Западная действительность или хорошо там, где нас нет

[Vader]

Ага, какая нежная забота. Я смотрел фильм - откровение, где у всех героев, били расстреляны оба родителя, а они отправлены в дет.дома. Представь какой это шок для ребенка. Потом прессинг - ну типа ты ребенок врага народа.
Одна из героинь сказала, что мечтала стать врачом, ей не позволили! Ну сам понимаешь почему. А может она стала бы прекрасным специалистом?

Главное историю по фильмам изучать. Ага.
Можешь ещё Штрафбат посмотреть, УС-2 и прочий антисоветский шлак, который никакого отношения к реальности не имеет - вообще крупным историком станешь.
Ещё можно внимательно изучить мультики и художественную литературу.

Одно дело грабить, и убивать, другое дело быть недовольным своим правителем.

Прочитай ты уже наконец эту "политическую" 58ю статью, чтобы ерунду не нести.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Статья_..._кодекса_РСФСР

Ага... А люди что в Москве с флагами российскими выходили, это не в счет?

Так они и сейчас выходят. Это не в счет?
Тем не менее, народ тогда массово проголосовал на референдуме за сохранение СССР. Но на мнение народа политическая верхушка положила.

Добавлено через 2 минуты

И ещё отдельную квартиру могли получить только начальники или по большому блату, простым работягам давали комнаты в малосемейках.

[высунув язык, внимательно конспектирует]
Пойду родителям расскажу что они и их родители были большими начальниками с большим блатом. А то они не в курсе.

Добавлено через 7 минут
Вообще конечно забавно, как быстро определенные граждане перешли с обсуждения темы топика на поливание помоями истории родной страны.
СССР был филиалом Ада на Земле, не то что благословенный Запад!!!

[IgorBratsk]

Кустарник через сколько это очень скоро давали? У нашей семьи и других всех знакомых простых работяг с БРАЗа (электролизники, анодчики, литейщики) вообщем наш весь дом были малосемейки работяг с БРАЗа расселили только через 10 лет.

Добавлено через 11 минут

Вообще конечно забавно, как быстро определенные граждане перешли с обсуждения темы топика на поливание помоями истории родной страны.
СССР был филиалом Ада на Земле, не то что благословенный Запад!!!

Ну да, а в СССР не поливали помоями историю Российской Империи? Это во-первых, а во-вторых я никого и ничего поливал помоями.
Но если сравнивать то что имели мой отец и я в 26 лет, то сравнение далеко не в пользу СССР. А государство для того нужно чтоб обеспечивать достойную жизнь людей или по крайней мере не мещать людям самим себе зарабатывать на достойную жизнь.
СССР же не только не мог обеспечить всех достойной жизнью, но и запрещал людям самим зарабатывать столько сколько они хотят.
Поэтому вполне естественно что он развалился, потому что эта система мешала людям.

[известная]

С каким и когда? После войны кушать нечего было и в военной форме люди ходили потому как одежду тяжело было купить. В 70-е - достаточно благополучно.
Тебя вообще что нибудь кроме 300т сортов химозной колбасы в корыте и возможности потреблять интересует?
Ну там медицина, образование, наука, культура, искуство, социальная политика, нац. безопасноть и т.п.?
А то смотрю в любой теме после упоминания СССР начинаются рассказы про перестроечный дефицит и джинсы.

Очереди за колбасой,туалетной бумагой(ж...занимало огромное значение ),Кровь невинно осужденных и убиенных,бедные сиротки,отобранные коровы и свиньи-почти полный набор антисоветчиков и русофобов.Хоть бы что новенькое придумали,заезженное-обрыдло.

[Vader]

Ну да, а в СССР не поливали помоями историю Российской Империи?

После революции были такие оголтелые революционеры, отрицавшие все дореволюционное. Их правда к 30м окончательно успокоили.

Но если сравнивать то что имели мой отец и я в 26 лет, то сравнение далеко не в пользу СССР.

