+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 42

Тема: Олимпийское от Михаила Задорнова." Богатыри- не вы!"

  1. #1
    Ветеран chell Трогаюсь chell Трогаюсь chell Трогаюсь chell Трогаюсь chell Трогаюсь chell Трогаюсь chell Трогаюсь chell Трогаюсь chell Трогаюсь Аватар для chell
    Регистрация
    09.11.2009
    Адрес
    Братск, центр, оазис
    Сообщений
    1,269
    Поблагодарил(а)
    802
    Получено благодарностей: 722 (сообщений: 430).

    По умолчанию Олимпийское от Михаила Задорнова." Богатыри- не вы!"

    Шестьдесят лет назад, жарким летом 1952 года, во всемирных Олимпийских играх впервые приняли участие советские спортсмены. Без анаболиков и гормонов роста, без промоутеров и сумасшедших призовых фондов они взяли там 22 золотые медали и 19 бронзовых. Оставив позади по числу наград всю Европу, Австралию и уступив только США.

    =>

    Полностью здесь:
    http://mzadornov.livejournal.com/71379.html

    "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов"

  2. 2 пользователей сказали cпасибо chell за это полезное сообщение:

    Прощание Славянки (11.08.2012), zizi-top (10.08.2012)

  3. #2
    Первоапрельский MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю Аватар для MrPreambula
    Регистрация
    16.10.2009
    Возраст
    35
    Сообщений
    5,398
    Поблагодарил(а)
    2,872
    Получено благодарностей: 2,220 (сообщений: 1,236).

    По умолчанию

    не читая предлагаю вам свалить в сша.вы согласны?
    "Я построю свой луна-парк, с блэк-джеком и шлюхами!"(с) Бендер

  4. 2 пользователей сказали cпасибо MrPreambula за это полезное сообщение:

    зяба (09.08.2012), dans (09.08.2012)

  5. #3
    Banned exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь
    Регистрация
    25.03.2009
    Сообщений
    1,084
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 352 (сообщений: 241).

    По умолчанию

    Как же до ваших голов, chell&Co, не доходит простая мысль: аморально козырять подвигами других, если самим в этом смысле похвастаться нечем. По-вашему выходит, что если изменить страну, то люди тут же моментально превратятся в героев наподобие спортсменов команды СССР на Олимпиаде-52. А может лучше с себя начать, а не со страны? Покажите пример - совершите подвиг. Тогда, вероятно, и другие за вами потянутся. А там глядишь и страна преобразится - станет такой, какой в ее хотите видеть. Нет, вы паразитируете на героях советской эпохи, тычите ими туда-сюда, мол, посмотрите какие - не то что вы тут все. Это отвратительная позиция, отвратительная роль. Тьфу на вас.

  6. 1 пользователь сказал cпасибо exbot за это полезное сообщение:

    MrPreambula (09.08.2012)

  7. #4
    Первоапрельский MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю Аватар для MrPreambula
    Регистрация
    16.10.2009
    Возраст
    35
    Сообщений
    5,398
    Поблагодарил(а)
    2,872
    Получено благодарностей: 2,220 (сообщений: 1,236).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от exbot Посмотреть сообщение
    Как же до ваших голов, chell&Co, не доходит простая мысль: аморально козырять подвигами других, если самим в этом смысле похвастаться нечем. По-вашему выходит, что если изменить страну, то люди тут же моментально превратятся в героев наподобие спортсменов команды СССР на Олимпиаде-52. А может лучше с себя начать, а не со страны? Покажите пример - совершите подвиг. Тогда, вероятно, и другие за вами потянутся. А там глядишь и страна преобразится - станет такой, какой в ее хотите видеть. Нет, вы паразитируете на героях советской эпохи, тычите ими туда-сюда, мол, посмотрите какие - не то что вы тут все. Это отвратительная позиция, отвратительная роль. Тьфу на вас.
    Макс,тебя тут щас гавном закидают) А челл вообще промолчит.У нее только перепосты чужие в почете.На диалог с аргументами тямы нет.Обижена властью.В принципе есть за что обижаться,но тем не менее.Челл у нас на форуме есть человек,который в жопе похлеще вас,уж поверьте,тем не менее нынешняя власть ему помогает в разы больше и лучше,чем предыдущая,поэтому он за нее.Уж не знаю в курсе вы кто это или нет.В принципе пофиг.Я вас в общем то понимаю,но смотрю на него и понимаю,что то,чего вам не хватает-это ваш косяк видимо,раз ему хватает того же...
    "Я построю свой луна-парк, с блэк-джеком и шлюхами!"(с) Бендер

