Западная действительность или хорошо там, где нас нет

[DaKurlzz]

бедолажка, как тебе тяжко жить наверно)))
Тоже злые дяди и тёти налоги платить заставляют, да? И на халяву жить бесплатно не получается? ай яй яй, вот они какие не хороши, такие злые законы издали, специально, чтобы Даки работать и платить налоги заставить))

да ладно, мне нормально платить налоги, тем более если посчитать, то у меня 50% скидка почему то... плачу в 2 раза меньше чем остальные... и что вы обо мне то беспокоитесь? о себе побеспокойтесь, грядут перемены в обществе... очень большие перемены... для нашего правительства это никак не хорошо... видите, аж попа задымилась, решили интернет отключать... плюс денег на своих людях заработать... чаша терпения переполнится скоро... и десантники с сердечными приступами потом всплывут.... ох как больно будет

[Taina]

видите, аж попа задымилась, решили интернет отключать... плюс денег на своих людях заработать... чаша терпения переполнится скоро... и десантники с сердечными приступами потом всплывут.... ох как больно будет

Оффтопик

Ну фантазировать то ты горазд, это все знают)) Никто инет отключать не будет - не переживай, все будут знать правду об проделках местной 5 колонны... А больно 5 колонне будет ... ой как будет больно, так что готовь попу... ремень папы бьёт сильно и учит доходчиво))

[DaKurlzz]

Ну фантазировать то ты горазд, это все знают)) Никто инет отключать не будет - не переживай, все будут знать правду об проделках местной 5 колонны... А больно 5 колонне будет ... ой как будет больно, так что готовь попу... ремень папы бьёт сильно и учит доходчиво))

да откуда вы взяли пятую колонну? господина федорова пересмотрели что ли? вам пора на краснодарскую 5 а такими темпами... я смотрю у вас остроумие просто зашкаливает, прям и прет из вас Петросян... оставлю вас наедине со своим втором "Я"... приятного времяпревпровождения

[Taina]

вам пора на краснодарскую 5 а такими темпами...

Оффтопик

гляжу ты от туда не вылезаешь, перл за перлом кидаешь да и по налогам у тебя скидка - видимо со справкой! Ну что сказать, я убогих жалею, здоровья тебе деточка... береги голову и попу - и то и другое очень важные части тела))

[Olich]

110% нет так у нас не делается. 146 вот на что равняться надо.

Вам интересно обсуждать опечатки в сми?

А так бывает???

Бывает. Никто не запрещает сделать заявление, выдвинуть обвинение о нарушениях. В России так делают и делали, если наблюдали что-то не то. Поэтому речь и зашла о камерах. В Великобритании видимо жалоб нет, поэтому камеры на каждый участок не ставят.

Вам надо ИРА.?Получите.

Зачем шотландцам ирландская республиканская армия? Им проголосовать дали.

У нас тоже местный, только новый мэр не совсем шотландец.

Местные выборы это вы в соответствующей теме обсуждайте.

[Olich]

Вот уникальный народ
На чём свет стоит хаяли наши выборы - ОТКРЫТЫЕ, вэбки понатыканы в каждом хуторке - смотрите все, что такое ЧЕСТНЫЕ И ОТКРЫТЫЕ ВЫБОРЫ... И всё равно нытьё... ай яй яй, как такое может быть, что большинство россиян за Путина, да не может быть такого, англосаксы платили не за это... А тут, когда в их вотчине полностью закрытые выборы, не проверить... не пересчитать и даже правильно не сосчитать, ноо... мамой клянутся что всё по-чесноку... Да и наши рабы англосаксов не далеко ушли, готовы из штанов выпрыгнуть, лишь бы королеве да дяде сэму услужить... ну-ну... Эти либералы такие либералы
Инфа 110% - cnn врать не будет!

Можно хаять сколько угодно, главное признают ли результаты выборов или нет. В России Путин своё большинство и так соберёт, без инициатив местных чиновников, которые частенько пытаются выслужиться и тем самым компрометируют Владимира Владимировича. Что касается референдума в Шотландии, то зачем пересчитывать, если результат получен, нарушений не зафиксировано? На выборах присутствовали наблюдатели разные. То, что они не фотографируют и не снимают на видео совсем не значит, что они не могут пожаловаться на нарушения, которые видят на участках. Там же где производится подсчёт голосов (32 центра) камеры и журналисты были, в сети полно фотографий.
Непонятно кому кто должен клясться, если результаты объявили и все с ними согласны. Недовольных самим процессом выборов не видно. Хотя нет, есть недовольные на братском форуме)))

[Felt]

Можно хаять сколько угодно, главное признают ли результаты выборов или нет. В России Путин своё большинство и так соберёт, без инициатив местных чиновников, которые частенько пытаются выслужиться и тем самым компрометируют Владимира Владимировича. Что касается референдума в Шотландии, то зачем пересчитывать, если результат получен, нарушений не зафиксировано? На выборах присутствовали наблюдатели разные. То, что они не фотографируют и не снимают на видео совсем не значит, что они не могут пожаловаться на нарушения, которые видят на участках. Там же где производится подсчёт голосов (32 центра) камеры и журналисты были, в сети полно фотографий.
Непонятно кому кто должен клясться, если результаты объявили и все с ними согласны. Недовольных самим процессом выборов не видно. Хотя нет, есть недовольные на братском форуме)))

