Западная действительность или хорошо там, где нас нет

[Vader]

Какие они должны сделать выводы? Да и небольшая историческая справка, в СССР антиалкогольные кампании проводились 5 раз (1918г., 1929г.,
1958г., 1972г., 1985г.) и ни одна из них не принесла результата. Мне вот интересно если в СССР так хорошо жилось, что же люди то спивались?

См. выше. До 60х гг. потребления было < 3 литров на душу. В 80е - максимальное, 10.5. Сейчас - почти 16. "Мне вот интересно если в СССР РФ так хорошо жилосьвется, что же люди то спиваются?

[Гром]

Это не наши, это предатели. Те кто развалил государство и создал то что мы сейчас имеем - РФ. Это ваши.

ЗдрасЬте приехали....

Ельцины, Горбачевы - "наши".

[IgorBratsk]

Название и авторов учебников с "поливанием помоями" можешь привести?

Любой советский учебник.

Если бы ты сам учился, то знал бы, что произошла типичная контрреволюция с откатом и архаизацией социальной и экономической систем. О возможности чего большевики неоднократно говорили.

Жалкая попытка большевиков оправдаться за неуверенность в своей системе. Однако законы истории неумолимы, более слабые системы меняются более сильными.

Пример - нищая Северная Корея, которую боятся тронуть, в то время как раздолбили куда более богатые страны. Ага.

Не нужна потому что там нет нефти.

А чего не Абрамовичу, Прохорову, Вексельбергу, Фридману, Дерипаске и пр.? Или покак они под маховик войны кланов не попали, будем считать их кристально честными людьми?

Они возвращают путём отчислений налогов в бюджет и вкладыванием бабок в разные проекты.

То есть против 3 и 4 пункта против чтоли проголосовали?

Да, как доказательство никто из народа не вышел в поддержку СССР или там ГКЧП.

Некоторые и в полтинник ситуацию оценивают неадекватно.

Это печально, что некоторые не понимают что такой свободы у народа не было никогда за всю историю России.
Просто живи, работай, радуйся, нет некоторые упорно хотят в стойло.

Миллиарды. И это только в Москве (с)

Ты если вдруг не понял - разъясняю, я отвечал Грому про полит. элиту. развалившую СССР.

Да я уже потом увидел, когда ты подредактировал свой пост что это не мне. Но тем не менее миллионы вышли на улицу и это исторический факт. А на защиту СССР никто и это тоже исторический факт.

Добавлено через 3 минуты

См. выше. До 60х гг. потребления было < 3 литров на душу. В 80е - максимальное, 10.5. Сейчас - почти 16. "Мне вот интересно если в СССР РФ так хорошо жилосьвется, что же люди то спиваются?

Это наследие СССР со временем оно уменьшится. И ещё про потребление в СССР 10.5 литров многие учёные, историки считают эту цифру сильно заниженной.

[Vader]

Любой советский учебник.

Говори уже конкретно, какой. И где там поливание помоями.

Жалкая попытка большевиков оправдаться за неуверенность в своей системе.

Прогнозирование возможных неблагоприятных сценариев развития создаваемой системы - это не неуверенность. Это адекватный анализ.

Однако законы истории неумолимы, более слабые системы меняются более сильными.

Ага. Как феодилизм сменился на капитализм и потом на социализм в России.

Это печально, что некоторые не понимают что такой свободы у народа не было никогда за всю историю России.
Просто живи, работай, радуйся, нет некоторые упорно хотят в стойло.

Это печально, что некоторые понимают под свободой 300 сортов колбасы и 3 телевизора.

Это наследие СССР со временем оно уменьшится. И ещё про потребление в СССР 10.5 литров многие учёные, историки считают эту цифру сильно заниженной.

Какие историки и где они так считают? И это - СССР уже больше 20 лет не существует, а потребление непрерывно растет. Какое нафиг наследие?

Добавлено через 1 минуту

ЗдрасЬте приехали....
Ельцины, Горбачевы - "наши".