  8. #5
    Диванный аналитик Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Аватар для Тычоблин
    Регистрация
    15.05.2010
    Сообщений
    6,290
    Поблагодарил(а)
    4,829
    Получено благодарностей: 2,152 (сообщений: 1,393).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от chell Посмотреть сообщение
    У тяжелоатлета Евгения Лопатина одна кисть была малоподвижной (её перебило пулемётной очередью в бою под Ерзовкой, где Лопатин командовал ротой противотанковых ружей). Он взял на Играх серебро!
    Что-то Вы однобоко раскрываете факты. Сидели в немецких концлагерях и французы и англичане и даже американцы. И они также в боях получали ранения и увечья. и также, потом восстанавливали силы и принимали участие в Олимпиаде 1952 г. В то время олимпиец - прошедший войну было обычным делом.
    "– Это водка? – слабо спросила Маргарита. Кот подпрыгнул на стуле от обиды. – Помилуйте, королева, – прохрипел он, – разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!" (с)

  9. #6
    Джедай Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Аватар для Vader
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Planet of the Apes
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,408
    Поблагодарил(а)
    556
    Получено благодарностей: 3,038 (сообщений: 1,429).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Тычоблин Посмотреть сообщение
    Что-то Вы однобоко раскрываете факты. Сидели в немецких концлагерях и французы и англичане и даже американцы.
    Сидели, только их там было в разу меньше и сидели они совсем не так как русские. Русских наряду с евреями и цыганами там массово уничтожали. Нацисты потом в Нюрнберге отмазывались, ссылаясь на то, что СССР не подписал Женевскую конвенцию о защите военнопленных.
    Хотя:
    1) Их было две - по военнопленным и раненым, обе СССР подписал в 31м
    2) они предусматривали порядок действий с военнопленными даже тех стран, которые их не подписали
    3) на тот момент действовали подписанные ранее две Гаагские конвенции.
    Уже тогда Европа осознавала свою общность и стремилась к объединению, отсюда и "странная война", и кинохроника с улыбчивыми солдатами вермахта разгуливающими по Парижским кафешкам, и добровольческие объединения в составе вермахта насчитывающие сотни тысяч одних французов, всякие Parti Populaire Francais и
    прочее. Гитлер по сути двигался по пути силовой организации Евросоюза-0. Европейцев в отличие от славян, евреев, негров и цыган, в унтерменши не записывали .

    Цитата Сообщение от Тычоблин Посмотреть сообщение
    И они также в боях получали ранения и увечья. и также, потом восстанавливали силы и принимали участие в Олимпиаде 1952 г. В то время олимпиец - прошедший войну было обычным делом.
    Можно несколько подобных примеров среди иностранных граждан?
    Никто не отрицает заслуг союзников в ВМВ, но основную её тяжесть все же пришлось вынести советским гражданам. Это на нашей территории 4 года шла война на уничтожение, это наши деды и прадеды брали Берлин, раскатали Японию. Это на "восточный фронт" отправляли немецких штрафников из частей во Франции и др. европейских странах.
    S.P.Q.R.

  10. 2 пользователей сказали cпасибо Vader за это полезное сообщение:

    зяба (09.08.2012), OFF_TOP (10.08.2012)

  11. #7
    Валерий Сальников salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу Аватар для salnickov
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Энергетик
    Сообщений
    10,810
    Поблагодарил(а)
    4,132
    Получено благодарностей: 8,895 (сообщений: 4,055).

    По умолчанию

    Кстати, Задорнов зря паникует. Спортсмены выступают хорошо.
    Последний раз редактировалось salnickov; 09.08.2012 в 04:52.
    Не пей, братец, козленочком станешь

  12. 3 пользователей сказали cпасибо salnickov за это полезное сообщение:

    зяба (09.08.2012), Felt (09.08.2012), [Павел] (09.08.2012)

  13. #8
    Джедай Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Аватар для Vader
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Planet of the Apes
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,408
    Поблагодарил(а)
    556
    Получено благодарностей: 3,038 (сообщений: 1,429).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от exbot Посмотреть сообщение
    А может лучше с себя начать, а не со страны? Покажите пример - совершите подвиг. Тогда, вероятно, и другие за вами потянутся.
    Начинать с себя конечно можно и нужно, но. Исторический опыт подсказывает, что это никогда не даст таких же результатов как целенаправленная государственная социальная политика и идеология. Те советские граждане были продуктом советского здравоохранения, образования, идеологии.
    В отсутствие идеи и внушенными потребительскими ценностями, любое общество начинает вырождаться.
    S.P.Q.R.

  14. #9
    Gold Member Гром Лечу Гром Лечу Гром Лечу Гром Лечу Гром Лечу Гром Лечу Гром Лечу Гром Лечу Гром Лечу Гром Лечу Гром Лечу Аватар для Гром
    Регистрация
    19.09.2010
    Возраст
    42
    Сообщений
    9,404
    Поблагодарил(а)
    4,992
    Получено благодарностей: 4,290 (сообщений: 2,427).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от salnickov Посмотреть сообщение
    Кстати, Задорнов зря паникует. Спортсмены выступают хорошо.
    Задорнов, мягко говоря очень раздражает. Выливает помои на страну, и все гогочут. Смотрел тут его предновогодний концерт... говорит, что американцы тупые, а между строк читается русские тупые.

