Lada-2107: прощай, легенда

[TomD]

Вообще то под брендом я имел ввиду Рено и Ниссан. Хм..неувязочка..блокирующий пакет, а именно 25% акций у РФ. Тогда объясните мне наивному почему народ в западной части страны покупает продукцию ВАЗа, когда проще и дешевле пригнать поддержанного европейца?

Я не защищаю ВАЗ, но в тоже время говорить что это полное г..и судить об качестве по моделям 5-20 летней давности.. неправильно.

Я представил видео двухлетней давности. Ничего не меняется. И о какой западной части ты говоришь? Думаю точно не о Московской и Ленинградской области.
Я был в западной части прошлым летом (Краснодарский край и Ростовская область), и иномарок там становится всё больше и больше. Отечественных автомобилей было раньше прилично, но из-за того, что люди не могли себе позволить иномарку и покупали отечественные корытца, сейчас всё меняется. И цены на авто у них вообще ниже, чем у нас.

Все акции проданы.
«АвтоВАЗ» будет продан уже в апреле

Альянс Renault-Nissan все-таки выкупит контрольный пакет акций «АвтоВАЗа», причем произойти это может уже в апреле! «Соглашение откладывалось в связи с выборами в России. Однако теперь это вопрос нескольких недель. Renault-Nissan станет владельцем пакета «АвтоВАЗа» в размере 50% плюс одна акция», - передает «РИА Новости» слова управляющего Renault в России Бруно Анселена.
Напомним, что в настоящее время Renault владеет 25% акций «АвтоВАЗа». Но скоро французско-японский альянс получит более 50% - ожидается, что на долю Renault придется 35%, а 15% получит Nissan. После этого Renault-Nissan сможет полностью контролировать деятельность российского автогиганта. Кроме того, не исключается смена руководящего состава завода.
http://auto.mail.ru/article.html?id=36640

[Кустарник]

TomD, а где краш-тест "горбатого? Где краш-тест "Ford-T"? Сколько там трупов будет? А так, это несерьёзно "Что вы мне тычете в глаза это железо?" (с)

vlad-skif, а на любую иномару у нас любые клипсы есть и любые запчасти? Правда? Всё, бегу покупать иномарку.
Автомобиль был разграблен по электрике. - да, это вина автоваза, приходится признать. И он по жизни будет виноват Ни к селу, ни к городу.

Это не легенда - это отсутствие здравой мысли на протяжении огромного времени. - вот это здравая мысль Меня это добивало в нашей промышленности. Не меняя кузов, х. с этими краш-тестами, не меняя железо, это дорого, элементарно (была у меня семёрка): шумнющщая печка дует под ноги налево и на стёкла справа, по другой диагонали не дует. Казалось бы, сделай пластмасску короба вентилятора оптимальнее, у меня ведь без лабораторий даже получилось, чтобы обдув левых стёкол пошёл. А зачем это заводу? Не надо. И таких косяков, которые можно было совершенно безболезненно устранить в первые же годы выпуска, масса.

[TomD]

TomD, а где краш-тест "горбатого? Где краш-тест "Ford-T"? Сколько там трупов будет? А так, это несерьёзно "Что вы мне тычете в глаза это железо?" (с)

Максимальная скорость Ford-T - 70 км/ч.
Максимальная скорость ЗАЗ 965 - 90 км/ч.
Причём стоит отметить, что вряд ли хоть один из этих автомобилей когда-либо мог достичь своей пиковой скорости. У Форда не знаю сколько лошадей. У "горбатого" - 27 л.с. Учитывая их улиточную скорость, они в своё время были гораздо безопаснее. А "классика" на дорогах катается именно в наше время. Я могу попытаться поискать краш-тесты данных авто, но какой смысл? Вы их видите каждый день на дорогах? Я не вижу. А "клаассику"? Тут уже спорить думаю бессмысленно.

[Игорь1991]

Я представил видео двухлетней давности. Ничего не меняется. И о какой западной части ты говоришь? Думаю точно не о Московской и Ленинградской области.
Я был в западной части прошлым летом (Краснодарский край и Ростовская область), и иномарок там становится всё больше и больше. Отечественных автомобилей было раньше прилично, но из-за того, что люди не могли себе позволить иномарку и покупали отечественные корытца, сейчас всё меняется. И цены на авто у них вообще ниже, чем у нас.

Все акции проданы.
«АвтоВАЗ» будет продан уже в апреле

Альянс Renault-Nissan, возможно, получит контрольный пакет акций ОАО «АвтоВАЗ» в апреле 2012 года.