Главное сравнить то что у тебя есть сейчас с тем что у тебя было бы 25 лет назад, ага. И что ты такого имеешь если не секрет?

А государство для того нужно чтоб обеспечивать достойную жизнь людей или по крайней мере не мещать людям самим себе зарабатывать на достойную жизнь.

Государство нужно чтобы обеспечивать интересы большинства его граждан. Диктатуру большинства, если хотите.
"Зарабатывать" спекуляцией, проституцией и воровством СССР запрещал да, можно было и присесть за такие способы "заработка". А так - кто хотел и умел - тот работал и зарабатывал.

Поэтому вполне естественно что он развалился, потому что эта система мешала людям.

1. Не развалился, а развалили.
2. Мешала не людям - а нелюдям, которые на развале этой системы сказочно обогатились и поимели немало привилегий. И которые собственно самое активное участие в её развале и приняли.

[известная]

[QUOTE=IgorBratsk;2009515]Кустарник через сколько это очень скоро давали? У нашей семьи и других всех знакомых простых работяг с БРАЗа (электролизники, анодчики, литейщики) вообщем наш весь дом были малосемейки работяг с БРАЗа расселили только через 10 лет.Вот врать-то!даже оспариваь такую глупость не хочется.

Добавлено через 11 ми

[Arkenston]

С каким и когда? После войны кушать нечего было и в военной форме люди ходили потому как одежду тяжело было купить. В 70-е - достаточно благополучно.
Тебя вообще что нибудь кроме 300т сортов химозной колбасы в корыте и возможности потреблять интересует?
Ну там медицина, образование, наука, культура, искуство, социальная политика, нац. безопасноть и т.п.?
А то смотрю в любой теме после упоминания СССР начинаются рассказы про перестроечный дефицит и джинсы.

Как бы не заметил, но вы тему уводить начали, ага. Речь то я вел про свои воспоминания, а это и есть ваша социалкомунистическая перестройка за которую голосовал совет народных депутатов, за которых нынче агитирует один недомэр.
28-лет ? Ну ка расскажи чем тебе лично запомнилось детство из СССР. Потом расскажешь одной тетеньке тут почему Аркенстон увидил пустые полки магазинов и огорчился, ок ?

Почему то всплыли воспоминания как я в военторговский магазин за конфетами пошел. И как продавец достает слипшийся комок подушечек и отрывает кусок, кладет на весы и потом заворачивает все это в...бумагу...целофан тогда видимо еще в СССР не придумали...

[Marouder]

Гражданскую войну как и 2 революции в начале века (ещё до октябрьской) большевики устроили?
.

Стыдно! Очень должно быть стыдно не знать один из главных лозунгов вождя Ульянова: Преврати империалистическую войну в гражданскую". А еще небось образование в СССР получал.

Коллективизация - необходимый шаг, позволивший массово механизировать сельхоз, освободить рабочие руки с села и направить их в город, осуществить индустриализацию - без которой нас бы в 41м уничтожили. .

Жирик правильно несколько лет назад сказал с трибуны думы. Вы-коммунисты завод построили, только для этого у деда моего корову отобрали и он с голоду помер. Вот такая экономика коммунизма. Коммунякам же было чем хуже тем лучше.

"Голодомор" - идиотский миф украинских свидомых..

А так же казахских, поволжских, кубанских. Да так в мифологию в 30х ударились, что дедушка Джугашвили переписчиков населения пострелял.

"Войну нам большевики устроили что ли? .

А кто еще? Раздуем пожар мировой революции??? Было? не? А так бы без тлетворного влияния краснопузых царь с антантой распилили бы германию еще в 17 году и жили бы припеваючи. Ведь РИ хорошо была интегрированна в мировое сообщество и была его неотъемлемой частью.

[известная]

Как бы не заметил, но вы тему уводить начали, ага. Речь то я вел про свои воспоминания, а это и есть ваша социалкомунистическая перестройка за которую голосовал совет народных депутатов, за которых нынче агитирует один недомэр.
28-лет ? Ну ка расскажи чем тебе лично запомнилось детство из СССР. Потом расскажешь одной тетеньке тут почему Аркенстон увидил пустые полки магазинов и огорчился, ок ?

