Западная действительность или хорошо там, где нас нет

[Recruit]

"Главная проблема цитат в интернете - это то что все сразу верят в их подлинность" (с) В.И. Ленин
Можно поинтересоваться где и когда Рамзан такое сказал?

Добавлено через 4 минуты
Столкновение с западной реальностью белорусской журналюшки из числа "борцов с тоталитарным батькой":

Подробнее тут:
http://polskaprawda-lardarxo.blogspo...blog-post.html

Прочитал, статья от ТП с завышенным ЧСВ.

[Vader]

За какие преступления тут отбывали наказание люди? Не за кражи, не за убийства и грабежи, а были осуждены по политической статье, потому лагерь и назывался "особым". За что можно было получить "политическую" статью? Примерно за то, что вы, 1алекс6, иннокентий и прочие пишут сейчас тут на форуме.

Советую для начала ознакомиться с этой самой статьей 58 УК СССР. Она если что - практически полностью перекочевала в современный УК РФ. Да и в ук других стран опять же большинство её подпунктов присутствует. Что не удивительно.
Для того чтобы верить в то что все осужденные по ней не заслуживали уголовного наказания или вообще были невиновны - нужно просто уметь слепо верить антисоветской пропаганде.

Добавлено через 1 минуту

Прочитал, статья от ТП с завышенным ЧСВ.

Да "белорусская оппозиция" вринципе вся такая.

Добавлено через 5 минут

Меня волнует только проблема отсутствия необходимого мне товара, особенно глутаматной химозы в разноцветных коробочках, в перестроечном магазине 20 летней давности, когда СССР по факту существовал ещё только на бумаге, ю анденстенд ми ?

Так правильнее.

[СЕОН]

Советую для начала ознакомиться с этой самой статьей 58 УК СССР. Она если что - практически полностью перекочевала в современный УК РФ. Да и в ук других стран опять же большинство её подпунктов присутствует. Что не удивительно.
Для того чтобы верить в то что все осужденные по ней не заслуживали уголовного наказания или вообще были невиновны - нужно просто уметь слепо верить антисоветской пропаганде.

Ты её сначала сам почитай и сопоставь с тем, что тут 1алекс6 уже понаписал за всё время, как призывал к вооруженному восстанию тут, с тем как белоленточные ходили на консультации в посольство США и со всем прочим. Думаешь не уехали бы они за полярный круг на основании всего этого?

Я не рассуждаю о том правильно было тогда осуждены все те люди из Озерлагов или нет, я говорю о том, что те белоленточные и прочие 1алекс6 уехали бы работать в заполярье, если бы сейчас действовали законы, аналогичные тем, которые действовали во времена, по которым они тоскуют. Иннокентий хочет чтобы заводом сейчас строилось и инфраструктуры в Сибири в таком же объёме, как в 30-е - 60-е, только вот он забывает, что строилось это В ТОМ ЧИСЛЕ и благодаря тому, что тут очень дёшево вкалывали точно такие же как он недовольные режимом или наговорившие лишнего.

[Arkenston]

Так правильнее.

А как же обстояли дела с другими товарами ? Ехидничай дальше...чо...

[Vader]

Ты её сначала сам почитай

Я её на память спокойно процитирую.

и сопоставь с тем, что тут 1алекс6 уже понаписал за всё время, как призывал к вооруженному восстанию тут, с тем как белоленточные ходили на консультации в посольство США и со всем прочим. Думаешь не уехали бы они за полярный круг на основании всего этого?

Я не рассуждаю о том правильно было тогда осуждены все те люди из Озерлагов или нет, я говорю о том, что те белоленточные и прочие 1алекс6 уехали бы работать в заполярье, если бы сейчас действовали законы, аналогичные тем, которые действовали во времена, по которым они тоскуют. Иннокентий хочет чтобы заводом сейчас строилось и инфраструктуры в Сибири в таком же объёме, как в 30-е - 60-е, только вот он забывает, что строилось это В ТОМ ЧИСЛЕ и благодаря тому, что тут очень дёшево вкалывали точно такие же как он недовольные режимом или наговорившие лишнего.

