Как обмануть целый город [махинации ООО "Жилтрест"]

[At____]

1. Придумать бизнес-план.
2. Добиться монополии в городе.
3. Заручиться коррупционной поддержкой в администрации города.
4. Дождаться переходного момента(межсезонья), когда юридические акты в сфере ЖКХ будут приниматься и отменяться, дабы под шумок воспользоватся идиотизмом законодателей (тот самый сбесившийся принтер) и громадными дырами в законодательстве.
5. Провести рекламную кампанию по обработке масс старушек и балласта, коих в любом доме более 50%.
6. Любыми способами инициировать общее собрание.
7. Провести общее собрание, в котором всячески расхваливать свою схему. Сомневающихся игнорировать. Противников - затыкать.
8. Организовать структуру из фирм-прокладок, обеспечив себе крепкие юридические тылы в случае претензий со стороны собственников ("к пуговицам претензии есть?" А. Райкин.).
9. Нужным образом подсчитать проценты проголосовавших, пример http://zhiltrest-1.ru/raskr_info/?rubric=23
10. Enjoy!

***1080;***1090;***1086;***1075;***1080; ***1075;***1086;***1083;***1086;***1089;***1086;***1074;***1072;&#10.xls

[Простой гражданин]

1. Придумать ...... Enjoy!

[ATH]3]

Набор букф и непонятно что значащий файл... Но вброс дерьма сделан! Бэээ афтырю!

Да и Борозна фигурирует под своей фамилией, а ты под каким-то погонялом! Нехорошо!
Давай, как и Борозна - своё ФИО и полный вперёд!

[Kuzia]

Набор букф и непонятно что значащий файл... Но вброс дерьма сделан! Бэээ афтырю!Да и Борозна фигурирует под своей фамилией, а ты под каким-то погонялом! Нехорошо!Давай, как и Борозна - своё ФИО и полный вперёд!

Умник. Открой ты своё вначале.

[Простой гражданин]

Умник. Открой ты своё вначале.

А я то с хрена ли? Не я предъявы кидаю! Предъявляешь претензии - открывайся и предъявляй. Чтоб по честному...

Я, кстати, так же как и вы в полном недоумении и непонимании сути этих "непосредственных управлений". Но в отличии от вас я подписывал (в ПКК) переход. ПККашки объяснили что с переходом мы... ничего не изменится... и т.п. ....

Так что вот так.
Хочешь побороться - назовись и давай вперёд! Кстати, будет кому спасибо сказать, если что...

А простоё форумное обсуждалово/бубнение ну так тогда можно и под кликухой...

[At____]

Да и Борозна фигурирует под своей фамилией, а ты под каким-то погонялом! Нехорошо!
Давай, как и Борозна - своё ФИО и полный вперёд!

Нехорошо люд простой обижать, а давать женка будет, ага?

Добавлено через 21 минуту

Но как говорится, вам там виднее.

Кратко. Ранее жильцы и эта УК взаимодействоали в одной парадигме закона (ЖК), сейчас в разных. Изменился обьект договора, понимаете? Уже не управление со всей отсюда вытекающей ответственность, а простой найм, как если бы жильцы наняли контору "Рога и копыта" подмести двор.

По поводу "ежики кололись, но продолжали жрать кактус"? А есть альтернативы? Единственный - Жилкомсемсервис, насколько помню, толи почил в бозе, толи под крылом Жилтреста. Монополия. Подсадили на кукан и щас будут вертеть, оргазм получать.

Добавлено через 23 минуты

Кто-нибудь, подскажите. Пришли три квитанции за квартиру. В связи с чем?

В связи с тем, что прос...пали вы, да и мы все, что могли.

[Olich]

Кратко. Ранее жильцы и эта УК взаимодействоали в одной парадигме закона (ЖК), сейчас в разных. Изменился обьект договора, понимаете? Уже не управление со всей отсюда вытекающей ответственность, а простой найм, как если бы жильцы наняли контору "Рога и копыта" подмести двор.

По поводу "ежики кололись, но продолжали жрать кактус"? А есть альтернативы? Единственный - Жилкомсемсервис, насколько помню, толи почил в бозе, толи под крылом Жилтреста. Монополия. Подсадили на кукан и щас будут вертеть, оргазм получать.

Что там у них осталось? Дворники? Вывоз мусора?
Наймите других. Нету? потому что никому этот бизнес не нужен. Одно собрание жильцов организовать чего стоит.
Или в городе нет ТСЖ для примера? ни одного дома на самоуправлении?

Кто сейчас пойдёт в суд? 5, 10 человек? И раньше то желающих не много было. Никому ничего не надо. Вон кто-то уже писал, у старушек проблема куда заплатить, на почте не принимают.