    А как он жителей Владивостока обгадил"? И вместо того чтобы попросить прощения, минут двадцать ст****ся над ними (над нами) Сатирик хренов.
    «Ваши проблемы вызваны не тем, что вы чего-то не знаете, а тем, в чем вы уверены наверняка, но ваши знания при этом ошибочны», — Джош Биллингс

  15. 1 пользователь сказал cпасибо Гром за это полезное сообщение:

    зяба (09.08.2012)

  16. #10
    Banned exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь
    Регистрация
    25.03.2009
    Сообщений
    1,084
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 352 (сообщений: 241).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vader Посмотреть сообщение
    Те советские граждане были продуктом советского здравоохранения, образования, идеологии.
    То есть в какой-то степени они были запрограммированы? В какой-то степени они были зомби, так?

    Вот чем отличается либеральная демократия от социализма, так это тем, что она не нуждается в переделке, перековке человека на свой манер. Она принимает человека таким, каков он есть от природы, то есть как весьма и весьма несовершенное существо, стремящееся к свободе, власти и богатству. В идеале она лишь регулирует отношения между людьми, обеспечивает всем честную конкуренцию. А социализм не может обойтись без промывки мозгов и дубинки. Уже неоднократно приводил пример с Пол Потом. Этот социалист решил переделать свой народ. Для этого он переселил все несколько сотен тысяч жителей столицы Камбоджи в деревенские коммуны и заставил трудиться на полях за чашку риса. Многого он добился? Социалистические общества недолговечны, потому что они прут против природы человека. Природа человека однажды все равно заявляет о себе, и тогда социализм рушится.

    Цитата Сообщение от Vader Посмотреть сообщение
    В отсутствие идеи и внушенными потребительскими ценностями, любое общество начинает вырождаться.
    Вырождаются как раз социалистические общества. Китайцы хорошо развиваются не потому, что у них там социализм, а наоборот потому что вовремя спохватились и начали возрождать капиталистические отношения.

  17. #11
    Джедай Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Аватар для Vader
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Planet of the Apes
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,408
    Поблагодарил(а)
    556
    Получено благодарностей: 3,038 (сообщений: 1,429).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от exbot Посмотреть сообщение
    То есть в какой-то степени они были запрограммированы? В какой-то степени они были зомби, так?
    Нет, не так. Непонятно как вообще можно подобный вывод сделать из сказанного мною.
    Я про то, что физически и морально здоровое общество (см. здравоохранение и образование), имеющее определенные идеалы и непотребительские ценности - оно всегда сильнее. Когда возобладает безыдейность и потребительство - общество вырождается.

    Цитата Сообщение от exbot Посмотреть сообщение
    Вот чем отличается либеральная демократия от социализма, так это тем, что она не нуждается в переделке, перековке человека на свой манер. Она принимает человека таким, каков он есть от природы, то есть как весьма и весьма несовершенное существо, стремящееся к свободе, власти и богатству.
    Человек от природы животное. Примат, который стремится вкусно жрать и тратить как можно меньше энергии при этом.
    Что плохого в стремлении развивать его моральные и физические качества, делать из него Человека?

    Цитата Сообщение от exbot Посмотреть сообщение
    В идеале она лишь регулирует отношения между людьми, обеспечивает всем честную конкуренцию.
    Честная конкуренция в капиталистическом обществе не возможна. Ученые, дети пролетариев, учителей и пр. (как и их родители) изначально имеют неравные возможности с детьми владельцев заводов, газет, параходов, спекулянтами и прочими членами привелегированной прослойки капиталистического общества. Притом что первые этому самому обществу могут приносить гораздо большую пользу, а вторые (спекулянты например) - однозначный вред.
    Любителям рассуждать о честной конкуренции рекомендуется высадить у себя на садовом участке культурные растения и не бороться с сорняками. Сорняки победят.


    Цитата Сообщение от exbot Посмотреть сообщение
    А социализм не может обойтись без промывки мозгов и дубинки. Уже неоднократно приводил пример с Пол Потом. Этот социалист решил переделать свой народ. Для этого он переселил все несколько сотен тысяч жителей столицы Камбоджи в деревенские коммуны и заставил трудиться на полях за чашку риса. Многого он добился?
    Без промывки мозгов как раз не может обойтись капитализм. Как промыли мозг гражданам Запада во времена "холодной войны" - это вообще просто за гранью. да и сейчас накал не снижают, достаточно посмотреть какую ахинею ежедневно несут "наши" СМИ.
    Про Пол Пота - этак можно и Гитлера в социалисты записать, на основании того что в НСДАП присутствовало слово "социалистическая". То что Пол Пот обьявлял себя коммунистом, автоматом его таковым не делает. Нужно смотреть на дела, которые мягко говоря расходились с марксизмом-ленинизмом более чем полностью.
    Его кстати свергли вьетнамские коммунисты, после чего тот скрылся в Тае, где его капиталисты в лице США как раз покрывали.

