Почему я голосую за КПРФ?

[Arkenston]

Можете разбирать или не разбирать, можете ставить какие угодно рожи в сообщениях, но факты К СОЖАЛЕНИЮ подтверждают, что НАШЕГО ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОГО практически нет.
И мне непонятны ваши попытки убедить нас в обратном. Рож каких-то наставил... Над собой смеёшься?

И пример для остальных. Ни Мерседес и ни Тойота до сих пор не открыли сборку машин в РФ! Тойота и Мерины САМЫЕ надёжные в мире авто. Ну для любителей Вольво - они тоже НЕ ОТКРЫЛИ!
Не хотят, наверное, КАЧЕСТВО ронять!

А, ну да, Тойота Камрюхи собирает, года два как. Ну так и идут эти камрюхи на рынок бывшего СССРа!
И КТО по доброй воле, при выборе из японской или РФной сборки, возмёт НАШУ? Тем более, что наша стоит, как японка!

Так что не лохматьте бабушке! Наша Родина уже давно стала автоматом по продаже нефтегазировки!


А решение ЕСТЬ!!! Простое как грабли!
НИКТО из гос чиновников ЛЮБОГО УРОВНЯ не может пользоваться изделиями собраными ЗА ГРАНИЦЕЙ или в РФ но с импортной комплектухой не более чем на 20 %. Для авто - двигатель только РФной сборки! Ну и самолёты там и т.п. ....

И ВСЁ! Через полтора года "жЫгули" станут "Жигулями"!

Коммерсы - те могут хоть на метле и ступе...

А дворник в ГорАдминистрации и выше - только РФное!

С вами так забавно дискутировать

Всего на четырех петербургских автомобильных заводах Toyota, GM, Nissan и Hyundai выпускается 10 моделей автомобилей - Chevrolet Cruze, Opel Astra, Chevrolet Captiva, Opel Antara, Nissan Teana, Nissan X-Trail, Nissan Murano, Toyota Camry, Hyundai Solaris и Kia Rio. Три из них – Solaris, Astra, Cruze, по итогам сентября вошли в топ-25 наиболее продаваемых моделей авто в России.

[Простой гражданин]

Drom.ru испытывал российскую Камри. Ничем не уступает японской.

Эх сеон сеон... Мне что, искать ваши сообщения поносящие нашу сборку? Вы там ещё про цену и таможню писАли!?
Про испытания: мы знаем эти "мурзилка"тесты и помним дверь у Шнивы на конвеере, которая НЕ ЗАКРЫЛАСЬ и какой-то жигуль который не завёлся... Ну да! Там стоял ПРИБОР! А ПВВ про него не сказали, типа хотели ПВВ облажать, подонки? Так что-ли?

[Kuzia]

Drom.ru испытывал российскую Камри. Ничем не уступает японской.

Андрей, ты в это веришь? Когда я выбирал себе новую машину, то пересмотрели кучу машин, в Красноярске, Новосибирске, и купил в Иркутске. Смотрел Х трал, собираемый толи в Калининграде, толи в Питере, кстати искал только в салонах и новые. Х-трал вроде бы и ничего, но покраска кузова, дерьмо. Ну в общем много рассказывать не буду. Чистые японцы, даже изготовленные для России, лучше чем собранные в России. Хочешь подробнее, можно встретиться.

[Простой гражданин]

С вами так забавно дискутировать

А не надо "дискутировать"! Это всё шушлайки среднего звена, цена которым пятачок пучок!

Я писал про Мерина Тойоту и Вольво. Где там они, ауууу!

Да и смысл рубиться в спорах? Считаешь, что НАШИ ДЕЛАЮТ, а НЕ СОБИРАЮТ? Твое право!

Всем пока!

[At____]

1.По-поводу того, что все госпредприятия нефтегазового комплекса зарегистрированы в оффшорах. Об этом было сказано на одной из пресс-конференций Зюганова (по центральному ТВ). Это прозвучало как вопрос к нынешней власти. Правда ответа так и не было.

