деньги = эквивалент труда, вложенного в производство товара. Ваши технологии могут помочь жениться на виртуальном партнере и "родить" виртуальных детей на ферме. Но это уже совсем не по темеСообщение от sda
деньги = эквивалент труда, вложенного в производство товара. Ваши технологии могут помочь жениться на виртуальном партнере и "родить" виртуальных детей на ферме. Но это уже совсем не по теме
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах: и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца.
Да что за примером ходить. sda жил в распрекрасном Братске, отличную работу имел в стабильном бюджетном учреждении, получал немалые 15 тыс в мес (2004-ый год), квартира была в перспективе на улице Мира напротив Тайги, машинка была средней подержанности. Девки любили.
Но что то вот томилась душа 25-тилетнего парня. Хотелось новых свершений, новых горизонтов. Вот такая вот духовность, иначе чем объяснить. Разрешаю сроком на сутки обсуждать мою личность, если в контексте данной темы
Уехал и молодец. Уехать, это тоже решиться надо. А что увидел в Москве? Съёмное жильё, вначале даже и безденежье.......
И наконец! Прожив в Москве 14 лет: создал семью, работа, третья или четвёртая по счёту, по три часа в одну сторону, квартира в ипотеке, а может и повезло, в служебную поселили. Дома, только ночуешь. Вот это жизнь, живи не тужи(с)
Да, и съемное жилье, и безденежье, и по три часа до работы ездить, все это было.
Но подумай, вот, остановило бы рвущегося в тайгу первостроителя Братска замечание друзей вида "Палатка, тушенка с перловкой, работа лопатой и кайлом, от восхода до захода, и наконец прожив 14 лет создал семью, в таежном крае где солнце два дня в году и помидоры вечнозеленые"?
Думаю нет. Не тот дух
Не забывайте что не только ехали за "длинным рублем" и романтикой или патриотизмом, изначально людей сюда отсылали наказанных за нарушение закона!
Какой длинный рубль, какие квартиры, Вы о чем говорите (или это уже про конец 70-ых и 80-ые годы, хотя и на БАМ не все ехали деньги зарабатывать, некоторые и за романтикой и патриотизмом )??? Тогда мир был другой, страна была другая, и идеология тоже. 50-60-ые годы, ещё многие верили в родную страну СССР, и в скорый коммунизм. Конечно были те кто ехал на заработки, но их было не так много. Да и рубль был не такой уж длинный как его малюют.
Могу привести пример своей семьи. Бабушка и дедушка, принимали участие в четырех крупных стройках, которые можно сказать были длинной в жизнь, или во всяком случае всю зрелую молодость. Первая их стройка была на Каховской ГЭС, потом на одной из ГЭС на Волге, позже что то строили в Красноярске ( я почему то считал что тоже ГЭС, но по дате строительства не подходит ) потом приехали в Братск. Причем приезжали на стройки, когда они только начинались, в самое суровое время. В Братске они и остались, да и было им уже далеко за тридцать и двое детей, здесь построили дом, в котором долгое время и жили. Когда выросли, оперились дети, и выпорхнули, создав свои семьи, деду как ветерану и инвалиду ВОВ, дали однокомнатную квартиру в центре, куда они и переехали с бабулей. И какой там длинный рубль? Где он был? Деньги в чулок точно не складывали. И они были не единственными такими.
А главная разница тогда и сейчас. Что тогда люди ехали на так называемые "заработки" чтобы жизнь сделать лучше, комфортней, привлекательней там куда едут.
А сейчас лучше, комфортней, привлекательней, но только себе.
Я ни в коем случае никого не осуждаю из уехавших, это их личное дело. Да и то и сегодняшнее время в корне разное. Но, и не надо извращать, того что и как было...
Разные люди всегда были есть и будут. Достаточно вспомнить то, что кто то на Великую Отечественную войну рвался добровольцем, кто то мазался от неё, всякими разными способами, а кто то забив на совесть наживался в то время. Так кого было большинство, если наши деды и прадеды, бабушки и прабабушки, а у кого то и родители, победили Гитлера???
Примеры по зарплате можно? Около двух ещё возможно. но три - Ты перегнул. Тогда всё было по нормативам, а не так как сейчас.