    Цитата Сообщение от exbot Посмотреть сообщение
    Вырождаются как раз социалистические общества. Китайцы хорошо развиваются не потому, что у них там социализм, а наоборот потому что вовремя спохватились и начали возрождать капиталистические отношения.
    Я уже неоднократно рекомендовал рассказать подобное китайцам, с их 5летними планами, госрегулированием и КПК во главе. Китай, как и Вьетнам, последовательно идут вперед в экономике благодаря тому что не ведутся на сказки про "невидимую руку рынка". В отличие от "развитых капиталистических стран", которые дружным строем идут лесом, живя в долг. Это не говоря уже о том, что благополучных капиталистических стран - весьма немного, при том что сейчас большинство стран являются капиталистическими и в большинстве из них люди элементарно пытаются выжить, речь ни о каком благополучии не идет.
    S.P.Q.R.

  18. 2 пользователей сказали cпасибо Vader за это полезное сообщение:

    зяба (09.08.2012), Innokentiy (09.08.2012)

  19. #12
    Banned exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь
    Регистрация
    25.03.2009
    Сообщений
    1,084
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 352 (сообщений: 241).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vader Посмотреть сообщение
    Нет, не так. Непонятно как вообще можно подобный вывод сделать из сказанного мною.
    Я про то, что физически и морально здоровое общество (см. здравоохранение и образование), имеющее определенные идеалы и непотребительские ценности - оно всегда сильнее. Когда возобладает безыдейность и потребительство - общество вырождается.
    Нет и никогда не было идеальных обществ. Это все исторические мифы.

    Цитата Сообщение от Vader Посмотреть сообщение
    Человек от природы животное. Примат, который стремится вкусно жрать и тратить как можно меньше энергии при этом.
    Что плохого в стремлении развивать его моральные и физические качества, делать из него Человека?
    Ага, в дрессировке животных нет ничего плохого, да. Вижу, читал профессора Савельева или как его там.

    Цитата Сообщение от Vader Посмотреть сообщение
    Честная конкуренция в капиталистическом обществе не возможна. Ученые, дети пролетариев, учителей и пр. (как и их родители) изначально имеют неравные возможности с детьми владельцев заводов, газет, параходов, спекулянтами и прочими членами привелегированной прослойки капиталистического общества. Притом что первые этому самому обществу могут приносить гораздо большую пользу, а вторые (спекулянты например) - однозначный вред.
    Еще раз говорю, нет ничего идеального под луной. Между тем есть масса примеров того, как люди поднимались на Западе из ничего и становились всем, равно как и масса примеров загубленных гениев и талантов в СССР.

    Цитата Сообщение от Vader Посмотреть сообщение
    Любителям рассуждать о честной конкуренции рекомендуется высадить у себя на садовом участке культурные растения и не бороться с сорняками. Сорняки победят.
    Наверно.

    Цитата Сообщение от Vader Посмотреть сообщение
    Без промывки мозгов как раз не может обойтись капитализм. Как промыли мозг гражданам Запада во времена "холодной войны" - это вообще просто за гранью. да и сейчас накал не снижают, достаточно посмотреть какую ахинею ежедневно несут "наши" СМИ.
    Это из разряда проблемы про полупустой/полуполный стакан. СССР ничуть не уступает Западу по качеству промывки мозгов. Более того, я думаю, что именно у большевиков мировой капитал научился промывать мозги населению.

    Цитата Сообщение от Vader Посмотреть сообщение
    Про Пол Пота - этак можно и Гитлера в социалисты записать, на основании того что в НСДАП присутствовало слово "социалистическая". То что Пол Пот обьявлял себя коммунистом, автоматом его таковым не делает. Нужно смотреть на дела, которые мягко говоря расходились с марксизмом-ленинизмом более чем полностью.
    Пол Пот был очень образованным человеком, учился во Франции. Он вообще был интеллигентом-социалистом. Идейный до мозга костей, между прочим. Палача из него сделала американская пропаганда, как и из раннефеодального князька Далай-Ламы - борца за свободу и права человека. Это обычное дело для Штатов.

    Цитата Сообщение от Vader Посмотреть сообщение
    Его кстати свергли вьетнамские коммунисты, после чего тот скрылся в Тае, где его капиталисты в лице США как раз покрывали.
    Да.

