Зачем нужно устанавливать общедомовой прибор учета?

[Капитан Зелёный]

Нет ни какой мороки,два счетчика(один ГВС, второй тепло) в конце месяца собрал данные с жильцов у кого стоит счетчик на ГВС,у кого нет тем по нормам посчитал,остатки раскинул на всех,как? это уже детали,создать одну табличку в формулами в экселе не составит труда.Для справки 1 калория= количество энергии необходимой для нагрева 1 литр воды на 1 градус (ничтожно малая величина)Счетчик для отопления (расходомерная шайба и две термопары на подаче и обратке,утрирую отбросив детали, можно напихать кучу не особо нужных датчиков) для ГВС тупо хватит расходомера.

Стоит ДВА расходомера потому что:
ГВС берётся из полотенцесушителей, а там циркуляция .
Поэтому отбор воды на ГВС есть разница между показаниями расходомеров на общей подачи в дом и общей обратке.
Для учёта потреблённого тепла нужны только два термодатчика (подача-обратка) и расходомер только на общей обратке .
А вообще эти все приборы-единый комплекс, ещё и вместе с датчиком наружной температуры и много чего ещё.
Шайб нет никаких, они ультразвуковые. И ничего лишнего там НЕТ .

[eretic]

С жильцов домов же денег не брали? А сейчас как?

если затраты на установку ПУ несли ресурсоснабжающие организации, т.е. за свой счёт, то платит потребитель.
если затраты на установку ПУ были включены в тариф ресурсоснабжающих организаций, например по инвестиционной программе, то потребитель уже заплатил/заплатит за установку в тарифах.
Это определено 261 ППРФ Об энергосбережении.

По поводу компенсации части средств из бюджета не ясно... Есть у кого какая информация?

Вопрос принадлежности ПУ интересен, ведь собственник ПУ и комплекса должен осуществлять поверку, замену в случае неисправности или утраты всего измерительного комплекса (не тольку ПУ, но и термодатчики, трансформаторы тока и т.д.). Полагаю, что в зависимости от вида управления в МКЖД баланс будет отнесен либо жильцов либо на УК. В любом случае, за эксплуатацию и замену будет платить конечный потребитель или в составе тарифа или определенной суммой по счету.

[Arhangel]

вот. раз уж заговорили про шайбы и прочее. у меня на 9 этаже холодная вода даже самотеком не течет. :( из крана еще более менее, а из душем вообще пользоваться невозможно. Открываю на всю холодную, и совсем чуточек горячую. Горячую чуть больше открыл, она пошла в холодную трубу давить. Куда писать, кого куда какими словами отправить?

[Капитан Зелёный]

вот. раз уж заговорили про шайбы и прочее. у меня на 9 этаже холодная вода даже самотеком не течет. :( из крана еще более менее, а из душем вообще пользоваться невозможно. Открываю на всю холодную, и совсем чуточек горячую. Горячую чуть больше открыл, она пошла в холодную трубу давить. Куда писать, кого куда какими словами отправить?

Такая же фигня. Разбирались, разговаривали с техником. Оказалось, что они не виноваты, нужно устанавливать дополнительный насос в подвале, но денег нет .
В 12 этажке по Приморской есть насос, в самых верхних девятинах на 5-а тоже есть, и т.п. Давно установлены, там ситуация ещё хуже была. А на нас денег не хватило, да и люди сильно не жаловались. А теперь когда стали жаловаться, сказали что поставят дом в планы на установку на будущее потом как-нибудь.

Добавлено через 16 минут

У нас в доме уже даже бегали что-то узнавали про количество проживающих в квартирах, мол перерасход воды у нас. Так вот, если счетчиков нет, они откуда узнали что у дома перерасход?

Скорей всего имелся в виду перерасход по холодной воде . Общедомовые счётчики на ХВ давно смонтированы.
Так что 7,3 куба с 1-го прописанного, или по счётчику с квартиры (если есть) - это за что взяты деньги.
А по общедомовому прибору бывает показывает намнооого больше . Тут любую организацию жаба задавит.
Кроме всевозможных текущих унитазов и кранов, непрописанных товарищей и т.д. -
интересный способ у кого установлены счётчики - вкручивают вместо крышки фильтра (он до счётчика установлен) крышку с трубкой отборной для стиралки, например. Ну и магниты применяет кто-то, об их эффективности не знаю ничего. Крышки фильтра пломбируют знаю что на Воинов-11, там ТСЖ . А вобще у большинства пломбы только на самом счётчике и его гайках.