Renault-Nissan станет владельцем контрольного пакета акций ОАО «АвтоВАЗ», подписание договора планируется в начале апреля 2012 года. У госкорпорации «Ростехнологии» останется блок-пакет акций — 25% плюс одна акция. Это дает государству возможность обжаловать все негативные решения, которые может принять альянс.

Естественно не про Москву и Питер речь..Центральный ФО, Приволжский, Уральский, Северо-Западный..
Скажите, кто все эти люди?

Как говорится..зачем платить больше, когда можно взять поддержанную подешевле?

[TomD]

Игорь1991, у тебя в шапке статьи одно написано, а в самой статье другое. Не стыковка выходит. Контрольный пакет акций - это когда большая часть имеется.
На графике видно снижение кол-ва проданных авто, после того как акция по утилизации прекратилась. 50 тысяч рублей сумма ведь не маленькая.

Самые продаваемые марки машин в 2011 году (число проданных машин):1. Lada — 5783872. Chevrolet — 1734843. Hyundai — 1634474. Renault — 1547345. KIA — 1528736. Nissan — 1388277. Toyota — 1195058. Ford — 1180319. Volkswagen — 11800310. Daewoo — 92778

Итого по проданным иномаркам получаем - 1231682. Думаю, если бы были учтены все остальные автомобили, BMW, Audi, Mercedes и другие, то получили бы миллиона полтора. Опять не в пользу АвтоТАЗа

[Игорь1991]

Игорь1991, у тебя в шапке статьи одно написано, а в самой статье другое. Не стыковка выходит. Контрольный пакет акций - это когда большая часть имеется.
На графике видно снижение кол-ва проданных авто, после того как акция по утилизации прекратилась. 50 тысяч рублей сумма ведь не маленькая.

Самые продаваемые марки машин в 2011 году (число проданных машин):1. Lada — 5783872. Chevrolet — 1734843. Hyundai — 1634474. Renault — 1547345. KIA — 1528736. Nissan — 1388277. Toyota — 1195058. Ford — 1180319. Volkswagen — 11800310. Daewoo — 92778

Итого по проданным иномаркам получаем - 1231682. Думаю, если бы были учтены все остальные автомобили, BMW, Audi, Mercedes и другие, то получили бы миллиона полтора. Опять не в пользу АвтоТАЗа

Так я разве про контрольный? Я про блокирующий с самого начала писал.
Снизилось..никто не спорит, но ведь дальше продажи не стали падать, а держатся на одном уровне. А если не учитывать данную программу, то перед ней было 37 тыс, а стало 43...рост налицо.
Миллиона полтора..так туда входят все модели, всех классов, а к примеру к тем же Фордам относятся и микроавтобусы..нужно тогда приводить цифры схожих классов, а не всего.

[TomD]

Та статья откуда я брал эти цифры была о легковых автомобилях.
Насчёт блокирующих и контрольных пакетов не хочу говорить, там гораздо всё сложнее, чем может показаться, и 25% + 1 акция не даёт 100% возможности накладывать вето на решение собрания акционеров.
Цифры не держатся на одному уровне, они то падают, то растут, при это ниже уровня прошлогодних показателей.
Больше мне доказывать нечего и так всё ясно. За сим, спор прекращаю.

[Кустарник]

Максимальная скорость Ford-T - 70 км/ч.
Максимальная скорость ЗАЗ 965 - 90 км/ч.
А ничего, что сейчас у нас разрешённая скорость 90?
На какой скорости делается краш-тест?
С какой скоростью ездят в городе?

Причём стоит отметить, что вряд ли хоть один из этих автомобилей когда-либо мог достичь своей пиковой скорости.
Ух ты, мнение эксперта. "О заговоре советской промышленности: завышение технических параметров автомобилей". Это точно надо отметить

Я могу попытаться поискать краш-тесты данных авто
Ага, поищите, посмеюсь ещё раз
и куда я фотки дел, моя (теперь бывшая) семёра выкинутая в лес краш-"тестом" Волгой-24 сзади на скорости 100... Моя скорость была 40. Хочу показать, а найти не могу. Есть только фотки уже тут, когда тросом и кувалдой её вытянул и на стоянку пришкандыбал...

[TomD]

Всё смех, да смех. Смейтесь, мне ж не жалко.
Да вот только от того, что наш автопром (говорим об АвтоВАЗ, кроме более менее качественной "Нивы") наполнен говном, не смешно совсем, а грустно очень.