А у вас было такое убогое детство,что вам вспомнить нечего,кроме очередей?А друзья,хорошие умные книги,занятия по душе....Что,никак? Все мимо прошло? или не хотели этого?

[Olich]

Окститесь! Тема называется Западенская действительность, а вы опять об СССР. Модераторов на вас нет!

[Гром]

[QUOTE]

Главное историю по фильмам изучать. Ага.
Можешь ещё Штрафбат посмотреть, УС-2 и прочий антисоветский шлак, который никакого отношения к реальности не имеет - вообще крупным историком станешь.
Ещё можно внимательно изучить мультики и художественную литературу.

Это фильм откровение, то бишь люди рассказывают свою историю жизни. И я им больше верю, и верю своим родственникам (и не родственникам), чем историкам.
У "вас" вокруг везде враги и лжецы. не находишь ли это странным?
"ваши" же и развалили союз, а теперь их приписываете к предателям.

Простите меня, неблагодарного, за то, что я забыл, как прекрасно жилось в 70ые. Ну и чО, штО родился в 82ом... сижу тут видишь, пургу несу о дефиците.

Прочитай ты уже наконец эту "политическую" 58ю статью, чтобы ерунду не нести.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Статья_..._кодекса_РСФСР

Был бы человек, а статья найдется. (с)

Так они и сейчас выходят. Это не в счет?
Тем не менее, народ тогда массово проголосовал на референдуме за сохранение СССР. Но на мнение народа политическая верхушка положила.

Ты скажи тем, кто сейчас недаволен выбором народа, что Путин по чесноку победил. ага.

Пойду родителям расскажу что они и их родители были большими начальниками с большим блатом. А то они не в курсе.

Моя бабушка, квартиру в которой я сейчас живу получила бесплатно, выходя на пенсию. У ней было кстати много заслуг. а вот родители хату покупали. как то так.

[IgorBratsk]

После революции были такие оголтелые революционеры, отрицавшие все дореволюционное. Их правда к 30м окончательно успокоили.

Может сходишь в библиотеку и откроешь советский учебник истории за 60-70-80 годы.

Главное сравнить то что у тебя есть сейчас с тем что у тебя было бы 25 лет назад, ага. И что ты такого имеешь если не секрет?

Давай сравним 25 лет назад: сейчас:
комната в коммуналке === 3-х комнатная квартира
очередь на получение Жигулей === 2 машины ( одна моя другая жены)
мебель покупка по блату======выбирай какую хошь. хоть по спецзаказу изготовят
холодильник по блату =======2 холодильника
телик по блату === ======== 3 телика
чтоб поехать на юг, ======== зашёл в любое турагенство
очередь за авиабилетами
надо занимать за полгода
и каждый вечер приходить
к авиакассам отмечаться
писали номер на руке

Думаю достаточно.

Государство нужно чтобы обеспечивать интересы большинства его граждан. Диктатуру большинства, если хотите.
"Зарабатывать" спекуляцией, проституцией и воровством СССР запрещал да, можно было и присесть за такие способы "заработка". А так - кто хотел и умел - тот работал и зарабатывал.

Интересы большинства граждан даже элементарно в жилье, в жрачке, бытовой технике, мебели СССР не смог обеспечить, примеры привёл выше.
И людям самим себя обеспечивать не давал, потому и развалился. А за воровство и счас сажают.

1. Не развалился, а развалили.
2. Мешала не людям - а нелюдям, которые на развале этой системы сказочно обогатились и поимели немало привилегий. И которые собственно самое активное участие в её развале и приняли.

Не развалили, а развалился, потому что элементарно не смог обеспечить интересы большинства, доказательства тебе привел выше.