Каков был процент "наговоривших"? То что в СССР исполнялись законы, которые сейчас есть (http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_40.html) но не исполняются - это разве плохо? Плохо что осужденные использовались на принудительных работах?

[известная]

Ты её сначала сам почитай и сопоставь с тем, что тут 1алекс6 уже понаписал за всё время, как призывал к вооруженному восстанию тут, с тем как белоленточные ходили на консультации в посольство США и со всем прочим. Думаешь не уехали бы они за полярный круг на основании всего этого?

Я не рассуждаю о том правильно было тогда осуждены все те люди из Озерлагов или нет, я говорю о том, что те белоленточные и прочие 1алекс6 уехали бы работать в заполярье, если бы сейчас действовали законы, аналогичные тем, которые действовали во времена, по которым они тоскуют. Иннокентий хочет чтобы заводом сейчас строилось и инфраструктуры в Сибири в таком же объёме, как в 30-е - 60-е, только вот он забывает, что строилось это В ТОМ ЧИСЛЕ и благодаря тому, что тут очень дёшево вкалывали точно такие же как он недовольные режимом или наговорившие лишнего.

А что это вы на попятный пошли? То слезы по поводу невинно осужденных,то вы уже не рассуждаете о правильности тех законов.Тогда и не трогайте эти темы,прошлого не вернешь и уже не исправишь.Займитесь сегодняшним днем,дерьма выше крыши.Или по вашему все прекрасно?Только определитесь с позицией,а то мечетесь из стороны в сторону.

[Vader]

А как же обстояли дела с другими товарами ? Ехидничай дальше...чо...

С каким и когда? После войны кушать нечего было и в военной форме люди ходили потому как одежду тяжело было купить. В 70-е - достаточно благополучно.
Тебя вообще что нибудь кроме 300т сортов химозной колбасы в корыте и возможности потреблять интересует?
Ну там медицина, образование, наука, культура, искуство, социальная политика, нац. безопасноть и т.п.?
А то смотрю в любой теме после упоминания СССР начинаются рассказы про перестроечный дефицит и джинсы.

[Recruit]

С каким и когда? После войны кушать нечего было и в военной форме люди ходили потому как одежду тяжело было купить. В 70-е - достаточно благополучно.
Тебя вообще что нибудь кроме 300т сортов химозной колбасы в корыте и возможности потреблять интересует?
Ну там медицина, образование, наука, культура, искуство, социальная политика, нац. безопасноть и т.п.?
А то смотрю в любой теме после упоминания СССР начинаются рассказы про перестроечный дефицит и джинсы.

Кхм-кхм, а в медецине, образовании, науке, нац. безопасности и т.д. сейчас сидят и руководят не "выходцы из СССР"?

[Vader]

Кхм-кхм, а в медецине, образовании, науке, нац. безопасности и т.д. сейчас сидят и руководят не "выходцы из СССР"?

Сидят. Это те выходцы которые этот самый СССР развалили.

[Marouder]

Напомнили.Как-то слушала по радио передачу про одну дессидентку,которая была сослана в Тулун или Тайшет.Поставлена была точковщицей.Рабочий день -9 часов.Бедная,она не выдерживала такой работы!То есть об...ать советское в теплом доме за чашкой чая,это мы можем,а как работать-мы никак.Посмотрите,как сейчас у нас работают женщины.И точковщицами,и на рынке стоят на морозе целыми днями.И еще и держатся за эту работу,потому что теплую и прибыльную трудно да и невозможно найти.И по всей стране так.Вот это и есть ГУЛАГ!

Раз вам, джугашвилистам, тюрьма-мать родная, чего же вы на свободе мучаетесь, наши ИВК со времен развитого и не развитого социализма никак не изменились. Переезжайте поскорее. Рыба ищет где глубже, а человек где лучше.