Они создатели, идеологи и защитники нынешней либеральной экономической модели в России и идеологи разрушения СССР и "борьбы с тоталитарным прошлым".

[IgorBratsk]

Говори уже конкретно, какой. И где там поливание помоями.

Вот тебе пример выставление героем борцом за свободу народа против царизма бунтовщика, мятежника Пугачёва и ни слова, что на подавление этого митинга отправился сам Суворов. Вот тебе ещё один пример восхваление восстания Костюшко и ни слова что это восстание разогнал Суворов.

Прогнозирование возможных неблагоприятных сценариев развития создаваемой системы - это не неуверенность. Это адекватный анализ.

Ну вот теперь пусть кушают свой анализ большевики история всё расставила по своим местам.

Ага. Как феодилизм сменился на капитализм и потом на социализм в России.

Социализм искусственная выдуманная система, феодализм и капитализм это естественные системы которые появились и менялись под велением времени.

Это печально, что некоторые понимают под свободой 300 сортов колбасы и 3 телевизора.

Ну если ты видешь нынешнюю свободу только в этом ничем не могу помочь. Хотя на сытый желудок свобода ещё более приятна.

Какие историки и где они так считают? И это - СССР уже больше 20 лет не существует, а потребление непрерывно растет. Какое нафиг наследие?

Ок, пусть растёт, но нынешняя стабильность в России всего 10-12 лет, ещё проблем дофига поэтому люди топят свои проблемы в алкоголе это обьяснимо, думаю со временем они уменьшатся. СССР же за 70 лет своего существования так и не справился с алкоголизмом, спрашивается какого люди спивались если всё так было хорошо в 60-70-80е ?

[Arkenston]

Очереди за колбасой,туалетной бумагой(ж...занимало огромное значение ),Кровь невинно осужденных и убиенных,бедные сиротки,отобранные коровы и свиньи-почти полный набор антисоветчиков и русофобов.Хоть бы что новенькое придумали,заезженное-обрыдло.

Очередей не было - это все антисоветчики навыдумывали, конечно... Коров не забирали в колхозное стадо - это все выдумки антисоветчиков. Зажигайте дальше...только есть одно - память и родственники...что с этим делать даже и не знаю...

Я тут вот ремонтом занялся дома в связи с переездом на новое ПМЖ:
СССР - не подскажите когда в местный магазин ковры завезут ? Очередь о_О !??? О майн год!
Россия, наши дни - магазин "Интерьер". Хм...какой бы мне выбрать ? О, еще и доставка до подъезда бесплатно !

Как то так...

[Vader]

Вот тебе пример выставление героем борцом за свободу народа против царизма бунтовщика, мятежника Пугачёва и ни слова, что на подавление этого митинга отправился сам Суворов. Вот тебе ещё один пример восхваление восстания Костюшко и ни слова что это восстание разогнал Суворов.

Ещё раз - назови учебник и автора.

Ну вот теперь пусть кушают свой анализ большевики история всё расставила по своим местам.

Произошел регресс. Такое в истории при смене социальных формаций бывало неоднократно. Иногда переход не одно столетие занимал.

Социализм искусственная выдуманная система, феодализм и капитализм это естественные системы которые появились и менялись под велением времени.

Капитализм - искусственно выдуманная система, и далее пр тексту. Которая кстати сейчас стремительно движется к глобальному переделу, который закончится большой кровью.

Ну если ты видешь нынешнюю свободу только в этом ничем не могу помочь. Хотя на сытый желудок свобода ещё более приятна.

Нет, это ты её так видишь. Вы же тут выступаете на тему как ужасен был СССР потому что там небыло кучи цветных коробочек с глутаматной жрачкой и вообще имелись определенные проблемы с покупкой вещей, сравнивая СССР прошлого столетия с нынешней Россией.
Ты голодал чтоли в СССР я не пойму?

СССР же за 70 лет своего существования так и не справился с алкоголизмом, спрашивается какого люди спивались если всё так было хорошо в 60-70-80е ?