Добавлено через 5 минут

Кустарник через сколько это очень скоро давали? У нашей семьи и других всех знакомых простых работяг с БРАЗа (электролизники, анодчики, литейщики) вообщем наш весь дом были малосемейки работяг с БРАЗа расселили только через 10 лет.Вот врать-то!даже оспариваь такую глупость не хочется.

Добавлено через 11 ми

Да уж такую глупость действительно оспаривать, поинтересуйтесь хотя бы в гугле, сколько ещё людей до сих пор живут по советским коммуналкам и баракам.

[Гром]

СССР был филиалом Ада на Земле, не то что благословенный Запад!!!

СССР - была великой державой, это одно. Но какими жертвами - это другое.

Пирамиды в Египте - величественны, но построены на костях.


Давайте Гитлера "по головке погладим". Тот куда быстрее Германию не только поднял с колен, но и Европу загнул, часть Африки. Мир напугал. А какой прорыв в науке совершили, в медицине (подумаешь людей живьем челенили)!

[Vader]

Стыдно! Очень должно быть стыдно не знать один из главных лозунгов вождя Ульянова: Преврати империалистическую войну в гражданскую". А еще небось образование в СССР получал.

Стыдно чушь нести.
С чего ты взял что это был "один из главных лозунгов"? Вкурсе ли ты, что этот лозунг он выдвинул в августе 1914 года, обращаясь к трудящимся всех стран - в том числе и воюющей Германии с призывом остановить кровопролитие и мировую войну и вместо этого всем выступить против власти правителств капиталистов и спекулянтов?

Жирик правильно несколько лет назад сказал с трибуны думы. Вы-коммунисты завод построили, только для этого у деда моего корову отобрали и он с голоду помер. Вот такая экономика коммунизма. Коммунякам же было чем хуже тем лучше.

Ты ЦА Жирика и ЛДПР?

А так же казахских, поволжских, кубанских. Да так в мифологию в 30х ударились, что дедушка Джугашвили переписчиков населения пострелял.

Голодомор - конкретно "бренд", идиотский украинский миф, используемый для антирусской, антисоветской пропаганды. А голод был. И не потому что "с0тоноисты-боьшевики" решили ни с того ни с сего уморить голодом народ. Тема уже неоднократно обсуждалась. И кстати большевики с голодом как регулярным явлением покончили, до этого массовый голод в РИ случался каждые 3-5 лет, по энциклопедии Брокгауза и Ефрона.

А кто еще? Раздуем пожар мировой революции??? Было? не?

Побольше знаков вопроса наставь - будешь ещё убедительнее.
"Раздувателей пожаров" и сторонников мировой революции вооруженным путем, за счет русского народа т. Сталин в 30х гг. окончательно выпилил.

А так бы без тлетворного влияния краснопузых царь с антантой распилили бы германию еще в 17 году и жили бы припеваючи. Ведь РИ хорошо была интегрированна в мировое сообщество и была его неотъемлемой частью.

Вот любите вы фантазировать. Если бы, да кабы.
На Восточном фронте в ПМВ Германия имела самый малочисленный контингент войск. Союзнички по Антанте сразу же после войны развернули оружие против России и поперли устраивать нам интервенцию. Сильная Россия им не нужна была так же как и сильная Германия. Никто "припеваючи" жить бы не дал.

Как вас корежит то - краснопузые, коммуняки и пр. Прям как Новодворскую послушал в период обострения.

Добавлено через 13 минут

Может сходишь в библиотеку и откроешь советский учебник истории за 60-70-80 годы.

Я по этим учебникам в школе учился. Так что не нужно мне тут сказки рассказывать.

Давай сравним 25 лет назад: сейчас:
комната в коммуналке === 3-х комнатная квартира
очередь на получение Жигулей === 2 машины ( одна моя другая жены)
мебель покупка по блату======выбирай какую хошь. хоть по спецзаказу изготовят
холодильник по блату =======2 холодильника
телик по блату === ======== 3 телика
чтоб поехать на юг, ======== зашёл в любое турагенство
очередь за авиабилетами
надо занимать за полгода
и каждый вечер приходить
к авиакассам отмечаться
писали номер на руке
Думаю достаточно.

