Рабы Сибири ...

[Kuzia]

Господа нытики, вы случайно не заметили, что в море нытья нытье не может быть дефицитом, в дефиците позитив)
А недовольным всегда плохо. При Союзе было плохо - тоталитаризьм, кровавый тиран геноцидил нацию, нельзя было в писутственных местах о власти выражаться как мама не велит)

А не довольные люди шарик то крутят. Болото всегда дурно пахнет и вредно для здоровья.

Добавлено через 54 секунды

ЭТО вы про коммунистический режим Китая с его потогонными предприятиями где 12 часов рабочего дня являются профсоюзной нормой а все остальные работают по 18 часов за миску риса даже те которым 12 лет? или про Северную Корею где шторы на окнах являются буржуазной роскошью?

А почему вы считаете, что у нас этого нет?

[Nekto]

... Мне нравится наша страна .
... ... бывает и хуже ...

[Тычоблин]

... Мне нравится наша страна .
... ... бывает и хуже ...

Кто чувствует себя рабом Сибири, я предлагаю свободу в виде покупки билета в Калининград (за Ваш счет). Приезжайте к нам. У нас здесь все люди - свободные. Билет на поезд в один конец это квитанция что Вы навсегда освобождены от рабства!

[Vader]

Был опыт скажим так: гостить в Москве, не сложилось, не жалею, ненавижу! Считаю их зазнавшимися дармоедами!

Нормальные люди. Не хуже чем остальные. Чтобы в МОскве "сложилось" нужно иметь образование и уметь и хотеть работать.

Добавлено через 24 минуты

ЭТО вы про коммунистический режим Китая с его потогонными предприятиями где 12 часов рабочего дня являются профсоюзной нормой а все остальные работают по 18 часов за миску риса даже те которым 12 лет? или про Северную Корею где шторы на окнах являются буржуазной роскошью?

Китай чуть более чем за 30 лет из неграмотной полуфеодальной страны стал мировым лидером, в 6 раз увеличив ВВП, накормив, обучив и вылечив свое население. Сейчас это вторая экономика мира, за миску риса там уже давно никто не работает. И если 30 лет назад сельхоз там сам себя прокормить не мог, то теперь ещё и остальной мир кормят. И если 30 лет назад там 80% населения жили менее чем на 1$ в день, теперь там в крупных городах средняя зп 300 - 700$ (в Пекине). Что немного по нашим меркам, но так и цены там совсем другие. В сельской местности меньше, да. Благо съездить туда сейчас совсем недорого, можно лично посмотреть кто там и как живет. Работают много, да. Как и в капиталистических Японии или Юж. Корее например. Что приводит в неописуемый ужас отечественных лентяев.

Добавлено через 27 минут

Кто чувствует себя рабом Сибири, я предлагаю свободу в виде покупки билета в Калининград (за Ваш счет).

Есть мнение, что мало кто действительно ограничен в физической свободе и для многих раб - просто внутреннее состояние сознания. Переезд куда бы то ни было таким не поможет.

[diablondie]

Кто чувствует себя рабом Сибири, я предлагаю свободу в виде покупки билета в Калининград (за Ваш счет). Приезжайте к нам. У нас здесь все люди - свободные. Билет на поезд в один конец это квитанция что Вы навсегда освобождены от рабства!

Серьезно! ВЫ хоть границы видите правда символично получилось МЫ потомки наших великих отцов и матерей которые осваивали Сибирь ценой своей крови и жизни, наши деды и прадеды делали тоже самое вплоть до времён Ермака МЫ отбивали западную часть России в обеих отечественных воинах , без нас не было бы Калининграда а был бы один большой Kenikzberg! Именно мы являемся придатком всей страны который вас дармоедов кормит! И мы хотим собственный суверенитет и не меньше чем республика в составе РФ!