В СССР уровень потребления алкоголя был на крайне низком уровне вплоть до 60х, когда оно начало расти. Повторюсь - сейчас этот уровень сильно больше чем в СССР - видимо от избытка свободы и хорошей жизни.

Добавлено через 3 минуты

Очередей не было - это все антисоветчики навыдумывали, конечно... Коров не забирали в колхозное стадо - это все выдумки антисоветчиков. Зажигайте дальше...только есть одно - память и родственники...что с этим делать даже и не знаю...

Вы как попугаи - одно по одному, в разных темах по миллиону раз.
Кто говорит что не было очередей? Кто говорит что не забирали коров в колхозы? Кто говорит о том что в СССР не было проблем?
Ты сам все выдумываешь?
Уже миллион раз разъяснялось и про колхозы, и про необходимость реформ в позднем СССР, и про родственников - вам пофиг. Хоть ссы в глаза (с).

[Arkenston]

Нет, это ты её так видишь. Вы же тут выступаете на тему как ужасен был СССР потому что там небыло кучи цветных коробочек с глутаматной жрачкой и вообще имелись определенные проблемы с покупкой вещей, сравнивая СССР прошлого столетия с нынешней Россией.

Кроме кучи цветных коробочек со жрачкой в стране наступил (именно в то время когда я жил в СССР...ну надо же...) товарный дефицит, цитата из вики:

цитата

Товарный дефицит достиг пика в период «перестройки» экономики СССР. Следует учитывать значительную разницу между условиями начала-середины 80-х и последними годами существования СССР, в силу того, что в 1987—1990 были приняты многочисленные решения, полностью разбалансировавшие и без того плохо организованную систему снабжения населения. По воспоминаниям очевидцев, дефицитом в те времена могли являться:
Мясо, варёная колбаса и другие мясные изделия (РСФСР, за исключением Москвы и Ленинграда);
Натуральный растворимый кофе, какао-порошок;
Сгущённое молоко, сливочное масло;
Тушенка
Шоколадные конфеты и другие кондитерские изделия, шоколад;
Импортные фрукты: бананы, апельсины, мандарины и прочие;
Отечественные фрукты: виноград, груши, сливы можно было купить только осенью в период поспевания урожая;
Мебель (в том числе так называемые «стенки»);
Обои, кафель, сантехника;
Ковры;
Хрустальные вазы, кухонные сервизы;
Чулочно-носочные изделия;
Туалетная бумага;
Качественная художественная, детская, историческая, учебная и техническая литература, актуальные периодические издания (газеты и журналы);
Презервативы и таблетированные противозачаточные средства;
Лекарства для лечения сложных видов заболеваний;
Детские товары (обувь, одежда, игрушки, пелёнки, распашонки);
Обувь (качественная и модная);
Оправы для очков;
Цветные телевизоры, магнитофоны и видеомагнитофоны (отечественные — других не было в свободной продаже);
Аудио- и видеокассеты для магнитофонов;
Холодильники, стиральные машины и пылесосы;
Автомобили «Жигули», «Москвич», ;
Запчасти для автомобилей, автомобильные покрышки и пр. (отходя надолго от машины, водитель снимал дворники, чтобы не украли);
Мыло, полотенца, зубная паста (с конца 80-х);
Лекарства, медикаменты и постельные принадлежности в больницах (их для больных окольными путями доставали родственники);
Табачные изделия (предприимчивые люди собирали и продавали окурки поштучно и в литровых банках, с конца 80-х);
Алкоголь, одеколоны, парфюмерия (дефицит этих товаров был вызван началом антиалкогольной кампании 1985 года, что и спровоцировало резкий рост потребления суррогатов) — после начала Антиалкогольной кампании;
и т. д.
(данный список является приблизительным и весьма неполным, а также зависел от конкретного региона)

Будешь смеяться но сгущенка реальна в мое время была редким лакомством...радиодетали как думаешь где покупали ? Правильно:
e6305f27c8bcca679c828a66a44.jpg

[Vader]

Кроме кучи цветных коробочек со жрачкой в стране наступил (именно в то время когда я жил в СССР...ну надо же...) товарный дефицит, цитата из вики:

Товарный дефицит достиг пика в период «перестройки» экономики СССР
Вы вообще читаете что я пишу? Ну там где я писал про перестройку и дефицит?

