+ Ответить в теме
Показано с 1 по 10 из 10

Тема: "Другая" Америка.

  1. #1
    Новичок Tarnum кто это?
    Регистрация
    18.10.2006
    Сообщений
    31
    Поблагодарил(а)
    30
    Получено благодарностей: 22 (сообщений: 10).

    Exclamation "Другая" Америка.

    Обозначил тему именно так, только потому, что собственное мнение на внешнеполитический курс Соединённых штатов зачастую не совпадает с общепринятым.
    К вопросу самооценки - нет материалов выдержек СМИ - минус, высосал из пальца на два листа... "Мой друг, не говори красиво, говори правильно" (с) Евгений Базаров. Наконец нет твёрдой теоретической опоры, только субъективизм, тут определяющим стало ещё неначатое ВУЗовское образование.
    И тем не менее, раз уж это является условием для получения оценки одного человека, чьё мнение мне интересно, пусть судят прочие... если это интересно им. Спорить не буду, не вижу смысла.


    Российско-Американские отношения, разумная "эгоистичная" политика двух великих держав или Вторая холодная война?

    Я, наверное, не умею быть кратким, а потому, пусть шрифт останется двенадцатым... надеюсь, это не будет определяющим фактором. В конце концов постулат юриспруденции – хочешь чтобы твою докладную прочитали, напиши её на одной странице.
    Нет, я не юрист, и вряд ли ограничусь одной страницей, я просто школьник, у которого есть некоторые соображения на одну из представленных тем. Сразу оговорюсь, что на большинство прочих мне говорить и рассуждать вряд ли стоит, потому как нет даже четкого понимания вопроса, не говоря уже о сформировавшейся точке зрения.

    Почему эта тема? Потому что близка, достаточно понятна, хорошо освещена в СМИ. Ну и ещё, потому что несколько возмущают порою комментарии на форумах, в прессе, в разговорах, когда дело доходит до отношений России и США.

    Замечу, что хорошо это или плохо, но я совершенно лишен представления об Америке, как о некой империи зла. Более того, мне кажется, что эта страна, в некоторой степени больше многих других заслужила себе место под политическим солнцем, и уверен, имела право на ряд поступков, отношение к которым у многих ныне крайне неоднозначно.

    Раз уж в теме фигурирует упоминание Холодной войны, периода, который, по мнению одних счастливо нас миновал, по другим же убеждениям ещё должен будет напомнить о себе, я думаю, логично будет начать построение рассуждения именно с середины прошлого, двадцатого века.
    Что тогда творилось в кулуарах власти, со временем становится всё более понятным, однако и по прошествии полувека остаётся немало вопросов, тем не менее, очевидно одно, шло агрессивное, динамичное деление мира между двумя сверхдержавами. Мира ослабленного войной. Экономика небольших государств была обращена в прах, никакой военной или политической силой на тот момент они не располагали, и потому, особенно важно учитывать как США и Советский союз вели политику установления протектората над новыми государствами. Исторически сложилось так, что о человеке судили по тому, как он относится к тем, кто слабее его. За Советский союз тогда говорили холодные, но от того не мене грозные дула танков, в то время как США использовали куда более «элегантный», если хотите, экономический способ давления. Что это? Менталитет который быть может сохранился до сих пор, или же кардинальные различия в геополитическом положении держав? Увы, не могу дать точного ответа на этот вопрос. Ну а на появившееся вполне логично недоумение, к чему же вообще столь пространное вступление, замечу, что ситуация во многом повторяется, а когда как не в период исторического дежа-вю мы должны обращаться к истории?

    Однако в целом, за пять десятков лет, политический антураж успел сильно преобразится. Мир стал стабильнее, мировое сообщество более не потерпит явно силового вмешательства крупной страны во внутреннюю политику более слабое, впрочем, как мы зачастую в последнее время можем наблюдать подобное заявление не обладает стопроцентным гарантом применимости к каждой отдельной взятой стране. Разумеется, первая ассоциация к подобному утверждению связана с Соединёнными Штатами и их закулисной роли во внутренней политике некоторых государств. Признаться, я никогда не разделял всецело убеждение о том, что США правят бал пресловутых «оранжевых» революций. В конце концов, почему мы слепо уповая на всесильность заокеанского гиганта не хотим замечать тот факт, что например, Грузия или Украина намного ближе к нам, чем к Капитолийскому холму, а значит рассматривать влияние Белого дома как полностью свободное и ничем не скованное было бы несколько наивно, на мой взгляд. Если уж верить в скрытую от нас политическую игру, которая без сомнения ведётся, то и рассуждать о ней со всех возможных сторон, не ставя во главу угла преувеличенный слух или устоявшийся стереотип. Уверен, Россия также не последний игрок, географические преимущества и исторические реалии просто не позволяют быть позади.