Добавлено через 17 минут

Китай чуть более чем за 30 лет из неграмотной полуфеодальной страны стал мировым лидером, в 6 раз увеличив ВВП, накормив, обучив и вылечив свое население. Сейчас это вторая экономика мира, за миску риса там уже давно никто не работает. И если 30 лет назад сельхоз там сам себя прокормить не мог, то теперь ещё и остальной мир кормят.

Ну здесь без особых вопросов ясно КАК можно увеличить свое ввп в 6 раз Путём прямого диктата в условиях беспрекословного подчинения лидерам государства в то время когда оно продаёт свой народ в своих свободно экономических зонах как рабсилу западным империалистам за мнимые дивиденды объявляя западным транснациональным компаниям десятилетние налоговые каникулы Схема обычная и давно работает, со времён гитлеровских лагерей!

[Wincode]

... Ну-у-у-у, понесли ботинки Митю:... .

- Не ходи в Банк и не проси денег в долг. Живи по средствам.
- Не давай денег тем, кто 100% тебя поимеет. => никому.
- Не завидуй и не считай чужих денег = Обрати на это особое внимание, именно зависть и чужие деньги толкнули тебя на создание данной темы.
- Не хами, не борзей, не лезь куда не просят.
- Живи по совести. Работай. Люби Семью. Люби Женжин, а Женщины - Мужчин.
- Бери от жизни всё и всё у тебя получится.

Раб/рабыня в голове, в сознании, а всё иное - предрассудки и временная неустроенность.
Там, в Москве возможности шире и Европа гораздо ближе.
И далеко-о-о не все там сказочно богаты и не у всех всё так прекрасно, как кажется.

В пору молодости твоих родитетелей были иные приоритеты.
Приоритеты изменены. У тебя будут свои Дети или уже есть. Что ТЫ им дашь? = Делай выводы.

[SWAT30]

Есть мнение , что население Сибири - в частности Братчане являются рабами ... Москвы
... и действительно население Братска получает в основном настолько мизерную зарплату , что просто съездить в отпуск становиться проблемой .
]

Согласен.Основное население должно месяц пахать только на один авиабилет до Москвы.Какой тут нахрен отпуск)))

[Kuzia]

Раб-это положение человека по отношению к чему то и кому то. Например человек раб своих страстей или желаний-тоже раб. Любая зависимость вводит человека в рабство. Нет абсолютной свободы и мы в обществе зависим друг от друга и если не будет пищи то мы почувствуем как мы зависим от пищи, от сна, от помощи других и др. Мы зависим от родителей, начальства, от погоды, от ситуаций и др. Человек может быть свободен если познает истину во всем ее объеме и примет ее к применению и полюбит ее. Если ты в истине , то исполнение законов не вызовет в тебе дискомфорта. Раб от всего испытывает дискомфорт. Вот вам исчерпывающий ответ по теме:

МЕХАНИКА СОВРЕМЕННОГО РАБСТВА
Суть крепостного права или другим словом - рабства всегда занимала людей не только в историческом, но и в современном аспекте. И действительно, кабальность иных и довольно часто встречающихся условий труда заставляет задуматься, а действительно ли рабство отсутствует в современности как элемент политико-экономической системы.
Давайте попробуем немного разобраться в этой напасти. У человека есть способность к труду. Это природное свойство и никак иначе. У него может быть квалификация - это приобретенное свойство. С помощью способности к труду и квалификации человек делает вещи. Кому могут принадлежать вещи, возникшие в результате применения природных и приобретенных свойств только одного человека? Только ему. Кому могут принадлежать вещи, сделанные совместно множеством людей? Этому множеству и каждому из множества сообразно масштабу его вложения в общий труд. А может только кому-то одному из них? А с какой стати? Ладно, идем дальше.
Рабство - это, как обычно говорят, владение человека человеком. Но давайте уточним, разложим по полочкам это положение. Человек со всеми своими потрохами и, соответственно, способностями объект биологический и этот объект нужно постоянно питать, чтобы он не умер. А питаться он может лишь за счет собственных способностей, квалификации, результат применения которой и дает ему пропитание для организма. Если у него отнимать то, что он делает для своего пропитания, то он умрет так же, как если бы ничего для пропитания не делал. Верно? Пока все понятно? Идем дальше.
Стало быть, говоря чуть посложнее, но уже точнее, рабство - это собственность одного человека на способность к труду другого (физическое рабство) + собственность того же первого на квалификацию того же другого (трудовое рабство). В сумме же и результате это и собственность первого и на все, что сделает тот другой (имущественное рабство). Как видите и здесь, если разложить все по полочкам тоже ничего особо мудреного нет. Идем дальше.
Ради чего существует рабство? Ради собственности на способность к труду другого? И какая корысть в этом? Никакой. Несуразность какая-то. Может корысть в правах на чужую квалификацию? А здесь в чем корысть? Как я могу осязать эту квалификацию и наслаждаться ей? Никак. Стало быть, и это нелепость. А если заиметь право на предметы, полученные с помощью чужих природных и приобретенных способностей? Ну, это уж совсем другое дело! Вот как раз этим-то понаслаждаться и можно в полный рост. И самому-то при этом ничего делать не надо или почти не надо. "Не надо" - это значит, что можно для пригляда за рабами нанять менеджера-надсмотрщика.
А "Почти не надо" это знаете как? Силы человека не беспредельны и очень даже предельны и "почти не надо" в рабовладельчестве означает, что прилагает очень ограниченные силы один человек-рабовладелец по организации труда других людей-рабов, а взамен этих своих усилий, мизерных на фоне суммы всеми приложенного труда, забирает все, что сделает множество этих людей-рабов. Вот в чем очень просто удовлетворяемая корысть. В несоответственной разнице приложенного и полученного.
А ведь в среднем по общественной ценности разные виды труда различаются не так уж существенно. Например, рабочего от инженера, допустим, на 20-50% больше по оплате в пользу последнего. Инженера и главного менеджера на 20-50% в пользу второго и так далее в нормальной иерархии созидательных отношений. Вовсе не в десятки, сотни и тысячи раз. Как с рассуждениями? Не очень они усложнились? Не потеряли логичности? Идем дальше.
Подведем предварительный итог. Рабство в древнем мире подразумевало триединство: право одного человека на способность к труду другого, право на квалификацию того другого и право на произведенный тем другим продукт. А для чего это нужно право на первое и второе свойства какого-то другого человека, если для рабовладельца никакой физической или эмоциональной корысти тут нет? Верно, - только для одного, чтобы, владея первым и вторым, иметь основания владеть и третьим - продуктом. Но если только ради формальных (законных) оснований и основание это просто придумано и применено волевым, принудительным порядком, то, возможно, совсем и не нужно это право на чужие способности, свойства. Для распространения произвола на результат чужого труда можно вполне придумать и какое-нибудь другое "основание". Было бы желание. А то и без всяких "оснований" как это делают мошенники и воры. Все понятно? Узаконенное "основание" формально делает как бы несуществующим фактически преступное событие. Вот и вся разница между рабовладельцами и грабителями - наличие или отсутствие законных "оснований" на противоправные, аморальные действия. Идем дальше.
Что же произошло в результате как бы отмены рабства? Причем в деталях, а не в тумане общих разглагольствований. Отменилось право собственности одного человека на способность к труду другого, а из этого автоматически стала ненужной и сторонняя собственность на чужую квалификацию. Уже прогресс! Ура? А как с результатом труда? Обрел каждый работник право на результат своего труда? Ведь основание для лишения такого права вроде бы ушло. Да, это ушло, но...
Корысть-то, которая вызывала рабство ведь как была, так и осталась. И если ее лишили одной формы удовлетворения, то сразу же корысть нашла и подбросила обществу другую форму своего удовлетворения, не так бросающуюся в глаза - мотив собственности не на самого человека производящего, а на инструменты, средства производства, которые ему нужны в труде. А отчуждение работника от прав на результат труда как было, так и осталось стопроцентным. Вместо разделения этих прав пропорционально между вложением труда и вложением капитала. Вот и все дела.
Видимость стала другая. Раньше хозяин мог убить раба, а сейчас хозяин работника - нет. Вот и все. То есть физическое и трудовое рабство ликвидировали, а имущественная основа рабства как была, так и осталась. Рабство только сменило внешнюю форму. Ведь суть-то его и мера притеснения почти никак не изменились. Как было отчуждение продукта труда работников по надуманным основаниям, так и осталось. Ведь далеко не все в производственном процессе зависит исключительно от применения инструментов. От рук, приложенных к этим инструментам, тоже многое, если не большее зависит.
А в чем же тут хитрость-то? Да в очень простой юридической подтасовке в законах. В натуре вещи возникают в результате причастности тех или иных лиц трудом или имуществом к созиданию этих вещей. А вот право на владение этими вещами закон почему-то устанавливает только для участвовавших имуществом. То есть вовсе не факту причастности к созданию новых вещей, а по факту владения другими, старыми вещами. Имущественного права труда на новые вещи как не было до отмены рабства, так и не возникло после отмены рабства.
А что произошло после 1917 года? Да в отношении имущественных прав работников опять ничего. Сменилось опять только основание притеснения. Вместо мотива владения кем-то средствами производства основанием стало то, что все сделанное для общественной пользы автоматически становится государственным по мотиву, что, де, государство якобы и есть народ. Вся разница в политических системах в том, какая прослойка сядет непосредственно на шею имущественного раба. Государственные чиновники, царь-король или предприниматели. В любой известной на сегодня системе работнику общественного производства никогда или почти никогда ничего не принадлежит от результата его труда и это фактическая общность всех известных политических систем.
Жалование за работу - это не плата за результат труда и не эквивалент права на него. Независимо от того, ставка это или выработка. Жалование, зарплата - это произвольный расчет только лишь за пользование способностью к труду и квалификацией работника. В принципе - это доля, что раньше требовалась от рабовладельца для содержание раба, чтобы тот не умер и был работоспособен. Может быть, доля в каких-то случаях и более весомая, но, тем не менее, все равно ущербная относительно полной ценности вложенного отдельным человеком труда.
Таким образом, все известные государственные системы как лежали на имущественном рабстве своих же народов, так лежат на нем и сейчас. Принципиальная разница их идеологического противостояния лишь в прямом или опосредованном государственном порабощении. Социализм - это прямая форма, а капитализм - опосредованная через предпринимателей. В СССР казна сама без посредников занималась изъятием и распределением результата труда народа. А в капиталистической системе это происходит через прослойку регистрируемых предпринимателей, которыми государство может управлять по своему усмотрению. Для того они и регистрируются, и для того над ними стоят надзорные органы.
Как зависел человек от степени, в которой ему кто-то отдаст (если отдаст) плоды его труда для собственного жизнеобеспечения, так и осталась эта чисто произвольная зависимость. Что при фараонах, что при рыцарях, царях и королях, что при капиталистах, что при советах, что опять при капиталистах. Чтобы как можно сильнее в публике затуманить этот факт, утаить его суть любая идеологическая пропаганда муссирует вопрос только в разрезе того, в пользу кого реализуются блага, что можно толковать как угодно и спорить бесконечно и безрезультатно. Но за счет кого по факту идет реализация благ все идеологии молчат, воды в рот набрав, или нагло лгут, что только в голову взбредет.
Не трудно сообразить, что если основания для установления или лишения прав можно менять как перчатки, то на самом деле это основания мнимые, противоестественные, аморальные. То есть, ложные и преступные. На этом и можно пока подвести черту под вопросом сущности современного рабства.

