Как обмануть целый город [махинации ООО "Жилтрест"]

[ИринП]

ИринП я в поверке темный, в иркутске пару лет назад поверка была такая, звонишь, приходит мужик с 10 литровой канистрой, смотрит на счетчик, наливает 10 литров в канистру, снова смотрит на счетчик, через неделю пломба и документы. как то так, у нас не?

Есть специальная проливная установка. Туда ставят счетчик, подают воду. На комп выводятся данные.В паспорт счетчика ставится дата следующей поверки. На счетчике индивидуальное клеймо поверителя . Ну это если вкратце. Сама только со стороны видела процесс. Пломбы ставит ресурсоснабжающая организация. Уже в самой квартире.

[Naфanja]

У нас не так давно работники Жилтреста (дядьки непонятной наружности) заделывали щель между козырьком подъездным и стеной, долго так работали, ну, думаем, теперь дождь домофону не страшен. Ан нет, в первый же дождь домофон залило, опять не работает. Решили посмотреть, как же они там щель-то заделали, оказалось, просто пришпандорили жестяную ленту к стене и все. А потом в отчете о сделанном ремонте такие цифры выставят... Муж позвонил в Диспетчерский центр, хотел объяснить культурно сложившуюся ситуацию, но почему-то его не стали слушать, диспетчер (неприветливая тетка) в лоб его спросила, что вам от меня надо...Муж растерялся намного, надо было озвучить весь список пожеланий...

[дррыллипупинг]

У нас не так давно работники Жилтреста (дядьки непонятной наружности) заделывали щель между козырьком подъездным и стеной, долго так работали, ну, думаем, теперь дождь домофону не страшен. Ан нет, в первый же дождь домофон залило, опять не работает. Решили посмотреть, как же они там щель-то заделали, оказалось, просто пришпандорили жестяную ленту к стене и все. А потом в отчете о сделанном ремонте такие цифры выставят... Муж позвонил в Диспетчерский центр, хотел объяснить культурно сложившуюся ситуацию, но почему-то его не стали слушать, диспетчер (неприветливая тетка) в лоб его спросила, что вам от меня надо...Муж растерялся намного, надо было озвучить весь список пожеланий...

Может, не успели проконтролировать еще.. У них система работы - через подрядчика.
Попробуйте в письменной форме заявление с подробным объяснением на имя главы коммунальной компании.

Приходилось сталкиваться с ремонтом балконной плиты. Первая бригада отработала, мастером по результатам обнаруженных недочетов была направлена следующая бригада - работа выполнена на отлично.

[нанка]

Кто в курсе?Перед НГ принимали закон,о штрафах УК в пользу жильцов за некачественно оказанные услуги.Текст в нете есть,а сам закон найти не могу(Очень надо.Уж больно сильное желание хвост УК покрутить))

[ИринП]

ИринП я в поверке темный, в иркутске пару лет назад поверка была такая, звонишь, приходит мужик с 10 литровой канистрой, смотрит на счетчик, наливает 10 литров в канистру, снова смотрит на счетчик, через неделю пломба и документы. как то так, у нас не?

на днях получила разъяснение наглядное ( зять стал работать в структуре соответствующей, не в Братске правда). Есть переносные приборы, не надо ничего снимать даже. ПРоверка производится на месте, штамп ставится тут же. Правда есть ли такие в Братске я не в курсе.

[Trend]

Кто в курсе?Перед НГ принимали закон,о штрафах УК в пользу жильцов за некачественно оказанные услуги.Текст в нете есть,а сам закон найти не могу(Очень надо.Уж больно сильное желание хвост УК покрутить))

По идее такие штрафы должны быть в КоАП РФ прописаны быть, так что там ищи соответствующую статью.

[Babr]

на днях получила разъяснение наглядное ( зять стал работать в структуре соответствующей, не в Братске правда). Есть переносные приборы, не надо ничего снимать даже. ПРоверка производится на месте, штамп ставится тут же. Правда есть ли такие в Братске я не в курсе.

