Люди одумайтесь к чему вы идёте

[Sincere]

1. А почему Богу важен штамп в паспорте, то есть официальный брак?

Не надо низводить брак на уровень штампа в паспорте. Было время, когда ни паспортов, ни штампов не было, но это не означает, что не было официальных браков. По сути, сама пышная церемония свадьбы (в бытовом, а не религиозном смысле) со множеством приглашённых гостей и являлась бракосочетанием, т.к. демонстрировала обществу, что отныне эти двое - муж и жена.

Бог задумал брак как неразрывную форму взаимоотношений мужчины и женщины. Развод с точки зрения Библии недопустим, за исключением случаев измены. Написано конкретно: "Что Бог сочетал, то человек да не разлучает". А сегодня вместо брака какой-то суррогат: мы влюбились, поживём вместе, посмотрим, подходим ли мы друг другу. На этом этапе многие специально подчёркивают, что штамп в паспорте им не нужен, чтобы любить друг друга. А когда через два года "разбегаются", то с той же лёгкостью утверждают, что, вообще-то, в брак не вступали и ничего друг другу не обещали. Или "папаша" сбегает, узнав, что девушка беременна.

Влюблённость - это некий клей, который первоначально скрепляет двух непохожих людей, подводя их к браку. А любовь - это уже не либидо, не ухаживания, а принятое раз и навсегда решение. Любовь надо совместно взращивать в браке, подстраиваясь друг ко другу, учась уступать, заботиться, принимать. В этом смысле брак задуман Богом как взаимное совершенствование личностей супругов, когда они, что называется, притираются друг ко другу. Любовь, как принятое решение, помогает супругам преодолевать трудности, и на основании этого решения они влюбляются друг в друга снова и снова.

Богу не штамп нужен (тем более, что браки бывают фиктивные), а то, чтобы юноша принял решение любить эту (и только эту) девушку, и ответственно, последовательно жил, руководствуясь этим решением. Для такого человека сходить в ЗАГС - не проблема вообще.

2. Вам не кажется, что такой строгий подход приведет к ранним бракам, а ранние браки не часто бывают удачными.

Неудачными бывают браки, которые строятся неправильно. Брак, построенный на библейских принципах, не может быть неудачным, даже если он ранний.

[OFF_TOP]

... такое ощущение, что по-вашему, женщина вещь, созданная для удовлетворения нужд мужчины (моральных, физических и тп и тд).

Как то наши маленькие религиозные друзья пропустили это предположение, впрочем как обычно А ты спроси проповедника Sincere, зачем бог создал Еву, из чего, почему и для чего...

... девственность это не то, что юноша/девушка теряют. Это то, что нужно сохранить и подарить единственному(ой), и только в браке. Тогда не будет ни разбитых сердец, ни абортов.

Спрошу прямо, ты единственный у своей жены/женщины? ну то есть подарили тебе? а ты подарил?

[Pepper]

Не надо низводить брак на уровень штампа в паспорте. Было время, когда ни паспортов, ни штампов не было, но это не означает, что не было официальных браков. По сути, сама пышная церемония свадьбы (в бытовом, а не религиозном смысле) со множеством приглашённых гостей и являлась бракосочетанием, т.к. демонстрировала обществу, что отныне эти двое - муж и жена.

То есть, в то время штампом в паспорте являлась бурная пьянка со множеством гостей? Можно еще спорить, что к чему низведено. А сейчас, значит, вам без штампа уже не брак или почему? Объясните.

[Sincere]

Спрошу прямо, ты единственный у своей жены/женщины? ну то есть подарили тебе? а ты подарил?

Отвечаю: да, я - первый и единственный у своей жены, и она у меня тоже. И я это говорю без пафоса - это просто нормально. Мне жаль тех, у кого по-другому.

А сейчас, значит, вам без штампа уже не брак или почему? Объясните.

Не переворачивайте ситуацию с ног на голову. Людям, у которых есть штамп в паспорте, никому и ничего доказывать не приходится, т.к. у них брак с вероятностью 99%.