Добавлено через 8 минут

С каким и когда? После войны кушать нечего было и в военной форме люди ходили потому как одежду тяжело было купить. В 70-е - достаточно благополучно.
Тебя вообще что нибудь кроме 300т сортов химозной колбасы в корыте и возможности потреблять интересует?
Ну там медицина, образование, наука, культура, искуство, социальная политика, нац. безопасноть и т.п.?
А то смотрю в любой теме после упоминания СССР начинаются рассказы про перестроечный дефицит и джинсы.

ну так СССР и распался на фоне пустых прилавков и страшного дефицита всего и вся. Плюс спившееся население и тлпы людей верящих что западный образ жизни не в пример совку лучше и качественнее.
ЗЫ. Кстати, краждане коммуняки, а вы не задумывались о том почему после октябрьской революции Российская империя трансформировалась в СССР практически без потерь территорий и почему после развала СССР все республики убежали подальше от великого брата-русского народа?

[СЕОН]

А что это вы на попятный пошли? То слезы по поводу невинно осужденных,то вы уже не рассуждаете о правильности тех законов.Тогда и не трогайте эти темы,прошлого не вернешь и уже не исправишь.Займитесь сегодняшним днем,дерьма выше крыши.Или по вашему все прекрасно?Только определитесь с позицией,а то мечетесь из стороны в сторону.

Где попятная? Принтскрин сделай, где я "лил слёзы" и выложи. Я сказал, что то, по чему так тоскует Иннокентий делалось в таком масштабе благодаря заключенным. Именно они были первопроходцами тут, именно они тут инфраструктуру создали, которая позволила начать строительство ГЭС и городов.

Каков был процент "наговоривших"? То что в СССР исполнялись законы, которые сейчас есть (http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_40.html) но не исполняются - это разве плохо? Плохо что осужденные использовались на принудительных работах?

Да какая разница какой процент там был и кого? Факт в том, что лагеря состояли из тех, кто по 58-ой был осуждён. И осуждённые там были примерно такие же, как 1алекс6, призывавший к вооруженному восстанию, как Каспарыши, Немцовы и прочие, консультирующиеся в посольстве США, как те, которые сейчас поддерживают по простоте или по злому умыслу деструктивную пропаганду, либо являются её авторами. Это хорошо, что в СССР исполнялся закон (но и перегибы были), но если бы сейчас он так же исполнялся и были примерно такие же формулировки, как в 58 статье (с поправками на преступления в интернете), то сидели бы и 1алекс6, и каспарыши, и иннокентий с известной. И тогда бы у власти были бы ресурсы, чтобы строить такими темпами, как в те годы. Только Иннокентий был бы всё равно не доволен, потому как эти стройки делались бы его руками.

[Vader]

ну так СССР и распался на фоне пустых прилавков и страшного дефицита всего и вся.

Пустые прилавки и страшный дефицит - это уже горбачевский перестроечный СССР.

Плюс спившееся население и тлпы людей верящих что западный образ жизни не в пример совку лучше и качественнее.

С момента распада СССР потребление алкоголя в стране возросло в разы. Никакого "спившегося населения" не было. В плане пропаганды - проиграли все что только можно, да.

ЗЫ. Кстати, краждане коммуняки, а вы не задумывались о том почему после октябрьской революции Российская империя трансформировалась в СССР практически без потерь территорий и почему после развала СССР все республики убежали подальше от великого брата-русского народа?

Ну если ты не в курсе - потому что в свое время большевики физически удавили всех местечковых князьков-националистов, иностранных интервентов и их помошничков из числа белого движения.
Про убежавшие республики - СССР собственно порвали комплексом мер - от идиотских реформ, до раскачивания национализма на окраинах. Тактика известная со времен Римской Империи. Удалось это сделать, потому как делалось это сверху - бывшие партийные функционеры на местах стали князьками, со всеми полагающимися гешефтами и радостями жизни элиты.
Собственно народы из убежавших республик и выгнавшие "старшего брата" сейчас массово ломятся либо обратно в РФ, либо разбегаются по другим странам.