Есть. Всё делается на месте цена от 580 руб за один прибор. Однако не факт что счётчик будет соответствовать требованиям. При этом придётся оплатив поверку купить новый и заменить.

[TEXHIK]

Есть. Всё делается на месте цена от 580 руб за один прибор. Однако не факт что счётчик будет соответствовать требованиям. При этом придётся оплатив поверку купить новый и заменить.

Не слышал, сам эту тему вентилирую. Работа то не пыльная Не факт что счетчик Не будет соответствовать.

[Мамаша]

Перед НГ принимали закон,о штрафах УК в пользу жильцов ... Уж больно сильное желание хвост УК покрутить

Давай, попробуй!
Может, получится
Дело в том, что у нас договоры на поставку услуг (вода, отопление, водоотведение) не с УК, а с ДГИ и Иркутскэнергосбытом
Сколько раз бралась разгр***** эти хитросплетения... - махала рукой, и все. Настолько все запутанно.
...
А закон есть:
"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ
Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги
...

4. При предоставлении коммунальных услуг с перерывами, превышающими установленную продолжительность, осуществляется изменение размера платы за коммунальные услуги в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. При этом лицо, виновное в нарушении непрерывности предоставления и (или) качества коммунальных услуг, обязано уплатить потребителю штраф, определяемый в размере и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации. (пока нигде не нашла размер и порядок - наверное, еще в разработке)

А здесь - о возмещении убытков, если РСО - молодец, а УК - редиски:

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов")


103. Если исполнителем является ресурсоснабжающая организация, которая в соответствии с договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, не осуществляет обслуживание внутридомовых инженерных систем, то такая организация производит изменение размера платы за коммунальную услугу в том случае, если нарушение качества коммунальной услуги и (или) перерывы в предоставлении коммунальной услуги возникли до границы раздела элементов внутридомовых инженерных систем и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения.
В указанном случае, если нарушение качества коммунальной услуги и (или) перерывы в предоставлении коммунальных услуг, превышающие их установленную продолжительность, возникли во внутридомовых инженерных системах, то изменение размера платы за коммунальную услугу не производится, а потребители вправе требовать возмещения причиненных им убытков, в том числе вызванных внесением платы за непредоставленную коммунальную услугу или коммунальную услугу ненадлежащего качества с лиц, привлеченных собственниками помещений в многоквартирном доме или собственниками жилых домов (домовладений) для обслуживания внутридомовых инженерных систем.

[Мамаша]

Нашла статью с практическими советами:
Если батареи холодные Кто бы только занялся...

[ИринП]

Есть. Всё делается на месте цена от 580 руб за один прибор. Однако не факт что счётчик будет соответствовать требованиям. При этом придётся оплатив поверку купить новый и заменить.

из опыта таких поверок у родителей все соответствует. Счетчики уже пошли на третий срок работать, не заменялись

[Babr]

из опыта таких поверок у родителей все соответствует. Счетчики уже пошли на третий срок работать, не заменялись

И опыта замены нескольких десятков вышедших из строя счётчиков, процент весьма велик. Потому перед данной процедурой рекомендовал бы самостоятельно сделать пролив литров на 10-20 в чётко отмеренную ёмкость.

[Babr]

Нашла статью с практическими советами:
Если батареи холодные Кто бы только занялся...

Проходил всю процедуру в собственном доме и не раз. Надоело, времени и бензина трачу больше чем получаю пересчёта. Жильцы инертны и каждый раз их пинать не хватает терпенья.

[нанка]

Давай, попробуй!
Может, получится
Дело в том, что у нас договоры на поставку услуг (вода, отопление, водоотведение) не с УК, а с ДГИ и Иркутскэнергосбытом
Сколько раз бралась разгр***** эти хитросплетения... - махала рукой, и все. Настолько все запутанно.
...
А закон есть:
"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ
Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги
...