Будешь смеяться но сгущенка реальна в мое время была редким лакомством...

Будешь смеяться - но реально кушать стало нечего в 90х.

[Innokentiy]

Иннокентий, ты пьян? Принтскрин сделай того места, где я это написал, что я ПРОТИВ коррупционной деятельности и не прочь бы Навального вместе с редакцией газеты сослать в лагеря! Я тебе сказал, что того, что уже наговорили и ты, и Навальный, и 1алекс6 и Новая Газета и вся эта белоленточная оппозиция - хватило бы в то время для того, чтобы уехать в Якутию ж/д дорогу в вечной мерзлоте прокладывать. Это не моя прихоть это факт.

Какой к чёрту факт? Ты что, с логикой не дружишь? Повторяю: В те годы (раз уж обозначили период Сталин-Хрущ) Навальный ничего бы ни о ком не мог написать, никого в разворовывании миллиардов обвинить не мог ввиду отсутствия данных фактов. Да, привилегиями политверхушка пользовалась (это во всём мире так), но это ничтожные мелочи по сравнению с капиталами современной политверхушки. Поэтому Навальный каким-нибудь лозоплетением бы занимался и в Магадан бы не поехал. ТАК ЯСНО?

А вот теперь представь как бодро и быстро бы ложилась железная дорога до Магадана, если бы Путин вас всех по политическим статьям на работу оформил!

Меня бы более чем на 100% устроило, если бы Путин по статьям УК РФ в Магадан оформил всех полноценно заслуживших воров, жуликов и оборотней в погонах. Я тебя уверяю, такой неоглядной армией они бы Сибирь и ДВ за пару месяцев освоили. А уж конфискованного награбленного имущества и капитала хватило бы, чтобы честным гражданам жить не хуже немчуры и янки.
Зато я знаю, кого бы точно в те времена отправили в Магадан - Сеона. За барыжничество и спекуляции (купил подешевле - продал подороже). Ты как дипломированный энергетик-то чё вдруг не работаешь? Не можецца, не получаецца?

Ты читаешь вообще или только высказываешься? На глобус посмотри.

Сеон решил меня географии поучить Зайди сюда, рубанёмся, проверим.

Много ли там стран, где люди живут лучше чем у нас? В Африке - ни одной. Южная Америка - ни одной. Австралия, Новая Зеландия - да, может быть там комфортнее. В Северной Америке -США и Канада. В Азии - Сингапур, Япония, Южная Корея (если ещё помнишь там страны, где уровень жизни лучше - напомни).

Напоминаю без гугления: Гонконг, Бруней и фактически независимый Тайвань.

На Востоке - ОАЭ, Катар, Йемен, Оман, Израиль. В Европе - Германия, Франция, Англия, Чехия, Австрия, Швейцария, Бельгия, Голландия, Дания + 3 страны со Скандинавского полуострова. Я 24 страны насчитал, в которых жизнь "условно" лучше чем в России. Условно - это значит спорно. Ну найдёшь ты ещё 5 стран, хотя вряд ли там будет весомо лучшие различия с Россией.

Эксперт доморощенный, меня твои субъективные представления о мировой экономике волнуют чуть больше, чем насморк эскимоса в Канаде. Считаешь свою точку зрения верной - бомби компетентными ссылками. Пока ты ищешь, приведу тебе хотя бы эту. Если ты думаешь, что этот рейтинг лживый и процветающую Россию лицемерные лживые англосаксы непременно опустили, то приведи мне хоть какую-нибудь свою. Надеюсь, ты не будешь задавать глупых вопросов, что такое ИРЧП, и почему именно данный показатель является наиболее показательным. Да, кстати, здесь показан тот же рейтинг за 1988г. Удивительно, но ненавистный капиталистами и, более того, отягощённый перестройкой СССР, поставлен ими на 21-е место. Короче, будет что стоящее привести в качестве контраргументов, пиши. Иначе - не болтай попусту.

