Договор подряда. Стоит ли связываться?
В последнее время в небольших компаниях, ип, ооо полюбили договоры подряда. Т.е. в трудовую книжку запись не делают, при болезни больничный не оплачивают, не знаю, платят хоть соц. налог, что на пенсию. Стоит ли устраиваться на работу по договору подряда? При этом у многих только отрицательный опыт.
Договоры эти любят уже давно.
На такой шаг работодателя толкает не только жадность, но и большой поток нерадивых работников, которые нарушают дисциплину или покидают рабочее место по неизвестным причинам.
Если всё-таки соглашаться на такой вариант, то рекомендую в процессе собеседования и последующей работы по договору подряда регулярно интересоваться у руководителя о возможности официального трудоустройства. Хорошим работникам, как правило, не отказывают.
В судебном порядке можно признать такой договор трудовым, если докажете, что условия вашей работы соответствуют трудоустройству - личное выполнение, подчинение правилам трудового распорядка, уровень ответственности и пр. моменты. Но если договор подряда составлен "по уму", то без свидетельских показаний не обойтись - тут придется искать коллегу готового рискнуть своим рабочим местом ради вас.
mukpo6 (20.06.2012)
В наше время даже хорошим работникам предлагают договор подряда. Стоит задуматься, почему? Ведь получается не ценит своего работника таким образом компания. Моё мнение таково, что если предлагают договор подряда - отказываться. Конечно, если Вас прибила нужда денег, то выхода нет. А если Вы хороший специалист либо, наоборот, только что закончили учебное заведение, то не стоит, ибо ни каких отметок в трудовую не будет и доказать потом в другой компании наличие опыта трудно, особенно, где требуют: "Да, Вы хороший специалист, но у Вас не хватает стажа".
В эту тему можно было бы добавлять фирмы, работающие по договорам подряда.
Вот именно так, как в первом предложении... в основном хороших работников видно сразу, так скажем на второй день, т.е. проходит месяц, потом уже можно и официально с соц. пакетом устраивать!!! смысл платить за работника, который через неделю придумает историю, в т.ч. запьет, в семье проблемы и еще много чего, для невыхода на работу, после скажет, что увольняется! лишняя трата времени(ФНС, ПФР, соц) и денег (которых он по сути не заработал)... принцип черн. з/п устраивает многих, но и "кидалово" в этих случаях достаточно(в основном такие и хотят официально сразу, так скажем, подстраховаться), но работодателю тоже нужна какая-то страховка, что он устраивает добросовестного работника, типо испытательный срок...Сообщение от Glivera
между прочем про больничный, знаю многих, которые выполняли подряды, при этом находясь на больничных, молодцы, что тут сказать!
п.с. из личного опыта!
На подряд не соглашайтесь. Мне в трех компаниях предлагали, причем в крупных. РостТелеком, МТС, ТТК-Западная Сибирь, я не думая сразу отказывался. Компании с большим именем, а гонят такую пургу. Тем более вообще зачем этот подряд? Заболел - денег нет, ногу сломал - денег нет, в праздники работаешь как муравей, отпуск не оплачивают. Зачем такое счастье? ищите работу по договору, со всем соц пакетом. Жадные руководители пусть закрывают свои шараги и не выпендриваются. Хотя мне в том же МТС предлагали другую вакансию по договору, к сожалению там я не прошел собеседование. Гони таких работодателей к черту.
А смысл чесать всех под одну гребенку? Диапазон таких предприятий очень велик - от мелких шараг, которым на любые законы ложить, до нормальных и крупных предприятий, которые в основной массе законодательство соблюдают и используют эти договоры, чтобы минимизировать риски и дополнительные расходы при приеме нового сотрудника.
Работник тут уже самостоятельно оценивает свои перспективы.
Была у меня этим летом пачка ребят (обычно принимаем на период каникул) - оформила как полагается договоры, трудовые, известила кого надо о приеме новых работников - а эти перцы то на какой-то там практике тусуются и не предупредили своего прораба, то на больничном, а потом у них живот болит или троллейбус не во время пришел. В итоге еле еле месяц отработав, увольняются и тоже как попало - один вообще пропал, другой по тупому заявление написал - а мне с каждым надо разобраться, оформить обратно все документы и запросы, посчитать отпускные и еще побегать за ними, чтобы трудовые отдать.