[vlad-skif]

Свезло тебе, дружище, с твоей 21053, видимо! А я вот по-глупости великой и на основании владения в юном возрасте так тобою нелюбимого МОСКВИЧ, связался с ТАЗ-21150 2007 г.в. Автомобиль был после аварии, в разобраном виде, метал поставили, требовалось покрасить и собрать... Пропущу подробности. Началась сборка: первое что "неприятно" порадовало отсутствие запчастей в магазинах города. К примеру, клипсы для фиксации молдингов дверей были найдены лишь в одном месте (на Центральном рынке), можно подумать было что в городе одна 2115. Автомобиль был разграблен по электрике. Вторая неприятная особенность: для того чтобы определить какой у тебя компьютер, нужно снять свой старый, принести его в магазин, они перепишут цифры и, дай Бог, ... позже продолжу...

Дак вот, если вы закончили слюной брызгать, я продолжу приводить факты: ... и, дай Бог, через месяц-полтора-два привезут его(хорошо, если работать будет), так что рекламный слоган "попей чайку, щас заменим" подходит как никогда (как я понял, относится он к территории завода АВТОВАЗ)! Обоссыщься за это время! На мой закономерный вопрос: "А в чём, господа, собственно дело? А где же ЩАС ЗАМЕНИМ?", мне ответили просто и лаконично: "ДруХ, на Тазаки выпускается 36 видов ЭБУ (электронный блок управления, в простонародье КОМПЬЮТЕР), из них 24 вида устанавливали на твою модель. Цена колеблится от 4,5 тыс. руб. до 12-14 тыс. руб. (стоковые). Мы чё, говорит, НЕНОРМАЛЬНЫЕ (ред. модератора. Было хуже! ) их все сюда везти. Подсказать какой тебе нужен ЭБУ, когда у тебя его нет, так же не берётся НИКТО из СПЕЦИАЛИСТОВ по продаже ОТЕЧЕСТВЕННЫХ (ещё раз вдумайтесь в смысл этого слова) запчастей. К примеру на Тойоту на конкретный двигатель производится один тип ЭБУ, без поправок на модель, комплектацию и т.д., и купить его можно фактически на любой разборке. Если и там нету, заказал, край через неделю будет с ценой порядка 1500-2000 руб и гарантией работы (Б.У. то вешь!). Много чего ещё можно привести в сравнение и пример, да только бумагу жаль марать! И без меня пишут Основная мысль здесь не в том что наши автомобили ОМНО и даже не про КАКАЧЕСТВО комплектующих и запчастей. ОМНО - те люди, которые, при МИЛЛИАРДНЫХ вливаниях наших с вами денег в этот, так называемый, АВТОПРОМ (в какой стране мира ещё такое видано? приведите мне пример!), допускают выпуск ВОТ ЭТОГО (тем самым дескридитируя собственный автопром в глазах собственного же народа. Разве это не преступление против своего народа?), на которое клипсы днём с огнём не сыщишь. Видимо на разработку этих самых клипс да на 36 видов(ЗАЧЕМ, ?!!!!!!!!!!!!!!) ЭБУ и были ОСВОЕНЫ эти миллиарды... И это на автомобиль 2007 г.в.! А на новые модели (Калина, Приора, Гранда) вообще бесполезно что-либо искать. Общался со "СЧАСТЛИВЫМИ" владельцами. А разница, разница ДЕЙСТВИЛЬНО есть! И это проверено на собственном опыте!!! Она не то чтобы пугает, она отпугивает напрочь!!! Ладно, ломайте копья дальше, пойду докатывать свою "бочку". Глядишь к тому моменту, когда она умрёт окончательно и бесповоротно, что-нибудь наши АВТО-ПУКИНО-ДЕЯТЕЛИ и предложат мне стоящее...

[vitalyozz]

Глядишь к тому моменту, когда она умрёт окончательно и бесповоротно, что-нибудь наши АВТО-ПУКИНО-ДЕЯТЕЛИ и предложат мне стоящее...

Может и предложат. Но стОящим оно уже вряд ли к тому времени будет, ведь мы отстали не на сколько-то лет, мы отстали НАВСЕГДА...... Это можно судить даже по той же 2107, конструктивно которая 60-х годов(с некоторыми может не совсем верными изменениями).