Я лично полностью согласен вот с этим:

К власти в СССР после 1953–го пришли националисты и карьеристы–взяточники. Покрываемые из Кремля. Когда придёт время, они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут в открытую править своими уездами как феодалы и крепостники…»
— Мао Цзэдун, "Новый Китай", Пекин, 1964, N 12.

Де-факто, в 53м году уже была осуществлена контрреволюция, в результате которой вскоре произошло вырождение элиты, выделение её в особый привелегированный класс, осознавший свои интересы и решивший ради них угробить страну.

[Гром]

А дети врагов народа, это тоже антисоветчина? Или вполне нормально детей заставлять отказываться от своих родителей и отправлять их в детдома?

[Marouder]

Пустые прилавки и страшный дефицит - это уже горбачевский перестроечный СССР.

Что бы в СССР сложились благополучные 70е до этого отцам и дедам пришлось пережить гражданскую войну при Ленине, красный, белый террор,20х коллективизацию, голодомор, репрессии 30х, жуткую войну и голод 40х. восстанавливать адским трудом страну в 50е и 60е, а потом все похерить в 80е. Совсем низкий КПД у коммуняк .

С момента распада СССР потребление алкоголя в стране возросло в разы. Никакого "спившегося населения" не было. В плане пропаганды - проиграли все что только можно, да.

цитата с http://pravoslavnij.livejournal.com/27822.html пойдет?
3. Советский Союз отличался высочайшим в мире потреблением алкоголя на душу населения. В СССР в 1960 году потреблялось 3,2 литра, в 1970 году – 8,7 литров, а в 1980 году – 10,8 литров. Надо также учесть, что уровень потребления алкоголя в РСФСР был еще выше, чем среднее значение по всему Союзу. В РСФСР потребление алкоголя было настолько высоким, что даже сейчас, в 2010 году и после 20-ти лет роста потребления алкоголя почти во всех странах мира рекорд РСФСР до сих пор еще не побит. При этом из шести стран с самым высоким потреблением алкоголя в мире по данным 2008 года четыре страны принадлежат к бывшим членам социалистического лагеря. В настоящее время по официальным данным Всемирной Организации Здравоохранения в России потребляется 10,3 литра спирта на душу населения в год. Совершенно очевидно, что страна с хорошим строем и хорошим здоровьем нации не может быть рекордной по алкоголизму.

Ну если ты не в курсе - потому что в свое время большевики физически удавили всех местечковых князьков-националистов, иностранных интервентов и их помошничков из числа белого движения.
Про убежавшие республики - СССР собственно порвали комплексом мер - от идиотских реформ, до раскачивания национализма на окраинах. Тактика известная со времен Римской Империи. Удалось это сделать, потому как делалось это сверху - бывшие партийные функционеры на местах стали князьками, со всеми полагающимися гешефтами и радостями жизни элиты.
Собственно народы из убежавших республик и выгнавшие "старшего брата" сейчас массово ломятся либо обратно в РФ, либо разбегаются по другим странам.

Вот и я про тоже, когда топили в крови всех и вся тогда и затащили в СССР республики, а в 91м уже кровь такая была невозможна и все благополучно свалили из дружбы братских народов. И совсем обратно никто не собирается. Тем более никто и не ломится.

[Vader]

А дети врагов народа, это тоже антисоветчина? Или вполне нормально детей заставлять отказываться от своих родителей и отправлять их в детдома?

В детдома отправляли если ребенка опекать некому было, как пейсателя Аксенова, которого сразу же отдали его тетке, когда та приехала его забирать. Из реальных притеснений - на перспективу для такого человека закрывалась возможность занимать определенные должности в определенных структурах - сейчас существует ровно то же самое - с сидящими/сидевшими родственниками (зачастую в дальней степени родства), на работу в банк/фсб/etc. тебя никто не возьмет.

