказали cпасибо Zмий за это полезное сообщение:

    ApocalypSiS (21.05.2007), ДЕМОН ВОЙНЫ (23.05.2007)

  5. #3
    Banned ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь
    Регистрация
    20.03.2007
    Сообщений
    2,828
    Поблагодарил(а)
    3,034
    Получено благодарностей: 2,379 (сообщений: 1,268).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от wertyman Посмотреть сообщение
    Наткнулся тут случайно, интересно. Мои познания в истории не такие уж и сильные, чтобы даже предположить, правда это или нет, быть может меня так же учили плохо ? Вот решил поделиться, и выслушать мнение..
    К сожалению по моему мнению, приложенная статья это очередная мистификация созданная на подтосованных и искажённых лжефактов.
    Единственное мысль которая посетила меня после прочтения- правительству нашей страны, необходимо срочно простимулировать историков на приведение исторической литературы в порядок.
    А то действительно, история нашего государства столько раз переписывалась и исторические факты подменялись правдоподобными мистификациями, что вся история России превратилась в вымысел!

  6. 2 пользователей сказали cпасибо ЕVGEN за это полезное сообщение:

    Zмий (21.05.2007), ДЕМОН ВОЙНЫ (23.05.2007)

  7. #4
    Гений wertyman Включаюсь wertyman Включаюсь wertyman Включаюсь wertyman Включаюсь Аватар для wertyman
    Регистрация
    03.05.2006
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,073
    Поблагодарил(а)
    566
    Получено благодарностей: 874 (сообщений: 423).

    По умолчанию

    Zмий, веткой промахнулся ? Странный ответ...
    EVGEN, того же мнения... Хреного осознавать, что ты знаешь корявую историю свою Может тогда и Нацистов правда США победила ? :/

    Знать, как писать, не означает уметь писать....

  8. #5
    Banned ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь
    Регистрация
    20.03.2007
    Сообщений
    2,828
    Поблагодарил(а)
    3,034
    Получено благодарностей: 2,379 (сообщений: 1,268).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от wertyman Посмотреть сообщение
    Может тогда и Нацистов правда США победила ? :/
    Большая часть населения всей планеты в этом не сомневается
    А вот касательно автора то его правдивость сомнительна, хотя я плохо знаю историю Древней Руси. Надеюсь кто-то из форумчан знает её лучше и сможет нам поведать - где правда а где ложь! А тема мне кажется очень интересной
    Цитата Сообщение от wertyman;
    Пример 1: Hедавно мы отметили 1000-летие Руси.
    Искажение - мы отметили тысечалетие крещения руси! Желания особого развенчивать этого "автора" нет, оставлю это для других.
    Последний раз редактировалось ЕVGEN; 21.05.2007 в 17:46.

  9. #6
    водяной Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Аватар для Zмий
    Регистрация
    26.12.2006
    Адрес
    Солярис
    Сообщений
    5,451
    Поблагодарил(а)
    5,221
    Получено благодарностей: 3,252 (сообщений: 1,455).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от wertyman Посмотреть сообщение
    Zмий, веткой промахнулся ?
    нифига не промахнулся, прыгаю отлично. кмс.
    шучу редко. так что в яблочко.
    Странный ответ...
    ты спросил, что думаем - я ответил.
    Конкретно, чё странного?
    Эстония? Больная тема - отличная аналогия. Фсе.
    ЗЫЖ извини уж, что сегодня во мне Толстой не проснулся. Завтра может быть поправлю... :(

    Хреного осознавать, что ты знаешь корявую историю свою

    Оффтопик
    Последний раз редактировалось Zмий; 21.05.2007 в 18:01.
    Все будет правильно, на этом построен мир. © М.Булгаков

  10. #7
    Гений wertyman Включаюсь wertyman Включаюсь wertyman Включаюсь wertyman Включаюсь Аватар для wertyman
    Регистрация
    03.05.2006
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,073
    Поблагодарил(а)
    566
    Получено благодарностей: 874 (сообщений: 423).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zмий Посмотреть сообщение
    нифига не промахнулся, прыгаю отлично. кмс.
    шучу редко. так что в яблочко.