    Если принять мою точку зрение во внимание, станет ясно, что под возможным давлением и США и РФ вышеназванные страны предпочли заокеанских покровителей куда более удобным в экономическом плане кремлёвским чиновникам. Напрашивается вывод – предложили что-то большее, что-то более выгодное и удобное. Всякого рода секретные протоколы о переделе территории РФ после ей захвата в ходе третьей мировой я иронически обойду стороной, потому как совершенно не считаю подобный исход состоятельным и мало-мальски содержательным. Новые режимы, подобно птенцам тянулись к пище, которую устремились предоставить им и Россия и США, чей кусок оказался вкуснее теперь очевидно, но можно ли соотнести подобный политический ход и ужасное противостояние середины прошлого века? Не думаю. Здоровый политический эгоизм – возможно, но судить администрацию президента штатов только за то, что в нужный момент она не упустила из рук инициативу, было бы наивно. Представлениям о рыцарском благородстве нет места в мире политики, и это, по-моему прекрасно осознают и наши и зарубежные деятели, а значит всё упирается в дальновидность, которая пока на стороне Штатов на мой взгляд.

    Действительно, на смену кому пришли новые режимы в бывших республиках союза? Затянувшееся правление Шеварднадзе вряд ли отвечало всем тем требованиям которые выдвигала ему грузинская общественность, а значит утверждение о том, что один из последних представителей советского руководства был свергнут по вине некой третьей силы не совсем на мой взгляд состоятельно. Грузия ждала перемен, требовала их, и сделала свой выбор, на мой взгляд совершенно неверный, но свой. Новый режим родился всё же в Грузии а не в Вашингтоне, администрация Джорджа Буша просто первой поддержала его, и подобный приём насколько мне известно довольно распространён в мировой практике. Похожая ситуация повторилась на Украине. В каждой стране, будь то держава или слабое государство найдутся люди жаждущие власти, но в последнем типе стран у них есть вполне реальные шансы дорваться до неё, и для того, чтобы они подошли к этой идее, совершенно не нужны наущения из-за рубежа.

    Что касается непосредственно отношений США и России, не через третьи государства, то здесь на мой взгляд меньше этого самого эгоизма, слишком тонка грань, переступив которую лидеры могут вызвать бурю в общественном мнении своих стран. Комментарии с обеих сторон достаточно осторожны, даже Мюнхенские заявления Владимира Путина, на мой взгляд, как и должно быть, выдержаны в строгом но не угрожающем тоне. Время «кузькиных матерей» и снятых ботинок ушло, и с ним постепенно уходят реалии холодной войны. Не по тому, что державы примирились, достигли взаимовыгодного согласия в острых вопросов, но лишь потому, что многополярный мир не позволит какой-либо, даже самой мощной державе, вновь прибегнуть к силе оружия, пусть и чисто демонстрационной, как рычагу воздействия или доверия. Советский союз в своё время некому было удержать на территории ОВД, некому было ограничить его военное влияние, и именно это стало на мой взгляд основной причиной войны. На план Маршала, который являл собой на мой взгляд, несомненно экономическую систему мер целью которой было обретение влияние над слабыми странами, Союз ответил жестким давлением, военным и политическим на эти самые страны. Ну а сила порождает силу, убеждён, что узел Карибского кризиса был изначально затянут со стороны СССР. Не примени тогда СССР подобных мер давления, я уверен, «оранжевые» революции, названные по иному, всколыхнули бы страны восточной Европы.