4. При предоставлении коммунальных услуг с перерывами, превышающими установленную продолжительность, осуществляется изменение размера платы за коммунальные услуги в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. При этом лицо, виновное в нарушении непрерывности предоставления и (или) качества коммунальных услуг, обязано уплатить потребителю штраф, определяемый в размере и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации. (пока нигде не нашла размер и порядок - наверное, еще в разработке)

А здесь - о возмещении убытков, если РСО - молодец, а УК - редиски:

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов")


103. Если исполнителем является ресурсоснабжающая организация, которая в соответствии с договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, не осуществляет обслуживание внутридомовых инженерных систем, то такая организация производит изменение размера платы за коммунальную услугу в том случае, если нарушение качества коммунальной услуги и (или) перерывы в предоставлении коммунальной услуги возникли до границы раздела элементов внутридомовых инженерных систем и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения.
В указанном случае, если нарушение качества коммунальной услуги и (или) перерывы в предоставлении коммунальных услуг, превышающие их установленную продолжительность, возникли во внутридомовых инженерных системах, то изменение размера платы за коммунальную услугу не производится, а потребители вправе требовать возмещения причиненных им убытков, в том числе вызванных внесением платы за непредоставленную коммунальную услугу или коммунальную услугу ненадлежащего качества с лиц, привлеченных собственниками помещений в многоквартирном доме или собственниками жилых домов (домовладений) для обслуживания внутридомовых инженерных систем.

В итоге не понятно где искать систему штрафов.Есть желание УК нервишки потрепать,а то заелись немного.По договору прописана часть работ,но по факту не исполняется.Как претензию выставлять?

[Мамаша]

В Жилищном кодексе есть раздел:
Раздел VIII. УПРАВЛЕНИЕ МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ

А в КоАП РФ есть статья 7.23.3, часть 1-я...
Статья 7.23.3. Нарушение правил осуществления предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами
(введена Федеральным законом от 21.07.2014 N 255-ФЗ)

1. Нарушение организациями и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими предпринимательскую деятельность по управлению многоквартирными домами на основании договоров управления многоквартирными домами, правил осуществления предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от ста пятидесяти тысяч до двухсот пятидесяти тысяч рублей

===========
Держите в руках Договор, и пишете претензию на Борозну, мол, согласно Договору должно быть выполнено то и се (пункт такой-то), а по факту - ни то, ни се, что нарушает п. такой-то Жилищного кодекса, Раздел VIII. УПРАВЛЕНИЕ МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ.
В рамках досудебного урегулирования спора предлагаю исправить положение и выполнить то и се (пункт такой-то) в срок такой-то, в противном случае обращусь в суд с требованием привлечь к ответственности по статье 7.23.3, ч. 1 КоАП РФ сначала Вас, как должностное лицо, а потом и Ваш трест.

[Kuzia]

Половина населения России обворовывается властями и управляющими компаниями от ЖКХ

В данном случае речь пойдёт о самых массовых и дорогих мошенничествах в сфере ЖКХ при начислении оплаты за тепловую энергию. Размеры переплат здесь достигают от 50 до 100 и более процентов. Приведу только два способа мошеннического отьема денег у населения за тепло. Хотя уже сложилась целая классификация видов и методов мошенничества УК в сфере ЖКХ. Но это отдельная многотомная история.