[Гром]

В детдома отправляли если ребенка опекать некому было, как пейсателя Аксенова, которого сразу же отдали его тетке, когда та приехала его забирать. Из реальных притеснений - на перспективу для такого человека закрывалась возможность занимать определенные должности в определенных структурах - сейчас существует ровно то же самое - с сидящими/сидевшими родственниками (зачастую в дальней степени родства), на работу в банк/фсб/etc. тебя никто не возьмет.

Ага, какая нежная забота. Я смотрел фильм - откровение, где у всех героев, били расстреляны оба родителя, а они отправлены в дет.дома. Представь какой это шок для ребенка. Потом прессинг - ну типа ты ребенок врага народа.
Одна из героинь сказала, что мечтала стать врачом, ей не позволили! Ну сам понимаешь почему. А может она стала бы прекрасным специалистом?

Одно дело грабить, и убивать, другое дело быть недовольным своим правителем.

Вон, когда был автопробег против Путина, судя по тачкам, трудно назвать их ущемленными и притесненными.

Ребята, я Божена!(С)
Я Ксения Собчак, и мне есть что терять! (с)

Может пора за антипутинизм сажать во благо отечества?

Добавлено через 4 минуты

Сидят. Это те выходцы которые этот самый СССР развалили.

Ага... А люди что в Москве с флагами российскими выходили, это не в счет?
Посмотрел тут старые выпуски программы "время", навеяло о марше миллионов, особенно когда Ельцина показали, где он жаловался на то, что их не показывают по телевизору, но они все-равно будут бороться до конца...
Что в итоге получилось, знаем все.

[IgorBratsk]

СЕОН,вы "РАСКРЫЛИ" мне глаза! Мои родители приехали на строительство Братска в начале 57 года,ДОБРОВОЛЬНО,заметьте.Никто сюда палкой никого не гнал.Были и зеки в ОЧЕНЬ малом количестве,как и везде.Люди совершают преступления и в конце концов освобождаются.Попозже сюда валом повалили,была возможность заработать БЕСПЛАТНУЮ квартиру.

Да ехали добровольно за "длинным рублём". В советские времена здесь с учётом северных платили очень хорошую зарплату, намного больше чем средняя зарплата по союзу. Бесплатные квартиры, вы верите в сказки про бесплатный сыр? Видимость бесплатности квартир и дешевизны товаров, обеспечивалась за счёт того что людям очень сильно не доплачивали за их труд. И ещё отдельную квартиру могли получить только начальники или по большому блату, простым работягам давали комнаты в малосемейках.

[1aleks6]

Ты её сначала сам почитай и сопоставь с тем, что тут 1алекс6 уже понаписал за всё время, как призывал к вооруженному восстанию тут, с тем как белоленточные ходили на консультации в посольство США и со всем прочим. Думаешь не уехали бы они за полярный круг на основании всего этого?

Я не рассуждаю о том правильно было тогда осуждены все те люди из Озерлагов или нет, я говорю о том, что те белоленточные и прочие 1алекс6 уехали бы работать в заполярье, если бы сейчас действовали законы, аналогичные тем, которые действовали во времена, по которым они тоскуют. Иннокентий хочет чтобы заводом сейчас строилось и инфраструктуры в Сибири в таком же объёме, как в 30-е - 60-е, только вот он забывает, что строилось это В ТОМ ЧИСЛЕ и благодаря тому, что тут очень дёшево вкалывали точно такие же как он недовольные режимом или наговорившие лишнего.

Глупенький, тогда вкалывали на государство, читай на людей и для людей, а сегодня в основном вкалывают на частника, и многие причем задарма. Тебе Известная правильно сказала, что сегодняшняя жизнь для многих хуже Гулага, там хоть спецодеждой, пайкой и крышей над головой обеспечивали, а сегодня нашим правителям на людей и их проблемы, мягко говоря, насрать.

[Vader]

Что бы в СССР сложились благополучные 70е до этого отцам и дедам пришлось пережить гражданскую войну при Ленине, красный, белый террор,20х коллективизацию, голодомор, репрессии 30х, жуткую войну и голод 40х. восстанавливать адским трудом страну в 50е и 60е, а потом все похерить в 80е. Совсем низкий КПД у коммуняк .