[ЮПИК]

если затраты на установку ПУ несли ресурсоснабжающие организации, т.е. за свой счёт, то платит потребитель.
если затраты на установку ПУ были включены в тариф ресурсоснабжающих организаций, например по инвестиционной программе, то потребитель уже заплатил/заплатит за установку в тарифах.

Судя по всей имеющейся информации, по теплу у нас - 1 вариант.

По электроснабжению - нечто среднее. Общедомовые счётчики, а так же ПУ в частном секторе Энергосбыт установил за свой счёт. Требований об оплате не предъявляет. В тариф тоже вряд ли эти расходы вошли. (имхо)
Тут ситуация легко объясняется. Счётчик э/энергии стоит относительно недорого (если сравнивать с ПУ тепла). А убытки от потерь э/энергии значительны (воровство, общедомовые расходы и пр.). Слышал несколько лет назад от начальства РЭС-2 цифру потерь - примерно 20%.

[Капитан Зелёный]

Судя по всей имеющейся информации, по теплу у нас - 1 вариант.

По электроснабжению - нечто среднее. Общедомовые счётчики, а так же ПУ в частном секторе Энергосбыт установил за свой счёт. Требований об оплате не предъявляет. В тариф тоже вряд ли эти расходы вошли. (имхо)
Тут ситуация легко объясняется. Счётчик э/энергии стоит относительно недорого (если сравнивать с ПУ тепла). А убытки от потерь э/энергии значительны (воровство, общедомовые расходы и пр.). Слышал несколько лет назад от начальства РЭС-2 цифру потерь - примерно 20%.

Довелось даже участвовать в рейдах по выявлению, когда бэсовцем был . Потери большие, особенно в частном секторе.

Добавлено через 28 минут

Может и коммунисты.

Повышение платы за э/энергию в этом году с 82 до 84 копеек. Это на СКОКА процентов? Думаете ИЭ это нравится?
Уже объявили, что на ближайшие три года финансирование программ развития и модернизации останется на уровне 2013года.

Вам ли не знать, что оборудование и материалы из года в год дорожают.

Речь шла об тепловой энергии и грядущих тарифах на неё в связи с установкой теплосчётчиков.
Электроэнергия-другая песня, но тоже всё интересно, пол-гэс сами себе подарили....генерирующая компания для браза теперь.

[Мамаша]

Раз в МКД Братска официально появились общедомовые ПУ тепловой энергии, тогда, по сути, должен заработать п. 23"б" Правил предоставления коммунальных услуг гражданам (утв. Пост. Правительства РФ от 23.05.2006 N 307).
Цитата:

23. При оборудовании многоквартирного дома коллективным (общедомовым) прибором учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета помещений в таком доме размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом и в нежилом помещении, оборудованном или не оборудованном индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета, определяется:а) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам;
б) для отопления - в соответствии с подпунктом 2 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам

И пусть Энергосбыт только попробует не произвести эту корректировку!

[Berest]

Мороки ни какой - "любой каприз за Ваши деньги". Готов оплатить установку еще одного расходомера+нормативные поверки?
О расходе воды на ГВС жильцами дома можно косвенно судить по разнице показаний расхода на подаче и обратке.

Ты согласен оплачивать ГВС дополнительно к тому, что накрутил твой квартирный прибор?