Если такая фраза действительно была, то ваш зюганов лжец и старый маразматик
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...BD%D0%B8%D0%B8
пощелкайте по лидерам добычи

а уж какая ложь про ГОСПРЕДПРИЯТИЯ я вообще молчу

2. По-поводу производства: машины, которые никто не хочет покупать, т.к. они ещё до выхода с контейнера уже морально устарели. Спутники, которые падают (слава Богу, что не нам на голову). Весь парк гражданских самолётов выпущен в советское время (летать на них страшно). Одежду и обувь мы носим китайскую. И, думаю, что телевизор у Вас вряд-ли "Горизонт". Или ошибаюсь?

Мы все умрем!

[Arkenston]

А не надо "дискутировать"! Это всё шушлайки среднего звена, цена которым пятачок пучок!

Я писал про Мерина Тойоту и Вольво. Где там они, ауууу!

Да и смысл рубиться в спорах? Считаешь, что НАШИ ДЕЛАЮТ, а НЕ СОБИРАЮТ? Твое право!

Всем пока!

Я не понял вас...вы же за советское добро...вот и ездите на своих...отечественных... А то вас не поймешь, то кукурузу вам подавай, то телевизор и холодильник с печкой не там собраны, теперь вот хотите иностранные автомобили...вы уж определитесь...
Целлюлозу вот тоже в СССР на финском оборудовании варили..тоже видимо можно финской считать...ага...

[Простой гражданин]

И спецом для эхбота и аркенстонтона... Вот вы рубитесь за РФ ное... За СВОЁ!!! А подписались, как вонючие негрилы из гарлема!
Так ГДЕ у вас СВОЁ? В словесах или в делах и душах подписаных по-амерски? Кстати ПВВ обратил внимание на УГРОЗУ США НАМ, а вы вот так... по-негритосски!!! Подставляете шефа!

А Я ПВВ (про угрозу) ПОДДЕРЖИВАЮ! Гнать звёзднополосатую негрильскую заразу с форума!

[вайтле]

Если такая фраза действительно была, то ваш зюганов лжец и старый маразматик
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нефтяные_компании
пощелкайте по лидерам добычи

а уж какая ложь про ГОСПРЕДПРИЯТИЯ я вообще молчу

Кстати говорил об этом не сам Зюганов, а кто-то из его команды (не буду врать, не помню кто). Ну и что там с лидерами добычи? Они не добывают в оффшорах, а деньги туда качают.

[Простой гражданин]

Я не понял вас................вы уж определитесь.......

А мне что определятся!? Я как СТАРШИЕ!!! На бэхах, меринах и тойотах...
Тем более я не на гос службе... имею право выбирать...

Всё, пока.

[At____]

Кстати говорил об этом не сам Зюганов, а кто-то из его команды (не буду врать, не помню кто). Ну и что там с лидерами добычи? Они не добывают в оффшорах, а деньги туда качают.

Вы путаетесь в показаниях. Найдите мне хоть одну компанию из списка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...BD%D0%B8%D0%B8 с юридической регистрацией в каком-нибудь свазиленде.

Только я вас умоляю, не путайте совместные предприятия с офшорами.

[вайтле]

Вы путаетесь в показаниях. Найдите мне хоть одну компанию из списка http://ru.wikipedia.org/wiki/Нефтяные_компании с юридической регистрацией в каком-нибудь свазиленде.

Только я вас умоляю, не путайте совместные предприятия с офшорами.

Я не вижу, где там место регистрации компании. Но, спасибо, там интересные факты. Например про Газпром:
Интересные факты

• В год пика финансового кризиса (2008) общий размер бонусов членам правления и членам совета директоров по сравнению с 2007 годом увеличился на 15 % и составил более 994 млн руб.^[55] При этом, в том же 2008 году было сокращено около 60 тыс. чел. персонала. В следующем, 2009 году, общий размер бонусов членам правления и членам совета директоров увеличился ещё на 21 % и составил 1,203 млрд руб.^[56]
• Средняя зарплата топ-менеджера «Газпрома» в 2009 году составляла почти 23,8 млн руб. за год (около 2 млн руб., или $62 400, в месяц). Средняя сумма премий на каждого — 26 млн руб., бонус — около 2 млн руб. Остальное — «льготы» и «прочие выплаты»^[57].
• В 2002 компания получила «Шнобелевскую премию» по экономике года за применение математической концепции мнимых чисел в мире бизнеса^[58].
• Согласно закону «О внесении изменений в Федеральный закон „О поставках продукции для федеральных государственных нужд“» и статье 12 Федерального закона «Об оружии» охранники газопроводов дочерних обществ ОАО «Газпром» имеют право использовать и применять служебное оружие и специальные средства для обеспечения сохранности продукции, поставляемой для государственных нужд. Такое же право дано ещё только одной компании — «Транснефть»^[59][60].
• Национализировать, только национализировать!!!!! Причём немедленно!!!!! Зюганова срочно в президенты!