    ты спросил, что думаем - я ответил.
    Конкретно, чё странного?
    Эстония? Больная тема - отличная аналогия. Фсе.
    ЗЫЖ извини уж, что сегодня во мне Толстой не проснулся. Завтра может быть поправлю... :(


    Оффтопик
    хыхы... Ну да ладно, просто странно, что ты провел анологию с Эстонией

    По русски, это типа:
    это что ж получаеться, что я учил в школе совсем не ту историю, какова она есть на самом деле

    Знать, как писать, не означает уметь писать....

  11. #8
    Джедай T@ISON Трогаюсь T@ISON Трогаюсь T@ISON Трогаюсь T@ISON Трогаюсь T@ISON Трогаюсь T@ISON Трогаюсь T@ISON Трогаюсь T@ISON Трогаюсь T@ISON Трогаюсь T@ISON Трогаюсь T@ISON Трогаюсь Аватар для T@ISON
    Регистрация
    15.09.2006
    Адрес
    Земля родная.
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,068
    Поблагодарил(а)
    2,313
    Получено благодарностей: 789 (сообщений: 564).

    По умолчанию

    КАКАЯТО чушь написано и все для того чтоб угнать россию!!!
    UNDER There...

  12. #9
    водяной Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Аватар для Zмий
    Регистрация
    26.12.2006
    Адрес
    Солярис
    Сообщений
    5,451
    Поблагодарил(а)
    5,221
    Получено благодарностей: 3,252 (сообщений: 1,455).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от wertyman Посмотреть сообщение
    По русски, это типа:
    это что ж получаеться, что я учил в школе совсем не ту историю, какова она есть на самом деле
    Нам много чего "не того" в школе нарассказывали. Сколько шишек потом набил на этих враках...
    А о мистификациях ЕVGEN прав. Много теперь историков-фантастов развелось. Но какой же это историк, если крещение и появление Руси путает...

    Честно говоря мне плевать, что скажут о России недоброжелатели и враги. Слышал "авторитетные" мнения в лицо и о том, что, все, что есть в России сделано немецким умом... что тут скажешь... Были немецкие инженера, только утрировать не надо. Ведь Черепановы, Кулибин русскими были, создавали. А так же Суворов, Мересьев, Жуков и многие многие другие... защищали. От тех же немцев/французов/иврапейцаф.
    Вот я и верю своим. Россия сильна людьми.

    А то, что Александр Прозоров патриот - это я приветствую, но думается, что воспитывать нужно этот самый патриотизм, причем не на общественных началах. И патриот должен быть сильным и подкованым.
    С рождения это нужно воспитывать. Объяснять человеку прежде всего и то, что он - человек, а не тряпка.
    У нас же жизни учит не школа, а улица. Выдержал "экзамены" - сильный, выживет, невыдержал - слабак, заклюют, сломают волю, свои же. А мог бы выдержать, нужно было только объяснить. Зато у нас пение есть, которое все равно ничерта не дает (ни времени, ни учителей нормальных нет).
    А еще нужно воспитывать у человека наличие собственного мнения...
    Это, так сказать, будущее качественного населения.
    На основе же качественных граждан можно строить качественное, сильное государство.

    То есть нынче государство пожинает плоды воспитания, само в этом воспитании участвуя опосредовано. Те сильные, любящие Родину, могущие дать отпор любым агрессорам нынче в меньшинстве, а ведь такие люди - костяк любого сильного государства.
    Куда деваться - ими должны стать мы, по мере сил объяснить это младшим.
    Россиянин - это не быдло в телогрейке. Это Человек.
    Такой как я. Равняйся.