    Цитата Сообщение от Vader Посмотреть сообщение
    Я уже неоднократно рекомендовал рассказать подобное китайцам, с их 5летними планами, госрегулированием и КПК во главе. Китай, как и Вьетнам, последовательно идут вперед в экономике благодаря тому что не ведутся на сказки про "невидимую руку рынка". В отличие от "развитых капиталистических стран", которые дружным строем идут лесом, живя в долг. Это не говоря уже о том, что благополучных капиталистических стран - весьма немного, при том что сейчас большинство стран являются капиталистическими и в большинстве из них люди элементарно пытаются выжить, речь ни о каком благополучии не идет.
    Опять полупустой/полуполный стакан. Китай - капстрана с высоким уровнем госрегулирования, только и всего. Китай - страна, где десятки миллионов сельских стариков вообще не получают пенсии и т.д. и т.п. А капстраны уже сто лет выживают и все никак помереть не могут.
    Последний раз редактировалось exbot; 09.08.2012 в 11:20.

  20. #13
    Валерий Сальников salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу Аватар для salnickov
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Энергетик
    Сообщений
    10,810
    Поблагодарил(а)
    4,132
    Получено благодарностей: 8,895 (сообщений: 4,055).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от exbot Посмотреть сообщение
    равно как и масса примеров загубленных гениев и талантов в СССР.
    И я даже подозреваю кто к ним себя относит
    Не пей, братец, козленочком станешь

  21. 2 пользователей сказали cпасибо salnickov за это полезное сообщение:

    зяба (09.08.2012), Vader (09.08.2012)

  22. #14
    Джедай Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Аватар для Vader
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Planet of the Apes
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,408
    Поблагодарил(а)
    556
    Получено благодарностей: 3,038 (сообщений: 1,429).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от exbot Посмотреть сообщение
    Нет и никогда не было идеальных обществ. Это все исторические мифы.
    А я где-то сказал что были? Ещё раз повторюсь - речь не об идеальном обществе, а о том, что в присутствии идеи, идеологии - любое общество сильнее в плане выживаемости и развития. При этом, на всякий случай ещё раз уточню - оно может быть далеко не идеально.

    Цитата Сообщение от exbot Посмотреть сообщение
    Ага, в дрессировке животных нет ничего плохого, да. Вижу, читал профессора Савельева или как его там.
    И не только его. Опять же, зачем домысливать и комментировать то чего я не писал? Речь про то, что в СССР развитие человека предполагало предоставление возможностей к такому развитию, для всех. При этом, идеология тут - один из инструментов.


    Цитата Сообщение от exbot Посмотреть сообщение
    Еще раз говорю, нет ничего идеального под луной. Между тем есть масса примеров того, как люди поднимались на Западе из ничего и становились всем
    Так уж и масса?

    Цитата Сообщение от exbot Посмотреть сообщение
    Это из разряда проблемы про полупустой/полуполный стакан. СССР ничуть не уступает Западу по качеству промывки мозгов. Более того, я думаю, что именно у большевиков мировой капитал научился промывать мозги населению.
    Ы. Мировой капитал занимался этим задолго до появления большевиков на свет. Про качество промывки - ничего подобного тому что было на Западе у нас нет и не было никогда. Они до сих пор гадят кирпичами при любом упоминании всего что связано с коммунизмом. Мне тут один штатовский товарищ затирал про Че, который по их мнению был массовым убийцей и убил миллионы Ничего подобного ихней пропаганде у нас никогда не было и сейчас нет.

    Цитата Сообщение от exbot Посмотреть сообщение
    Пол Пот был очень образованным человеком, учился во Франции. Он вообще был интеллигентом-социалистом. Идейный до мозга костей, между прочим. Палача из него сделала американская пропаганда, как и из раннефеодального князька Далай-Ламы - борца за свободу и права человека. Это обычное дело для Штатов.
    Идейный, образованный и пр. - это да, что никак не отменяет его очень специфического понимания социализма (вместо индустриализации - "возвращение в деревню", уничтожение достижений прогресса и пр.)

    Цитата Сообщение от exbot Посмотреть сообщение
    Опять полупустой/полуполный стакан. Китай - капстрана с высоким уровнем госрегулирования, только и всего. Китай - страна, где десятки миллионов сельских стариков вообще не получают пенсии и т.д. и т.п. А капстраны уже сто лет выживают и все никак помереть не могут.
    Год назад ввели пенсии для всех, и для крестьян не занятых в местных колхозах тоже. До этого деревенские не все там были охвачены, да, пенсии выплачивали организации работавшим в них сотрудникам.
    Про выживание капстран - римская империя тоже далеко не сразу загнулась, и даже не за 100 лет. Но загнулась. Опять же - советую перечитать что там написано, я там писал не о выживании пары десятков благополучных капиталистических стран как таковых, а о том, что сейчас большинство стран капиталистические, и люди при этом в большинстве стран живут крайне хреново настолько, что назвать это жизнью вряд ли можно.
    S.P.Q.R.

  23. #15
    улыбаемся и машем зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу зяба Лечу Аватар для зяба
    Регистрация
    23.02.2010
    Адрес
    поросячий рай
    Сообщений
    7,020
    Поблагодарил(а)
    3,842
    Получено благодарностей: 4,277 (сообщений: 2,147).