далее

Рассмотрим как начисляется мошенниками от ЖКХ оплата за тепло при наличии Приборов Учета в многоквартирном доме и при отсутствии приборов учета.
Как бы вы сами подсчитали суммы, которые вам надо платить ежемесячно в течении года, если всего за год вы должны заплатить 6000 рублей.? Вы скажете , что за ерунда - задачка для первого класса. Разделите 6000 рублей на 12 и получите по 500 рублей в месяц. Да нет граждане вы глубоко заблуждаетесь - наши чиновники настолько грамотны, что умудряются запудрить мозги всем на высшем уровне. Так, например, Москва узаконила коэффициент 12/7 при расчетах за отопление., в связи с чем Жилищные объединения Москвы подали заявление в Суд о признании Постановления "0 внесении изменения в постановление Правительства Москвы от 11 января 1994 г. N 41", которым узаконен повышающий коэффициент 12/7, противоречащим действующему федеральному законодательству. http://ru-nsn.livejournal.com/4932229.html
А что это значит на деле? А оказывается по извращенной арифметике чиновников 6000 рублей надо делить не на 12 месяцев, а на 7 . На деле это увеличило платежи за тепло в 2-3 раза.
А вот текст ответа из Департамента топливно-энергетического хозяйства города Москвы на на запрос жильцов "По информации , размещенной в базе данных Автоматизированной системы управления ЕИРЦ района Измайлово , объем потребления тепловой энергии для нужд отопления в указанном доме в 2014 году, применявшийся для расчета платы за отопление в 2015 году, определен в январе-апреле, июне-июле, октябре -декабре 2014 года по "ПУ на доме". В мае, августе, сентябре - по "нормативу". Вы чего-нибудь поняли.? За поллитрой не сбегать?
Постараюсь расшифровать этот ребус. Вообще для грамотного в этой области человека возникает ряд вопросов. Первый - а что в июне -июле у нас в Москве топят батареи? Второй - на основании каких Правил и Постановлений принят одновременный расчет по данным прибора на доме и по нормативу? И какой это норматив? Отвечу - не топят, и такие методы расчета в правилах отсутствуют.
В соотвествии с Постановлением Правительства №354 от 6 мая 2011 года и утвержденными Правилами №2 "Расчет размера платы за коммунальные услуги" №2 пункт 3.1 при наличии прибора учета "на доме" и равномерном распределении оплаты за тепло в течении года расчет производится так как это предусмотрено формулой
а именно, суммируется помесячный объем тепловой энергии за отопительный период - делится на 12 месяцев - полученное делится на общую площадь жилых помещений дома и получается норматив в Гкал на кв.метр в месяц. Затем нарматив умножаем на число кв.метров нужного помещения и на тариф - получаем сумму к оплате за тепло. в месяц.
Что же сделали коммунальщики? Они просто прибавили к объему тепловой энергии за отопительный период еще объемы рассчитанные по нормативу и тем самым незаконно увеличили объемы тепловой энергии почти в два раза. Причем "норматив" рассчитывается только для отопительного периода, но никак ни летом когда нет никакого отопления. И Методика его расчета вытекает из Постановления №344. В данном случае расчет УК просто мошенничество. И следовательно расчет абсолютно не верный и его нельзя было применять для расчета платы за отопление в 2015 году.
Однако этого Жилищные инспекции ВАО и МОСКВЫ в упор не видят.
Рассмотрим второй случай.- когда приборы учета отсутствуют.
Постановление №354 от 6 мая 2011 года
2.1. Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м не оборудованном индивидуальным прибором учета тепловой энергии жилом доме и размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, согласно пунктам 42.1 и 43 Правил при осуществлении оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года определяется по формуле 2.1:
,P1= Sх ( N хК) х Т
где:
P1 - общая площадь i-го помещения (жилого или нежилого) в многоквартирном доме или общая площадь жилого дома;
N - норматив потребления коммунальной услуги по отоплению;
К - коэффициент периодичности внесения потребителями платы за коммунальную услугу по отоплению, определяемый путем деления количества полных месяцев отопительного периода в году на количество календарных месяцев в году;
T - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12186043/#ixzz4RPB58JO2

Всё имеется - правила расчета оплаты за тепло. Однако УК напрочь забывают об этом и сами изобретают методы расчета. Они выбрасывают из формулы коэффициент перидичности внесения потребителями платы за коммунальную услугу. А это сразу увеличивает переплату на 60 поцентов.