    Никогда Россия не вела захватнических войн. Однако со времен татаро-монгольского ига и под пятой не была.
    Война? Вот они, мы. Попробуйте, возьмите.
    Последний раз редактировалось Zмий; 21.05.2007 в 19:20.
    Все будет правильно, на этом построен мир. © М.Булгаков

  13. 3 пользователей сказали cпасибо Zмий за это полезное сообщение:

    wertyman (21.05.2007), ЕVGEN (21.05.2007), ДЕМОН ВОЙНЫ (23.05.2007)

  14. #10
    Фрукт Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Аватар для Waxoyl
    Регистрация
    24.01.2007
    Адрес
    "World of creators, decivilizators, inspirations, imaginations"
    Сообщений
    5,923
    Поблагодарил(а)
    1,584
    Получено благодарностей: 2,959 (сообщений: 1,477).

    По умолчанию

    Хоть кто-то начал въезжать, зачем молодому поколению СМИ впаривают кому гламур, кому пиво, кому роллтон, кому боевики, делая из них недееспособных больных тупоголовых импотентов-позеров.

    Добавлено через 12 часов 26 минут
    По русски, это типа:
    это что ж получаеться, что я учил в школе совсем не ту историю, какова она есть на самом деле
    И это тоже чистая правда. Почитай "историка-фантаста" Фоменко. Он - самый яркий пример того, как надо выполнять спецзаказы ЦРУ.
    Последний раз редактировалось Waxoyl; 22.05.2007 в 11:14. Причина: Добавлено сообщение
    Жбын - хамых балатыга!

  15. 1 пользователь сказал cпасибо Waxoyl за это полезное сообщение:

    RUNA (22.05.2007)

  16. #11
    Умник SH! кто это? SH! кто это? Аватар для SH!
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Братск, Энергетик
    Возраст
    42
    Сообщений
    662
    Поблагодарил(а)
    810
    Получено благодарностей: 270 (сообщений: 131).

    По умолчанию

    насчет набегов русских на татар - да, было... хотя подробности со времен участия в школьных еще олимпиадах уже позабывал... :( вообще, большая часть статьи - верна. Насчет учебников истории - тоже... да и в любом случае надо позитив про свою страну!

    утка про Рюрика - еще гимлеровская (Гимлер - министр пропаганды при Гитлере)... надо было срочно крепнующую СССРину опустить читать книжки надо из спецхранов ;)
    Последний раз редактировалось SH!; 22.05.2007 в 13:02.
    "Do something". (c)

  17. #12
    Dr.GEM
    Guest

    По умолчанию

    Почитал статью очень даже интересная с точки зрения противоречия истории, но хочу заметить первые недостоверности. Катафрактарии - тяжелая конница, причем понятие это повелось у греков и римлян. Этот вид тяжелой конницы был вспомогательным в рядах Римских легионов,хотя во сновном использовался восточными народами! Но хочу не переоценивать роль кавалерии тех лет и ее вооружонности. Как ни кто другой это понимали Римляне и вооружение легионов мне не кажется столь слабой. Кто хочет поспорить вспомните битву у Марафона. Тогда фаланги побеждали и колесниц и тяжелую кавалерию. Тактика и маневренность - вот основное превосходство тогдашней армии.

    Кому нужна краткая характеристика Катафрактариев смотрите сюда :
    В последние века до н. э. – первые века н. э. в составе и вооружении войска многих государств и народов Востока происходят существенные преобразования, связанные с резким увеличением значения тяжеловооруженной конницы, которую вслед за греко-римским миром обычно называют катафрактариями.

    Собственно катафрактарии по письменным источникам известны у парфян, армян и сарматов, может быть, также у албанов и иберов (1). Существование такой конницы на Боспоре засвидетельствовано археологическими материалами и памятниками изобразительного искусства (2). Несомненно, она была и в Средней Азии, но строгих доказательств этого мы пока не имеем ни в письменных источниках, ни в археологических материалах. Далее на восток тяжеловооруженная конница, сходная с катафрактариями, была в Индии (3), а также у гуннов и китайцев (4).

