Сообщение от
Black Rise
Недавно озадачился вопросом понятия "судьбы". Часто мы говорим "это судьба". Вопрос к
Sincere. Что это такое? кто ее нам навязывает "бог"? или у нее есть свои покровители?
Вопрос судьбы очень интересный. Даже в христианском мире существуют две полярные точки зрения на этот вопрос, не говоря уже о множестве промежуточных. Суть проблемы в том, как соотносятся между собой воля Божья и воля человеческая? Если человек может делать всё, что хочет, и никакой Бог не в силах ему помешать, то что же это за Бог такой бессильный? И напротив: если без воли Бога ничего не происходит, то какое Он имеет право обвинять человека, что тот сделал что-то не так?
Продолжение...Библия параллельно сообщает нам о двух фактах. Во-первых, действительно, ничего в мире не происходит вне Божьего контроля. Во-вторых, Библия постоянно подчёркивает ответственность человека за его выбор и поступки. К сожалению, в двух словах этот вопрос объяснить трудно. В России на днях вышла объёмная книга А.Прокопенко "Замысел Вседержителя" на эту тему, хочу приобрести.
Вкратце скажу, что, на мой взгляд, ошибка возникает из-за того, что человек воспринимает Бога и Его волю как воспринимают какого-то другого человека, но облечённого некой властью. Возможно, вы сталкивались в жизни с недоброжелателями со связями, и переживали, как им противодействовать.
Божья власть над человеком не только намного выше, но и практически не ощутима. Утром вы решаете, выпить чай или кофе, а Бог уже знает, что вы, в конце концов, выберете. Причём не как гадалка знает, а именно потому, что он расписал сценарий вашей жизни. "Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни
одного из них еще не было" (Псалом 138, 16). "Многие ищут благосклонного лица правителя, но судьба человека - от Господа" (Притчи 29, 26).
Обратите внимание на характер цитат. Они написаны не в смысле злого рока, а наоборот - в качестве утешения. Так что Библия, хотя и однозначно высказывается о судьбе, но имеет цель призвать человека к упованию на Бога, к активному послушанию: "Ибо любящим Бога, призванным по Его изволению, всё содействует ко благу" (Римлянам 8, 28). Когда человек признал Божью власть над своей жизнью, ему не о чем переживать, он уверен в своём будущем, хотя и не знает его детально.
Сообщение от
inoi
Sincere а вот вы меня приравниваете то что мы одинаково грешны я и убийца какой то, я могу раз ценить почти как оскарбление.
inoi, у меня и в мыслях не было вас оскорбить. Но я рад, что вы поняли смысл слова "грешник" правильно. Наша человеческая реакция на подобное положение вещей абсолютно естественна, т.к. всю жизнь мы, люди, занимаемся тем, что утверждаем себя, а тут вдруг оказывается, что на самом деле абсолютно не состоятельны. Евреям, например, так не понравилась эта мысль, что они распяли Иисуса Христа. А некоторые из них (увы, очень немногие) наоборот уверовали. Сегодня всё точно так же.
Сообщение от
Текила
Sinsere, вы интересно рассказываете)) не была бы я буддистом, я бы, может, и поверила ) Просто вы вот говорите "до грехопадения". По Библии это было фиг знает сколько миллионов/тысяч лет назад и продолжался период "до грехопадения" совершенно недолго, насколько я помню. Так что утверждать о том, что смерти там не было, тоже как-то.. преждевременно, что ли. Какая может быть смерть, если их только создали и сразу выгнали. Ну и плюс к этому Бог, по идее, этим деревом создал провокацию, сделав, во -первых, дерево (если б он не хотел, чтобы с него ели, не ставил бы в центре сада), во-вторых, змея, еще и говорящего. Змея должна шипеть
И еще такой вопрос: написано "22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно." Один из кого - НАС? Бог был с командой?)) И почему это он испугался, что Адам будет жить вечно? Теоретически, он же этого изначально и хотел?
То, что смерти до грехопадения не было, хорошо видно из предупреждения Бога: "вкусишь - смертью умрёшь". Поэтому, как только человек был изнан из Эдема, он оказался в положении срезанного цветка или отключенного от сети ноутбука. Таймер тикает, приближая момент смерти.
ПродолжениеПо сути, т.к. выбор был добровольным, Бог и призывает сегодня людей добровольно возвратиться к Нему, как к источнику жизни, чтобы ноутбук снова включился в розетку. Пишу, смеюся.
Дерево было не провокацией, а убедительным доказательством свободы воли человека в поклонении Богу. Без него, в отсутствие выбора, отношения до грехопадения между Богом и людьми нельзя бы было назвать дружескими, открытыми, свободными. Тогда уж Богу было проще роботов каких-то создать, а не личности, подобные Себе.
Насчёт НАС всё очень просто, ведь Бог - Троица: Отец, Сын и Святой Дух. В 1-й главе Бытия написано "сотворим человека по образу Нашему и подобию Нашему". Похожим образом в книге пророка Исайи Бог говорит: "Кого Мне послать? И кто пойдёт для Нас?" (6 глава).
Ну и, естественно, Бог ничего не испугался. Ключ там в словах: "Вот Адам стал как один из Нас". Бог сотворил человека, чтобы он был С Богом, а не КАК Бог. Это серьёзный внутренний порок личности человека, который присутствует сегодня во всех людях, т.к. мы потомки Адама - каждый мнит себя центром вселенной, считает, что он сам строитель своей судьбы, лучше всех знает, что хорошо и плохо и т.п. В этом случае, если бы никто не умирал, количество преступников и преступлений с каждым поколением увеличивалось бы в геометрической прогрессии. Каждый человек последовательно разрушал бы свою жизнь и жизнь окружающих. Просто представьте на секунду, что все великие тираны прошлого до сих пор живы, и их могущество только выросло за прошедшие десятилетия (столетия, тысячелетия). Что за общество бы нас окружало? Как опасности бы мы подвергались? Готовы ли мы жить в этих условиях всегда-всегда?
Поэтому Господь совершенно логично ограничивает греховное влияние человека на себя и своё окружение временными рамками. Оговорюсь, что это моё личное мнение.
Ответить с цитированием
Вот это и оскорбляет меня в ваших проповедях. Это ВЫ возомнили себя выше всех.
Просто вопрос в том, что человек не знает, какие его действия к чему приведут - т.е. едь он со скоростью не 100, а 80.. пропусти он ту машину вперед, не открой он окно и не залети оса, то был бы здоров и пр. Бывает такое, что на свой автобус человек опоздал, в другом автобусе кого-то встретил, все, жизнь может по-другому пойти. Я лично так считаю.