Да собственно так и думал. СССР не обеспечил возможность потреблять. Таких как вы не беспокоят такие вещи как самореализация, общественное благо, безопасность страны, образование и пр. Главное - мягче спать и вкуснее жрать.
Про авиабилеты - не знаю куда и чего вам там писали. у меня родители каждый год "на юга" летали, вплоть до развала СССР.
Вообще только по себе судить о том что в стране происходит, это мощно, да. Ну да ладно, приведем мой пример:
23 года назад - 2 телека. сейчас - ни одного

И людям самим себя обеспечивать не давал, потому и развалился. А за воровство и счас сажают.

Сажают, да. Если мало украл.

Не развалили, а развалился, потому что элементарно не смог обеспечить интересы большинства, доказательства тебе привел выше.

Где? Граждане проголосовали за сохранение СССР. Развалили его - сверху.

Добавлено через 22 минуты

Это фильм откровение, то бишь люди рассказывают свою историю жизни. И я им больше верю, и верю своим родственникам (и не родственникам), чем историкам.

Меня больше интересуют конкретные факты и статистика,а не слепая вера непонятно кому.
Не буду даже спрашивать зачем ты веришь незнакомым людям, спрошу про родственников - понятно ли тебе, что на одни и те же события разные люди имеют зачастую диаметрально противоположные взгляды?
Твои родственники могут рассказывать тебе одно, родственники Васи про те же самые события будут рассказывать Васе совсем другое. Причем не обязательно про историю - даже про то что в данный момент происходит в государстве, разные люди говорят совершенно разное, что прекрасно видно на этом же форуме. Неужели это незаметно и непонятно?

"ваши" же и развалили союз, а теперь их приписываете к предателям.

Это не наши, это предатели. Те кто развалил государство и создал то что мы сейчас имеем - РФ. Это ваши.

[1aleks6]

А дети врагов народа, это тоже антисоветчина? Или вполне нормально детей заставлять отказываться от своих родителей и отправлять их в детдома?

Лично моего отца и тетю никто не заставлял открещиваться от своих родителей, деда ареставали в 32м, в 38м его след потерялся, бабушка отсидела 12 лет Гулага, как жена врага народа, но осталась верной идеи коммунизма, так как она и мой дед были настоящими коммунистами, они приняли все, как должное и считали вынужденной мерой. Дед допустил ошибку, связавшись с троцкистами, он ее признал, но ему это, к сожалению, не помогло, в то время. возможно, иначе и нельзя было, а то бы предатели задавили бы молодую республику советов. Сегодня, в принципе, никто не мешает строить демократическое общество, но мы при правлении Путина все больше скатываемся к тотолитарности.

[Vader]

Вернемся к теме:

[IgorBratsk]

Я по этим учебникам в школе учился. Так что не нужно мне тут сказки рассказывать.

Сразу видно. что плохо учился. Там помимо поливания помоев на РИ. Были и такие умные вещи описаны, что слабые государства сменяются более сильными, старые непрактичные неповоротливые полит.системы сменяются заменяются на новые более практичные. Если б учил тогда бы не спорил. что в 91 году произошла смена старой системы на новую более практичную.

Да собственно так и думал. СССР не обеспечил возможность потреблять. Таких как вы не беспокоят такие вещи как самореализация, общественное благо, безопасность страны, образование и пр. Главное - мягче спать и вкуснее жрать.
Про авиабилеты - не знаю куда и чего вам там писали. у меня родители каждый год "на юга" летали, вплоть до развала СССР.
Вообще только по себе судить о том что в стране происходит, это мощно, да. Ну да ладно, приведем мой пример:
23 года назад - 2 телека. сейчас - ни одного

Вот ты точно не читал историю, безопасность, образование медицина, напрямую зависят от богатства и уровня свободы народа этой страны.

Сажают, да. Если мало украл.