Объясняться и доказывать, что у них именно брак, приходится тем, кто живёт совместно без штампа. Например, неофициальный муж "свалил", и с него нужно истребовать алименты - вот и докажите, что это он отец детей. Например, жену "скорая помощь" увезла в больницу - вот и постарайтесь пройти к ней в палату, если юридически вы ей никто. Ситуаций много можно привести.

Вы лучше попробуйте доказать сами, что проживая с женщиной безо всяких штампов, находитесь с ней в браке. Если найдёте убедительные аргументы, то спросите себя, что мешает такие прочные отношения зарегистрировать, защитить её и детей. Вас ведь и машина завтра может сбить... И кто они такие окажутся, чтобы наследовать вашу собственность?

[Pepper]

Объясняться и доказывать, что у них именно брак, приходится тем, кто живёт совместно без штампа. Например, неофициальный муж "свалил", и с него нужно истребовать алименты - вот и докажите, что это он отец детей. Например, жену "скорая помощь" увезла в больницу - вот и постарайтесь пройти к ней в палату, если юридически вы ей никто. Ситуаций много можно привести.

Вы лучше попробуйте доказать сами, что проживая с женщиной безо всяких штампов, находитесь с ней в браке. Если найдёте убедительные аргументы, то спросите себя, что мешает такие прочные отношения зарегистрировать, защитить её и детей. Вас ведь и машина завтра может сбить... И кто они такие окажутся, чтобы наследовать вашу собственность?

Мы о том, что браки заключаются на небесах или о юридических вопросах? Что за передёрги? Причем тут собственность, когда речь шла про девственность?

Это то, что нужно сохранить и подарить единственному(ой), и только в браке.

[Sincere]

Pepper,

Оффтопик

возможно, я не совсем понял ваш вопрос - сформулируйте точнее.

[Pepper]

Pepper,

Оффтопик

возможно, я не совсем понял ваш вопрос - сформулируйте точнее.

Что, с точки зрения религии, считается браком? И почему с этой точки зрения два человека, считающие себя мужем и женой, должны кому-то что-то доказывать?

[*Alien*]

Это то, что нужно сохранить и подарить единственному(ой), и только в браке. Тогда не будет ни разбитых сердец, ни абортов.

Да ну? А если один другому разонравится через месяц? Сейчас не средневековье какое-нибудь, где браки нельзя было расторгнуть. Пойдут и разведутся. Вот вам и разбитые сердца, пожалуйста. А часто бывает, что женятся, но детей не хотят заводить наотрез. В основном, мужчины. Вот вам и аборты. Тем более, как там сейчас говорят? "Нет ничего хуже жениться на девственнице", типо неинтересно с ними. Ну ведь, реально, так многие счиают, как бы это ни было печально.
И то что вы, Sincere, такой правильный весь, ещё не даёт право кого-то судить Эх, давненько я с вами не общалась...
А насчёт подростков... я не думаю, что всё так ужасно на самом деле. Я училась в школе не так давно - 5 лет назад, так вот у нас никогда не возникало насмешек и расспросов по поводу "было у тебя или ещё нет". Даже как-то наоборот, к таким вот "ранним девочкам" относились гораздо хуже, нежели к порядочным.
Или я уже и моё поколение уже слишком устарело? Не знаю...

[OFF_TOP]

Отвечаю: да, я - первый и единственный у своей жены, и она у меня тоже. И я это говорю без пафоса - это просто нормально. Мне жаль тех, у кого по-другому.

Первое чисто из вежливости оставлю без комментариев... А вот второе - это ваще че за хрень? Жаль тебе, а ты че, богом себя возомнил или выше всех остальных людей? В какую ты категорию всех остальных людей теперь записал? Все, у кого это не так, а таких миллиарды, получаются типа другого сорта люди что ли? Это вот ваще по христиански, да? В полном соответствии с тем, что вы (все "истинно" верующие) собой на самом деле олицетворяете?


И раз ты упорно не хочешь отвечать, повторю исчо: зачем бог создал Еву, из чего, почему и для чего???