Есть сообщение главы миссии наблюдателей из России, председателя совета Российского общественного института избирательного права Игоря Борисова, что процедура проведения референдума не соответствует "общепринятым международным принципам проведения референдумов" и "подгоняются под британское законодательство". И далее "Мы говорим о том, что данная процедура (проведения референдума в Шотландии — ред.) не соответствует принципам проведения референдумов. В целом положения (о референдуме в Шотландии — ред.) подгонялись под те правила, по которым проходят выборы в Великобритании. А вот эти правила очень сильно отличаются от общепринятых международных принципов", — сказал Борисов.Он добавил, что требования, которые предъявляются странами Запада к РФ в ходе выборов, на референдуме в Шотландии не соблюдаются. "Эти правила с хрипотой у горла отстаивают представители различных западных стран. Понятно, что это прежде всего Госдепартамент США, его представители и Великобритания. Мы сегодня говорим, что те требования, которые предъявляются к нам (к России), которым нас учат и выпускают целую кипу литературы, — эти требования здесь полностью не соблюдаются", — рассказал Борисов.
http://ria.ru/world/20140919/1024703912.html

О чем собственно и речь. Сами действуют по своим правилам, другим навязывают другие. Надо делать выводы и не допускать в свои внутренние дела вмешательства других стран. Ориентироваться на своего избирателя и внутренне законодательство, а не то что там на Западе думают и продвигают, при этом сами этими правилами не соответствуют. Не надо перед ними отчитываться. Сами итоги референдума в принципе никто не оспаривает, это их внутреннее дело и им это тоже надо взять за правило.

Недовольных самим процессом выборов не видно.

Полиция шотландского города Глазго изучает информацию о нарушениях, якобы допущенных в ходе референдума о независимости Шотландии, сообщает британский телеканал Sky News.По данным телеканала, получено как минимум 10 сообщений о случаях так называемого "повторного голосования", когда шотландцы, изъявившие желание проголосовать, обнаруживали, что голос за них уже был отдан. Телеканал отмечает, что в связи с проведением расследования ряд избирательных бюллетеней был изъят полицейскими.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140919/1024701561.html#ixzz3Do79QZ9k

Видимо недовольные процессом выборов все же есть.

[Andrew_Sh]

Оффтопик

Это сейчас затишье в шотландии, ждать немного осталось, прийдет весна и начнется новый виток революций, теперь уже в европе.Арабы им всё вспомнят.

Добавлено через 19 минут
Фонд Маккейна дает указания российской оппозиции



Фото: ИЗВЕСТИЯ/Павел Баранов






Ранее уже сообщалось, что 6 по 13 марта 2014 года фонд International Republican Institute(Международный республиканский институт, IRI) провел политические семинары в Польше для представителей российской оппозиции. В них приняли участие представители партий «Яблоко», «РПР-ПАРНАС», Партии прогресса, «Гражданской платформы», «Альянса зеленых», Партии 5 декабря и других. Как сообщил «Известиям» источник в одной из партий, темой программы была специальная пропаганда по делегитимизации присоединения Крыма и дальнейшей работе по поддержке нынешней власти в Киеве.


Все участвовавшие — представители оппозиционных либеральных партий от радикалов до умеренных. Такой выбор представителей российской оппозиции не случаен. По замыслу организаторов, оппозиционеры с более радикальными взглядами должны воздействовать на относительно умеренных либералов, побуждая их к более решительным действиям.


Характерно, что система проведения таких семинаров надпартийна — это позволяет оказывать воздействие и на актив в тех организациях, которые представляют оппозиционеры. Исходя из этого, смысл подобных мероприятий не в содержании, а в постоянном выстраивании политической сети, которая впоследствии будет поддерживать сама себя за счет новых знакомств, лояльных СМИ и финансовой поддержки зарубежных фондов.


По мнению экспертов, спецслужбы США прекрасно понимают, что в ближайшее время ситуация в России будет стабильна и рейтинг президента держится на рекордных высотах, но в перспективе им нужно подготовить новых людей, которые бы смогли возглавить протест в определенное время. Тем более после опыта государственного переворота на Украине технология майдана кажется им наиболее действенной.


Лидер партии «Альянс зеленых — Народная партия» Олег Митволь пояснил «Известиям», что его организация принимает участие только в мероприятиях, которые проходят на партийном уровне, но не по приглашениям сомнительных зарубежных фондов.


— Участие делегата от «Альянса зеленых» ни с кем не согласовывалось, он просто взял и записался. Но этот конкретный человек — Дмитрий Некрасов не является членом нашей партии. Честно говоря, я не знаю, чему их там учили, но боюсь, что не польскому языку, — отметил Олег Митволь.


Ряд других оппозиционных лидеров комментировать участие их соратников в семинарах, организованных Международным республиканским институтом, отказались.


Сопредседатель «Солидарности» и один из руководителей Партии 5 декабря Сергей Давидис заявил, что это «внутреннее дело партии».


— Думаю, что вас это ни в коей мере не касается, даже если это имело место быть, — подчеркнул он.


А сопредседатель «РПР-ПАРНАС» и один из лидеров движения «Солидарность» в России Борис Немцов просто отказался комментировать мартовские события в Варшаве.


— Я не общаюсь с вашей газетой, — заявил политик «Известиям».


Сами опрошенные участники семинаров утверждают, что целью программы было обучение избирательным технологиям и подготовка к выборам 14 сентября 2014 года в России. А то, что фонд возглавляет известный своими антироссийскими взглядами американский сенатор Джон Маккейн, не смущает либеральных политиков.