И вот оно мне надо с такими работниками возиться, чтобы успокоить свою совесть соблюдением ТК? Был бы договор подряда - рассчитали бы тут же и гуляйте на все 4 стороны - все спокойны и довольны.
СашаБратск (31.03.2013), Текила (01.04.2013)
Так для этого в договоре и есть испытательный срок. У кого как: от одной недели до трёх месяцев, при том есть, что в испытательный срок оплата труда меньше. На мой взгляд, это справедливее.Вот именно так, как в первом предложении... в основном хороших работников видно сразу, так скажем на второй день, т.е. проходит месяц, потом уже можно и официально с соц. пакетом устраивать!!! смысл платить за работника, который через неделю придумает историю, в т.ч. запьет, в семье проблемы и еще много чего, для невыхода на работу, после скажет, что увольняется! лишняя трата времени(ФНС, ПФР, соц) и денег (которых он по сути не заработал)... принцип черн. з/п устраивает многих, но и "кидалово" в этих случаях достаточно(в основном такие и хотят официально сразу, так скажем, подстраховаться), но работодателю тоже нужна какая-то страховка, что он устраивает добросовестного работника, типо испытательный срок...
между прочем про больничный, знаю многих, которые выполняли подряды, при этом находясь на больничных
п.с. из личного опыта!
Добавлено через 1 минуту
Так вот, соискатель бы уже знал и думал, стоит ему или нет туда идти.
Последний раз редактировалось Vasi; 30.08.2012 в 13:52. Причина: Добавлено сообщение
Не должна быть з/п во время испытательного срока меньше. Да и уволить сотрудника как не прошедшего испытание очень трудно - тоже широкое поле для раздолбаев, поэтому мало кто возится с таким условием в договоре.
Для этого существуют собеседования при устройстве на работу, а наговорить можно всякого - у нас вон рядом целая ветка противоречивых мнений о работодателях
А есть еще срочный трудовой договор. На собеседовании договариваются, что договор, к примеру, на три месяца. По 3-му разряду (для профессий). Отработаете три месяца, зарекомендуете себя отличным спецом с золотыми руками и светлой головой - договор из срочного превратится в бессрочный, а там и на 4-й разряд подойдет время сдавать...
Так тут обоюдные сомнения: соискатель размышляет - стоит или не стоит идти, а работодатель - стоит или не стоит брать на постоянкусоискатель бы уже знал и думал, стоит ему или нет туда идти
Относись к людям так, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе...
Ох уж эти подряды))
Можно и заключить договор подряда. И потом не ходить на работу
freedom
Договор подряда - это ведь относится к ГК, а выходит трудовая инспекция при чём тут?Ох уж эти подряды))
Можно и заключить договор подряда. И потом не ходить на работу
Можно по сути не приходить или приходить в 11 утра и уходить в 3 дня, но при этом необходимо выполнить свою работу согласно договора, а ведь работодатель может изначально прописать так, что раньше не покинешь рабочее место, а то и вовсе окажешься дураком ибо ты не успеваешь всё, что надо, поэтому ночуй
Добавлено через 4 минуты
А что бы не было недомолвок, можно сразу работодателя спросить, предлагающего заключить договор подряда, на какое время этот договор подряда, что происходит после его истечения. Если говорят, что кроме договора подряда ни чего не заключают или говорят образными фразами ("поработаешь, там посмотрим"; "как втянешься" и т.д), то вряд ли стоит задерживаться более на этом предприятии.
Последний раз редактировалось Foktel; 30.08.2012 в 17:00. Причина: Добавлено сообщение
Трудовая инспекция при том, что от вас требуют выполнения признаков трудовых правоотношений, но при этом в трехдневный срок не заключили с вами трудовой договор.