Да ну? А если один другому разонравится через месяц? Сейчас не средневековье какое-нибудь, где браки нельзя было расторгнуть. Пойдут и разведутся. Вот вам и разбитые сердца, пожалуйста.

Солнц, он уже ответил на это выше, вот:

Неудачными бывают браки, которые строятся неправильно. Брак, построенный на библейских принципах, не может быть неудачным, даже если он ранний.

и его великое убеждение хрен оспоришь

[*Alien*]

Неудачными бывают браки, которые строятся неправильно. Брак, построенный на библейских принципах, не может быть неудачным, даже если он ранний.

Ох ты, как просто всё, а! А я вот знаю множество семей (в том числе моих близких родственнников), которые библию не читали, по церквям не ходили, не крестились даже, а однако ж живут вместе много лет, любят и уважают друг друга. Что вы на это скажете? Да вы отбрешетесь, как всегда... Библия - хитрая вещь. Фанатики умудряются находить в ней ответы на всё... поэтому вы и считаете себя выше нас, "грешников", да, Sincere?

Выражение хорошее прочитала вчера: "И я тысячу раз благодарю бога за то, что он сделал меня атеистом"

[olena85]

И опять мы видим человекоцентричную (а, значит, ущербную) систему ценностей - буду хранить верность, если есть КОМУ. Верность нужно хранить независимо от того, уважаете вы мужа или нет, на том простом основании, что Бог повелел "Не прелюбодействуй". Или не надо было замуж выходить тогда - сидите в девках.

Не знаю, кто как... Но я лично себя уважаю, и "любить", "терпеть" и уж тем более "уважать" какого-нибудь мужа нарка, алкоголика или откровенного "гулёну" не стала бы. (Слава Богу, у меня настоящий мужчина!) Что за альтруизм??? Жизнь коротка, чтоб тратить ее на всяких неуважающих меня людей.....

[OFF_TOP]

Да вы отбрешетесь, как всегда...

Да зачем же? Даже я, хам и безбожник, найду тебе оч даже логичный ответ: бог есть в каждом из нас, и даже если ты все еще не пришел к богу, бог тебя все равно любит Ну и теория вероятности грит о том, что возможно ваще не иметь представления ни о какой из религий, но при этом ненамеренно соблюдать все библейские принципы... причем еще и нескольких религий принципы ... могу исчо придумать парочку

P.s. эт маленькая демонстрация того, что чтобы подобным образом флудить, совсем не обязательно быть истинно верующим... прошу простить

P.p.s. кстати, а что это за принципы такие библейские? Принципиальная библия - эт что то новенькое вроде раньше были заповеди...

[olena85]

Конечно же все согласны с Sincere, что в идеале было бы здорово, что молодые невинные нашли друг друга, поженились и живут счастливой семейной жизнью.... Но если это не реально, зачем столько осуждений и агрессии со стороны Sincere?
Sincere, Вы, как человек, набожный, должны любить людей, понимать, прощать, наставлять, а не записывать их в Б... и тп....
Думаю, все молодые родители мечтают и стараются воспитать новое поколение по вашим моральным принципам.... Но жизнь накладывает свои отпечаток...с которым бороться очень сложно

[Sincere]

Что, с точки зрения религии, считается браком? И почему с этой точки зрения два человека, считающие себя мужем и женой, должны кому-то что-то доказывать?

Прежде сделаю малюсенькое замечание. Я не озвучиваю точку зрения религии. Я довожу до сведения форумчан точку зрения Бога, озвученную в Его слове (Библии). Религия порабощает, а истина делает свободным.

Продолжая мысль, добавлю, что именно Бог создал человечество двуполым и Он же создал институт брака и семьи. Все проблемы людей в этой сфере исходят из того, что они не пользуются, образно говоря, инструкцией по эксплуатации, которую Бог изложил в Библии. Бог задумал брак для счастья человека.

Основополагающий текст в Библии на тему брака звучит так:

"Потому оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть" (Быт. 2, 24). Мы видим два главных принципа новой семьи: "оставить" и "прилепиться".