PS. Почитал последние страницы и ужаснулся полчищу невежд по истории собственной страны.

[IgorBratsk]

Ещё раз - назови учебник и автора.

Видишь ли у меня не сохранились учебники, и авторов я не помню, но с твоей стороны глупо отрицать выливание помоев на историю РИ.
Или будешь уничтожение церквей, памятников, переименование городов, улиц, площадей? Что это это как не отрицание прошлой истории.

Произошел регресс. Такое в истории при смене социальных формаций бывало неоднократно. Иногда переход не одно столетие занимал.

Регресс сразу во всех странах соцлагеря? Ну жди 100 лет возвращения социализма.

Капитализм - искусственно выдуманная система, и далее пр тексту. Которая кстати сейчас стремительно движется к глобальному переделу, который закончится большой кровью.

Угу, эта выдуманная система действует практически во всех странах и что-то не видать, чтоб кто-то от неё отказывался. Даже китайские коммунисты и то, тоже перешли на капитализм.

Нет, это ты её так видишь. Вы же тут выступаете на тему как ужасен был СССР потому что там небыло кучи цветных коробочек с глутаматной жрачкой и вообще имелись определенные проблемы с покупкой вещей, сравнивая СССР прошлого столетия с нынешней Россией.
Ты голодал чтоли в СССР я не пойму?

Покажи где конкретно я говорил, что СССР был ужасен? Он просто лишний и ненужный как политсистема, а всё лишнее и ненужное выбрасывается.
Да представь себе голодал в СССР, масло по талонам, сахар по талонам, молоко в дефиците в 70-е было в Братске.

В СССР уровень потребления алкоголя был на крайне низком уровне вплоть до 60х, когда оно начало расти. Повторюсь - сейчас этот уровень сильно больше чем в СССР - видимо от избытка свободы и хорошей жизни.

Я тебе уже отвечал, ещё дофига проблем потому люди пьют. Ты на мой вопрос ответь почему спивались в СССР? И только не надо отрицать, что не спивались, 5 антиалкогольных кампаний это исторический факт.

[1aleks6]

Товарный дефицит достиг пика в период «перестройки» экономики СССР
Вы вообще читаете что я пишу? Ну там где я писал про перестройку и дефицит?


Будешь смеяться - но реально кушать стало нечего в 90х.

Оффтопик

Вадер, ты еще задолбался этим недорослям безмозглым что-то разжевать?, из-за подобных троллей форум превращается в сборище дебилоидов. Прям хоть не выходи сюда. Меня уже конкретно забодали и хочется плюнуть на все это дЕРьмо.

[Innokentiy]

ЗдрасЬте приехали....
Ельцины, Горбачевы - "наши".

Зарубите себе на носу: нет никакого разделения власти на "до Путина" и "при Путине". Система и правленцы, созданные ещё при Горбатом, воплотившие и проявившие себя во всей красе при Ельцине плавно перекочивали на рубеже тысячелетий в систему Путина и чувствуют себя и ныне прекрасно. Было бы иначе - Путин бы в первый день президенства главного реформаторы за рыжие яйца повесил.

[Arkenston]

Оффтопик

Вадер, ты еще задолбался этим недорослям безмозглым что-то разжевать?, из-за подобных троллей форум превращается в сборище дебилоидов. Прям хоть не выходи сюда. Меня уже конкретно забодали и хочется плюнуть на все это дЕРьмо.

Оффтопик

Когда кончаются аргументы начинается поливание оппонентов дерьмом, хотя как обычно в стиле недомэра...адиос амиго...

[Vader]

Видишь ли у меня не сохранились учебники, и авторов я не помню, но с твоей стороны глупо отрицать выливание помоев на историю РИ.

То есть, ты предлагаешь тебе поверить на слово. Понятно.

Или будешь уничтожение церквей, памятников, переименование городов, улиц, площадей? Что это это как не отрицание прошлой истории.