[Гром]

Разрушаем миф, что советское - истинно советское.
Всеми любимую игру "электроника" скоммуниздили у "Ниндендо".
"Вятка-автомат" - стиральная машина автомат, недоступная простому смертному, можно так сказать "маде ин Итальяно". (спасибо "Индезит")

[Kuzia]

Разрушаем миф, что советское - истинно советское.
Всеми любимую игру "электроника" скоммуниздили у "Ниндендо".
"Вятка-автомат" - стиральная машина автомат, недоступная простому смертному, можно так сказать "маде ин Итальяно". (спасибо "Индезит")

Почему недоступна? У меня была вятка автомат с ещё нарезаемой программой на плассмассовой карте, потом поменял на обычную. И многие покупали такие машины. И это были советские машины. Очень надёжные и крепкие.

[salnickov]

Ну так то и ВАЗ Фиат. И что?

[Гром]

Ну так то и ВАЗ Фиат. И что?

Ну как что?
Вопрос, что не собрано в России, а сделано? И раньше видим, что использовали, и иностранное оборудование, и комплектующие.

[At____]

Я не вижу, где там место регистрации компании.

Для простоты вопроса смотрите Расположение, в контексте "принадлежности" тому или иному гос-ву это соответствует тому, что мы ищем.

Интересные факты

• Национализировать, только национализировать!!!!! Причём немедленно!!!!! Зюганова срочно в президенты!

Землю крестьянам! Фабрики рабочим! И на амбразуру. Всей грудью. Ага.

[mukpo6]

Кстати да. Как-то разбирал советскую стиральную машину Фея. Двигатель был SAMSUNG у неё. Так что проблема не сегодня появилась.

так ладно хоть раньше свое производили.... а щас вообще ничего нет, кроме зарубежных торговых марок

[Arkenston]

так ладно хоть раньше свое производили.... а щас вообще ничего нет, кроме зарубежных торговых марок

Специально для ВАС


Миф о советской электронике

Сейчас появилось мода восхвалять все, что было в Советском Союзе. Дошло до того, что на одном из сайтов вывесили картинки из сталинской книги о вкусной и здоровой пище, при этом топикстартер упорно утверждал, что именно так кормили советских людей в обычных столовых. Вспоминал я долго. Вспомнил как в советских столовых манную кашу разбавляли кипятком из под крана (даже не кипяченой водой), вспомнил липкие "ластики", которые почему-то звались пельменями, прекрасно помню как детьми мы покупали кофейный концентрат с сахаром и грызли его, так как со вкусными конфетами была "напряженка", правда, и концентрат потом исчез. Еще помню, что от советских продуктов питания я два раза лежал в больнице с дизентерией и один раз с гепатитом.

Подобная ситуация была и с советской электроникой. Кто утверждает обратное - просто врет. Мне пришлось не только пользоваться советской электроникой, но и ремонтировать ее и даже кое-что конструировать самому. Конечно, попадались удачные и надежные экземпляры, но это была большая редкость.

Происхождение и элементная база

Как правило, все что разрабатывалось и выпускалось в Советском Союзе из бытовой электроники, копировалось с западных образцов. Воровался дизайн, принцип действия, оригинальные наработки. И это было бы не так уж и плохо, если бы мы умели хорошо копировать. Но проблема в том, что мы делали все это гораздо хуже, из говенных советских деталей и с большим опозданием. Кассетные деки существовали на Западе еще в 1970-е годы, одна из первых кассетных дек "Маяк" появилась где-то в 1984 году. В Совке не было нормальных двигателей под кассетники, поэтому в "Маяк" вставили огромный килограмма на три мотор от катушечного магнитофона. Стоит ли упоминать про то, как такой магнитофон рвал и вытягивал пленку в кассетах? Тех самых кассетах, что стоили как пять килограммов колбасы. Оставлял желать лучшего и лентопротяжный механизм, и головка записи и воспроизведения, и управление магнитофоном. И все же на фоне остального советского хлама, эта модель магнитофона была популярна и востребована.