    Через пол века история повторилась вновь. Слабые государства, интересы двух держав... только теперь каждая из сторон должна довольствоваться лишь экономическими мерами привлечения в свою сферу влияния более слабых стран. У США есть богатый опыт в подобных вопросах, Россия же похоже ещё не избавилась от имперских замашек, не обрела необходимой изящности, гибкости. И потому, в любом шаге США мы по-прежнему видим отголоски холодной войны или быть может предпосылки к развязыванию нового конфликта, а это, по-моему мнению лишь только политика, где всё решает быстрый ум и хладнокровная дальновидность. Хотелось бы верить, что в своё время руководство, и главное, общественность осознают это, и постараются принять.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Tarnum за это полезное сообщение:

    KIL (10.06.2007)

  3. #2
    Наш Чел KIL кто это? Аватар для KIL
    Регистрация
    18.01.2007
    Сообщений
    218
    Поблагодарил(а)
    9
    Получено благодарностей: 25 (сообщений: 19).

    По умолчанию

    Интересная точка зрения!
    Не моя, отличная от моей, но интересная!
    Завтра напишу подробнее!

  4. #3
    Гений _daniv_ Трогаюсь _daniv_ Трогаюсь _daniv_ Трогаюсь _daniv_ Трогаюсь _daniv_ Трогаюсь _daniv_ Трогаюсь _daniv_ Трогаюсь _daniv_ Трогаюсь _daniv_ Трогаюсь
    Регистрация
    03.11.2004
    Адрес
    Инет
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,188
    Поблагодарил(а)
    698
    Получено благодарностей: 1,351 (сообщений: 520).

    По умолчанию

    Простите, коллеги, за мою категоричность, но обо всём и ни о чём..... действительно можно было реферат на пару страниц сократить до абзаца мыслей.

    А в остальном ... слишком какие-то осторожные мысли .... аля "все хорошие"

  5. 2 пользователей сказали cпасибо _daniv_ за это полезное сообщение:

    maxx (19.06.2007), wertyman (10.06.2007)

  6. #4
    Гений wertyman Включаюсь wertyman Включаюсь wertyman Включаюсь wertyman Включаюсь Аватар для wertyman
    Регистрация
    03.05.2006
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,073
    Поблагодарил(а)
    566
    Получено благодарностей: 874 (сообщений: 423).

    По умолчанию

    Аля, все в подлизу сшп ;)
    незачот..

    Знать, как писать, не означает уметь писать....

  7. #5
    Фрукт Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Аватар для Waxoyl
    Регистрация
    24.01.2007
    Адрес
    "World of creators, decivilizators, inspirations, imaginations"
    Сообщений
    5,923
    Поблагодарил(а)
    1,584
    Получено благодарностей: 2,959 (сообщений: 1,477).

    По умолчанию

    Че воды-то столько?...
    Жбын - хамых балатыга!

  8. #6
    Гений <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю Аватар для <ViCh />
    Регистрация
    07.06.2007
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,001
    Поблагодарил(а)
    97
    Получено благодарностей: 1,000 (сообщений: 594).

    По умолчанию

    Автор, уточни смысл поста.
    Ты хотел рецензию на своё сочинение чтоли?
    или тебя мнение других по этому вопросу интересует?
    или и то и другое?
    или чё. я недопонял просто.

    экономические меры, сферы влияния...
    Много букв, мало смысла (это была рецензия)

    теперь мнение:
    ясно давно - америка стремится к мировому господству.
    потому что им нужны ресурсы. ресурсы есть у нас, именно они нужны им.
    экономически сейчас сильнее они, физически пока что - мы.
    я в этом не сомневаюсь хотя бы потому что они ещё на нас не напали.
    как только такое превосходство у них будет - нападут без раздумий и оглядки на ООН, ЕС и прочие мирные содружества. имхо. поэтому все реакции России сейчас в большей мере защитные, нежели атакующие.

    в отличие от.

    СССР - да, к господству стремился, причём не только военным путём, но и путём революционно-идеологическим.
    США кстати эту стратегию позаимствовали и нынче активно используют. Впрочем, не отказываясь и от других методов.
    Просто вместо "демократических ценностей" СССР использовал несколько другие идеи.
    "На зависть всем буржуям - мировой пожар раздуем".
    даже углей почти не осталось - прогорели.
    может им тоже аукнется. посмотрим - время покажет.