А в подряде не могут прописать время нахождения на рабочем месте. В подряде акт приёма-передачи выполненных работ. Можно в приложении еще свой план написать. Суть подряда - итог работы (вполне материальный) в указанный срок, а не процесс. Процесса там быть не может.
Даже если это договор возмездного оказания услуг, один фиг он не может содержать признаки трудовых правоотношений, и прописать график там нельзя.
freedom
Нормальные организации, ценящие сотрудников и имеющие хорошую стабильность, никогда не пойдут на подобные договоры. Данный договор - это эдакий катализатор на "вшивость" предприятия.
Что щас работадатели не придумают чтобы обмануть соискателя,на что только они идут чтобы ему не заплатить,закрывать такие шараги надо сразу.
Лично я бы никогда не согласился на договор подряда, в конце концов не на помойке себя нашел.
Если вы придерживаетесь мнения что вы хороший специалист,шлите на ??? таких работадателей.
На крайняк можно устроится сразу на постоянку или по трудовому договору и продлять его из года в год,для работадателя правильно озвучили,есть испытательный срок,а то что там пишут уволить после испытательного срока нельзя фигня все это, можно да еще и со свистом.
Обычно если увольняют,говорят вы нам не подошли или вы не справляетесь со своими обязанностями,на испытательном сроке стоить только дать повод работадателю и он тебя выгонит,если все будет в рамках трудового договора будеш себе работать спокойно.Ну обычно на моей практике,люди устраивающиеся во время испытательного срока стараются себя проявить.
В суде такие аргументы не прокатят, работника мигом восстановят и еще выплачивать вынужденный прогул заставят. Увольнение на испытательном сроке по инициативе работодателя - сложная бюрократическая процедура, которая требует не только испытания конкретные давать, но четко следить за их выполнением. У нас порой по собственному правильно уволить не могут, не говоря уже о чем-то чуть более сложном.
И срочный трудовой договор продляется только в исключительных обстоятельствах (беременность как правило), всё остальное не законно.
На ушлых и хитрых работодателей всегда найдется прорва точно таких же соискателей. Обе стороны друг друга стоят.
Весна2202 (01.04.2013)
Толку то от восстановления? Ну проработаешь ты на месяц дольше и что дальше? Дальше сам по собственному уйдешь,ибо тебе уже будет не сработатся в таком коллективе,тебе попусту не дадут.Были у нас в свое время такие,долго не протянули,после суда ты у начальства на карандаше и под микроскопом,шаг в лево, шаг в право и расстрел.Про срочный договор разговору вообще не было,да и в договоре чтоли нельзя внести пунктик,что при наступлении беременности договор расторгается?
Если не жалко своего времени то можно и на подряд соглашаться а если жалко только трудовой договор с оговоренной суммой и трудовым распорядком и так же обязанностями.
Нельзя. Грамотный работодатель знает, что такое положение в договоре противоречит ТК. А к неграмотному лучше и не трудоустраиваться
Относись к людям так, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе...
Glivera (01.04.2013), Strannik85 (02.04.2013)
А другие судятся за каждый кривой приказ и прекрасно себе работают ;)
Ваш пост выше -И да, наступление беременности в договоре никак нельзя оговоритьили по трудовому договору и продлять его из года в год,это из области личных прав и свобод, которые никем контролироваться не могут.
Мне как-то предлагали по договру подряду работать. Говорили, что я так буду больше получать (обещали от 30 ти тысяч)
Но не оплачеваемого отпуска, не празднечных выходных, не больничных - ничего этого не оплачивается. В общем никаких привелегий и бонусов.
Подумав, и осмотрев реальное положение дел понял, что поличать 30 ку смогу только наверное спустя минимум 6 месяцев, тем более чтобы их заработать нужна была машина (без машины и план не всегда получалось выполнять), и работа без напарника. А так, как машины на тот момент не было, а без напарника в большом городе работать сложно, то и получалось зп от 15 тысяч. Да и еще и без условий. И это громкая компания именуемая себя "МТС".
Все же нужно стараться хотя бы с минимум оклада устроиться, чтобы при ЧП не умереть от голода.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием