+ Ответить в теме
Показано с 1 по 9 из 9

Тема: Фильм Михаила Задорнова "Рюрик. Потерянная быль."

  1. #1
    Наш Чел Petre Трогаюсь Petre Трогаюсь Petre Трогаюсь Petre Трогаюсь Petre Трогаюсь Petre Трогаюсь Petre Трогаюсь Petre Трогаюсь Petre Трогаюсь
    Регистрация
    25.06.2010
    Возраст
    53
    Сообщений
    245
    Поблагодарил(а)
    62
    Получено благодарностей: 92 (сообщений: 50).

    По умолчанию Фильм Михаила Задорнова "Рюрик. Потерянная быль."

    Известный сатирик Михаил Задорнов известен не только тем что умеет остро шутить, но и тем что интересуется историей России. еще в школьные годы он заинтересовался темой прихода Варягов в Русские земли. И то что по официальной версии варяги считались скандинавами всегда удивляло его. В своем фильме Михаил Задорнов опровергает норманскую теорию происхождения Государства Российского и утверждает что варяги - это северные славяне, жившие на территориях современной Германии. И это не голословное утверждение. К созданию фильма были привлечены очень серьезные ученые: историки, этногеографы, генетики... Премьера фильма состоялась 12.12.2012г. на канале РЕН ТВ. Я посмотрел здесь:<font color="#333333">

  2. #2
    Джедай Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Аватар для Vader
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Planet of the Apes
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,406
    Поблагодарил(а)
    556
    Получено благодарностей: 3,038 (сообщений: 1,429).

    По умолчанию

    Полностью тут - http://mreen.org/Zhukoff/ryurik-pote...melnicami.html

    1. Честно говоря, у меня, как историка, фильм вызвал сильное недоуемение. Категорически непонятен разоблачительный, сенсационный характер ленты. С чем, собственно, спорить? Господь с вами, гражданин Задорнов! Дискуссия Норманистов и Антинорманистов! Как минимум, полвека минуло с тех пор, как были расставлены все возможные точки над «i»!
    Ваш тезка Ломоносов начал спор еще в 18 столетии посредством своей «Древней Российской истории» (Ломоносов М.В. Полное собрание сочинений.\ АН СССР, М-Л., 1950-1983 гг.) Развил его Дмитрий Иванович Иловайский в 1870-80 гг. Хорошо известна его статья «О мнимом призвании варягов» (История России в 5-ти томах. М.: Типография Грачева и К, 1876.).
    Не совсем ясно, отчего при Романовых, которые по мнению автора являлись главными распространителями норманизма (т.к. сами являлись немцами), выходили такие книги, например:

    Максимович М. А. Откуда идет русская земля. По сказанию Несторовой повести и другим старинным писаниям русским. — Киев: В Университетской тип, 1837.

    Венелин Ю. И. Скандинавомания и её поклонники или столетние изыскания о варягах. — М.: В тип. А. Семёна, 1842
    Гедеонов С. А. Варяги и Русь: В 2 частях. — СПб.: Тип. Императорской Академии наук, 1876.
    А ведь и Гедеонова издавали в Императорской Академии наук!

    Тем более непонятны обвинения автора в адрес советских ученых, которые, якобы, подхватили норманскую теорию.
    Во-первых, указанные выше работы в советской науке были известны, использовались и издавались. Во-вторых, ГЛАВНЫЙ вклад в борьбу с норманизмом внесли именно в СССР:
    Шаскольский И. П. Норманнская теория в современной буржуазной науке. М.-Л.,1965.
    Рыбаков Б. А. Варяги. Норманнская теория. История СССР, первая серия, т.1, М.,1966.
    Быть может автор хотел резюмировать ученый спор и в этом кроется новизна работы? Но нет, Лев Самуилович Клейн его опередил:
    Клейн Л. С. Спор о варягах. История противостояния и аргументы сторон. — СПб.: Евразия, 2009.
    Что характерно: все эти работы не являются засекреченными, редкими и так далее. 100% их можно найти как в обычных «бумажных», так и электронных библиотеках. Все аргументы сторон давно высказаны. Все позиции известны и предельно, кристально ясны для каждого, кто хоть немного интересовался проблематикой.
    Рюрик вряд ли является шведом (даже серьезные норманисты высказывались в пользу датского происхождения князя, соотнося его с Хрериком Ютландским из Хедебю). Кто такие варяги — вопрос в науке открытый по сей день: ни у одной из сторон на настоящий момент нет исчерпывающих аругментов. Развитое государство на Русь скандинавы в 10-м столетии принести не могли, т.к. сами не обладали таковым. О том, что славянская культура была не ниже скандинавской (а значит, викинги не могли научить наших пра-прадедов чему-то революционно новому) расскажет вам любая книжка по ранесредневековой археологии, любой археолог и любая музейная выставка в главных экспозиционных центрах страны: Эрмитаже, ГИМе — стоит только посмотреть, спросить и уметь смотреть и слушать.
    Скандинавы, при этом, оказали коллосальное влияние на Русь, как и на всю Европу, включая Средиземноморский регион — это так же не тайна. Скандинавов на нашей земле было много, о чем говорят курганные комплексы в Гнездово под Смоленском и Шестовице под Черниговом, а так же многочисленные находки в Старой Ладоге.
    Обратное влияние несомненно имело место. Помимо жен, викинги увозили домой одежду, украшения, предметы быта, восточные воинские пояса, доспехи. В шведской Бирке, датском Хедебю сохранились эти следы, их никто не прячет, они хорошо известны.
    Исследованность проблемы позволяет уверенно говорить: нет никакой разницы в национальной (а чтонее — племенной) принадлежности Рюрика.Даже если это был швед Эйрик. Он приехал, встроился в существующую систему культуры и государства и его потомки через поколение полностью растворились в местной среде.

    В настоящее время, повторюсь, спор с Норманской теорией — это бой с ветряной мельницей. Вопрос утратил актуальность и более не ставится в науке иначе как в историографическом ключе. Отрицать вышеизложенные факты никто не берется за явной несостоятельностью самого процесса.

    Категорически непонятно: зачем и с кем воюет Задорнов? Но это вопрос не главный. Главный вопрос другой: КАК сражается Михаил Николаевич?
    S.P.Q.R.

  3. #3
    Наш Чел Petre Трогаюсь Petre Трогаюсь Petre Трогаюсь Petre Трогаюсь Petre Трогаюсь Petre Трогаюсь Petre Трогаюсь Petre Трогаюсь Petre Трогаюсь
    Регистрация
    25.06.2010
    Возраст
    53
    Сообщений
    245
    Поблагодарил(а)
    62
    Получено благодарностей: 92 (сообщений: 50).

    По умолчанию

    Загляните в современный учебник истории. Я попросил сына принести за 6-ой класс.Там черным по белому написано: "Русы - это та часть норманов, которая осела в землях восточных славян. Некоторые восточнославянские города стали приглашать к себе за небольшую плату вооруженные отряды русов...их стали называть варягами." Далее в моем вольном пересказе: племена русские рассорились и послали послов к варягам-норманам, мол приходите владейте нами. Это официальная версия и именно ее преподают в школах. Из фильма Задорнова мы видим, что варяги-русы это славяне, жившие на територии современной Германии, чему доказательства археологических раскопок. И последнее открытие ученых, за которым Задорнову пришлось летать в Америку: Исследуя ДНК славян, пришли к выводу, что славянские народы древнее всех народов современной западной европы. И что по отношению к нам они в исторической хронологии вторичны. Это важно! И об этом мало кто знает. Задорнов своим фильмом вызывает неподдельный интерес к истории России.

  4. #4
    Джедай Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Аватар для Vader
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Planet of the Apes
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,406
    Поблагодарил(а)
    556
    Получено благодарностей: 3,038 (сообщений: 1,429).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Petre Посмотреть сообщение
    Загляните в современный учебник истории. Я попросил сына принести за 6-ой класс.Там черным по белому написано: "Русы - это та часть норманов, которая осела в землях восточных славян. Некоторые восточнославянские города стали приглашать к себе за небольшую плату вооруженные отряды русов...их стали называть варягами."
    Автор пишет, что охотно допускает существование таких современных учебников, учитывая плачевное состояние нынешнего образования.
    Название, авторов и ISBN учебника пожалуйста приведите. Хочется ознакомиться чего там сейчас пишут. Я когда учился у нас например и про Ломоносова рассказывали, с его антинорманизмом.

    Цитата Сообщение от Petre Посмотреть сообщение
    И последнее открытие ученых, за которым Задорнову пришлось летать в Америку: Исследуя ДНК славян, пришли к выводу, что славянские народы древнее всех народов современной западной европы. И что по отношению к нам они в исторической хронологии вторичны. Это важно!
    Сознательное удревнение истории. Согласно анализу ДНК, результаты которого приводит автор, предки восточных славян имеют более древний набор генов, нежели предки скандинавов. При этом, приводится аругмент убийственной силы: культура не есть народ. Хочу спросить: а что тогда народ?
    В самом деле, славяне, имея единые корни с доисторическими арийскими племенами, простирают свое родство в глубь веков (кто бы сомневался). Весьма возможно, что скандинавы отделились от прапредка позже славян, будучи, таким образом, вторичным образованием. Но ведь речь идет о временах, когда ни славян, ни скандинавов в помине не было! Были их далекие пращуры, относительно близкие по языку и культуре. И именно смена кормящего ландшафта и время выковали из них обособленные народы. Так, славяне уверенно ассоциируются с пражско-корчакской археологической культурой 6-7 вв. н.э. и сообщениями Иордана 6 века. Это подтверждают и данные лингвистики о выделении самостоятельного славянского языка.
    Простой бытовой пример главенства старшинства, таким образом, должен доказать всем и каждому, что скандинавы по отношению к славянам были младше, а значит, и менее развиты. Т.е. точно не могли ничего привнести на Русь, тем более — государство и культуру. Но ведь старше их гены, а никак не культура, или язык, или государство! Сей факт вырезан из логического построения, как явно лишний.
    Цитата Сообщение от Petre Посмотреть сообщение
    Задорнов своим фильмом вызывает неподдельный интерес к истории России.
    Он его убивает. Вы ж не читали и не будете читать книги, указанные по ссылке в приведенной мною статье, правильно? Будете воспринимать сказанное Задорновым на веру и довольствоваться этим. Несмотря на то что Задорнов абсолютный дилетант в исторической науке, и занимается только передергиваниями и фальсификацией.
    Раньше Михаил своими грязними ручонками только в этимологии слов копался, сейчас за историю конкретно схватился. Лучше бы и дальше продолжал непритязательным зрителям рассказывать про то, какие американцы тупые.
    S.P.Q.R.

  5. 2 пользователей сказали cпасибо Vader за это полезное сообщение:

    Гром (15.12.2012), Sergan (15.12.2012)

  6. #5
    Наш Чел Petre Трогаюсь Petre Трогаюсь Petre Трогаюсь Petre Трогаюсь Petre Трогаюсь Petre Трогаюсь Petre Трогаюсь Petre Трогаюсь Petre Трогаюсь
    Регистрация
    25.06.2010
    Возраст
    53
    Сообщений
    245
    Поблагодарил(а)
    62
    Получено благодарностей: 92 (сообщений: 50).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vader Посмотреть сообщение
    Автор пишет, что охотно допускает существование таких современных учебников, учитывая плачевное состояние нынешнего образования.
    Название, авторов и ISBN учебника пожалуйста приведите. Хочется ознакомиться чего там сейчас пишут. Я когда учился у нас например и про Ломоносова рассказывали, с его антинорманизмом.
    История России, 6 класс, А.А.Данилов, Л.Г.Косулина, ISBN 978-5-09-021665-4

    Добавлено через 32 минуты
    Цитата Сообщение от Vader Посмотреть сообщение
    Вы ж не читали и не будете читать книги, указанные по ссылке в приведенной мною статье, правильно? Будете воспринимать сказанное Задорновым на веру и довольствоваться этим. Несмотря на то что Задорнов абсолютный дилетант в исторической науке, и занимается только передергиваниями и фальсификацией.
    А что такого псевдонаучного сказал Задорнов, во что я слепо поверил? Да, я не историк, все что я запомнил из фильма, примерно то же самое запомнит и среднестатистический "росиянин": То что древние славяне не были такими дикими необузданными, необразованными варварами, какими их изображают школьные и не только учебники. И никаких иностранцев-варягов не было. Мол сами на своей земле порядка навести не могут, так позвали норманов. Варяги - наши славяне, одной с нами культуры, языка и т.д. Результаты ДНК просто впечетляют! Давайте изучать свою историю! Вот примерно так повлиял на меня фильм Задорнова, не больше, не меньше. Согласен, что иногда Задорнов неправильно объясняет происхождение слов. Может варяги и не варили соль.
    Интервью М.Задорнова после просмотра 1-ой серии:
    Последний раз редактировалось Petre; 15.12.2012 в 21:18. Причина: Добавлено сообщение

  7. #6
    Джедай Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Аватар для Vader
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Planet of the Apes
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,406
    Поблагодарил(а)
    556
    Получено благодарностей: 3,038 (сообщений: 1,429).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Petre Посмотреть сообщение
    История России, 6 класс, А.А.Данилов, Л.Г.Косулина, ISBN 978-5-09-021665-4
    Скачал, почитал. Не все так плохо как я ожидал оказалось:
    1. В учебнике рассказывается о том, что славяне и балты примерно в одно время отделились от общего предка - индоевропейцев (читай - племен ариев)

    2. Вот на этих вещах из данного учебника внимание детеныша считаю нужно акцентировать:
    "Славяне занимались земледелием, охотой. Успешно развивались ремесла - выплавка железа, кузнечное, ювелирное дело.
    ...
    Славяне отличались высоким ростом, могучим телосложением, обладали незаурядной физической силой и выносливостью.
    ...
    Славяне были храбрыми воинами. Они бились до последней капли крови. Трусость у них считалась наибольшим позором.
    ...
    (про фино-угров и балтов) Славянские племена были более многочисленными, находились на более высоком уровне развития, и многие балтийские и фино-угорские племена растворились среди них. ".
    3. В учебники рассказывается даже про знаменитый поход предков на Византию на 200 ладьях "Так Византия познакомилась с восточными славянами". Т.е. - ни слова про отсталость и дикость предков, скорее наоборот.
    4. Далее идет ошибка - приравнивание норманнов к варягам, русам. Но. Тут же говорится, что русы смешались со славянами и растворились среди них. Образование государства же приписывается там не призванному Рюрику, а князю Олегу (неизвестного происхождения) - который после смерти Рюрика грохнул варяжских князей Аскольда и Дира и объединил земли.


    Цитата Сообщение от Petre Посмотреть сообщение
    А что такого псевдонаучного сказал Задорнов, во что я слепо поверил? Да, я не историк, все что я запомнил из фильма, примерно то же самое запомнит и среднестатистический "росиянин": То что древние славяне не были такими дикими необузданными, необразованными варварами, какими их изображают школьные и не только учебники.
    "Школьные и не только учебники" их такими не изображают. Даже процитированный выше учебник, несмотря на упоминание "призвания варягов", которое скорее всего вообще миф. Это уже не говоря о том, что кто такие варяги - достоверно на данный момент вообще неизвестно, есть например теория, что это внеэтнический социум торговцев и воинов, состоящий из множества этносов, в то числе и славян. Или потомки венедов - которые в свою очередь являются также одними из предков славян.

    Что же псевдонаучного сказал Задорнов - подробно разбирается по приведенной мною ссылке. Практически все.
    S.P.Q.R.

  8. #7
    Наш Чел Petre Трогаюсь Petre Трогаюсь Petre Трогаюсь Petre Трогаюсь Petre Трогаюсь Petre Трогаюсь Petre Трогаюсь Petre Трогаюсь Petre Трогаюсь
    Регистрация
    25.06.2010
    Возраст
    53
    Сообщений
    245
    Поблагодарил(а)
    62
    Получено благодарностей: 92 (сообщений: 50).

    По умолчанию

    Сейчас на различных интернет-площадках развернулась дискуссия на тему истории России. Это просто замечательно! Вот уже и мы с вами вспомнили щкольные годы Пускай кто-то соглашается с Задорновым, кто спорит с ним. Все добре!

  9. #8
    Мастер [MurderFace] кто это? [MurderFace] кто это? Аватар для [MurderFace]
    Регистрация
    06.03.2009
    Возраст
    32
    Сообщений
    840
    Поблагодарил(а)
    657
    Получено благодарностей: 250 (сообщений: 134).

    По умолчанию

    Молодец Задорнов, всем бы в его годы такую любознательность и любовь к родине. Молодец.
    Дорогой Боженька! Испепели пожалуйста всех моих врагов!!!

  10. #9
    Наш Чел Rikko кто это?
    Регистрация
    14.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    309
    Поблагодарил(а)
    2
    Получено благодарностей: 17 (сообщений: 16).

    По умолчанию

    Раньше был лучшего мнения о Михаиле Николаевиче. Печально что человек, который нахватался каких то терминов и сделав быстрые выводы, снимает вполне серьезный фильм о истории Руси.

    Вот мнение военного историка со множеством работ о "произведении" Задорнова:

    https://www.youtube.com/watch?v=iIbCXyfS5PE

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. Продам трилогию Михаила Козырева "Мой рок-н-ролл"
    от 585 в разделе Музыка, литература и искусство
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 31.12.2012, 02:37
  2. Олимпийское от Михаила Задорнова." Богатыри- не вы!"
    от chell в разделе Политика и Общество
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 22.08.2012, 14:40

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.