  9. #7
    Наш Чел KIL кто это? Аватар для KIL
    Регистрация
    18.01.2007
    Сообщений
    218
    Поблагодарил(а)
    9
    Получено благодарностей: 25 (сообщений: 19).

    По умолчанию

    Ладно, пришла моя очередь:
    Прежде всего, хотелось еще раз поблагодарить автора за ЕГО СОБСВТЕННУЮ точку зрения, и то, что он ее опубликовал априори зная, что ее не разделяют большая часть "жителей" данного Форума.
    Ключевой ошибкой автора можно считать слишком много извинений в начале. и излишне витиеваты старт сообщения.
    Встречают по одежке! А вы:
    К вопросу самооценки - нет материалов выдержек СМИ - минус, высосал из пальца на два листа... "Мой друг, не говори красиво, говори правильно" (с) Евгений Базаров. Наконец нет твёрдой теоретической опоры, только субъективизм, тут определяющим стало ещё неначатое ВУЗовское образование.
    Короче - чуть-чуть наглости в будущем не помешает.
    Что касается "воды", коллеги, а вы не думаете, что такое ее количество как раз и было вылито, чтобы слегка сбить Ваши (по большей степени и мои) порывы "наехать" на автора, попытавшегося "защитить штаты"?
    Теперь пройдусь по сути эссе, заодно и по замечаниям, высказанным остальными:
    Необходимо выделить три ключевых пункта

    1. Принципиальный вопрос по "холодной войне", по ее истории и вероятности/невероятности сейчас.
    2. Справедливость внешнеэкономической и международной политики США по отношению к России, странам Варшавского договора, да по большей части ко всем.
    3. По "явному"вмешательству" США в политику СНГ через серию цветных революций.

    Выскажусь по всем пунктам коротко, если кого-то что взволнует больше - пишите - отвечу:

    1. Термин "холодная война" - надуманный, одни приписывают его Черчилю с его знаменитой Фултонской речью, большая часть - журналистам, как термин - противовес "горячей войне", некоторые даже Джорджу Оруэллу - автору знаменитого "1984" (всем рекомендую - кто еще не читал). 19 октября 1945 года он напечатал эссе "Вы и Атомная Бомба"\You and the Atomic Bomb, где это словосочетание появилось, скорее всего, впервые. Отметив, что "возможно, мы движемся не к общему краху, а к эпохе, которая будет отличаться такой же ужасной стабильностью, что и рабовладельческие империи античных времен", Оруэлл предсказал появление государства, "которое окажется просто невозможно завоевать и которое будет находиться в перманентном состоянии "холодной войны" со своими соседями".
    Кстати говоря, исходя из данного определения - "холодной вйны сейчас нет!
    Принципиальнее позиция по поводу борьбы за мировое влияние и ресурсы, которая была, есть и будет!!!
    Эта борьба справедлива и закономерна!
    Я абсолюно не согласен с <ViCh /> по поводу возможности нападения США.
    Военная политика и "война за влияние и ресурсы" - вещи взаимосвязанные, но АБСОЛЮТНО различные.
    В первой неменьшее влияние играет внутренний факторы: гражданская позиция и мнение кланов элит.

    Война с Ираком началась прежде всего НЕ ИЗ-ЗА НЕФТИ!
    А из-за того, что тогда наибольшее влияние на Белый Дом имел про-изралильский клан лоббистов.
    Заметьте, первые бомбежки, отсекли Ирак от Израиля, тем самым обезопасив Обетованную от угрозы ракет средней дальности, которые в промышленном масштабе начал производить Ирак (именно их, а не какое не химическое оружие).
    Влиение Гражданской позиции - пожалуйста. Рузвельт не мог начать войну с Германией-Италией-Японией, поскольку избирался на очередной срок с антимилитаристкой программой. До определенного дня более 80% населения США были категорически против открытия второго фронта и активных действий против Японии, этот день настал в декабре 1941, когда японцы разбомбили Пирл Харбор. По мнению многих аналитиков, администрация США знала об этом, но нужен был повод для смены гражданской позиции, которая, в свою очередь, может повлиять на позицию военной политики.
    Резюмирую: борьба за ресурсы была и будет, но она будет носить "ассиметричный" (В.В.П. ) характер и не перерастет в военный конфликт.