Когда это была такая средняя зарплата???
Последний раз редактировалось Глюк; 04.10.2017 в 03:00.
Может и перегнул, не спорю.
Отец был электролизником на Бразе, до 700 р. доходила зарплата, при этом в центральной России у рабочего на подобном предприятии - максимум 250-300. Мать работала бухгалтером, 250 зарплата была. По России тогда средняя у бухгалтеров - 120.
Дядька работал на нижнем складе в кежемском ЛПХ - 460 р. зарплата была, в Вологде на нижнем складе в тотемском ЛПХ - 180 р., у меня там бабушка тачковщицей работала. Потом в Кежму переехала.
Где средняя зарплата в 500-600 р?Это уже ближе к максимальной!
Ну ты выбрал самые вредные специальности и примеры на них приводишь.
В какие годы? И так уж и 700? Да и работа врагу не пожелаешь.
Конкретный пример можно? А то сказки рассказываешь?
У меня есть, теща в Казахстане работала на аккумуляторном заводе, с горячей сеткой зарабатывала около 500 рублей, точнее сказать чуть меньше, так там не северных не районного.
У матери была средняя зарплата бухгалтеров по Братску? И при чем тут Россия? И откуда сведения про остальных.
Я вот могу сказать у КИПовца 3 разряда в Томске была зарплата 230-250 рублей, в Братске на отпительном и СТЭМИ 300-350 руб.
С лесными братьями, всегда все было что то не так. Хотя опять таки какой разряд, какая именно специальность? На сколько я знаю на нижнем складе много разных специальностей. Дядька наверно не тачковщицей работал?
А в Братске ещё и другие специальности были, и зарплаты могли быть 70-80 рублей, 120-150, и так далее.
Как ты представляешь такую большую разницу в советское время?
Был оклад, районный коэффициент, северные, разряд, кое где стаж, наработка (часы) и премия местами. Чистая арифметика.
Это сейчас за одну и туже работу можешь получать и 5 000 и 10 000 и 50 000 и 150 000 рублей....
Боюсь, что тут прямой связи нет. Помнится, центральное снабжение сняли вскоре после гибели Наймушина, в 1973 или в начале 1974 года. Кое-что из магазинов быстро пропало. Однако народ тогда не побежал. Зарплаты, конечно, были побольше, чем в том же Нечерноземье, но по разным специальностям превышение различалось, так что утверждение, будто превосходили "в два - три раза", слишком оптимистично. Насчет жилья тоже очень оптимистично, иначе сейчас в городе никто бы и не помнил о том, что были деревянные бараки, да и частного сектора посреди города никто не видел бы. Насчет льгот и доступности все верно, но тут как раз и возникает вопрос - что с городом не так, если люди в большом числе не желают выстраивать жизнь на месте, а бегут. Причем, из целого ряда других городов, в которых с экологией тоже далеко не благополучно, бегут не так дружно. Например, в том же Череповце, красующемся во всех рейтингах самых загрязненных городов, население в последние годы, согласно открытой статистике, стабильно растет. В Новокузнецке, если и не растет, то колеблется туда - сюда. Или тут в людях все дело?
ОК, пусть будет по твоему. Ехали не за деньгами, льготами и жильём, а "за идею коммунизма".
А льготы, зарплаты, жильё - это всё было для них внезапно!
Получается так что все уехавшие из Братска или собирающиеся покинуть-это барыги и лентяи,готовые придти на все готовенькое,потребители которые не могут ни чего создать , а те кто приехал в Братск из других городов и люди не планирующие уехать из города-это романтики и творцы.?Для примера чем отличается человек уехавший из Москвы в Братск, от человека поступившего наоборот?Да особо ни чем.Только некоторые пользователи данного форума будут говорить ,что человек уехавший из Братска-это барыга,а приехавший в Братск-романтик и творец.Двойные стандарты?
А с чего это вы взяли? Где это написано?
...
На физиономии это написано .
...
...
Сделать мир лучше ...
Z
Человек меняющий место жительство, явно пытается изменить жизнь, и в лучшую сторону. Есть люди, которые менять ничего не хотят, и их это устраивает. Бессмысленно ведем беседу уже который год, потому что никто не ответит, где лучше. Счастье оно у каждого свое.