Расскажи это Ходорковскому, Лебедеву и др., а тех кого не успели посадить те сбежали (Березовский, Гусинский и т.д.)

Где? Граждане проголосовали за сохранение СССР. Развалили его - сверху.

Граждане голосовали за сохранение географических границ, а не за сохранение политсистемы.

Меня больше интересуют конкретные факты и статистика,а не слепая вера непонятно кому.
Не буду даже спрашивать зачем ты веришь незнакомым людям, спрошу про родственников - понятно ли тебе, что на одни и те же события разные люди имеют зачастую диаметрально противоположные взгляды?
Твои родственники могут рассказывать тебе одно, родственники Васи про те же самые события будут рассказывать Васе совсем другое. Причем не обязательно про историю - даже про то что в данный момент происходит в государстве, разные люди говорят совершенно разное, что прекрасно видно на этом же форуме. Неужели это незаметно и непонятно?

Мне не надо слушать чьего-то мнения о СССР, мне 39 лет я сам прекрасно знаю очень многое о СССР и о причинах его развала.
Потому что это было у меня на глазах, и я был уже достаточно взрослый чтоб оценивать ситуацию.

Это не наши, это предатели. Те кто развалил государство и создал то что мы сейчас имеем - РФ. Это ваши.

то есть ты вот так походя записал в предатели миллионы людей, которые выходили с российскими триколорами на улицы?

[известная]

На получение квартир очередь отодвигали пьяницам,лодырям и тунеядцам,так что делайте вывод нынешнее поколение.

[Vader]

Сразу видно. что плохо учился. Там помимо поливания помоев на РИ.

Название и авторов учебников с "поливанием помоями" можешь привести?

Были и такие умные вещи описаны, что слабые государства сменяются более сильными, старые непрактичные неповоротливые полит.системы сменяются заменяются на новые более практичные. Если б учил тогда бы не спорил. что в 91 году произошла смена старой системы на новую более практичную.

Если бы ты сам учился, то знал бы, что произошла типичная контрреволюция с откатом и архаизацией социальной и экономической систем. О возможности чего большевики неоднократно говорили.

Вот ты точно не читал историю, безопасность, образование медицина, напрямую зависят от богатства и уровня свободы народа этой страны.

Пример - нищая Северная Корея, которую боятся тронуть, в то время как раздолбили куда более богатые страны. Ага.

Расскажи это Ходорковскому, Лебедеву и др., а тех кого не успели посадить те сбежали (Березовский, Гусинский и т.д.)

А чего не Абрамовичу, Прохорову, Вексельбергу, Фридману, Дерипаске и пр.? Или покак они под маховик войны кланов не попали, будем считать их кристально честными людьми?

Граждане голосовали за сохранение географических границ, а не за сохранение политсистемы.

То есть против 3 и 4 пункта против чтоли проголосовали?

Мне не надо слушать чьего-то мнения о СССР, мне 39 лет я сам прекрасно знаю очень многое о СССР и о причинах его развала.
Потому что это было у меня на глазах, и я был уже достаточно взрослый чтоб оценивать ситуацию.

Некоторые и в полтинник ситуацию оценивают неадекватно.

то есть ты вот так походя записал в предатели миллионы людей, которые выходили с российскими триколорами на улицы?

Миллиарды. И это только в Москве (с)

Ты если вдруг не понял - разъясняю, я отвечал Грому про полит. элиту. развалившую СССР.

[OOO]

народ, вам в тему "хочу в СССР". Так подобных обсуждений огромная кучища. Давно уже перестал читать. Просто при своём мнении остался.

[IgorBratsk]

На получение квартир очередь отодвигали пьяницам,лодырям и тунеядцам,так что делайте вывод нынешнее поколение.

Какие они должны сделать выводы? Да и небольшая историческая справка, в СССР антиалкогольные кампании проводились 5 раз (1918г., 1929г., 1958г., 1972г., 1985г.) и ни одна из них не принесла результата. Мне вот интересно если в СССР так хорошо жилось, что же люди то спивались?