Оффтопик

викисловарь

Значение

1. умышленно впадать в крайность, преувеличивать с целью подчеркнуть некую мысль, обратить внимание на что-либо ***9670; Не желая утрировать аналогию, мы все-таки сравним бурлаков с отдельными музыкальными нотами, из которых здесь слагается живая мелодия бесконечной борьбы человека с слепыми силами мертвой природы. Д. Н. Мамин-Сибиряк, «Бойцы», 1883 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)

Синонимы

1. частичн.: преувеличивать (преувеличить); гиперболизировать

Антонимы

1. преуменьшать

Хорошо, приборы установили, а чьи они? кто собственник? Кто обязан следить на исправностью/обслуживать, обеспечить сохранность. Пока жильцы не оплатили затраты, вроде, собственность УК, а через пять лет они чьи?
Лет 10 назад Казаков занимался энергосбережением, оборудование муниципальное, сейчас оно, наверное, собственность УК. С жильцов домов же денег не брали? А сейчас как?

После установки счетчиков по логике не смогут взять платы с жильцов дома больше чем израсходовали.
Панику развели что и как,будет как всегда ........через терни к звездам Люди платили годами за все включая все издержки протечки и прочее,теперь вроде бы решили учитывать,опять все не слава богу.Во многих городах все работает и все норм,а тут больше демагогии.Есть дома (весь старый фонд деревянные дома) вот там засада, там что бы была вода горячая надо что бы отопление работало круглый год,и там посчитать реально морока,люди летом сутками воду сливают.....,а таких домов еще очень много. Сейчас живу в другом регионе,так вот ОДН по холодной воде составляют всего 2-3 рубля с квартиры,с эл. энергией поболее 35-37 рублей,но тут и цена киловатта 2,63 руб.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:
И пусть Энергосбыт только попробует не произвести эту корректировку!

Да произведут корректировку,раз в полгода будет строчка перерасчет +1-1,5 тыс. рублей)

[Капитан Зелёный]

Лично я в этом разговоре участвовал что бы выяснить, может и вовсе не нужно платить за этот счётчик. А то мои разогнались, в подьезде догнал, пойдём говорят, заплатим всю суммы сразу. Говорю: сидите на жопе пока, никуда не ходите.
Хотите учитывать тепло-учитывайте, я то тут при чём, это нужно для и заинтересован в этом только поставщик.
Таким макаром очень легко на человека впоследствии повесить кредит за:
ремонт лифта
ремонт мусоропровода
ремонт фасада
ремонт кровли и ещё 556 пунктов.
Другими словами продать жильцам дом несколько раз . А так и будет.

[II_ii]

Уже так есть. Платеж УК за текущее обслуживание и платеж на капремонт всегда был и будет - кто, кроме тебя, будет оплачивать содержание и ремонт твоей собственности?

[Капитан Зелёный]

Да товарищ! Именно так! А скоро твоими (в смысле оплаты) станут впоследствии:
Вся придомовая территория, дорога к твоему двору, парк рядом с домом, трансформаторная будка, теплотрасса, газоны и асфальт, детская площадка, колодцы связи, линии электропередач, деревья, трасса канализации, остановка рядом с домом, ЛЭП-10кВ к ТП, столбы уличного освещения, и тд и тп - ведь это твоё, для тебя же, ктож кроме тебя должен оплачивать твою собственность и твои удобства? Это же всё к твоей квартире идёт и нужно тебе ведь!
Скоро ВСЁ станет нашим! Вот с какой неожиданной стороны надо ждать коммунизма .

[ЮПИК]

Да товарищ! Именно так! А скоро твоими (в смысле оплаты) станут впоследствии:
Скоро ВСЁ станет нашим! Вот с какой неожиданной стороны надо ждать коммунизма .

Капитан, пОмните! Мы в ответе за то, что приручили.
Или получили.


P.S. Добро пожаловать в тему про коммунизм.

[Простой гражданин]

Да товарищ! Именно так! А скоро твоими (в смысле оплаты) станут впоследствии:
Вся придомовая территория, дорога к твоему двору, парк рядом с домом, трансформаторная будка, теплотрасса, газоны и асфальт, детская площадка, колодцы связи, линии электропередач, деревья, трасса канализации, остановка рядом с домом, ЛЭП-10кВ к ТП, столбы уличного освещения, и тд и тп - ведь это твоё, для тебя же, ктож кроме тебя должен оплачивать твою собственность и твои удобства? Это же всё к твоей квартире идёт и нужно тебе ведь!
Скоро ВСЁ станет нашим! Вот с какой неожиданной стороны надо ждать коммунизма .