    По умолчанию

    Задорнов в последнее время начинает вымораживать. Зря лезет со своими измышлениями в такие вещи. Ну а челл почитает тему об Олимпийских играх, в которой постоянно обсуждение происходящего на олимпийских аренах и выбросит трепача Задорнова нафиг. Нормально выступают спортсмены. Нормально страна вкладывается в спорт: мы впервые после развала Союза выступаем в полном составе. Надо смотреть и видеть своими глазами, как ребята жилы рвут. Да, в Союзе жили герои, но вот так сравнивать, чтобы накопать гадости - это просто подло.
    Почитай спортивную тему, челл. Если хватит почитать, чего ранее ни у одного у челл (сколько их там под одним ником) не встречалось.
    Цитата Сообщение от exbot Посмотреть сообщение
    Более того, я думаю, что именно у большевиков мировой капитал научился промывать мозги населению.
    И конечно же, обошел своего учителя, ведь на западе развитые люди, в от личии от нас. Именно поэтому советская пропаганда всегда продувала пиндосской. +1
    Последний раз редактировалось зяба; 09.08.2012 в 12:07.
    «Свобода и навык выживания, бескрайние просторы и привычка их преодолевать — дали сибиряку чувство хозяина. Не собственника клочка земли, а именно хозяина… этого неба, этой воды, этой земли.»(с) Счастливые люди, Дмитрий Васюков

  24. #16
    Banned exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь
    Регистрация
    25.03.2009
    Сообщений
    1,084
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 352 (сообщений: 241).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vader Посмотреть сообщение
    Речь про то, что в СССР развитие человека предполагало предоставление возможностей к такому развитию, для всех. При этом, идеология тут - один из инструментов.
    СССР не был страной равных возможностей. Полагать так, значит совсем не знать СССР. Весь набор общечеловеческого социального дерьма (карьеризм, кумовство, взятки, подхалимство и т.д.) присутствовал в той стране. Я там жил - знаю, о чем говорю. Мои родители по долгу службы часто бывали на ковре в горкоме КПСС и прочее и прочее. Систему ту я знаю изнутри, а не из сегодняшних книжек и статеек.

    Цитата Сообщение от Vader Посмотреть сообщение
    Про качество промывки - ничего подобного тому что было на Западе у нас нет и не было никогда. Они до сих пор гадят кирпичами при любом упоминании всего что связано с коммунизмом. Мне тут один штатовский товарищ затирал про Че, который по их мнению был массовым убийцей и убил миллионы Ничего подобного ихней пропаганде у нас никогда не было и сейчас нет.
    Снова незнание СССР. Была бы машина времени, мы бы с тобой слетали год в этак 75-й. Обычные люди на улицах столько бы нам небылиц рассказали про США.

    Цитата Сообщение от Vader Посмотреть сообщение
    Идейный, образованный и пр. - это да, что никак не отменяет его очень специфического понимания социализма (вместо индустриализации - "возвращение в деревню", уничтожение достижений прогресса и пр.)
    Какая такая индустриализация в нищей сельскохозяйственной стране? Экономически-то Пол Пот был как раз прав. Он, по сути, сделал то же, что Сталин в СССР в тридцатые годы - провел коллективизацию на свой манер. Только так можно было найти бабки на индустриализацию.

    Цитата Сообщение от Vader Посмотреть сообщение
    Год назад ввели пенсии для всех, и для крестьян не занятых в местных колхозах тоже. До этого деревенские не все там были охвачены, да, пенсии выплачивали организации работавшим в них сотрудникам.
    Какое счастье! Наконец-то ввели пенсию для всех! В 21 веке! Наверно трудовой народ Китая устроил общенациональный праздник по этому поводу с флагами и плакатами Мао Дзэ Дуна.

    Цитата Сообщение от Vader Посмотреть сообщение
    Про выживание капстран - римская империя тоже далеко не сразу загнулась, и даже не за 100 лет. Но загнулась. Опять же - советую перечитать что там написано, я там писал не о выживании пары десятков благополучных капиталистических стран как таковых, а о том, что сейчас большинство стран капиталистические, и люди при этом в большинстве стран живут крайне хреново настолько, что назвать это жизнью вряд ли можно.
    По сути, все до единого живут хреново. Все относительно.

  25. #17
    Джедай Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Аватар для Vader
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Planet of the Apes
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,408
    Поблагодарил(а)
    556
    Получено благодарностей: 3,038 (сообщений: 1,429).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от exbot Посмотреть сообщение
    СССР не был страной равных возможностей. Полагать так, значит совсем не знать СССР. Весь набор общечеловеческого социального дерьма (карьеризм, кумовство, взятки, подхалимство и т.д.) присутствовал в той стране. Я там жил - знаю, о чем говорю. Мои родители по долгу службы часто бывали на ковре в горкоме КПСС и прочее и прочее. Систему ту я знаю изнутри, а не из сегодняшних книжек и статеек.
    Ты жил там очень недолго и сознательный возраст твой пришелся на период распада СССР. Так что о "знаю изнутри" - это не аргумент. Рассказы про родителей - они вообще про что? Ну бывали на ковре в горкоме по долгу службы, ну и что? Что вообще в этом такого и стоит ли опыт твоей семьи проецировать на всю страну? Думаю, нет.
    Про неравные возможности - у меня например дед был родом из глухой деревне на окраине СССР в одной из недавно на тот момент присоединенных нацреспублик, получил высшее образование, работал в составе советских дипмиссий по всему миру. Другие родственники тоже не потерялись.