Откройте крышку у этого "Маяка" и загляните внутрь. Самая большая плата внутри знаете какая? Ни за что не догадаетесь! Это плата переключение режимов (запись, воспроизведение, перемотка, стоп, пауза). Там, где на иностранном магнитофоне за все это отвечает одна микросхема (отсюда и надежность), в СССР на магнитофонах стояли огромные платы с кучей устаревших деталей. Обращаю внимание, что для примера я выбираю наиболее удачные, лучшие образцы советской электроники. А выпускалось всякое...

Вот тут мы и подходим вплотную к советской элементной базе. Практически каждый хоть раз задавался вопросом: "Почему в советском телевизоре куча разных радиодеталей, а в импортном за все отвечает одна средних размеров плата?" А вот это касается как раз советской элементной базы. Радиолюбительские схемы того же, к примеру, усилителя мощности разительно отличались от схемы "магазинного" усилителя мощности. Радиолюбительские схемы были компактны и содержали в себе в общем-то немного радиодеталей не в пример магазинным. Почему так? Ответ прост. Советские радиодетали не соответствовали элементарным требованиям. Радиолюбитель мог из десятка одинаковых деталей подобрать подходящую, на конвейере такой финт не проходил. Например, у транзистора (триода) есть масса параметров. Один из основных - коэффициент усиления. Если взять два схожих транзистора советского и японского производства, то у японского этот параметр может равняться 170-180. Мне однажды повезло - разрешили разобрать на запчасти сломанный японский синтезатор. Синтезатору было лет 15. Старье по нормальным меркам, но каково было мое удивление, что половина деталей не имеет советских аналогов. В СССР их еще не изобрели. Потом я начал мерить коэффициент усиления этих старых транзисторов из синтезатора. Он оказался в пределах 173-178. То есть в пределах нормы. У аналогичного советского транзистора справочники выдают пределы коэффициента усиления 40-180. Если же замерять реальный коэффициент усиления этих советских транзисторов, то диапазон окажется 20-120. Расхождение в шесть раз и вообще не попадает в рамки нормы. А попадались мне и транзисторы с коэффициентом 0. То есть он как бы исправный, но не усиливает.

Вот из такого барахла и собиралась советская электроника. А схемы были громоздкими, потому что в нее включались множественные дополнительные цепи и каскады, призванные компенсировать низкое качество советских радиодеталей.

Тут еще один интересный нюанс. Все лучшее в СССР шло на «военнку», среднее - на производство, оставшийся хлам - в сферу народного потребления.

Знакомый в 1987 году покупает магнитофон "Комета-212". Через месяц приносит его ко мне - тихий звук по одному каналу. Копаюсь и нахожу неисправность - высох электролитический конденсатор. Конденсаторы - это еще один прикол советской элементной базы: устаревшие, с большими размерами и низкими параметрами, выпускает один завод на весь СССР в Ереване. Ну Вы поняли. Смотрю ради интереса другие детали магнитофона. Тенденция такая: магнитофон выпущен в 1987 году, радиодетали выпушены в 1983 году, радиодетали разработаны в 1969-1975 годах. Представьте, что Вы купили компьютер, а внутри разработки 18-летней давности! Добро пожаловать в Совок.
Радиоприемники

Пожалуй, самое удачное направление в советской электронике. С ностальгией вспоминаю такие экземпляры от советской промышленности, как "ВЭФ", "Спидола", "Рига" (все из Прибалтики), а "Океан-205" работает уже больше тридцати лет! Вы скажете: "Ага! Вот оно! Значит не все было так печально!". Увы, все было печально. Удачные приемники у нас были лишь потому, что для них не требовались современные радиодетали, можно было "лепить из того, что было" без потери качества. До сих пор с уважением вспоминаю радиоприемник "Ишим". Здоровенный такой металлический ящик! Его главным достоинством было то, что он принимал диапазоны, недоступные обычным приемникам. Проще говоря, можно было слушать "Голос Америки" без глушилок. Но "Ишим" был промышленным приемником, если не военным. В магазинах он не продавался. Можно было только украсть.