Директор Института проблем глобализации Михаил Делягин считает, что для либеральной оппозиции в этом нет ничего противоречащего их позициям.


— Здесь нужно понимать, что для наших либералов Маккейн друг, а не враг. И они вам достаточно охотно расскажут, что врагом России являются российские же власти. И дело тут не только в IRI, так как в той же Варшаве есть восточный факультет Варшавского университета, на котором готовят, насколько можно судить, колониальную администрацию для стран бывшего постсоветского пространства, которая будет в интересах ЕС и НАТО управлять условной Белоруссией и Россией. Или можно вспомнить, как оппозиционеры ездили в Прибалтику, тоже показательный эпизод, — сказал «Известиям» Делягин.


Экономист уверен, что если есть противостояние глобального бизнеса с Россией, то либеральные оппозиционеры, естественно, должны поддерживать повестку дня глобального бизнеса.


— Когда Михаил Ходорковский стоял на евромайдане — он разве стоял с завязанными глазами? Почему же он тогда говорил, что там нацистов было не больше, чем в Москве и Питере? Потому, что нельзя одновременно опираться на глобальный бизнес и обслуживающих его либералов — и противоречить им. Назвался груздем — полезай в кузов. А те, кто приезжает в специальные организации учиться, не имея соответствующей закалки и опыта, будут учиться тому, что им скажут либеральные кураторы, и говорить то, что им скажут, и многие поверят в это. Хотя кто-то станет цинично отрабатывать стоимость содержания и надежду на будущую карьеру в оккупационной администрации, — отметил Михаил Делягин.


Помимо того, что Международный республиканский институт (IRI), который так активно помогает «развитию демократии» в России, возглавляет небезызвестный сенатор от штата Аризона Джон Маккейн, сама НКО работает в непосредственном взаимодействии с Государственном департаментом США и различными фондами, такими как Национальный демократический институт (NDI), руководителем которого является экс-госсекретарь США Мадлен Олбрайт.


На территории России IRI работал с 1992 года, и за это время были проведены серии программ для представителей оппозиционных партий, активистов либеральных движений и представителей других НКО. Главной целью фонда являются контроль над несистемной оппозицией и проработка технологий по изменению государственного строя в Российской Федерации.


После того как в 2012 году в России был принят закон, согласно которому НКО, получающие финансирование из-за рубежа, должны зарегистрироваться в качестве «иностранного агента», российское отделение IRI прекратило свою работу и отозвало своих сотрудников в США. Таким образом, Джону Маккейну стало проблематично осуществлять деятельность по «продвижению и поддержке демократии по всему миру», так как статус «иностранного агента» накладывает ряд ограничений на работу НКО и позволяет проверять их внепланово. Сам сенатор назвал принятия закона российской властью «сумасбродством», а решения президента Владимира Путина «не являющимися рациональными и обдуманными».


Тем не менее от влияния на российскую оппозицию IRI не отказался. Теперь Международный республиканский институт перенес свой офис в Варшаву, откуда и продолжает сотрудничество с представителями так называемого гражданского общества. Представители IRI заявляют ни много ни мало, что «готовы работать из любой точки мира».


Ранее «Известия» писали, что, по информации Антимайданного совета, сейчас представители несистемной оппозиции, используя опробованные в Киеве и Тбилиси технологии, разогревают протестные настроения в связи с событиями на Украине. Пик протестов планировался сразу после единого дня голосования — 14 сентября.
Можно предположить, что и здесь не обошлось без активного содействия американского сенатора.

Добавлено через 37 минут

Оффтопик

Загадочная "русская душа"



На днях подруга рассказала о забавном случае. У её сына учителем английского был 25-летний парень родом из Лондона. Зовут его Джоэл. В школе он проработал один год. Потом контракт закончился, и надо было возвращаться на родину. Перед отъездом родители учеников спросили Джоэла, какой памятный презент он хотел бы получить. Англичанин пожелал ни что иное, как шапку-ушанку, купленную непременно на Арбате, и пионерские значки для друзей, добавив, что иначе никто не поверит, что он был в России.
Сказано – сделано. Подруга купила на Арбате и шапку-ушанку, и значки, и еще пару матрешек прихватила для полной картины. В общем, восторга юноши не было предела, когда он об этом узнал, общаясь с ней в скайпе. Жаль в скайпе, надо было телеграммой, подумала я.
Помните, два дня назад после просмотра фильма «Морской бой», я писала, что пропаганде нам у них еще учиться и учиться? Эта история — прямое подтверждение тому, что представления иностранцев о России так и остались дремучими, уходящими корнями в глубокое советское прошлое.
Чтобы не быть голословной, я опросила иностранцев в социальных сетях о том, какой они представляют себе Россию. Это знакомые моих знакомых, знакомые их знакомых, то есть люди, которые в той или иной степени общаются с россиянами. Но даже это не мешает им думать о нашей стране как о снежном королевстве, полном медведей и бандитов.