[vlad-skif]

Может и предложат. Но стОящим оно уже вряд ли к тому времени будет, ведь мы отстали не на сколько-то лет, мы отстали НАВСЕГДА...... Это можно судить даже по той же 2107, конструктивно которая 60-х годов(с некоторыми может не совсем верными изменениями).

А стоит всего-то обратить внимание на ВЕДУЩЮЮ, не побоюсь этого слова, экономику мира - Китай. Это мы идём по собственному пути развития автопрома (как завещал ВЕЛИКИЙ ПУКИН), читай: сливаем ОСВАИВАЕМЫЕ миллиарды в карманы Сами Знаете Кого ;) А наши ускоглазые братья, в это же самое время, при условии почти полного отсутствия собственного автопрома(кто может назвать хоть одну модель китайского производства 70-80-90хх годов?), до недавнего времени (по меркам новейшей истории), умудрились выйти на экспорт легкового и коммерческого транспорта в немалых объёмах (затрудняюсь привести конкретные цифры). Посмотреть хотя бы на наш город: Лефан, Грейт Вол, и т.д. При этом далеко не нужно быть рождённым с "третьим глазом" чтобы разглядеть общие черты с широко известными автомобильными брендами. И не нужно, я думаю, быть СЕМИПЯДНЫМ ЛБОМ дабы понять, что далеко не за счёт приобретения лицензии на выпуск этих автомобилей (И НЕ ТОЛЬКО АВТОМОБИЛЕЙ! :D) они были выпущены. Именитые автопроизводители, конечно же, попыжились-попыжились (по-моему даже дела какие-то были в Верховных судах) в сторону Китая, Китай поморгал-поморгал раскосо-тупым взглядом (а' ля: МОЯ ТВОЯ НЕПОНИМАТЬ), а воз и ныне там... Одним словом КОММУНИЗМ!!! И лишь РУССКИЕ, которые во всех американских кино-шедеврах изображаются не иначе как пьяницы, разбойники и ВОРЫ, идут "ПО СОБСТВЕННОМУ ПУТИ РАЗВИТИЯ АВТОПРОМА" - цитата Сами Знаете Кого. А между прочим, в том же Китае руки отрубают (и то это, по-моему, уже прошлый век) лишь рядовым ворам, а принародно расстреливают крупных наркоторговцев и проворовавшихся (ну, или плохо делившихся ) чиновников. Именно чиновников!!! И, прошу заметить, не тех, кто ворует (читай: занимается промышленным шпионажем) у других государств, это, как вы понимаете, это НЕ СЧИТАЕТСЯ, а именно тех, кто ворует (читай: ОСВАИВАЕТ :D) у своего народа. Другими словами КРЫС.

[Hyoscyamine]

Не выгодно? А как же бренд, имя? Для таких компаний бренд очень важен. И сделав некачественный товар, его можно очень сильно быстро испортить..а восстанавливается он годами.

Говно-то производиться будет под брендом Лада, а не Ниссан или Рено! Под Ладовским брендом вообще нет смысла выпускать автомобили бизнес-класса, да и просто хорошие авто. Как ты правильно сказал, сделав некачественный товар, можно испортить бренд. Строго говоря, портится имидж, но не бренд. Бренд - это все общественные ассоциации и ожидания от конкретной торговой марки. Т. е. ожидание говна - это своего рода тоже бренд. От Лады другого не ждут. И поэтому нет смысла вкладывать в ребрендинг Автоваза деньги, когда качественный товар можно производить под одним брендом, а рухлядь (причем, покупаемую рухлядь) под другим. Я бы это назвал таким хорошим маркетинговым дифференцированием.

[TomD]

Кстати, да, даже в Top Gear очень положительно отозвались о перспективах китайского автопрома. Сказали, что лет через 10 может весь запад будет ездить на китайских авто. Многие пытались судиться за похожую внешность с китайскими автозаводами, на что получали ответы: "да наш авто совсем не похож на ваш".

[vlad-skif]

давно пора закрыть завод по пр-ву "авто г-на " ! ! ! Новые модели ни чуть не лучше старых ! ! !

Самое страшное - они хуже! Там ИННОВАЦИИ!!!

Добавлено через 10 минут

Кстати, да, даже в Top Gear очень положительно отозвались о перспективах китайского автопрома. Сказали, что лет через 10 может весь запад будет ездить на китайских авто. Многие пытались судиться за похожую внешность с китайскими автозаводами, на что получали ответы: "да наш авто совсем не похож на ваш".