    Вопросам, связанным с появлением и распространением катафрактариев, посвящена значительная литература (5), однако эти вопросы еще далеки от окончательного разрешения. Не выяснено, когда и где впервые появились катафрактарии, по-разному трактуется их роль в истории военного искусства. Нет полной ясности даже в самом применении термина "катафрактарии".

    В соответствии со всеми без исключения историками мы понимаем под катафрактариями определенный, хронологически ограниченный строй тяжеловооруженной конницы, атакующей противника (прежде всего пехоту) в определенном боевом порядке – тесно сомкнутом строю – и с определенной тактической целью (прорыв, реже охват). Для катафрактариев характерны специфическое вооружение и специфические способы ведения военных действий.

    Термин "катафрактарии" нельзя употреблять расширительно, распространяя его на всякую или почти всякую тяжеловооруженную конницу. Нельзя, например, считать катафрактариями ни ассирийскую конницу (6), ни конницу Кира Младшего (7). И та и другая имели отличное вооружение, боевые порядки и тактическое назначение. Нельзя также сближать катафрактариев со средневековыми рыцарями, несмотря на внешнюю схожесть их вооружения. Их задачи в бою были совершенно различны. В то время как рыцари решали исход сражения в индивидуальных схватках, катафрактарии могли успешно действовать не в одиночку, а лишь целыми подразделениями.

    Слово "катафрактарии" происходит от катафракты – греческого наименования всаднического доспеха. В дальнейшем в греко-римском мире этим словом (в двух написаниях – cataphracti и cataphractarii) стали называть появившуюся на Востоке тяжеловооруженную конницу. Сам термин cataphracta () впервые прослеживается в эллинистическом Египте в начале III в. до н. э., где им называли панцири солдат тяжелой кавалерии (P. Enteux., 32, 45). Возможно, уже во II в. до н. э. он переносится на самую панцирную кавалерию. Мы встречаем этот термин при описании войска Селевкидов и его вооружения (8). В источниках, посвященных событиям I в. до н. э, и последующего времени, термин "катафрактарии" уже прочно устоялся. Им теперь называют тяжеловооруженную конницу, с которой римляне впервые столкнулись на Востоке и с которой им пришлось бороться в течение многих веков. Этот термин употреблялся до конца существования Римской империи, но наряду с ним в официальном языке и литературе поздней Империи появляется термин "клибанарии" (clibanarii), скорее всего, иранского происхождения (9). В литературных источниках оба термина употребляются, почти чередуясь, и установить различие в их применении очень трудно. Четкого различия, очевидно, и не было, хотя все же ощущается некоторая хронологическая последовательность. В целом термин "катафрактарии" чаще употреблялся в III-V вв. н. э. для наименования вспомогательных частей римской армии, вербовавшихся на Востоке, в то время как термин "клибанарии" служил главным образом для обозначения собственно римской и сасанидской тяжелой кавалерии (10).



    Далее все выглядет куда бледнее. В том что Русь изящно исполняла набеги знал весь восток и дрожал дай боже. Но опять же Монгольское ханство не было столь продолжительно соседом Руси, они пришли к нам выбив половцев. Я много интересовался по поводу ига в нашей стране и изучал также монголов, и читал по этому поводу не только учебники. И без оглядки я вам могу сразу сказать почему монголы смогли собрать такое огромное колличество сабель ( хотя кривые клинки саблями начали называть русские, у монголов были другие названия и техника изготовления оружия), у монголов была четкая система укомплектации войск, это было что то наподобие воинской повинности. А о порядке внутри тесятков, сотен и тысяч это вообще отдельный разговор. Если еще прибавить с десяток заваеванных стран, включая Китай и несколько халифатов, которые должны были в обязательном порядке поставлять солдат (наемников), то число войск и вправду получается вполне значительным. Верю конечно что наши были лучшими и даже брали Сарай Но документального подтверждения этому пока что у ученых я не находил. Хотя верю что определенная доля утеряной правды в нашей истории есть, да ее и не может не быть, так как мы уже можем забыть что делалось месяц назад, а тут тысячелетие.
    Я признаюсь честно, читая тот же учебник у меня никогда не возникало чувства ущербности, я всегда гордился нашим народом и до сих пор я горжусь нашей историей. И стоит ли обвинять только систему образования и наши учебники? Когда я читал тему в учебнике, я сразу брал стопку энциклопедий (интернет был еще тогда не столь распространен ), также различные книги и вдавался в глубь проблемы, так я думаю могли бы поступать и многие. Но наверное не судьба.

    То что нашу историю не пропогандируют, это да, огромный минус и неуважение к прошлому. Не зная истории трудно смотреть в будущее, так что потдерживаю предложение попинать Мин. образования!!
    Последний раз редактировалось Dr.GEM; 22.05.2007 в 14:50.

  18. 2 пользователей сказали cпасибо Dr.GEM за это полезное сообщение:

    ЕVGEN (22.05.2007), ДЕМОН ВОЙНЫ (23.05.2007)

  19. #13
    Почетный Джипер RUNA Трогаюсь RUNA Трогаюсь RUNA Трогаюсь RUNA Трогаюсь RUNA Трогаюсь RUNA Трогаюсь RUNA Трогаюсь RUNA Трогаюсь RUNA Трогаюсь RUNA Трогаюсь Аватар для RUNA
    Регистрация
    10.01.2005
    Адрес
    Энергетик-city
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,706
    Поблагодарил(а)
    723
    Получено благодарностей: 1,351 (сообщений: 546).

    По умолчанию

    Я, наверное, спорить здесь не буду - ибо история - не мой конек.

    Но эту теорию "исследования академика Фоменко" - слышала года 3 назад, очень интересный взгляд на нынешнее состояние дел.

    Думаю, он во многом прав. Начиная с информационной войны и заканчивая тем, что необходимо в корне менять систему образования. Детей с младенчества необходимо воспитывать с любовью к Родине и гордостью за ее историю.

  20. #14
    Ветеран CLIFF Включаюсь CLIFF Включаюсь CLIFF Включаюсь
    Регистрация
    22.01.2007
    Адрес
    Mscw
    Сообщений
    1,275
    Поблагодарил(а)
    106
    Получено благодарностей: 460 (сообщений: 229).

    По умолчанию

    я тоже, согласен с Runa. надо с детства приучать детей любить свою родину, а то стоит посмотреть сейчас, на чем дети воспитываются и какие фильмы смотрят....хм.... зомбирование детей идет. Или мы с вами выросли на "Ну погоди" сегодняшние дети растут на комиксах "Человек паук" и на тупых мультиках Анимэ. таким образом автоматически они перенимают культуру общения с запада , то есть стараются ей подражать и т.д. а мы прежде всего не западный народ. мы Русский народ. и должна присутствовать в первую очередь своя культура. а не надо перенимать все из-за бугра

  21. 2 пользователей сказали cпасибо CLIFF за это полезное сообщение:

    RaNLinE (22.05.2007), ДЕМОН ВОЙНЫ (23.05.2007)

  22. #15
    Фрукт Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Аватар для Waxoyl
    Регистрация
    24.01.2007
    Адрес
    "World of creators, decivilizators, inspirations, imaginations"
    Сообщений
    5,923
    Поблагодарил(а)
    1,584
    Получено благодарностей: 2,959 (сообщений: 1,477).

    По умолчанию

    Думаю, он во многом прав. Начиная с информационной войны и заканчивая тем, что необходимо в корне менять систему образования. Детей с младенчества необходимо воспитывать с любовью к Родине и гордостью за ее историю.
    Фоменко? мы о разных что ли говорим?....Он нихрена не прав. Он лжеученый.
    Жбын - хамых балатыга!