1. Что первое приходит вам в голову при слове Россия?
- Холод, милитаризм, угнетенность (Адам Купер, Англия)
- Москва, Сибирь, Путин, энергоресурсы (газ) (Бенедикт Морак, США)
- Снег, холод, меховые шапки, водка, Толстой (Джордж Май, Англия)
- Белые ночи, красивые девушки (Николя, Франция)
- Холод (Кит Смит, Англия)
- Кремль, матрешка, Путин, водка, холод, снег (Йоханнес, Австрия)
- Сталин, лед, снег, балет, Рахманинов, спутник (Ричард Доу, Англия)
- Водка (Штефан Шуслер, Германия)
2. Какой главный символ России?
-Серп и молот (Джордж Май, Англия, Адам Купер, Англия, Ричард Доу, Англия)
- Медведь (Бенедикт Морак, США)
- Коммунизм, Кремль (Николя, Франция)
- Двуглавый орел? (Кит Смит, Англия)
- Кремль, наверное (Йоханнес, Австрия)
- Тоже водка (Штефан Шуслер, Германия)


3. Назовите известных русских.
- Роман Абрамович, Андрей Шевченко, Толстой, Николай II, Распутин, Мила Йовович (Адам Купер, Англия)
- Пушкин, Пастернак («Доктор Живаго»), Менделеев, Сикорский (вертолет), Суворов (Бенедикт Морак, США)
- Чайковский, Толстой, Гагарин, Пушкин, Ленин, Троцкий, Достоевский, Рахманинов, Чехов, Набоков (Джордж Май, Англия)
- Толстой, Достоевский (Николя, Франция)
- Абрамович, Ленин, Сталин (хотя он, по-моему грузин), Троцкий, Пушкин, Достоевский, Чехов, Путин, Ельцин, Горбачев, Брежнев, Хрущев (Кит Смит, Англия)
- Путин, Медведев, Ходорковский, Анна Политковская, Лавров, Анна Нетребко, Горбачев, Ельцин, Сталин, Троцкий, Ленин и др. (Йоханнес, Австрия)
- Юрий Гагарин и Александр Солженицын (Ричард Доу, Англия)
- Сталин, Путин, Абрамович из Челси (Штефан Шуслер, Германия)


4. Три хороших качества русских
- Дисциплина, четкость, прилежность в работе (Адам Купер, Англия)
- Дружелюбны, если вы уже знакомы, отзывчивые, опять таки со знакомыми, пожилые люди в целом приятные (Бенедикт Морак, США)
- Образование, наука, гостеприимство (Джордж Май, Англия)
- Готовность совершить революцию, красивые девушки, талантливы в искусстве (Николя, Франция)
- Сильные, смелые, прямолинейные (Кит Смит, Англия)
- Дружелюбность, честность, способность очень много выпить (Йоханнес, Австрия)
- Дружелюбность, душевная теплота, надежность (Ричард Доу, Англия)
- Открыты с друзьями, могут хорошо отдыхать и усердно работать (Штефан Шуслер, Германия)
5. Три плохих качества русских
- Настороженность в присутствии иностранцев, комплекс превосходства, суровость (Адам Купер, Англия)
- Не пунктуальны, забывают о тебе, если подходит кто-то более важный. Все делают в последнюю минуту, и надеются на лучшее (Бенедикт Морак, США)
- Жестокость, алкоголизм, наглость (Джордж Май, Англия)
- Лень, алкоголизм, девушки пытаются уехать в другие страны, и выйти там замуж (Николя, Франция)
- Эгоизм, жадность, грубость (Кит Смит, Англия)
- Некоторые кажутся недружелюбными, жесткими, шумными (Йоханнес, Австрия)
- Алкоголизм, агрессия, наглость (Ричард Доу, Англия)
- Недружелюбность к другим народам, коррумпированность, высокомерие (Штефан Шуслер, Германия)


6. Как выглядит русский?
- Мужчины — мощные, сильные; женщины – тоже сильные, но при этом женственные (Адам Купер, Англия)
- Нет такого понятия как среднестатистический русский. Рубаха, игра на балалайке, водка – западные стереотипы, такие же нелепые, как и те, что, например, немцы всегда с сосиской и пивом (Бенедикт Морак, США)
- Не знаю (Джордж Май, Англия)
- Девушки – красивые, женщины – полные, мужчины – пьяные (Николя, Франция)
- Высокий блондин с хорошей фигурой (Кит Смит, Англия)
- Маленькие глаза, квадратная голова, мрачное лицо (Йоханнес, Австрия)
- Приземистый, с головы до ног в мехах (Ричард Доу, Англия)
- В ушанке и подпоясанной рубахе (Штефан Шуслер, Германия)


7. Кто такая Алла Пугачева?
- К сожалению, не знаю (Адам Купер, Англия)
- Актриса, певица, Примадонна из далекого прошлого (Бенедикт Морак, США)
- Певица (Джордж Май, Англия)
- Знаменитая певица (Николя, Франция)

— Играет за Спартак? (Кит Смит, Англия)
- Честно говоря, не знаю, не хочу использовать Google (Йоханнес, Австрия)
- Не знаю (Ричард Доу, Англия)
- Google говорит, что она известная певица, но я её не знаю (Штефан Шуслер, Германия)


8. Где на карте находится Россия?
- Справа! (Адам Купер, Англия)
- Все знают, что Россия поставщик нефти и газа на Запад, а где находится — не так важно (Бенедикт Морак, США)
- Восточнее Великобритании, частично в Европе, частично в Азии (Джордж Май, Англия)
- Где-то на Урале, севернее от Северного полушария (Николя, Франция)
- Большая красная между Польшей и Китаем (Кит Смит, Англия)
- Северо-восток, где-то рядом с Европой и Китаем (Йоханнес, Австрия)
- Вверху справа (Ричард Доу, Англия)
- Между Европой и Азией (Штефан Шуслер, Германия)