Поэтому, когда стало известно, что с 2016 года будет применяться норматив 0,016 Гкал на кв.м площади, во многих домах разом полетели все приборы учета. И коммунальщики перешли на норматив 0,016, забыв однако при этом про коэфициент периодичности . А при применении коэффициента ежемесячный норматив составляет 0.009 Гкал на кв.м

Вот такими не хитрыми чисто арифметически - мошенническими способами осуществляют грабеж населения. управляющие компании и власти регионов.

Повторюсь, Ни жилищные инспекции , ни другие органы власти этого в упор не замечают. Достучаться до них практически невозможно.

А теперь маленький вопрос. Можно ли считать эти мошеннические платежки легитимными? Справедливо ли будет людей, которые стали должниками не по своей воле, а из за огромных и непосильных поборов со стороны власти и мошенников, еще и штрафовать ? А равно и судить на основе заведомо ложных документов, выносить неправедные решения , да еще и лишать единственного жилья.

Что то не то творится в родном Отечестве. И с этим надо бороться всем миром.

• https://newsland.com/community/4765/...-zhkkh/5575853

• Интересно, а как у нас, в Братске?

[PowerGTR]

Прошу вашего внимания. Информация для всех. Узнай сам и передай другому.

Жилтрест сейчас проводит голосования по домам. Предлагается дополнительное соглашение и 2 приложения к договору. Согласно доп.соглашению и приложениям потребление сверх норматива ресурсов на ОДН хотят возложить на собственников,хотя по закону это должна оплачивать управляющая компания.Так же жилтрест хочет отнести к общему имуществу оборудования для связи интернет установленное в доме провайдером, и дверные запирающие устройства(домофон) . Если данное оборудование будет в составе общего имущества, то согласно Нормативам https://sbyt.irkutskenergo.ru/qa/5319.html жилтрест сможет законно(это еще под вопросом) брать с дома норматив 2.18 кВт за 1 кв.м общедомой площади. Но самое интересное что данное оборудование не может быть включено в состав общего имущества т.к. является собственностью фирмы, которая это оборудование устанавливала.Если нет такого оборудования в доме, то и тариф 2.18 применять нельзя.

Я голосую против таких предложений от жилтреста.
Определяйтесь как будете голосовать вы. Информация вам предоставлена.
Я не хочу переплачивать и без того ничего не делающей управляющей компании из-за того.что мои соседи совершенно безразлично подпишут бумажку,которую им даст жилтрест.

Так же жилтрест хочет поднять тариф. Они очень любят утверждать что тариф установлен государством, но не забывайте что данный тариф устанавливается для нанимателей, а не для собственников. Собственники могут и должны собранием договорится с управляющей компанией о тарифе. путем предложения своей цены, и не надо соглашаться на то,что предложит УК.

Есть интересный момент в статье 156 ЖК РФ. п.9.1.
Плата за содержание жилого помещения
включает в себя плату за холодную воду, горячую воду, отведение сточных
вод, электрическую энергию, потребляемые при содержании общего имущества
в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности
многоквартирного дома предусматривают возможность потребления
соответствующей коммунальной услуги при содержании общего имущества,
определяемую в порядке, установленном Правительством Российской
Федерации.
Первое здесь то,что плата за ОДН уже включена в платеж за содержание и ремонт жилого помещения, и сверх этого платежа взиматься не может.( так ведь написано в кодексе)
Второе это конструктивные особенности. Если в доме нет возможности набрать воды для мытья полов. то и требовать плату за это не должны.

Так же есть ДАННЫЕ ДЛЯ РАССУЖДЕНИЯ, почему за ОДН берут по нормативу, когда есть счетчики. Согласно постановлению правительства №1498 от 26.12.2016 внесено изменение в постановление Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 пункт 31, ч. ж(1))
Поставщик должен осуществлять определение размера платы за коммунальную услугу по отоплению исходя из показаний коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, установленных в соответствии с требованием настоящих Правил, использовать показания коллективных (общедомовых) приборов учета холодной воды, горячей воды и электрической энергии, установленных в соответствии с указанным подпунктом, при определении размера платы за коммунальную услугу, потребленную на общедомовые нужды в случаях, установленных настоящими Правилами.