[Nekto]

Раб-это положение человека по отношению к чему то и кому то. Например человек раб своих страстей или желаний-тоже раб. Любая зависимость вводит человека в рабство. Нет абсолютной свободы и мы в обществе зависим друг от друга и если не будет пищи то мы почувствуем как мы зависим от пищи, от сна, от помощи других и др. Мы зависим от родителей, начальства, от погоды, от ситуаций и др. Человек может быть свободен если познает истину во всем ее объеме и примет ее к применению и полюбит ее. Если ты в истине , то исполнение законов не вызовет в тебе дискомфорта. Раб от всего испытывает дискомфорт. Вот вам исчерпывающий ответ по теме:

Ага - примите к сведению ,познайте истину во всем объеме и полюбите ее ...
Вденьте себе в нос кольцо , а на шею цепь ... и не от чего не испытывайте дискомфорт ...
Вам нравится быть рабом - будьте им ( но будьте счастливым рабом )
Вам не нравится быть рабом ? - уйдите в отшельники либо станьте рабовладельцем , третьего не дано .
Убийца тирана занимает его место ...
.................................................. ...........
Неужели все так на самом деле ?

[Recruit]

Есть мнение , что население Сибири - в частности Братчане являются рабами ... Москвы
... и действительно население Братска получает в основном настолько мизерную зарплату , что просто съездить в отпуск становиться проблемой .
... я не говорю о переезде на пмж в более теплые местности .

Оффтопик

О ГОСПОДИ ... Мои папа и мама ... как вас развели , завлекая за длинным рублем в СИБИРЬ

Рабское мышление тому виной. Те кто хочет и делает у тех все получается, а если ныть и ничего не делать то, конечно, на халяву нигде ничего не бывает.

[Концепт]

Согласен.Основное население должно месяц пахать только на один авиабилет до Москвы.Какой тут нахрен отпуск)))

Отличный на самом деле отпуск, главное не комплексовать, не рефлексировать и пользоваться дарами природы на всю катушку))

ВСЕ ЭТО - СИБИРЬ. Более того - Иркутская область.
Здесь не мало приключений, просто вы не умеете их искать)) я думаю, это хороший повод для очередного приступа самоуничижения и толики жалости к себе)))

[Nekto]

Отличный на самом деле отпуск, главное не комплексовать, не рефлексировать и пользоваться дарами природы на всю катушку))

Вложение 372776
Вложение 372755Вложение 372756Вложение 372757Вложение 372758Вложение 372759Вложение 372761Вложение 372750Вложение 372751Вложение 372762
Вложение 372765Вложение 372767Вложение 372768Вложение 372769Вложение 372770Вложение 372771Вложение 372772Вложение 372773Вложение 372774Вложение 372775Вложение 372777Вложение 372764
Вложение 372763Вложение 372766
Вложение 372760

ВСЕ ЭТО - СИБИРЬ. Более того - Иркутская область.
Здесь не мало приключений, просто вы не умеете их искать)) я думаю, это хороший повод для очередного приступа самоуничижения и толики жалости к себе)))

Увы ... мой друг ... увы .
Хрен по Бурятски ... не слаще редьки по Московски ...
... Ага - цены на цивильный отдых на Байкале тоже ОГО - ГО .
................................... Ежели только дикарями ( непременно с наглой рожей )

[Текила]

Как вы достали со своим нытьем. Хотите быть рабами - да будьте ими, никто ж не мешает. Нам и на свободе хорошо и кормят неплохо.
Зы. Кааанееешна, на Байкал поехать дооорого, цены там оёёй, а на Тенгу это же бензииин надо заправлять, машииину искать, если своей нет, вот если б автобус туда ходил, то конееечно.... Отмазки можно искать везде и всегда, было бы желание.

[Концепт]

Нормальные люди. Не хуже чем остальные. Чтобы в МОскве "сложилось" нужно иметь образование и уметь и хотеть работать.