9. Какие города России, кроме Москвы и Санкт-Петербурга, вы знаете?
- Донецк, Грозный (Адам Купер, Англия)
- Калининград, Екатеринбург, Саратов, Киров, Липецк (Бенедикт Морак, США)
- Владивосток, Воронеж, Новосибирск, Омск, Сочи, Белгород (Джордж Май, Англия)
- Киев, Ленинград, Чечня, Татарстан (Николя, Франция)
- Владивосток, Екатеринбург, Смоленск, Киев (Кит Смит, Англия)
- Владивосток, Сочи, Иркутск, Сталинград (если его еще так называют) (Йоханнес, Австрия)
- Сталинград (Ричард Доу, Англия)
- Ммм, знаю только Сталинград (нового названия не помню) (Штефан Шуслер, Германия)


10. В чем отличие России от других стран?
- Россия кажется очень независимой и не нуждающейся в помощи извне (Адам Купер, Англия)
- Не так много, хорошие люди есть везде, коррупция — тоже, хотя пропорции в России иные (Бенедикт Морак, США)
- Размер и часовые пояса. Огромные природные ресурсы, которые должны делать людей богатыми — но это не так (Джордж Май, Англия)
- Раньше была сверхдержавой, но теперь уже нет (Николя, Франция)
- Сложно сказать, она очень большая и загадочная. В голову приходят одни стереотипы (Кит Смит, Англия)
- Намного холоднее, чем у нас. Крупнейшая страна мира и остается одной из самых влиятельных. И у России есть Путин (Йоханнес, Австрия)
- Холодная, большая, многонациональная (Ричард Доу, Англия)
- Россия ооочень огромная, и ещё заметна разница в температуре (Штефан Шуслер, Германия)


11. Русская мафия, русская водка, медведи, кремль. Какие еще стереотипы о России в первую очередь приходят в голову?
- Только то, что я вижу по телевизору — очень воинственная, поглощенная политикой нация (Адам Купер, Англия)
- Вкусная еда, хотя стереотипы – одно, в реальности же иначе (Бенедикт Морак, США)
- Конечно, водка, очередь за хлебом, огромный разрыв между богатыми и бедными (Джордж Май, Англия)
- Да, все это. Плюс пьяные мужчины и скудно одетые женщины, стриптизеры и турецкие ночные клубы (Кит Смит, Англия)
- Превращение коммунизма в олигархическую диктатуру (Николя, Франция)
- Водка и Кремль, как один символ, но остальное тоже часто встречается, особенно, русская мафия. Еще одним важным стереотипом в настоящее время является — богатый русский, который едет в Центральную Европу за покупками или покататься на лыжах (Йоханнес, Австрия)
- Только все перечисленное (Ричард Доу, Англия)
- Не знаю (Штефан Шуслер, Германия).

http://nnm.me/blogs/La-van3/zagadoch...skaya-dusha-2/

[Olich]

Есть сообщение главы миссии наблюдателей из России, председателя совета Российского общественного института избирательного права Игоря Борисова, что процедура проведения референдума не соответствует "общепринятым международным принципам проведения референдумов" и "подгоняются под британское законодательство". И далее "Мы говорим о том, что данная процедура (проведения референдума в Шотландии — ред.) не соответствует принципам проведения референдумов. В целом положения (о референдуме в Шотландии — ред.) подгонялись под те правила, по которым проходят выборы в Великобритании. А вот эти правила очень сильно отличаются от общепринятых международных принципов", — сказал Борисов.Он добавил, что требования, которые предъявляются странами Запада к РФ в ходе выборов, на референдуме в Шотландии не соблюдаются. "Эти правила с хрипотой у горла отстаивают представители различных западных стран. Понятно, что это прежде всего Госдепартамент США, его представители и Великобритания. Мы сегодня говорим, что те требования, которые предъявляются к нам (к России), которым нас учат и выпускают целую кипу литературы, — эти требования здесь полностью не соблюдаются", — рассказал Борисов.
http://ria.ru/world/20140919/1024703912.html

О чем собственно и речь. Сами действуют по своим правилам, другим навязывают другие. Надо делать выводы и не допускать в свои внутренние дела вмешательства других стран. Ориентироваться на своего избирателя и внутренне законодательство, а не то что там на Западе думают и продвигают, при этом сами этими правилами не соответствуют. Не надо перед ними отчитываться. Сами итоги референдума в принципе никто не оспаривает, это их внутреннее дело и им это тоже надо взять за правило.

Ещё раз повторюсь. Главное, что результаты выборов признают. Поэтому какая разница кто какие советы даёт. И так по всему миру. Практика везде разная. Где больше нарушений фиксируют, там больше и пытаются проконтролировать, местные кстати, не иностранцы. Если бы в России никто не жаловался на подтасовки, так и не заморачивались бы с камерами. Наблюдатели только наблюдают и говорят как им выборы. Что сделают шотландцы, узнав что русским их референдум показался недостаточно открытым? Правильно, не обратят внимания.

Российские выборы критикуют не только наблюдатели, сколько сами россияне. ***8203;Поэтому мне непонятно что и кто кому навязывает, если в самой стране есть друг к другу претензии. За советы сказала выше.



[/URL]Видимо недовольные процессом выборов все же есть.[/COLOR]
[/COLOR]

Целых 10 украденых кем-то голосов из 4млн. не стоят тех денег, чтобы тратиться на камеры, обеспечение, просмотр.