И поверьте старому маразматику (то есть мне ), РЕАЛЬНО БУДЕТ!!! США далеко не первый год лижит опу Китаю за выданные ей кредиты (думаете зря вся эта возня за "правое дело" в нефтесодержащих странах?). Но когда-то Китаю перестанет это нравится. И тут начнётся самое интересное... Посмотрите, это уже не за горами. НО, ЧТО-ТО Я ОТВЛЁКСЯ ОТ ТЕМЫ...!

[TomD]

Оффтопик

Top Gear про КитайАвтоПром - !8 сезон, 2 серия, с 42-й минуты можно смотреть. Ну если кому интересно

[vlad-skif]

ойдаладно лепить глупости, логан то далеко ушол? а королла? говны ещё те.

я ежжу на 21053, отьездил на разных иномарках достаточно, имею мнение, что едиственный большой косяк у жигуля это управляемость. ненадо втирать про чобыто нибыло... где вы купите иномарку приличную, почене 20-50 тыс? вот чо угодно лепите, но старинная иномарка в обслуге в порядок дороже. да и управляеямость и коморт весьма сравнимы с жигули... а логан и калина ваще один в одно... вот москвич это точно убожество, нет знаю кто его разработал. но отстой весьма удачный получился...

Искренне сочувствую вам, что не довелось поездить на достоиных машинах! Либо вы были очень пьяны, что не почувствовали никакой разницы. Но вот вопрос: А где можно приобрести приличную отечественную автомобилю почене, как вы выразились, 20-50 тыс? И на счёт Москвича - зря вы так! АЗЛК (Авто Завод Ленинского Комсомола, в простонародье Москвич), между прочим, был Сталинской затеей и весьма, надо сказать, удачной. Не беру в расчёт полноприводные модели, которые по сей день являются мечтой авто-реставраторов... В шестидесятых годах был разработан Москвич с передним приводом, прошу заметить, это была одна из первых подобных разработок в МИРЕ!!! Даже, по-моему, были выпущены опытные образцы. Но, так как дорогой Никита Сергеевич на, не помню каком, съезде партии развенчал "культ личности" дорогого Иосифа Виссарионовича, то, по законам БОЛЬШОЙ ПОЛИТИКИ, всё сталинское стали уничтожать.Таким образом в конце шестидесятых годов был подписан договор на постройку автозавода и выпуск автомобилей с итальянской фирмой ФИАТ, ныне известный АВТОВАЗ. А Москвич остался сам по себе...

Добавлено через 8 минут

Говно-то производиться будет под брендом Лада, а не Ниссан или Рено! Под Ладовским брендом вообще нет смысла выпускать автомобили бизнес-класса, да и просто хорошие авто. Как ты правильно сказал, сделав некачественный товар, можно испортить бренд. Строго говоря, портится имидж, но не бренд. Бренд - это все общественные ассоциации и ожидания от конкретной торговой марки. Т. е. ожидание говна - это своего рода тоже бренд. От Лады другого не ждут. И поэтому нет смысла вкладывать в ребрендинг Автоваза деньги, когда качественный товар можно производить под одним брендом, а рухлядь (причем, покупаемую рухлядь) под другим. Я бы это назвал таким хорошим маркетинговым дифференцированием.

Правильно, Дядя Фёдор, мыслишь!

Добавлено через 18 минут

Ага..особенно в Европе где получает зарплаты выше российских смотреть на цены..

Добавлено через 3 минуты

Лада Гранта комплектации «Люкс» получит две подушки безопасности, ABS, штатную магнитолу, кондиционер, литые 14-дюймовые диски, окрашенные под цвет кузова бампера, ручки, зеркала и молдинги.Кроме того, со второй половины 2012 года АвтоВАЗ планирует начать установку на Lada Granta четырехступенчаой автоматической коробки передач японской фирмы Jatco.

А почему не Сколковскую АКПП???

Добавлено через 29 минут

Я создал данную тему,не чтобы спорить,какой автомобиль лучше,а затем,чтобы почтить память на мой взгляд легендарной машины своего времени!!!

Для своего времени автомобиль был на самом деле НА ВЫСОТЕ! Не зря хачики до недавнего времени называли его советским мерседесом. Но прости, друг, НАБОЛЕЛО...