Во-первых, молодые должны оставить своих родителей, т.е. отделиться от них материально и психологически. Традиционные свадебные обряд многих стран (в т.ч. и России) предполагают как бы переезд невесты из родительского дома в дом жениха. В этом смысле окружающему обществу даётся ясный знак, что эти двое теперь - отдельная ячейка общества.

Примеры: если молодые люди не работают и "сидят на шее" у родителей, значит они не оставили родителей; если молодая жена по каждому поводу бежит советоваться с мамой или жаловаться ей - она не оставила родителей; Если обиженный муж уходит ночевать к родителям - он не оставил родителей. Такие отношения обречены на разрушение.

Во-вторых, молодые должны прилепиться друг ко другу. Смысл данного принципа в русском языке лучше всего передаётся словами "жить душа в душу". В каком-то смысле это повеление на всю жизнь, т.к. будет много трудностей, которые супругам придётся преодолевать, закрепляя это единство.

Прилепление также предполагает неразрывность отношений. Почему развод создаёт такую боль? По той же причине, что два склееных листа бумаги невозможно отделить друг от друга, не повредив.

Примеры: если супругам не о чем поговорить друг с другом, нет общих интересов, нет одинаковых взглядов - они не прилепились.

Результатом действия этих двух принципов становится "одна плоть". Т.е. эти двое уже как бы не двое, а один человек, самостоятельная и самодостаточная боевая единица. Секс в данном случае только подчёркивает и завершает единство, достигаемое на уровне души. Супруги этим служат другу другу и наслаждаются друг другом.

Из этого стиха ещё некоторые выводы можно сделать. Например, что два мужчины или две женщины, или трое разнополых - это не брак. Кроме того, на основании этого же стиха нельзя считать неполноценной семью, в которой нет детей. Два супруга без детей - уже семья. И т.д.

Да ну? А если один другому разонравится через месяц? Сейчас не средневековье какое-нибудь, где браки нельзя было расторгнуть. Пойдут и разведутся.

Меня удивляет, когда люди отмахиваются от ясного учения Библии на том основании, что, возможно, когда-то давно она и была актуальной, но не сегодня.

На самом деле, учение Библии во все времена не считали актуальным. Даже евреи, казалось бы, исполнявшие закон Моисеев, и то нашли варианты, как можно разводиться. Поэтому когда Иисус вновь изложил ученикам библейское учение о браке, и о том, что развод запрещён, то будущие апостолы, обалдев, так и сказали: "Если такова обязанность мужа по отношению к жене, то лучше вообще не женится".

Что тут сказать? Не сошлись характерами - меняйте характеры. Нет общих интересов - начните интересоваться друг другом. Прилеплятся надо, а не разбегаться.

И то что вы, Sincere, такой правильный весь, ещё не даёт право кого-то судить

А кого я осудил? Назовите ФИО этого человека...

И я кстати не "правильный", а такой же грешник, как и все остальные. Даже наличие некоторых небольших социальных или нравственных плюсов не делает меня в Божьих глазах более приемлемым, подходящим. Я в той же степени достоин ада, что и все люди, но избавлен от него Иисусом Христом. Чего и вам желаю.

А насчёт подростков... я не думаю, что всё так ужасно на самом деле.

У меня дети во 2-м и 3-м классах. Там шуточные разговоры, мол, давай займёмся любовью идут с первого класса. Пока шуточные.

Ко всем!
Давайте уже в очередь с вопросами вставайте, а то не успеваю всем отвечать. Еще и работать тут между делом надо.

[Ateh]

Не знаю, кто как, но я рада, что сейчас не с тем человеком, который встретился мне когда-то. И мне не жаль никого из людей в этом смысле. Каждый делает свой выбор. А то, что 16-летние. Может, расстрел за растление несовершеннолетних и поможет, но вряд ли. В то время ещё нет мозгов, но кажется тебе, что они есть, хоть убей. А вот (как часто бывает) у человека за 20, помогающего девчёнке в её деле, наверняка имеются определённые представления о том, что он делает.

[OFF_TOP]

Основополагающий текст в Библии на тему брака звучит так:

"Потому оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть" (Быт. 2, 24). Мы видим два главных принципа новой семьи: "оставить" и "прилепиться".