  23. 3 пользователей сказали cпасибо Waxoyl за это полезное сообщение:

    ЕVGEN (23.05.2007), ДЕМОН ВОЙНЫ (23.05.2007)

  24. #16
    Gold Member FAN Трогаюсь FAN Трогаюсь FAN Трогаюсь FAN Трогаюсь FAN Трогаюсь FAN Трогаюсь FAN Трогаюсь FAN Трогаюсь FAN Трогаюсь FAN Трогаюсь Аватар для FAN
    Регистрация
    02.06.2005
    Возраст
    38
    Сообщений
    9,845
    Поблагодарил(а)
    3,433
    Получено благодарностей: 5,276 (сообщений: 2,126).

    По умолчанию


    Оффтопик

  25. #17
    Умник SH! кто это? SH! кто это? Аватар для SH!
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Братск, Энергетик
    Возраст
    42
    Сообщений
    662
    Поблагодарил(а)
    810
    Получено благодарностей: 270 (сообщений: 131).

    Exclamation


    Оффтопик

    Фоменко - да, но сама идея продвижения России как идеи, бренда, что ли... необходима. Людям нужно дать идею, а то последнее время всем на всех наплевать стало...
    "Do something". (c)

  26. #18
    Фрукт Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Аватар для Waxoyl
    Регистрация
    24.01.2007
    Адрес
    "World of creators, decivilizators, inspirations, imaginations"
    Сообщений
    5,923
    Поблагодарил(а)
    1,584
    Получено благодарностей: 2,959 (сообщений: 1,477).

    По умолчанию

    Раньше это делать не приходилось. Победа во Второй Мировой подкрепляла это ощущение значимости...

    А сейчас некоторые мелкие граждане нашей страны уверены, что вторую Мировую выиграли США... похоже большой дядя добивается своей цели.

    И кстати, снос военных памятников (например в Эстонии) - один из этапов войны, как это уже говорилось в вышеозначеной теме. Переписываем историю....
    Жбын - хамых балатыга!

  27. #19
    Почетный Джипер RUNA Трогаюсь RUNA Трогаюсь RUNA Трогаюсь RUNA Трогаюсь RUNA Трогаюсь RUNA Трогаюсь RUNA Трогаюсь RUNA Трогаюсь RUNA Трогаюсь RUNA Трогаюсь Аватар для RUNA
    Регистрация
    10.01.2005
    Адрес
    Энергетик-city
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,706
    Поблагодарил(а)
    723
    Получено благодарностей: 1,351 (сообщений: 546).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Waxoyl Посмотреть сообщение
    Фоменко? мы о разных что ли говорим?....Он нихрена не прав. Он лжеученый.
    То есть его версия о том, что против России ведется информационная война и то, что история в школах - нудный, неинтересный предмет, стыдливо показывающий русских как недорасу - это бред по-твоему?

  28. #20
    Ветеран CLIFF Включаюсь CLIFF Включаюсь CLIFF Включаюсь
    Регистрация
    22.01.2007
    Адрес
    Mscw
    Сообщений
    1,275
    Поблагодарил(а)
    106
    Получено благодарностей: 460 (сообщений: 229).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от RUNA Посмотреть сообщение
    То есть его версия о том, что против России ведется информационная война и то, что история в школах - нудный, неинтересный предмет, стыдливо показывающий русских как недорасу - это бред по-твоему?
    Ага я с ним согласен, тут в МОскве щас такая ботва идет что школы фотают. то есть ходят типы и фотают выходы из школ запасные выходы и вообще обстановку вокруг школ. тут реально че-то затевают блин.. менты вроде всех разогнали. я где то в инете натыкался на статью. уже не помню где.
    Так что сначала будет информационная война , потом Холодная, а потом ядерная ,точнее всем потом пи***. э то факт

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. Это ТВОЯ Родина!
    от Андрей в разделе Политика и Общество
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 25.02.2011, 18:56
  2. Самые успешные молодые женщины России
    от SH! в разделе Интересное
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 31.05.2007, 08:16
  3. Мюнхен - 2007
    от nons в разделе Политика и Общество
    Ответов: 70
    Последнее сообщение: 22.02.2007, 13:39
  4. Америка развязывает новую 'холодную войну'
    от nons в разделе Политика и Общество
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 24.12.2006, 12:47

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.