[[Павел]]

Завышенные тарифы - это факт.

[Chernov]

Завышенные тарифы - это факт.

Ну что ты опять начинаешь? СЕОН же не писал на эту тему, значит, все нормально, напридумывали тут )

[TAF]

Ну что ты опять начинаешь? СЕОН же не писал на эту тему, значит, все нормально, напридумывали тут )

Не стоит сейчас иронизировать. Ибо происходит натуральный обман.

[Vasi]

Господа, господа. Если даже трудно отменить итог голосования или доказать подделку подписей, то есть другое: собрание должно было проводится по инициативе жильцов. У Вас кто его в доме проводил? Что Вам на это скажут в Жилтресте? Если таковых не найдётся, переход не законен.

[Tillara]

Не стоит сейчас иронизировать. Ибо происходит натуральный НАEБ0H

Договор с ООО "жилтрест" не расторгнут, а квитанции приходят от "Жилищного треста", хотя договор с ним например мы не заключали, а специалисты ООО "Жилтрест" затрудняются ответить на вопрос почему я должна платить деньги сторонней организации, получается обе конторы нарушают ГК РФ. Первая решила расторгнуть договор в одностороннем порядке, а вторая навязывает свои услуги и требует оплаты на непонятных мне основаниях.
Есть на форуме юристы?

[Мамаша]

Договор с ООО "жилтрест" не расторгнут, а квитанции приходят от "Жилищного треста", хотя договор с ним например мы не заключали, а специалисты ООО "Жилтрест" затрудняются ответить на вопрос почему я должна платить деньги сторонней организации, получается обе конторы нарушают ГК РФ. Первая решила расторгнуть договор в одностороннем порядке, а вторая навязывает свои услуги и требует оплаты на непонятных мне основаниях.
Есть на форуме юристы?

Я - не юрист, если что...
Мы, собственники, защищены законом, оказывается
..........
Согласно новым Правилам предоставления коммунальных услуг (утв. Пост. Прав-ва РФ от 06.05.2011 N 354) договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (конклюдентные действия) - см. раздел II. Условия предоставления коммунальных услуг, пп. 6, 7.

Иначе говоря, потребитель и исполнитель коммунальных услуг всегда связаны договором, даже если он не составлен в письменном виде, т. е. письменная форма такого договора не обязательна. А факт молчаливого потребления коммунальных услуг, да еще и оплаты их стоимости по квитанциям и является подтверждением нашей конклюдентности...
..........
Короче, если не инициировать проверку законности протоколов собраний собственников по выбору способа управления МКД, все это непосредственное управление еще здорово отрыгнется нам...

[Sergan]

Для информации
-------------------------------------------
Непосредственное управление можно отменить через суд. Совет Жилинспекции братчанам 16+

11.02.2013, 19:06

Но не только очередями аукнулся перевод на непосредственное управление. Сегодня жилищная инспекция прокомментировала сложившуюся в Братске ситуацию. Надзорный орган завален обращениями от братчан, которые не давали согласия на перевод их домов на непосредственное управление. Инспекторы в этом случае советуют жителям, не откладывая дело в долгий ящик, обращаться в суд. И в Братске уже появились первые желающие оспорить действия коммунальщиков. Подробности - у Ксении Шиловой.


Ольга Селина - председатель Совета дома, который неожиданно перешёл на непосредственное управление. Женщина уверяет: большинство жильцов на Маркса, 22, были против этого. Но коммунальщики гнут свою линию - устроили поквартирный обход с новым договором и следом прислали три квитанции. Жильцы пожаловались в городскую администрацию и прокуратуру, но получили такой ответ: более половины собственников проголосовали "за", значит, нарушений законодательства нет.
"Они пошли на хитрость, они всячески убеждали их, что ничего не поменяется. Сейчас мы отправили запрос в управляющую компанию, чтобы они предоставили нам реестр тех граждан-собственников, которые голосовали на непосредственное управление и копии бюллетеней заочного голосования. Мы будем подавать в суд, потому что многие люди на самом деле не знают, что они потеряли и как можно вообще управлять огромным домом непосредственно. Сегодня люди просто к этому не готовы", - рассказывает Ольга Селина, председатель Совета дома.