[Felt]

Целых 10 украденых кем-то голосов из 4млн. не стоят тех денег, чтобы тратиться на камеры, обеспечение, просмотр.

Ответ заключался в том, что стоит взять на вооружение, что Великобритания проводит референдумы по своим стандартам. И нам решать подобные вопросы надо внутри страны, а не по чьим-то рекомендациям и давлении из вне. Или Британию надо склонять прислушаться к мировому опыту и предложить методички как правильно проводить референдумы?)
Про то что каждому бюллетеню присвоен идентификационный номер понимаю что это правда?

При этом, по словам Игнатова, все бюллетени пронумерованы, поэтому теоретически после выборов можно установить, как проголосовал тот или иной гражданин. Это вызывает вопросы с точки зрения тайны голосования http://www.vz.ru/news/2014/9/19/706453.html

Судя по заявлению, что полиция Глазго будет изымать эти бюллетени с нарушениями и снимать с них отпечатки пальцев на установление личности нарушителей, подтверждает эту информацию про ID. Голосование без удостоверения личности, но с пронумерованным бюллетенем. Интересная информация для ознакомления. Не удивительно, что наблюдатели российские были удивлены.

[Olich]

Ответ заключался в том, что стоит взять на вооружение, что Великобритания проводит референдумы по своим стандартам. И нам решать подобные вопросы надо внутри страны, а не по чьим-то рекомендациям и давлении из вне. Или Британию надо склонять прислушаться к мировому опыту и предложить методички как правильно проводить референдумы?)
Про то что каждому бюллетеню присвоен идентификационный номер понимаю что это правда?

Все выборы которые проходили в России, по российским стандартам были признаны. Сам процесс в какой либо стране меня мало беспокоит, хоть на площади руками голосуют. Важно как этот процесс оценивают стороны участвующие в выборах и все ли признают результаты. Про номера не знаю, не интересовалась.

[Olich]

Интересный факт. В голосовании разрешили принимать участие детям с 16 лет. Так вот 71% молодёжи 16-18 лет проголосовали за независимость. Так что, кто знает, может лет 15 спустя они вспомнят молодость и свои порывы и вновь поднимут вопрос о референдуме, если не станут к тому моменту цинично просчитывать во сколько им обойдётся разделение страны.

[Felt]

Все выборы которые проходили в России, по российским стандартам были признаны.

Я это и не обсуждаю. Я к тому, что не все из вне соблюдали дипломатичность и официальные лица позволяли себе комментарии, с указаниями и давлением, как о факте имеющем место быть. От наших лиц такие комментарии я не видела, может они и есть, какой стране кого выдвигать и кому как проводить выборы. Мне вот этот вопрос интересен. Может придет понимание, научатся не реагировать на внешнее давление и не подстраиваться. "У нас так принято" и точка.

Сам процесс в какой либо стране меня мало беспокоит, хоть на площади руками голосуют. Важно как этот процесс оценивают стороны участвующие в выборах и все ли признают результаты. Про номера не знаю, не интересовалась.

А все это о ком? Кто живет в этой стране? Абсолютного "все" признают не существует, всегда будет процент не принимающих, больше, меньше, но он будет.

Интересный факт. В голосовании разрешили принимать участие детям с 16 лет. Так вот 71% молодёжи 16-18 лет проголосовали за независимость. Так что, кто знает, может лет 15 спустя они вспомнят молодость и свои порывы и вновь поднимут вопрос о референдуме, если не станут к тому моменту цинично просчитывать во сколько им обойдётся разделение страны.

Как еще вариант, они могут больше не захотеть принимать участия в таком мероприятии, утратить доверие, что они что-то решают на самом деле или станет просто все это не интересно.

Оффтопик

Дэвид Линч:

Если вас мотивирует политика или вы человек думающий, то всё на свете будете видеть сквозь политическую призму. Если вы религиозны, то всё будете видеть в религиозном свете или с оглядкой на религию. Так что вам нужно просто сосредоточиться на своей работе и делать её. Я думаю, политика существует где-то на определённом уровне, и, если вам его не перескочить, вас это фрустирует и загоняет в тупик. Это бесконечная дилемма, безвыходная ситуация, где невозможно выиграть: две стороны, такие непримиримые, такие красноречивые, но ни одна не слушает другую, и так будет всегда. А всё реально существенное в любом случае происходит за пределами этого процесса. В общем, похоже на какой-то фильм ужасов!

В Великобритании видимо жалоб нет, поэтому камеры на каждый участок не ставят.

Есть и жалобы, и дискуссии на разные вопросы проведения, из того о чем читала, какие-то принимают, какие-то остаются без внимания. Вопрос о голосовании по почте, например, допуск не правящих партий к равноценному эфиру, к организации митингов и дебатов... Всего там хватает и беспорядки произошедшие были прогнозируемы. Просто складывается, из некоторых сообщений "мифическая страна" какая-то

[Olich]

Я это и не обсуждаю. Я к тому, что не все из вне соблюдали дипломатичность и официальные лица позволяли себе комментарии, с указаниями и давлением, как о факте имеющем место быть. От наших лиц такие комментарии я не видела, может они и есть, какой стране кого выдвигать и кому как проводить выборы. Мне вот этот вопрос интересен. Может придет понимание, научатся не реагировать на внешнее давление и не подстраиваться. "У нас так принято" и точка.