Добавлено через 38 минут

Своего - советского. Вплоть до конца 90х они держали свою марку, у себя. Потом появились девятки и потихоньку начал вползать импортный автопром.
Вы зря рассматриваете ситуацию с автопромом оторванно от ситуации в стране и мире. Получается сферический конь в вакууме.
На момент подъема - в середине 50х-70х ситуация с импотрными тачками была такова, что когда наши закупили Фиат для создания Шестврки и погоняли его по полигону - он тупо развалился на куски, даже швы поползли, ибо был создан для ровных асфальтированных дорог. Его почти полностью переработали и создали нашу Шестерку, которая была в разы прочнее и надежнее для наших дорог. Все лучшие силы шли на защиту от иностранной агрессии, если бы сдали хотя бы чуток - нас бы разодрали и продали. У Штатов привычно была наступательная военная доктрина, а у нас оборонительная. Ситуации доходили до 3мировой вонйны несколько раз. И только потому, что мы ни разу не спасовали и имели лучшую технику - живы. Одни против всего западного мира. Лучшие вездеходы, фантастические и до сих пор не созданные в мире тягачи со стартовым ракетным комплексом межконтинентальных ракет на борту, ракетные поезда, лучшая в мире космонавтика и единственная в МИРЕ космическая станция Мир! Все это стоило дорого. Чем-то приходилось жертвовать и не надо корчить из себя обиженок, что вам не дали американский автопром, своей силой было приятно гордиться, и вы гордились, лукавые. Времена шли и ситуация менялась, импортные тачки становились прочнее, лучше, ну а нам в какой-то момент уже было тупо не доавтопрома. А вы тут со сферическими конями. Стыдно,
Уходит пятерка, уходит семерка. Вместе с ними в прошлое уходит большая и славная эпоха. Нам нужно встречать новую. И быть во всеоружии, что бы под этим не понималось.

Действительно, друзья, историю нужно помнить и знать. При этом поменьше хавать то, что вам скармливают из "ЯЩИКА"(это и к КОНЦЕПТу относится, на счёт наступательно-оборонительных позиций). Иначе в скором времени, так же как на Украине сейчас, по улицам будут ходить люди в форме войск Фюрера и рассказывать что фашисты нас вовсе не захватить пытались... Как бы там нибыло, это наша история и её нужно знать хотя бы для того, чтобы не повторять...

[SWAT30]

Она будет жить

Египтяне сохранили производство вазовской "семерки"

Предприятие Lada-Египет сохранило производство автомобилей "Лада" 2107, несмотря на его полное закрытие в России, сообщает "АвтоСреда". Египетское предприятие, работающее в Каире, было построено в 2006 году и в настоящее время осуществляет полный цикл сборки российских автомобилей от сварки до сборки. Производство 2107 на предприятии в Египте осуществляется из поставляемых концерном "АвтоВАЗ" машинокомплектов.Лента.ру

[Концепт]

Действительно, друзья, историю нужно помнить и знать. При этом поменьше хавать то, что вам скармливают из "ЯЩИКА"(это и к КОНЦЕПТу относится, на счёт наступательно-оборонительных позиций). Иначе в скором времени, так же как на Украине сейчас, по улицам будут ходить люди в форме войск Фюрера и рассказывать что фашисты нас вовсе не захватить пытались... Как бы там нибыло, это наша история и её нужно знать хотя бы для того, чтобы не повторять...

Ты больной такие вещи сравнивать? Ну и разжуй, что вообще сказать хотел, а то я о тебе с понтовым видом поболе гадостей наговорить могу, способности есть, язык подвязан.
Что ты знаешь об Украине, пустозвон. Там исторически так сложилось, что западную часть страны считать лояльной к России глупо. С другой стороны, восточный народ Украины - те же самые русские люди, что живут в России. При этом во время 2Мировой партизанили и те и другие, только на разных сторонах фронта, и наши тем приличных люлей накидывали.
Люди там в форме фюрера ходят. Петросян

[илья34]

бьются независимо от подушек))это моё мнение))в сводках и новостях иномарок больше и во много раз люди линивыми становятся ,засыпают))и итог гибнут или теряют все деньги и садятся на жигули ,как бы это не было смешно или тут на форуме ищут запчасти на свои ино старые ведра ,Юзаказывают в инете ждя неделями или лазиют среди кровавых иноведер)))смешно аж.россия.раньше так не приметно было двигатся на жигулях ,а сейчас столько внимания когда едишь их ведь почти и нет на дорогах то одни иномарки,а покупают жигули и гранты в основном либо государство ментам итд или башкирия ,краснодар кавказкая часть страны,татарстан ,москва.а у нас их по минимуму сбывается походу.

Добавлено через 51 секунду
поправьте ,если я в чем не прав )),конечно кратко можно и добавить что то))).добавляем))