Виниловые проигрыватели

Большинство, наверное, забыло, что главной проблемой советских проигрывателей было то, что они "запиливали" диски. Где-то к 1980 году советская промышленность нашла решение - стали закупать весь механизм в Польше. То есть получалась польская вертушка "Унитра" в советском деревянном корпусе и с советским корректором. Называлось это чудо "Вега-106". Характерная особенность: при воспроизведении диска ходить по комнате можно было только на цыпочках, так как от каждого неосторожного шага иголка начинала скакать по пластинке. К концу перестройки, где-то к 1988 году отличилось НПО Новосибирска и стало выпускать достойные вертушки "Электроника". В них была хорошая механика и полностью отсутствовали электролитические конденсаторы производства Еревана. Но это едва ли не единственный случай, когда советская техника близко приблизилась к мировым стандартам.

Магнитофоны

Вот где раздолье для ностальгии почитателей совка. И ведь попадались достойные аппараты. До сих пор ностальгирую по "Комете-202", просто умиляюсь при виде "Ноты-М" (мой экземпляр падал с третьего этажа, падение чуть затормозили ветки деревьев, и после этого продолжал работать еще много лет), с уважением вспоминаю "Тембр". Однако спешу Вас расстроить. "Тембр" все же был профессиональным магнитофоном, и обычным совкам его было не купить. Другие вышеперечисленные магнитофоны - ламповые. То есть более-менее хорошо "слизывать" у Запада мы могли только тогда, когда позволяла, будь она проклята, элементная база. Дальше шел в основном хлам. Были удачные проблески, например, страшненький, но достаточно надежный "Ростов-102", симпатичная "Астра-110" (была еще "Астра-111", но в магазинах не встречал, только на картинке). Да, пожалуй, и все. А как же "Олимп"? - просите Вы. Что могу сказать... "Олимпы" были у многих моих знакомых. И так же были вечные проблемы: неидентичность звука в каналах, отказ системы управления (помните одну микросхему в японских аппаратах?), вечное забивание головок грязью. И дело тут совсем не в советской магнитофонной ленте. Покупал тут себе "AKAI 636". Магнитофону 20 лет. Ставлю советскую катушку, потом другую, третью... И что странно, головка не забивается, лентопротяжный механизм в целом чист, грязь от пленки сыплется только на полочку перед магнитофоном. Так что дело не только в пленке.

Хотел еще рассказать о кассетах, катушках и советском виниле, но об этом в следующий раз. Что же касается советской электроники, то я думаю, что Вам все понятно. За редким исключением, ничего путного в СССР не выпускалось.
И все же иногда хочется достать "Ноту-М" и поиграться с нею. Ностальгия, блин...

[exbot]

так ладно хоть раньше свое производили.... а щас вообще ничего нет, кроме зарубежных торговых марок

Если под "раньше" вы подразумеваете СССР, то уместно было бы вам знать, что, кроме продукции ВПК и смежных с ним отраслей, Советский Союз производил большей частью всякое барохло - да, своё собственное и в огромных количествах, но все-таки барахло, которое не шло ни в какое сравнение с соответствующими западными товарами. Собственно, и рухнул СССР во многом благодаря тому, что народ был отравлен вирусом потребления, которым нас инфицировал Запад.

Между тем, нет ничего нелепее государства, которое в современных условиях пытается наладить у себя полный цикл всех производств. Гораздо выгодней быть страной, плотно ингегрированной в мировое экономическое сообщество - и политически выгодно, и экономически. Глобализация - это вовсе не прихоть западных стран, а наиболее эффективный способ сосуществования государств мира на данном этапе его развития.

[salnickov]

Ну как что?
Вопрос, что не собрано в России, а сделано? И раньше видим, что использовали, и иностранное оборудование, и комплектующие.

Разницы не видите? Под какой маркой выпускался Фиат: Фиат или ВАЗ? Кто далее разрабатывал модельный ряд ВАЗ: итальянцы или наши? Кому прибыль с производства ВАЗа шла: итальянцам или нам? Использование чужой технологии в собственном производстве и использование чужой технологии в чужом производстве - вот и вся разница. Форд выпущенный во Всеволожске - это Форд, а не какой-нибудь Ладога-мобиль.