Я правильно поняла, что главная претензия именно в том, что кто-то что-то нам советует, хотя у самих этого нет? Не знаю, может конечно и есть факты когда иностранные наблюдатели принудили использовать российский изберком какие-то нововведения? В остальном сами себе хозяева, я с этим и не спорю. В каждой стране свои проблемы, свои порядки. Даже среди западных стран.

А все это о ком? Кто живет в этой стране? Абсолютного "все" признают не существует, всегда будет процент не принимающих, больше, меньше, но он будет.

Все - это я о сторонах принимающих участие в выборах (партии, кандидаты) в первую очередь, и другие страны (потому что если они не признают результаты выборов, то возникают дипломатические проблемы).

Есть и жалобы, и дискуссии на разные вопросы проведения, из того о чем читала, какие-то принимают, какие-то остаются без внимания. Вопрос о голосовании по почте, например, допуск не правящих партий к равноценному эфиру, к организации митингов и дебатов... Всего там хватает и беспорядки произошедшие были прогнозируемы. Просто складывается, из некоторых сообщений "мифическая страна" какая-то

Много жалоб на подтасовки? Я кроме тех 10 человек, у которых украли право проголосовать не встретила никаких нареканий. Может где-то не в сми, частным образом кто-то высказался, про автобусы с открепительными удостоверениями, про покупку голосов, или про то что начальник заставляет идти на выборы и отчитаться о явке как минимум или что тут у них может быть, не знаю.

Нет, не мифическая. Компанию "нет" провалили, по словам людей, которые за дебатами следили, неудачный был выбор участников, именно поэтому цифры по согласным с отделением ближе к выборам выросли. Так что компания "нет" победила не благодаря, а вопреки. Со слов людей следивших за компанией.

[ИринП]

В Глазго продолжились столкновения сторонников и противников независимости Шотландии


Несмотря на то, что результат шотландского референдума уже давно оглашён, в крупнейшем городе региона Глазго до сих пор не прекращаются локальные столкновения между сторонниками и противниками независимости. По информацииИТАР-ТАСС, еще днем обстановка там была спокойной, однако с наступлением темноты стычки отдельных наиболее радикальных активистов возобновились.

Центр города сейчас усиленно патрулируется полицией. Выяснение отношений вынужденно переместилось на окраины Глазго. Сообщения о нарушениях общественного порядка приходят из местных пабов, когда на фоне злоупотребления алкоголем разговор на повышенных тонах грозит перерасти в потасовку.

Всё это происходит на фоне расследования полицией крупных беспорядков в районе центральной площади Джордж-сквер 19 сентября. По данным правоохранительных органов, в них принимали участие до 700 человек, а отдельные противники не оставляли попыток «схлестнуться» друг с другом вплоть до самого утра. (с)

из комментариев -
Интересно их тоже будут жечь, убивать и бомбить как это делает украинская армия с Донбассом?!

[Black Rise]

К следующей фотографии ниже можно применить следующий вопрос "Угадайте, в какой стране сделана фотография" и если бы не вывески, то мы гордо заявили бы "Россия", но нет, это Америка друзья, Америка. Авторынок, все как у нас.

[IgorBratsk]

В сети появилось скандальное видео с одного из участков голосования, на котором отчетливо видно, как сотрудница, отвечающая за подсчет итогов референдума, перекладывает бюллетени с отмеченной графой "за независимость" в стопку с голосами противников суверенитета региона.

Этот факт, который стал известен благодаря публикации в Metro, позволил шотландским националистам, имеющим в социальных сетях прозвище «cybernats», утверждать, что результаты референдума были сфальсифицированы. Эпизод произошел в избирательном участке города Данди – камерам удалось отчетливо запечатлеть факт того, что отдельные листы для голосования, в которых была проставлена отметка «YES», в момент подсчета были сложены в стопку результатов под именем «NO». Однако с этой версией не согласились местные организаторы голосования, объяснив критикам, что бюллетени к этому моменту еще попросту не были отсортированы. Раздраженная реакция националистов, которую подхлестнул данный инцидент, едва ли удивительна на фоне нарастающего напряжения вокруг вопроса о шотландском статусе. В последние недели активно распространялись слухи об угрозах избирателям и политикам, также на фоне подготовке к долгожданному событию было рекомендовано усилить меры безопасности по отношению к журналистам. Уже появились первые случаи подозрения на фальсификации, касающиеся так называемой «карусели», когда один и тот же человек предпринимает попытки проголосовать неоднократно. Пресс-секретарь казначейства Шотландской национальной партии (SNP) Стюарт Хоси выразил уверенность, что такие случаи практически исключены – по его словам, все избирательные бюллетени могут быть идентифицированы с помощью отпечатков пальцев, что поможет полиции легко найти и наказать мошенников.
По ссылке есть видео http://via-midgard.info/news/itogi-g...shotlandii.htm

[Felt]

Olich
Оффтопик

Я правильно поняла, что главная претензия именно в том, что кто-то что-то нам советует, хотя у самих этого нет? Не знаю, может конечно и есть факты когда иностранные наблюдатели принудили использовать российский избирком какие-то нововведения?