Ты если не заметил - я уже писал что послереволюционное отрицалово у особо зарвавшихся граждан было, его быстро прекратили. Более того, государство начало вкладываться в патриотическое воспитание и активно "пиарить" героическую историю русского народа и государства.

Угу, эта выдуманная система действует практически во всех странах и что-то не видать, чтоб кто-то от неё отказывался. Даже китайские коммунисты и то, тоже перешли на капитализм.

В Китае - если ты не в курсе - 5-летние планы и ЦК КПК, которая определяет вектор развития страны. Китайцы рулят туда куда им нужно, и в сказки про "свобный демократический выбор, рынок который сам все отрегулирует" не верят. Потому и прут как паравоз.
Про то как "действует" нынешняя система отлично видно по госдолгу США (который они никогда не отдадут), безработице в Греции, Испании и пр. Хромает на обе ноги. Это в развитых странах. Как она "действует" в странах 3го мира - я вообще молчу.

Да представь себе голодал в СССР

Врать тебя там же научили?

Я тебе уже отвечал, ещё дофига проблем потому люди пьют. Ты на мой вопрос ответь почему спивались в СССР? И только не надо отрицать, что не спивались, 5 антиалкогольных кампаний это исторический факт.

Исторический факт в том, что алкоголизм принял серьезные размах только к 80м гг. В основном из за политики гос-ва наполнения бюджета за счет алкогольной продукции. Ну и проблемы тогда тоже были - о чем я опять же неоднократно уже написал. Никто о том что "все было хорошо" не говорит, как ты выше придумал. И опять же - потребление алкоголя было сильно меньше чем сейчас - это исторический факт. Как и потребление наркотиков.

[IgorBratsk]

То есть, ты предлагаешь тебе поверить на слово. Понятно.
Ты если не заметил - я уже писал что послереволюционное отрицалово у особо зарвавшихся граждан было, его быстро прекратили. Более того, государство начало вкладываться в патриотическое воспитание и активно "пиарить" героическую историю русского народа и государства.

Н.А. Троицкий Безумство храбрых. Русские революционеры и карательная политика царизма 1866—1882 гг. — Москва: «Мысль», 1978.
Выдря М.М. Суд над Александром Ульяновым. — «Советская юстиция», 1957
Панухина Н.Б. Процесс «50-ти» как акт революционной борьбы. — «История СССР», 1971
Седое М.Г. Героический период революционного народничества. М., 1966
Ленин В.И. Каторжные правила и каторжный приговор.— Полн. собр. соч., т. 5,
Антонов В.Ф. Революционное народничество. М. 1961
Волк С.С. «Народная воля» (1879—1882). М.—Л., 1966.
Сенченко И.А. Революционеры России на Сахалинской каторге. Южно-Сахалинск, 1963
Дворниченко Н.Е. Во глубине сибирских руд. Иркутск, 1968
Уроева А.В. Великое пророчество русского рабочего-революционера Петра Алексеева. М., 1977.

Достаточно?

В Китае - если ты не в курсе - 5-летние планы и ЦК КПК, которая определяет вектор развития страны. Китайцы рулят туда куда им нужно, и в сказки про "свобный демократический выбор, рынок который сам все отрегулирует" не верят. Потому и прут как паравоз.
Про то как "действует" нынешняя система отлично видно по госдолгу США (который они никогда не отдадут), безработице в Греции, Испании и пр. Хромает на обе ноги. Это в развитых странах. Как она "действует" в странах 3го мира - я вообще молчу.

Смешно, а в других странах типа не правительства определяют вектор развития?
Ну и что-то ни Греция, ни Испания, ни страны 3 мира не переходят на социализм. Вот когда они начнут в массовом порядке переходить на социализм и развиваться, вот тогда и будешь утверждать, что это жизнеспособная система. А пока всё наоборот даже самым нищим он не нужен как бесполезный хлам. Глупо отрицатть очевидное.