Подавать в суд советуют и в Службе жилищного надзора. Прецеденты есть в других регионах. Коммунальщиков не штрафуют за "самодеятельность", но принудительно возвращают в законное русло.
"Выбор способа управления многоквартирного дома относится к компетенции общего собрания собственников. Если собственники не приняли решения о переходе на непосредственное управление многоквартирным домом, управляющая организация не вправе принимать какие-либо решения. Заочное голосование недопустимо. Если управляющая компания нелегитимно это всё проводила, все процедуры по переводу, то решение судом будет назначено - привести в то состояние, как было прежде", - комментирует Ирина Савинцева, зам.руководителя Службы жилищного и строительного надзора по Иркутской области.
На сайте Службы жилищного надзора жителей Приангарья призывают очень осторожно относиться к переходу на непосредственное управление. Ведь оно означает, что вся ответственность за состояние дома ложится на собственников. Заключать договоры напрямую с поставщиками услуг жильцы должны сами либо через представителей - например, совет дома. А управляющая компания становится лишь подрядчиком, который уже не обязан обнародовать свои расходы и которого не смогут контролировать надзорные органы.

- Недавно законодатели ввели новшество: за сокрытие информации о своей деятельности управляющим компаниям грозит штраф 250 тысяч рублей. При непосредственном управлении такого штрафа не будет. Наказать за многолетнее отсутствие текущего ремонта тоже не получится. В новых договорах так и прописано: управляющая компания не несёт ответственности за техническое состояние общего имущества в доме, которое существовало до подписания этой бумаги.

Однако законность этого договора тоже под вопросом. Юристы говорят, коммунальщики не вправе в одностороннем порядке менять условия договора либо расторгать его. Это возможно только по согласию сторон либо через суд.

http://www.bst.bratsk.ru/news/18725/#news

[Мамаша]

Звезда в шоке! (с)
Все недосуг было заняться аналитикой всей этой галиматьи, а сегодня получила 3 заветные квитанции - и время нашлось
На сайте Жилтреста интересные ответы на вопросы:

30 января 2013 г. в 1007 | Специалист по проживанию в собственной квартире Меня устраивает ООО "Жилтрест", ни на каких собраниях по поводу перехода в новую УК я не присутствовал, т.к. назначенное их время проведения всегда совпадало с моим рабочим временем. Что это за новая управляющая компания ООО "Жилищный сервис", откуда она взялась, и почему мне предлагают заключить договор с неизвестной УК, если у меня действуют до конца 2015 года договор управления с ООО «Жилтрест»? Есть ли решение о банкротстве ООО «Жилтрест», или решение суда, дающее ООО «Жилтрест» право на расторжение с собственником помещений многоквартирных домов действующих договоров управления?

Отвечает: Специалист ООО "Жилтрест" Собрания проводились не только в очной форме, но и в заочной – сотрудники компании НЕОДНОКРАТНО и в разное время (в том числе и в конце рабочего дня) обходили жилищный фонд с бюллетенями и договорами. Все решения, по поводу которых вы задаете вопросы, были отражены в бюллетенях для голосования, и по итогам голосования большинством голосов были приняты соответствующие решения – о расторжении договора с ООО «Жилтрест» и о переходе в ООО «Жилищный сервис».

18 января 2013 г. в 0450 | житель города прошу опубликовать список лиц осуществлявших подсчет голосов по итогам заочного голосования.ни одного дома где бы было менее 50% и это при том что весь местный интернет возмущается переходом на непосредственное управление! и ещё хотелось бы узнать как производилась вся эта процедура,как я понимаю в счетную комиссию должны были быть включены представители ж/домов? вы обязаны опубликовать все эти документы,так как это требует законодательство.скан! Отвечает: Специалист ООО "Жилтрест" Если бы Вы участвовали в голосовании, то этого вопроса не возникло бы. Порядок подсчета голосов, подведение итогов собрания, и предложение участвовать любому собственнику дома при подсчете голосов содержатся в бюллетене, в «Вопросе №6». Информация о собрании, согласно законодательству, опубликована здесь: zhiltrest-1.ru/raskr_info/?rubric=23. Вы можете ознакомиться с протоколами собраний непосредственно в офисе управляющей компании, предъявив документ права собственности в интересующем Вас доме. С порядком проведения и участия собственников в очном или заочном собрании Вы можете ознакомиться в Жилищном кодексе с 45-й по 48-ю статьи. http://zhiltrest-1.ru/questions/?page=3

Что за райские песни распевали УК нашим бабушкам, что те согласились подписать эти протоколы?
Хоть кто-нибудь представляет себе непосредственное управление домом, в котором, к примеру, 5п*9эт*3кв=135 квартир?!
Кто добровольно согласен войти в Совет МКД? Стать представителем МКД? Заняться заключением договоров с РСО от имени собственников МКД?!!
Точно - не я.