Меня вот другое интересует, есть у нас, насколько я помню, отдел, или чего-то тама, который якобы занимается улучшением имиджа города. Очень хочется спросить: "ГДЕЕЕ и КАК????
«Ваши проблемы вызваны не тем, что вы чего-то не знаете, а тем, в чем вы уверены наверняка, но ваши знания при этом ошибочны», — Джош Биллингс
На Братском форуме есть минимум два представителя этого "отдела" Леонид Суханов и Молоток. Которые бескорыстно для города сделали в разы больше, чем остальные "кричащие активисты".
Вот именно, бескорыстно. Я про другой "отдел". Читаешь статьи, а там про один отток, и где этот "отдел"? Причем отток с малых городов в мегаполисы это далеко не только проблема нашего города. Люди едут за лучшей жизнью, но не у всех получается.Леонид Суханов и Молоток
«Ваши проблемы вызваны не тем, что вы чего-то не знаете, а тем, в чем вы уверены наверняка, но ваши знания при этом ошибочны», — Джош Биллингс
Получаться должно у очень немногих. Люди уезжают из родного города в чужой, где им ничего не известно и их никто не знает. Даже если они остаются там после учебы в ВУЗе, все равно, как правило, особой поддержки не имеют и вынуждены рассчитывать только на свои силы. Учитывая, что большинство имеет вполне средние способности, шансов у них едва ли больше, чем в родном городе, не говоря уже о мегаполисе, где конкуренция гораздо выше. Но так как человек, сносно устроивший свою жизнь в чужом городе, понятия не имеет, как она могла быть устроена в родном, и потому не имеет оснований сомневаться в своем выборе, психологически же склонен внушать себе мысль, что поступил правильно, то признавать спорность принятого решения едва ли станет. Подозреваю, что если бы в Братске удалось справиться с выбросами БЛПК, и воздух подрасчистился бы, пусть и не до идеала, но заметно, пропорционально ослабла бы и мотивация к переезду. Но остается проблема пассивного отношения к жизни - многим удобнее не делать что-то самостоятельно, а получить в готовом виде. Быть может, тут сказывается давление на бизнес криминала? Едва ли имеет смысл начинать свое дело, если прибыль будет уходить в чужие руки.
Так никто не держит, жизнь человека и судьба практически в его руках. Единственное, что могу сказать, есть категория людей, которые пытаются убежать от проблем, и это ошибка. Проблемы они всюду и всегда. Каждый из нас верит в лучшее, что завтра будет лучше чем сегодня, а может даже лучше чем вчера.
Не думаю... это конечно причина, но не главная. Да, вонь ЛПК доставляет дискомфорт, но сильнее влияет на наше здоровья выбросы БРАЗа, и это уже официально доказано. Я уже проводил аналогию с прокисшим борщом на кухне и рентген кабинетом. Ну где скажите в мегаполисах экология хорошая? Не забывайте, нас помимо этого незаметно травят производители бытовой химии, производители отделочных материалов, производители продуктов питания, и проч. А Китай? Земля круглая. В общем никуда не скроешься, за прогресс приходится расплачиваться.Подозреваю, что если бы в Братске удалось справиться с выбросами БЛПК, и воздух подрасчистился бы, пусть и не до идеала, но заметно, пропорционально ослабла бы и мотивация к переезду.
У нас промышленный город, и основные работы на заводах. Но молодые головы не очень хотят там работать. Думаю это тоже причина. У них другие абсолютно ценности. Они другие.
«Ваши проблемы вызваны не тем, что вы чего-то не знаете, а тем, в чем вы уверены наверняка, но ваши знания при этом ошибочны», — Джош Биллингс
Кстати, что молодежь, что работоспособные жители с деревень едут к нам работать. Можете спросить у риелторов. Так что свято место пусто не бывает.
«Ваши проблемы вызваны не тем, что вы чего-то не знаете, а тем, в чем вы уверены наверняка, но ваши знания при этом ошибочны», — Джош Биллингс
Иначе бы цены на недвижку вниз бы попятились
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
Ваши права
Ответить с цитированием