Гражданскую войну как и 2 революции в начале века (ещё до октябрьской) большевики устроили?
Коллективизация - необходимый шаг, позволивший массово механизировать сельхоз, освободить рабочие руки с села и направить их в город, осуществить индустриализацию - без которой нас бы в 41м уничтожили.
"Голодомор" - идиотский миф украинских свидомых. Войну нам большевики устроили что ли?
Про КПД коммуняк - после 3х революций, гражданской, 2х мировых войн - была произведена в кратчайшие сроки индустриализация, на которую у других стран уходило 100-150 лет, были построены тысячи предприятий, новые города по всей стране, первыми запустили спутник, первыми вышли в космос, понастроили кучу ГЭС, АЭС, создали ядерный щит и пр. и пр. Очень низкий КПД, ага.

цитата с http://pravoslavnij.livejournal.com/27822.html пойдет?
3. Советский Союз отличался высочайшим в мире потреблением алкоголя на душу населения. В СССР в 1960 году потреблялось 3,2 литра, в 1970 году – 8,7 литров, а в 1980 году – 10,8 литров. Надо также учесть, что уровень потребления алкоголя в РСФСР был еще выше, чем среднее значение по всему Союзу. В РСФСР потребление алкоголя было настолько высоким, что даже сейчас, в 2010 году и после 20-ти лет роста потребления алкоголя почти во всех странах мира рекорд РСФСР до сих пор еще не побит. При этом из шести стран с самым высоким потреблением алкоголя в мире по данным 2008 года четыре страны принадлежат к бывшим членам социалистического лагеря. В настоящее время по официальным данным Всемирной Организации Здравоохранения в России потребляется 10,3 литра спирта на душу населения в год. Совершенно очевидно, что страна с хорошим строем и хорошим здоровьем нации не может быть рекордной по алкоголизму.

Передавай привет тупорылому автору, и скажи ему что врать будучи верующим человеком как то совсем не хорошо.
Вот тебе официальный доклад ВОЗ - http://www.who.int/substance_abuse/p...ruprofiles.pdf
РФ - 15.76 литров. СССР при этом, заметь, - уже четверть столетия как не существует.
3.2 литра - это очень мало кстати. И вплоть до 60х годов потребление вообще всегда было ниже 3х литров на душу.
Прочую его бредятину мы уже неоднократно разбирали в темах про СССР - будет желание - найдешь.

Вот и я про тоже, когда топили в крови всех и вся тогда и затащили в СССР республики, а в 91м уже кровь такая была невозможна и все благополучно свалили из дружбы братских народов. И совсем обратно никто не собирается. Тем более никто и не ломится.

Утопили в крови не всех и вся - а конкретно тех кто пытался утопить в крови молодое советское государство и его народ - князьков, пещерных местечковых националистов, коллаборационистов, действующих совместно с интервентами и прочих упырей.
Многие отделившиеся республики вообще не существовали как самостоятельные государственные образования до вхождения в СССР.
Про никто не ломится - http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=284814
Только официально почти 3 млн. получили российское гражданство за 10 лет. Неучтенных мигрантов - думаю никому рассказывать не надо что у нас их совсем не мало. Думаю как минимум не меньше чем официально получивших гражданство. В основном - бывшие республики СССР - средняя Азия, Кавказ и пр.
Всякие эстонцы, латыши, поляки массово ломятся в Германию в основном.

[Кустарник]

И ещё отдельную квартиру могли получить только начальники или по большому блату, простым работягам давали комнаты в малосемейках.

ну не надо... мои родители (я тогда был в проекте) приличной частью из-за этого,, и многие нынешние знакомые, приехали сюда именно потому, что здесь давали квартиры. Да, вначале барак или коммуналку, то есть просто жильё, но очень скоро давали полноценные квартиры, которые в той же Перми или Орле было в жизнь нереально дождаться, живя в коммуналке или на съёмной кв.

Притом, что и заработки соответствовали районным-северным.