    Цитата Сообщение от exbot Посмотреть сообщение
    Снова незнание СССР. Была бы машина времени, мы бы с тобой слетали год в этак 75-й. Обычные люди на улицах столько бы нам небылиц рассказали про США.
    Будем сейчас предположения строить что бы они нам рассказали и рассказали ли вообще? Небылицы про благославенный Запад и как там всем зашибись живется у нас активно поперли ближе к развалу СССР.

    Цитата Сообщение от exbot Посмотреть сообщение
    Какая такая индустриализация в нищей сельскохозяйственной стране? Экономически-то Пол Пот был как раз прав. Он, по сути, сделал то же, что Сталин в СССР в тридцатые годы - провел коллективизацию на свой манер. Только так можно было найти бабки на индустриализацию.
    Сталин в деревни никого с городов не сгонял, как раз наоборот. Рабочие руки постоянно шли в город за счет коллективизации и механизации сельского хозяства, и как следствие повышения производительности и освобождение этих самых рук.
    Какие шаги Пол Пот принял для индустриализации страны? Зачем начал борьбу с "благами прогресса"? (я таки не в курсе)


    Цитата Сообщение от exbot Посмотреть сообщение
    Какое счастье! Наконец-то ввели пенсию для всех! В 21 веке! Наверно трудовой народ Китая устроил общенациональный праздник по этому поводу с флагами и плакатами Мао Дзэ Дуна.
    Наверно. В стране с 1,5 миллиардами населения, наверно большое. Все и сразу "хорошо" стать не может.


    Цитата Сообщение от exbot Посмотреть сообщение
    По сути, все до единого живут хреново. Все относительно.
    Нет не все. Безработные на вэлфере в США и дети, работающие на фабриках за доллар в день в других странах - две большие разницы.
    S.P.Q.R.

  26. 1 пользователь сказал cпасибо Vader за это полезное сообщение:

    зяба (09.08.2012)

  27. #18
    Banned exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь
    Регистрация
    25.03.2009
    Сообщений
    1,084
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 352 (сообщений: 241).

    По умолчанию

    Vader, на мой скромный взгляд, у тебя нормальная позиция, но она однобокая. Бесконечно можно играть в словесный пинг-понг - толку от этого будет мало. Но я вот что хочу сказать. Наверняка тебе известны фотографии и киносъемки, на которых мы видим, как немцы пытаются преодолеть ограждения, прыгают через колючую проволоку, стремясь попасть в западную зону оккупации Берлина из зоны оккупации СССР. Точно так же сегодня люди из Тибета пытаются пересечь границу и уйти в Индию, а их отстреливают китайские пограничники. Ты скажешь, что все эти "перебежчики" - какие-то не такие люди, как надо. Например, они отравлены какой-то не той идеологией или философией потребления или еще чем-то таким. А я считаю, что они и есть нормальные люди - не плохие, не хорошие, а просто обыкновенные нормальные люди. Аналогичных съемок или фото, чтобы кто-то перебегал в ГДР или в Китай нет. Таким образом, само общество вынесло свой вердикт.
    Последний раз редактировалось exbot; 09.08.2012 в 13:48.

  28. #19
    Джедай Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Аватар для Vader
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Planet of the Apes
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,408
    Поблагодарил(а)
    556
    Получено благодарностей: 3,038 (сообщений: 1,429).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от exbot Посмотреть сообщение
    Наверняка тебе известны фотографии и киносъемки, на которых мы видим, как немцы пытаются преодолеть ограждения, прыгают через колючую проволоку, стремясь попасть в западную зону оккупации Берлина из зоны оккупации СССР.
    Известны конечно. Там немалую роль сыграли опять же западная пропаганда, рядом с которой наша и рядом не валялась. Ну и экономическое положение на Западе было получше. Но. Та же например западная Германия всегда в этом плане жила лучше восточной, до разделения и до образования ГДР и ФРГ. Сейчас таже ситуация. При этом нехилый процент восточных немцев сейчас ГДР вспоминают с теплыми чувствами.
    С советской стороны я считаю большая ошибка была в том, что не выпускали из страны многих граждан. Фидель в этом плане в свое время поступил умнее - впустил всех "узников тоталитарного режима" и "борцов за демократию" по американским спискам, и дал тем возможность свободно выехать в США. Те сразу же прикурили и сами же этот поток понаехов прикрыли, начав возвращать их обратно.