Во-первых...

Слушай, ну а причем тут библия и бог, ведь все твои трактовки и без них известны каждому, у кого ессно мозги есть и думать способны? плюс жизнь постоянно вносит в это все свои коррективы, видоизменяя и добавляя нюансов.

А кого я осудил? Назовите ФИО этого человека...

ты последнее время так увлекаешься тщеславным тоном повествования, что походу уже не замечаешь, что весь свой агитпроп по сути строишь на противопоставлении себя, такого всего хорошего, верующего и богобоязненного, ко всем остальным, на которых ты постоянно навешиваешь какие то ярлыки неполноценности...

Я в той же степени достоин ада, что и все люди, но избавлен от него Иисусом Христом.

Вот ярчайший пример! сначала ты для затравки равняешься со всеми остальными, на которых сразу вешаешь ярлык, но тут же ставишь себя выше их вне зависимости от того, что по сути просто врешь...

[Марселина]

Тема вроде была про целомудрие и внебрачные половые связи...
А что получилось? Религиозно-атеистские батлы.
Люди, когда вы наконец разрешите друг другу быть такими, какие вы есть?

[Radioaktiv]

Естественный отбор не позволяет вести человеку моногамный образ жизни, вымрем.

[*Alien*]

Давайте уже в очередь с вопросами вставайте, а то не успеваю всем отвечать.

Да кому нужны твои фанатичные ответы? Разве что таким же как ты.

Еще и работать тут между делом надо.

Так вот лучше работайте, батенька, пользы больше будет! Чем сидеть тут и лезть со своей библией куда надо и куда не надо, на полэкрана посты катать! Тема создана не вами и она не о библии. Знайте хоть какую-то меру. Тут не форум фанатов библии и любителей цитировать её беспрестанно

[OFF_TOP]

Имхо, человек сам разберется где, когда, с кем и сколько раз Ну а поведение подростков - эт же отражение морально-нравственного состояния нашего общества в целом. По факту постепенно вырождаемся из человека разумного в человека потребляющего... в свиней короче... (эт гипербола, а не оскорбление, ес кто не понял)

Помнится, тут не так давно были дискуссии о закрытии нахрен дома 2. Так вот, ня удивляло, что вроде бы взрослые люди не видят ничего в доме 2 хренового. А сколько еще этих "домов" везде в абсолютном доступе для ребенка/подростка! И цензура тут вряд ли поможет (за исключением особо вопиющих случаев типа того же дома 2, что давно пора прикрыть, а дебилоидов всех расстрелять за тот ущерб, что многие годы наносился стране в лице ее народа). Кстати, религия - эт по сути тот же дом 2... из крайности в крайность, каждый ищет себе кумиров и погонщиков, вместо того, чтобы жить своим умом...

А все свобода, якобы данная нам в 90-е. Тока фикция это, не свободу дали, а дали выпить яду да поболее... к сожалению, мало кто это понимает всерьез, большинство отмахивается... кто такой тот же Бжезинский, мало кто знает... Ведь попробуй щас предложить любому взрослому в чем то его ограничить - заверещит как кабан на заклание. Ведь он самый умный-разумный свободный человек и ессно самостоятельно может отделить зерна от плевел...

Вот тока отделять наше общество нифига не научилось, а продолжает усиленно хавать всю чернуху... Еще хуже, что уже выросло целое поколение, что считает эту чернуху абсолютно нормальным, нужным и полезным явлением и активно продвигает ее... Так что дело не в подростках, а вопрос намного глобальнее...

Тут не форум фанатов библии и любителей цитировать её беспрестанно

Оффтопик

Солнц, он уже давно практически ничего не цитирует, а везде дает свои трактовки с позиции учителя недотепам-ученикам Кста, когда цитировал, мне даже нравилось, кое чего нового узнал

Там вон выше вопрос был, зачем и т.д. бог создал Еву в контексте предположения olena85. Догадайся с трех раз, почему он на него не отвечает и ничего не цитирует