Если есть желание, предлагаю ознакомиться как «советуют» в виде ультиматумов и бойкотов.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/rus...00/7215964.stm
Борисов тогда был членом ЦИК, достаточно погружен в тему.
Так все же эти международные институты для чего существуют? Скандалить, давить, обличать или консультировать и рекомендовать?
"Миссия международных наблюдателей является знаком дружественного отношения между государствами."
Когда такое в реальности бывает, для избранных или послушных, в чем сотрудничество, совместная деятельность?
Нет, так нет. Я уже писала, выше как я отношусь к таким вещам.

В остальном сами себе хозяева, я с этим и не спорю. В каждой стране свои проблемы, свои порядки. Даже среди западных стран.

Только так не выходит в жизни. В реальности право сильного превалирует. Вот и все равенство и свобода…

Все - это я о сторонах принимающих участие в выборах (партии, кандидаты) в первую очередь, и другие страны (потому что если они не признают результаты выборов, то возникают дипломатические проблемы).

Поинтересуйся мнением о системе выборов партий в ВБ, не проходящих в парламент, их претензиями. Не думаю, что их нет. Если тебе важно это. Помимо популизма, вранья и полуправды, бывают и реальные проблемы озвучивают.

Много жалоб на подтасовки? Я кроме тех 10 человек, у которых украли право проголосовать не встретила никаких нареканий. Может где-то не в сми, частным образом кто-то высказался, про автобусы с открепительными удостоверениями, про покупку голосов, или про то что начальник заставляет идти на выборы и отчитаться о явке как минимум или что тут у них может быть, не знаю.

Не слежу специально, на твой вопрос по поиску смотрела. У тебя доступа больше к информации, при желании можно узнать больше, что там у них может быть. Знать кто где частным образом высказался из шотландцев, могут те, кому они высказались, раз не в СМИ. Источник не доступный, а если не заявили о нарушении, то и силы не имеет, кто будет реагировать на частные разговоры ОБС. СМИ Великобритании, полиция? Я не в курсе как там к таким источникам относятся...
У них нет открепительных удостоверений, чтобы о них высказываться. По почте голосуют заранее.
По ID можно давление оказывать при желании административное, тут даже уже не о явке, а на полную тайну голосования права нет. Это построено на доверии и остается это принимать как данное. О чем наблюдатели тоже говорили. Просто, когда встает вопрос об ужесточении требований, можно «доиграться» и до полного абсурда. По определению сама система не может быть идеальной. Поэтому в целом согласна, что важно как думают граждане твоей страны, о чем и писала, на кого надо ориентироваться в первую очередь. И еще все не могут быть довольны, это уже ближе к диктатуре или утопия.

Нет, не мифическая. Компанию "нет" провалили, по словам людей, которые за дебатами следили, неудачный был выбор участников, именно поэтому цифры по согласным с отделением ближе к выборам выросли. Так что компания "нет" победила не благодаря, а вопреки. Со слов людей следивших за компанией.

Можно было бы и граждан не только стран ЕС и Содружества спросить, постоянно живущих в Шотландии, раз так решили. А то снова избирательный подход)) Как без Шона Коннери решать судьбу Шотландии.
По мне лишь бы жителей Шотландии устраивало. Два года усиленной пропаганды за и против, не все могут без последствий перенести.
Когда кто-либо раскачивает государство, и сеет расколы в обществе, то против этого, по моему, защита в иммунитете, выработанном знанием и воспитанием, ну и армия и флот само собой для особо рьяных.
Мировое событие, всегда привлекает внимание, в чем были попытки табуировать тему и отличные мнения, не поняла…Это к мифичности. Или ВБ испугалась, аж Братского форума или Оля

[Taina]

CNN: Барак Обама стал одним из самых “агрессивных” президентов США
Специалист по национальной безопасности CNN Питер Берген напоминает, что Барак Обама санкционировал войны в семи мусульманских странах, несмотря на его заявления о “новой странице” в отношениях между США и мусульманами.

МОСКВА, 24 сен — РИА Новости. Барак Обама является одним из самых "воинственных" президентов США за многие годы: он одобрил участие армии США в военных действиях на территории семи стран, сообщает журналист CNN Питер Берген.

"Как оказалось, Обама является одним из самых агрессивных в военном плане президентов за многие десятилетия. Он санкционировал военные действия в семи мусульманских странах: Афганистане, Ираке, Ливии, Пакистане, Сомали, Йемене и вот теперь в Сирии", пишет журналист.

Журналист напомнил, что речь Обамы в Каире в 2009 году, в которой он заявил о перезагрузке отношений между США и мусульманскими странами, а также получение им Нобелевской премии мира многими были восприняты как доказательство того, что нынешний американский президент придерживается антивоенной политики. Однако бомбардировка Сирии, пишет Берген, оказалась первым случаем со времен Второй мировой войны, когда США начали полномасштабные военные действия, не получив официального одобрения со стороны ООН, НАТО, Лиги арабских государств, конгресса США.
Также Берген привел пример, связанный с атаками беспилотников. По его данным, при Буше-младшем было совершено 48 таких атак в Пакистане и только одна в Йемене, при Обаме — 328 и 99 атак соответственно.
Некоторые, вероятно, воспринимают Обаму как сторонника политики мирного урегулирования, но факты показывают, что на самом деле все совсем наоборот, делает выводы Берген.

Оффтопик

Тут этот креатив, как раз в тему))

[salnickov]

CNN: Барак Обама стал одним из самых “агрессивных” президентов США

Сравнить с ВВП: замирил Чечню, "принудил к миру" Грузию, приостановил войну на Украине. Может в историю войдёт, как Владимир-миртворец?