Так же жилтрест будет ходить по квартирам и проверять счетчики на предмет пломб и показаний,а так же выяснять количество проживающих. Лично я не буду подпускать кого либо к своим счетчикам, кроме представителей именно ресурсоснабжающей организации. Счетчик мой, ресурсы мне поставляет не жилтрест. и нечего им делать у меня дома. Да это грозит тем, что будут выставлять счет за ресурсы не по счетчику, а по нормативу,но будем бороться.

Постановление правительства №1498 от 26.12.2016 очень спорное. По стране идет волна возмущений и негодований. Нас снова грабят.

[Мамаша]

жилтрест хочет отнести к общему имуществу оборудования для связи интернет установленное в доме провайдером, и дверные запирающие устройства(домофон) . Если данное оборудование будет в составе общего имущества, то согласно Нормативам https://sbyt.irkutskenergo.ru/qa/5319.html жилтрест сможет законно(это еще под вопросом) брать с дома норматив 2.18 кВт за 1 кв.м общедомой площади.

Так он и так берет 2,18 кВт.
Ведь в эту группу, помимо антенн и домофонов, включены осветительные установки, силовое оборудование лифтов, включая схемы управления и сигнализации, освещение кабин лифтов и лифтовых шахт - Вы же сами дали ссылку на Эсбыт...
А добавит жиртрест упомянутое или нет, - 2,18 пока останется в неизменном виде (до июня 2017 г., по-моему, а потом буду утверждены новые нормативы).

данное оборудование не может быть включено в состав общего имущества т.к. является собственностью фирмы, которая это оборудование устанавливала

Ну, так фирма и должна судиться за свое добро.

Так же есть ДАННЫЕ ДЛЯ РАССУЖДЕНИЯ, почему за ОДН берут по нормативу, когда есть счетчики

Смысл рассуждать дилетантам? Мы уже 30 страниц рассуждаем
Вы сформируйте свои вопросы (и рассуждения) в удобоваримой форме и направьте, к примеру, в Минстрой, а ответ оттуда выложите здесь - еще порассуждаем...

Так же жилтрест будет ходить по квартирам и проверять счетчики на предмет пломб и показаний,а так же выяснять количество проживающих. Лично я не буду подпускать кого либо к своим счетчикам, кроме представителей именно ресурсоснабжающей организации...

Про количество - очень важный вопрос. По-честному, - каждый должен платить за факт потребления. А у нас зачастую пенсионеры платят ОДН за "резиновые" квартиры.

Оффтопик

Если придут ко мне - покажу и пломбы, и показания... и кошку - из 6-ти прописанных живем втроем (с кисой)

[Gudzon]

Так он и так берет 2,18 кВт.

Парадокс в том, что и энергосбыт тоже шлет платежки за ОДН. Получается с нас теперь дважды берут деньги, за общедомовые.
Управляющая и Энергосбыт.

[PowerGTR]

Я все это написал из надежды на то, что люди подумают хорошенько,прежде чем будут подписывать бумажки от жилтреста. Я вообще против жилтреста. но толпа бестолковых соседей собственников своим большинством делает договор с жилтрестом действующим И ЛЕГИТИМНЫМ.
В огромном количестве домов нет лифтов, нет насосов,нет сигнализаций,нет насосов и т.д. Есть только освещение подьезда. Для таких домов тариф должен быть 0.75, но берут 2.18. Если в таком доме домофон войдет в состав общего имущества, то уже этого будет достаточно для тарифа 2.18.
Я позвонил интернет провайдерам, установщикам домофонов.Все сказали,что будут предьявлять жилтресту. Так же жилтрестом хорошенько так занялась жилищная инспекция области,из-за многочисленных нарушений, и есть информация что заведены дела в ОБЭП.