Ну и сразу видно что ты не жил в СССР. Ты знаешь сколько я наслышался от мощной советской пропаганды по телику, по радио, из газет, на политинформациях в школе про загнивающий Запад, загнивающий капитализм? Да вот только СССР уже развалился, а он всё никак не загниёт этот капитализм.

Врать тебя там же научили?

Много людей которые жили в СССР это подтверждают, нет блин находятся Фомы, которые про СССР только по фильмам, книгам судят - не верят.
Мне глубоко до лампочки веришь ты или нет, но правда она только одна.

Исторический факт в том, что алкоголизм принял серьезные размах только к 80м гг. В основном из за политики гос-ва наполнения бюджета за счет алкогольной продукции. Ну и проблемы тогда тоже были - о чем я опять же неоднократно уже написал. Никто о том что "все было хорошо" не говорит, как ты выше придумал. И опять же - потребление алкоголя было сильно меньше чем сейчас - это исторический факт. Как и потребление наркотиков.

О, ну неужели признал, что в СССР были алкоголики.

[АльпинисТ]

Оффтопик

Vader-луч света в тёмном царстве. Да прибудет с тобой сила.

[Arkenston]

Оффтопик

Vader-луч света в тёмном царстве. Да прибудет с тобой сила.

Оффтопик

Этот луч света все тоньше и тоньше. Чаще всего из-за твердолобости По абортам я то отлично помню "дискуссию", и источники нашлись и неопровержимые факты. С учеными и богом тоже полная лажа вышла Первое на что он давит - источник ваш полное дерьмо, а вот у него все не подвергается сомнению и правдиво. Демагог одним словом...
Главное правило Vader-a: Помни, все вокруг знают, что ты — демагог. Поэтому Вас не должно заботить их мнение. Все это ты делаешь, чтобы подняться в своих глазах, а не в чужих.

[Vader]

Достаточно?

И где там "поливание помоями"?

Смешно, а в других странах типа не правительства определяют вектор развития?

В других странах типа "свободный рынок". Который якобы должен все сам отрегулировать.

Ну и сразу видно что ты не жил в СССР. Ты знаешь сколько я наслышался от мощной советской пропаганды по телику, по радио, из газет, на политинформациях в школе про загнивающий Запад, загнивающий капитализм? Да вот только СССР уже развалился, а он всё никак не загниёт этот капитализм.

Этот капитализм не сгнил ещё до сих пор именно за счет распила наследства СССР и выхода на новые рынки. Нынешняя ситуация в мировой экономики отлично показывает "эффективность" данной системы в современных условиях.
Особенно наглядно это видно на форпосте нынешнего капитализма - http://www.usdebtclock.org/

Много людей которые жили в СССР это подтверждают,

Чего потверждают? Что в 70х в СССР люди голодали? Ты вообще первый от кого я такое слышу, до такого вранья даже самые отмороженные либералы не опускались.

О, ну неужели признал, что в СССР были алкоголики.

Будь добр, покажи где я это отрицал.

Добавлено через 1 минуту

Оффтопик

Этот луч света все тоньше и тоньше. Чаще всего из-за твердолобости По абортам я то отлично помню "дискуссию", и источники нашлись и неопровержимые факты. С учеными и богом тоже полная лажа вышла

Оффтопик

Полная лажа - это то, что ты слил обе дискуссии и теперь пытаешься объявить себя в них победителем. Очень смешно

[АльпинисТ]

Оффтопик

Этот луч света все тоньше и тоньше. Чаще всего из-за твердолобости По абортам я то отлично помню "дискуссию", и источники нашлись и неопровержимые факты. С учеными и богом тоже полная лажа вышла Первое на что он давит - источник ваш полное дерьмо, а вот у него все не подвергается сомнению и правдиво. Демагог одним словом...
Главное правило Vader-a: Помни, все вокруг знают, что ты — демагог. Поэтому Вас не должно заботить их мнение. Все это ты делаешь, чтобы подняться в своих глазах, а не в чужих.

Оффтопик

Я полностью согласен с точкой зрения гражданина Vadera.