На бескрайних просторах инета нарыла инфу про письмо зам. ген. прокурора РФ по надзору в ЖКХ (письмо "О соблюдении прав граждан в сфере управления многоквартирными домами" от 12.04.2010 _№ 72/1-41Д-2010, адресовано Прокурорам субъектов Российской Федерации, ЗАТО г. Межгорье и комплекса «Байконур»).
В сети имеется статья со ссылкой на это письмо:
http://rostov-dom.info/2010/10/zhkkh...skojj-reformy/

Для себя, простого чайника-собственника, выделила 2 момента:

Федеральной антимонопольной службой на постоянной основе проверяется законность деятельности органов местного самоуправления, управляющих организаций в связи с решением гражданами вопросов управления жилищным фондом, по результатам проверок выявляются нарушения антимонопольного законодательства. В частности, службой сделан вывод о том, что в Российской Федерации сфальсифицировано около 95 % общих собраний жильцов по выбору компаний для управления многоквартирными домами.
Повсеместно имеются факты создания в нарушение ст. 45-48 ЖК РФ так называемых фиктивных ТСЖ, о функционировании которых собственники помещений в многоквартирном доме, не принимавшие участке в их создании, узнают спустя определенное время. О проведении собраний они не извещаются, решения общего собрания до них не доводятся, протоколы общих собраний фальсифицируются

К проверкам по обращениям граждан о нарушениях, связанных деятельностью ТСЖ и управляющих организаций, при необходимости следует привлекать специалистов Государственной жилищной инспекции, Роспотребнадзора, Ростехнадзора и уполномоченных на осуществление контроля в сфере ЖКХ органов государственной власти субъектов Российской Федерации.
Вместе с тем, на основании п. 6 ст. 46 ЖК РФ, каждый собственник помещения может обжаловать в суд решение общего собрания, на котором было создано ТСЖ, в случае, если он не принимал участия в собрании или голосовании против принятия такого решения, при этом данное решение принято нарушением установленных требований и им нарушены его права и законные интересы.
Имеется судебная практика удовлетворения исков собственников жилых помещений о признании недействительными" решений общего собрания создании фиктивных ТСЖ и решений налоговых органов о государственной регистрации таких ТСЖ.
Кроме того, собственники помещений на общем собрании могут принять решение о ликвидации ТСЖ в соответствии с правилами, предусмотренными ст. 61-65 Гражданского кодекса Российской Федерации, после чего они вправе создать новое ТСЖ либо избрать другой способ управления многоквартирным домом, в частности определить конкретную управляющую организацию

Понятно, что в письме упор сделан на ТСЖ, т. к. к 2010 г. прокурорами массово регистрировались нарушения именно в товариществах...
Но сейчас у нас круговерть с непосредственным управлением, и хрен редьки не слаще...

Надо обращаться в прокуратуру. В городскую, я так понимаю, писать смысла нет, раз по БСТ показали, что "нарушений не найдено" Значит - в областную.
У кого есть свободное время - могут получить копии протоколов собраний в УК и пройти по квартирам своего дома с вопросами: а вы точно голосовали?
Легче всего, имхо, будет тем, кто проживает с пожилым родственником, у которого в подъезде (и в соседних) есть подружки/приятели: уж они-то точно узнают (и скажут), было ли собрание, когда, и чьи подписи в протоколах - липовые...
Как-то так.

[BarZo]

Кто-нибудь, подскажите. Пришли три квитанции за квартиру. В связи с чем?

[Olich]

Я х...ю, дорогая редакция... (с)
Все недосуг было заняться аналитикой всей этой галиматьи, а сегодня получила 3 заветные квитанции - и время нашлось
На сайте Жилтреста интересные ответы на вопросы:

Что за райские песни распевали УК нашим бабушкам, что те согласились подписать эти протоколы?
Хоть кто-нибудь представляет себе непосредственное управление домом, в котором, к примеру, 5п*9эт*3кв=135 квартир?!
Кто добровольно согласен войти в Совет МКД? Стать представителем МКД? Заняться заключением договоров с РСО от имени собственников МКД?!!
Точно - не я.

А говорят, что много безработных экономистов/юристов/менеджеров в городе. За зарплату неужели не найдётся желающих? Чем тогда занимается ООО"Жилищный сервис"? Может и его можно было бы отрубить, а платить своим.

[eretic]

Жесть какая. Квитанций не получал, никто не приходил... Сейчас посмотрим список.

Всего домов - 587

Проголосовали "ЗА" - 587 домов

Офигели.

[Vasi]

Жесть какая. Квитанций не получал, никто не приходил... Сейчас посмотрим список.

Все.

У нас знаю, подъезд был против. Это уже четверть. А почти 60% ЗА.
Отправили запрос через приёмную на копии голосовательных листов.

[eretic]

Все.

У нас знаю, подъезд был против. Это уже четверть. А почти 60% ЗА.
Отправили запрос через приёмную на копии голосовательных листов.

Как считаете, за подлог можно привлечь?

[Vasi]

Как считаете, за подлог можно привлечь?

посмотрим какие будут подписи стоять. Сделаем опрос всего дома. Привлечь-то можно, главное найти на это силы.