    2. Очень тяжело оценивать позицию Штатов, как мирового судьи в мире. Ясно одно - США явно претендует на это, и в большей степени этого уже достигли.
    Мнение автора по поводу того, что
    Более того, мне кажется, что эта страна, в некоторой степени больше многих других заслужила себе место под политическим солнцем, и уверен, имела право на ряд поступков, отношение к которым у многих ныне крайне неоднозначно.

    безусловно небесспорно... Ну во-первых, это мнение автора, и нет смысла его переубеждать.
    А во-вторых, давайте подойдем к проблеме мирового господства, как к бизнесу... Если на конкурентном рынке, один игрок начинает массово зав\хватывать одну за другой долей, выигрывая то ценой, то качеством товара, то уровнем сервиса, а то - просто качественно поставленной функцией GR - стоит ли его в этом винить? Другой вопрос - нечестная конкуренция....
    Просто мы работаем на (живем в) другого игрока и в наших с вами руках изменить рыночную позицию.
    Надеюсь, что метафора понятна.

    3. Теперь по поводу цветных революций. :
    Вот здесь соглашусь с автором почти полностью:
    а) на Укарине "оранжевую революцию" сделал в основоном российский бизнес (кампании и Оранжевых и Сине-белых финансировались российскими ФПГ). США и Европе нужно было лишь вовремя присоседится к той или иной стороне. Выбрали Ющенко.
    б) в Грузии Эдуарда Амбросивича скинули по заказу российских элит, а вот фигуру нового Президента купили Штаты, причем, как всегда по причине нашей лапоухости.
    Вот.

  10. #8
    Ветеран maxx Включаюсь maxx Включаюсь maxx Включаюсь maxx Включаюсь Аватар для maxx
    Регистрация
    28.11.2004
    Сообщений
    1,491
    Поблагодарил(а)
    1,159
    Получено благодарностей: 856 (сообщений: 360).

    По умолчанию

    Блин!
    Херня какая - то!
    Вы че все в литературный кружок ходите что ли?
    Можно было написать по делу и кратко, типа:

    "Чуваки! а я считаю что США - это не подонки без веры, собственных устоев, как таковая самая жестокая страна "политиканка", а нормальная с умными чуваками, все они хорошие, мысли у них светлые и они несут мир этому миру!"

    Я с афтором не согласен.
    Воинственная.
    Жестокая.
    Эгоистичная.
    Циничная.

    Я может и родился в "совковое" время, и взгляды у меня "того" времени. Но это все Имхо!..

  11. #9
    Наш Чел KIL кто это? Аватар для KIL
    Регистрация
    18.01.2007
    Сообщений
    218
    Поблагодарил(а)
    9
    Получено благодарностей: 25 (сообщений: 19).

    По умолчанию

    to maxx, молодой человек. Если указанный Ваш возраст (19) правда, то вы родились в совковое время лишь "де юрэ", "дэ факто" - оно было уже далеко не такое... А вот я совок застал.... хотя тоже чуть-чуть
    Далее, про текст и "литературный кружок". Работа автора была представлена в рамках кункурса эссе - и данному формату соответствует.
    А ваша интерпретация, конечно нет.
    Что же касается, точки зрения, она у каждого своя, и это здорово, что вы не согласны с автором, и что у Вас есть свое такое вот эмоциональное мнение.

  12. #10
    Ветеран maxx Включаюсь maxx Включаюсь maxx Включаюсь maxx Включаюсь Аватар для maxx
    Регистрация
    28.11.2004
    Сообщений
    1,491
    Поблагодарил(а)
    1,159
    Получено благодарностей: 856 (сообщений: 360).

    По умолчанию

    Так надо было сразу сказать: "ребят! я тут Эссе написал! зацените!"
    Кста, для школы оч даже не плохо!..
    Мож я правда погорячился... если что извиняйте! ;)

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. Стрельнутые дети США
    от SOUL в разделе Политика и Общество
    Ответов: 57
    Последнее сообщение: 01.03.2008, 19:47
  2. Америка развязывает новую 'холодную войну'
    от nons в разделе Политика и Общество
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 24.12.2006, 12:47

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.