Можно подумать, что СЕЙЧАС за всё это платят гномики...
МЫ ВСЕ это ВСЁ оплачиваем! Только собственности на ЭТО у НАС НЕТ! Вот в этом и проблема!

[[Павел]]

Да товарищ! Именно так! А скоро твоими (в смысле оплаты) станут впоследствии:
Вся придомовая территория, дорога к твоему двору, парк рядом с домом, трансформаторная будка, теплотрасса, газоны и асфальт, детская площадка, колодцы связи, линии электропередач, деревья, трасса канализации, остановка рядом с домом, ЛЭП-10кВ к ТП, столбы уличного освещения, и тд и тп - ведь это твоё, для тебя же, ктож кроме тебя должен оплачивать твою собственность и твои удобства? Это же всё к твоей квартире идёт и нужно тебе ведь!
Скоро ВСЁ станет нашим! Вот с какой неожиданной стороны надо ждать коммунизма .

Дешевле свой дом купить.

[Капитан Зелёный]

Можно подумать, что СЕЙЧАС за всё это платят гномики...
МЫ ВСЕ это ВСЁ оплачиваем! Только собственности на ЭТО у НАС НЕТ! Вот в этом и проблема!

Совершенно верно говорите, только дело в том, что нас будут вынуждать, оплачивать одно и то же по нескольку раз разными путями..
Платите налоги? Ну и что, это всё равно, прикупите будку трансформаторную, она же "ваша", а мы вам кредитик оформим небольшой и т.д..

[ЮПИК]

Не совсем в тему, но всё же.

В газете ПКК "Наш город" от 31 января на первой странице:

"С начала года в Ирк. обл. норматив ГВС - 3,79куб.м.; ХВС - 6куб.м; Канализация - 9,79куб.м. Это для квартир не оборудованных приборами учёта, в многоквартирных благоустроенных домах."

Смотрю свои платёжки за прошлый год. Там такие нормативы:
ГВС - 3,95куб.м.; ХВС - 7,3куб.м; Канализация - 11,25куб.м.

Возникает вопрос: уменьшились нормативы? (не очень верится)
Или в ПКК, а возможно и во всём Братске нормативы выше, чем по области?

Может кто в курсе?

Прошу также поделится жителей центрального района, у кого нет счётчиков, какие нормы им выставили по этим позициям в прошлом году.

[Berest]

Не совсем в тему, но всё же.

В газете ПКК "Наш город" от 31 января на первой странице:

Смотрю свои платёжки за прошлый год. Там такие нормативы:
ГВС - 3,95куб.м.; ХВС - 7,3куб.м; Канализация - 11,25куб.м.

Возникает вопрос: уменьшились нормативы? (не очень верится)
Или в ПКК, а возможно и во всём Братске нормативы выше, чем по области?

Может кто в курсе?

Прошу также поделится жителей центрального района, у кого нет счётчиков, какие нормы им выставили по этим позициям в прошлом году.

При небольшой экономии столько воды в среднем в месяц тратит семья из 4 человек

[Капитан Зелёный]

Да нормативы уменьшили. Цифры правильные у Вас и те и те. И они на 1-го человека (прописанного).

Они у нас были сильно завышенные почему-то.

[ЮПИК]

Да нормативы уменьшили. Цифры правильные у Вас и те и те. И они на 1-го человека (прописанного).

Они у нас были сильно завышенные почему-то.

Понятно, что это на одного человека норматив. Удивило, что он уменьшился.
Грозили же увеличением норматива тем жителям, кто не поставит счётчики.

Видимо власти совместно с энергетиками решили провести работу "изнутри"
Общедомовой ПУ имеется, теперь пускай жители дома сами разбираются, почему ОДН такие большие.
КТО из жильцов не установил ПУ и льёт воду в немереных количествах?

[Капитан Зелёный]

Вы вот здесь почитайте -http://www.bratsk.org/news/show/29158.html . Коменты почитайте . Речь в законе идёт об УВЕЛИЧЕНИИ норм.
Сильно не вникал, если честно, в Братске свои законы и нормы видимо.