Рискну продолжить мысль. Точно также как и везде кругом в любой дыре, если хочешь добиться каких-то вершин. Прозябать в окуклившемся состоянии можно и где-нибудь под Чуёй с косяком свежей травки в зубах)) вполне себе славное времечко будет)))

Китай чуть более чем за 30 лет из неграмотной полуфеодальной страны стал мировым лидером, в 6 раз увеличив ВВП, накормив, обучив и вылечив свое население.

Я б тоже был счастлив, если бы в 90х ельцинскую шайку задушили точно также как задушили ее в Китае, тем самым продолжив курс единоначалия и единомыслия власти, ну и соответственно, управляемого ею общества. У нас же выросшая на беспределе оппозиция устраивает поросячий визг, если даже их вяжут после жесткой атаки с камнями на стройные ряды ОМОНа.

Есть мнение, что мало кто действительно ограничен в физической свободе и для многих раб - просто внутреннее состояние сознания. Переезд куда бы то ни было таким не поможет.

В этом утверждении ты не рассматриваешь такой нюанс как власть иллюзий))) отрицать обновленную действительность можно же прямо вплоть до бесконечности)))))))

Ежели только дикарями ( непременно с наглой рожей )

Ну почему же, на Тенге же как раз открылась шикарная гостиница класса люкс))))))
Такое ощущение, будто внуки могучих сибиряков деградировали в планктон жиденький)))
Смотри! Мечта туриста!
Радиоприемник Ритмикс

Уверенный вседиапазонный прием, зарядка аккумулятора от солнечных батарей, сети, ручного встроенного генератора-динамо, батареек ААА, возможность подзарядки от него мобильных устройств, три минуты вращения ручки - минута разговора по мобиле, достаточная громкость воспроизведения. Вес 260гр. в комплекте хлястик на запястье. Мечта твоего папы и дедушки)))

[Kuzia]

А причём здесь приёмник? Или сказать больше нечего? Давайте по теме, раб вы наш Божий.

[Концепт]

А причём здесь приёмник? Или сказать больше нечего? Давайте по теме, раб вы наш Божий.

Поясняю для тех, кто не заметил выделенное))) МЕЧТА ТУРИСТА))) ее, всю из себя великолепную и манящую, можно взять и пощупать руками. А можно купить и использовать по назначению)
Гуляйте, товарищи!

[Nekto]

Поясняю для тех, кто не заметил выделенное))) МЕЧТА ТУРИСТА))) ее, всю из себя великолепную и манящую, можно взять и пощупать руками. А можно купить и использовать по назначению)
Гуляйте, товарищи!

Друг мой вы рекламируете продукцию которую производят наши братья ...
Рабы Китая .

[Концепт]

Друг мой вы рекламируете продукцию которую производят наши братья ...
Рабы Китая .

Ну, просто понимаешь, продукция европейских рабов выходит на порядок дороже, вот видел я приемник Хрюндик, в точности как в песне у Высоцкого - так он стоит от 5тыр.)) Рабам Сибири не пристало менять деньги на приемники по весу в пропорции один к одному))) При этом функциональность того агрегата помоешная так себе, я при таком раскладе лучше надежный и бесплатный дедушкин Океан в дорогу возьму)

[Nekto]

Как вы достали со своим нытьем. Хотите быть рабами - да будьте ими, никто ж не мешает. Нам и на свободе хорошо и кормят неплохо.
Зы. Кааанееешна, на Байкал поехать дооорого, цены там оёёй, а на Тенгу это же бензииин надо заправлять, машииину искать, если своей нет, вот если б автобус туда ходил, то конееечно.... Отмазки можно искать везде и всегда, было бы желание.

Так ты от тюрьмы , да от сумы не зарекайся ...
Чай в России живешь .

[Концепт]

Так ты от тюрьмы , да от сумы не зарекайся ...
Чай в России живешь .

Чай в России пьют, к сведению)

Друг, а вот чего ты раб Сибири? Будь рабом лампы, я желаний назагадываю)))) "Случилось чудо! друг спас жизнь друга!"(с) мультф