    Цитата Сообщение от exbot Посмотреть сообщение
    Точно так же сегодня люди из Тибета пытаются пересечь границу и уйти в Индию, а их отстреливают китайские пограничники.
    Многих отстрелили?

    Цитата Сообщение от exbot Посмотреть сообщение
    Аналогичных съемок или фото, чтобы кто-то перебегал в ГДР или в Китай нет. Таким образом, само общество вынесло свой вердикт.
    Это не общество вынесло, это СССР проиграл холодную войну в геополитическом и идеологическом противостоянии. Собственно, проигрывать её начали с хрущевских фокусов и 20го съезда партии. В довоенный СССР бежали толпами - поляки, фины в основном, но были и американцы и др. (по теме - Павлюков А.Е. Ежов: Биография., рекомендую, там многие темы раскрыты, плюс автор везде ссылается на реквизиты документов архивов с которыми работал, в отличие от либеральных "борцов с совком". Книга есть на милитере, в открытом доступе)
    В Китай кстати говорят бегут всякие "несогласные" и меньшиства из КНДР, Вьетнама, Камбоджи и пр.
    А уж как бегут из современной капиталистической России - думаю объяснять не нужно.
    S.P.Q.R.

  29. 1 пользователь сказал cпасибо Vader за это полезное сообщение:

    зяба (09.08.2012)

  30. #20
    Banned exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь exbot Трогаюсь
    Регистрация
    25.03.2009
    Сообщений
    1,084
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 352 (сообщений: 241).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vader Посмотреть сообщение
    Известны конечно. Там немалую роль сыграли опять же западная пропаганда, рядом с которой наша и рядом не валялась. Ну и экономическое положение на Западе было получше. Но. Та же например западная Германия всегда в этом плане жила лучше восточной, до разделения и до образования ГДР и ФРГ. Сейчас таже ситуация.
    Да не было там ни времени, ни размаха для пропаганды.

    Цитата Сообщение от Vader Посмотреть сообщение
    При этом нехилый процент восточных немцев сейчас ГДР вспоминают с теплыми чувствами.
    Правильно: нехилый. Но никак не большинство, правда ведь? Для меня это имеет большое значение.

    Цитата Сообщение от Vader Посмотреть сообщение
    С советской стороны я считаю большая ошибка была в том, что не выпускали из страны многих граждан. Фидель в этом плане в свое время поступил умнее - впустил всех "узников тоталитарного режима" и "борцов за демократию" по американским спискам, и дал тем возможность свободно выехать в США. Те сразу же прикурили и сами же этот поток понаехов прикрыли, начав возвращать их обратно.
    Согласен.

    Цитата Сообщение от Vader Посмотреть сообщение
    Многих отстрелили?
    Многих.

    Цитата Сообщение от Vader Посмотреть сообщение
    Это не общество вынесло, это СССР проиграл холодную войну в геополитическом и идеологическом противостоянии. Собственно, проигрывать её начали с хрущевских фокусов и 20го съезда партии.
    Ага, я об этом уже писал:

    http://forum.bratsk.org/showthread.p...=1#post1644578

    Таким образом, выражение "проиграл войну" тут вообще неуместно. Попросту некому было проигрывать. Руководство страны было ее главным врагом - во стократ главнее Штатов.

    Цитата Сообщение от Vader Посмотреть сообщение
    В довоенный СССР бежали толпами - поляки, фины в основном, но были и американцы и др. (по теме - Павлюков А.Е. Ежов: Биография., рекомендую, там многие темы раскрыты, плюс автор везде ссылается на реквизиты документов архивов с которыми работал, в отличие от либеральных "борцов с совком". Книга есть на милитере, в открытом доступе)
    В Китай кстати говорят бегут всякие "несогласные" и меньшиства из КНДР, Вьетнама, Камбоджи и пр.
    А уж как бегут из современной капиталистической России - думаю объяснять не нужно.
    Это все огромное преувеличение. Категоричность на уровне "все бабы дуры", "все мужики сволочи".

+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 07.02.2015, 19:36
  2. Куплю карбюратор К60 (мопеды "Рига", "Верховина", "Карпаты", м/б "Крот")
    от LiS в разделе Покупка/продажа запчастей и аксессуаров для авто
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 20.01.2013, 19:00
  3. Продам трилогию Михаила Козырева "Мой рок-н-ролл"
    от 585 в разделе Музыка, литература и искусство
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 31.12.2012, 02:37
  4. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 26.06.2012, 14:34
  5. НК "ПИРАМИДА"_26 июня_Пятница_"ОРАНЖЕВОЕ НАСТРОЕНИЕ",_27 июня_Суббота_"НОЧЬ ЗОЛОТОЙ МОЛОДЕЖИ"
    от Денис Кучменко в разделе Культурно-развлекательная жизнь города
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 30.06.2009, 19:51

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.